L'attaque des 51%

[@le_science4all]

ERRATUM: j'ai fait une confusion énergie / électricité. Le bitcoin consomme plus d'électricité que l'Argentine (pas plus d'énergie 😅)

[@m.neuville5389]

Et c'est une bonne chose.

[@kiyan3503]

@@m.neuville5389 Non c'est pas bien

[@m.neuville5389]

@@kiyan3503 ​Si c'est très bien. Sécuriser un réseau monétaire mondial distribué, c'est la meilleure utilisation possible que l'on puisse faire des surplus électrique. Le BTC est appelé à être celui qui va acheter l'électricité en dernier ressort, comme cela se passe sur les torchères, les barrages hydroiliqus, la géothermie, les éoliennes ...

[@kiyan3503]

@@m.neuville5389 Ils peuvent n utiliser que le surplus ? La monnaie virtuelle c est le crédit social à la chinoise faut pas le faire

[@m.neuville5389]

@@kiyan3503 Vous confondez tout. - Le crédit social cela viendra avec les monnaies numériques de banque centrale, pas avec le bitcoin qui est incensurable et incontrôlable par les politiques. - Le bitcoin n'est pas une monnaie "virtuelle" mais numérique. Il rentre dans la catégorie des actifs réels. - Le bitcoin est appelé à utiliser les suplus électriques tout simplement à cause de la loi de l'offre et de la demande, et parce que le minage est une industrie de plus en plus concurrentielle. Si l'offre électrique est en concurrence avec d'autres usages son prix sera trop élevé, tout simplement.

[@auredud461]

Il manque une introduction à cette vidéo pour expliquer ce qu'est Tournesol... J'ai eu la curiosité d'aller voir mais ce manque est susceptible de rebuter des personnes qui pourrait in fine être intéressés par le sujet.

[@TournesolApp]

Une vidéo qui explique plus en détail Tournesol arrive bientôt 👀 🌻

[@le_science4all]

NB : Le système de garants n'a pas encore été déployé ! Plus généralement, nous avons besoin de développeurs pour nous aider à développer notre code Open Source (Django + React + Tensorflow). Rejoignez-nous sur Discord si vous être intéressé à contribuer : discord.gg/TvsFB8RNBV

[@laterreurdelanuit8750]

Le résultat est biaisé en ce que tu ne fais la promotion de Tournesol qu'auprès de gens avertis sur le sujet du complotisme...

[@itkdrbdrzq1091]

J'ai une question. J'ai pu me connecter à Tournesol et commencer à voter, mais il est indiqué qu'aucun de mes votes n'est public. Pourquoi ?

[@benjamindmtrl9655]

J'adore : à la fin de la vidéo vous finissez en lisant le product backlog du projet en fait 😂😂

[@Rifhifi]

HS : Pour info, on utilise plutôt le terme "pédocriminalité" que "pédophilie". La pédophilie est une notion qui renvoie à la psychopathologie et ne reflète pas la violence des actes pédocriminels.

[@ced6354]

Merci . J'ai appris

[@ikari38460]

c'est vrai qu'on peut être pédophile abstinent.

[@Rifhifi]

@@ikari38460 C'est l'idée, mais je dirais qu'il y a des pédophiles qui ne passent pas à l'acte. On n'a pas besoin de les diaboliser. Il vaut mieux les orienter vers une prise en charge psychiatrique pour éviter le passage à l'acte. La pédopornographie est déjà un passage à l'acte même s'il n'y pas d'agression. A l'inverse, parler de pédocriminels (qui ne sont pas forcément pédophiles) permet de ne pas assimiler ça à de "l'amour" ou à une "orientation sexuelle comme une autre". Peu importe l'image qu'on a du pédocriminel (comme un "grand réalisateur"), ça ne change en rien le fait que ce soit une agression. Le mot pédocriminalité rappelle ça à chaque fois qu'on l'utilise.

[@Abandon-art]

Le terme était bien utilisé, une vidéo n'ayant pas besoin de montrer des actes pédophiles pour être qualifiée de telle. Elle peut juste faire l'apologie d'une telle préférence.

[@Rifhifi]

@@Abandon-art Non, Gabriel Matzneff par exemple est poursuivi pour apologie de la pédocriminalité. Relis mon message précédent, ce n'est justement pas une "préférence" et laisser penser ça, ça n'aide ni les pédophiles qui ont besoin d'un suivi psychiatriques, ni les victimes de pédocriminalité.

[@EchoCTP]

Super vidéo :) pourrais-tu parler du proof of stake dans une prochaine video ?

[@zeropol]

Voilà qui répond à ma question sur la résilience de Tournesol face aux acteurs qui tenteront de le manipuler. Bonne continuation, et merci pour votre engagement "sociétal" ( pas trouvé de meilleur mot dsl ) !

[@nonoisaidno6901]

je serai preneur d'une video explicative de l'utilisation et du fonctionnement synthetique de tournesol ; )

[@Jayzz972]

Je crois que le son de ta vidéo est celui de la cam et pas celui du micro

[@kasonnara]

Ça fait un moment que j'y réfléchit aussi pour d'autres projets et c'est vrai que le problème de la validation des utilisateur me parait quasi insoluble dans l'état actuel d'internet, surtout si on veut en plus garder un minimum ses propriété d'anonymat. La seule solution fiable auquel j'ai abouti serait de mettre en place un service indépendant chargé de gérer cette validation, un peu a la manière du service captcha de Google, mais via des validation fortes, par exemple en demandant des papier d'identité officiel comme les banques. Le service pourrait ensuite fournir a n'importe quel site qui le demande des cookies anonyme (ou a minima pseudonymisés) attestant juste qu'il s'agit d'un humain sans plus de détail. ça ne résout pas complètement le problème des fausses review, car malheureusement il y a aura toujours des vraies personnes prêtes a publier des fausses annonces contre rémunération, mais au moins ça empêche d'en faire un métier avec un compte maximum par personne.

[@bugul_noz]

Merci pour cette mise au point bienvenue après toutes ces vidéos de teasing sur Tournesol.

[@SoftYoda]

Le réseau de maillage de confiance me fait penser a certaines monnaies alternatives comme la Ğ1. Sinon tu n'a pas parlé de la façon dont Wikipédia arrivais à repousser l'attaque byzantine, peut-être il y a du bon à prendre là aussi.

[@willgart1]

les contributeurs sont limités chaque région géographique a un groupe de personnes de confiance désigné qui révise les articles en plus d'une révision par domaine. finalement toute l'historique des changements des pages est visible, et donc on peut savoir qui a fait quoi et quand, et corriger le tir. ce qui n'est pas applicable a tournesol.

[@NFootman]

Attention à la vérification par numéro de téléphone fixe : en tant qu'opérateur, il est assez facile de se procurer deux tranches de 10000 numéros.

[@JPPeron]

En Donnant un poids variable au contributeur, en fonction de son ancienneté ou de sa participation antérieure pourrait peut-être augmenter ce chiffre de 51. A partir de quelle valeur le système serait sécurisé ?

[@yannick1989127]

Bonne chance avec Tournesol, qui est un fabuleux chantier...il faut du courage pour fair une travail comme celui ci..bravo..tous mes félicitations

[@ludovicduvillage6760]

Oui ça taille un peu en commentaire (surtout moi lol) mais dans le fond on t'aime bien Lê, tu es génial. Si on critique c'est parce que t'es le meilleur et on essaie de t'améliorer encore plus Xo

[@samy8109]

Wikipedia a sûrement des problèmes très similaires à ceux de Tournesol, je serai très curieux de connaître les solutions qu'ils ont choisies.

[@yodasky99]

la solution de wikipedia est simple: les sources ! mais dans le cas de tournesol on parle pas de truc verifiable, mais d'impression, de rensenti, d'avis, de sensation... ça ne peut pas etre sourcer

[@Abandon-art]

@@yodasky99 Il a aussi un système de réputation. Les contributeurs fournissant le plus de contenu de qualité obtiennent des droits de modération.

[@yodasky99]

@@Abandon-art certes mais ce n'est toujours pas applicable a tournesol si je ne m'abuse ? comment définir un contenu de qualité sur tournesol ?

[@Abandon-art]

@@yodasky99 Non évidemment. Même si... En réalité leurs créatueurs ont une vision politique particulière pour la plateforme (vulgarisation, tolérance, esprit critique). De ce fait, ils pourraient intervenir directement pour analyser e noter les revues. Ils pourraient aussi créer un système de discrimanation qui confère plus de poids aux votes des gens qui s'accordent avec leurs formations/études (épistocratie).

[@yodasky99]

@@Abandon-art je ne suis pas sur que se soit le but. Si le but de tournesol est d'essayer de comprendre et d'analyser quelles videos réussisse a interessé les individu lambda a la science et a l'esprit critique, alors il faut pas que se soit des gens deja eduqué et passionné par la science qui vote ou influance les votes. et pour l'instant avec la limitation des inscription a ceux qui ont une adresse universitaire de grandes ecole... c'est un peu foireux. il faudrais surtout avoir sur tournesol des gens qui au depart ne s'y interessait pas, et qui sont venu a ça grace a certaine videos. Parce que l'avis des mec de l'EPFL sur la chaine micmac ou science4all a vrais dire ça n'as aucun interet pour changer le monde lol.

[@theopantamis9184]

C'est un peu gros de dire que Bitcoin serait contrôlé par ses mineurs (même en cas d'attaque 51%), le réseau et la communauté a prouvé le contraire lors de l'épisode SegWit2X en 2017 avec l'UASF. L'avantage du proof of work est que tout ce qui est diffusé sur le réseau Bitcoin est soit une transaction valide soit un bloc valide ce qui fait que les noeux du réseau ne peuvent pas être spammé d'info qui coûte rien à produire. Donc l'attaque des 51% sur Bitcoin pose juste un problème pour le registre de censure des transactions et de double dépense potentielle, le réseau ne craint rien. Aussi l'attaquant doit maintenir sa production de bloc pour maintenir son contrôle du registre ça lui coûte donc extrêmement cher alors que créer des faux comptes ne coûtent rien. Enfin c'est pas qu'une question d'argent, l'argent ça ne produit pas de l'énergie en masse ou des ASIC tout seul. Il y a des solutions dans le domaine des identités pour éviter les problèmes dont tu parles utilisant Bitcoin. Il y a ION de microsoft ou RGB par exemple (créer une identité à un coût en frais de transaction Bitcoin). Ca prend du temps mais ça arrive. L'idée étant que le paiement en Bitcoin des frais de transaction requis pour inscrire la création de l'identité évite le problème de spam en rendant public l'engagement pécunier de l'identité en question.

[@J.BOMBEUR]

Pour la preuve de l’utilisateur réel avec un seul compte : Vous pouvez demander à ce qu’il vous envoi par mms la photo de l’écrans d’inscription où il y aurait un genre de QRcode pour vous permettre de faire le lien avec le numéro de téléphone et les renseignements saisies (ou captés) lors de l’inscription. En espérant pouvoir recouper la localisation dans des meta données de la photo et celle du navigateur. Pour la preuve du travaille : Vous pouvez demander de décrire une photo random (en une certaine quantité de mots), et comparez les similitudes avec la description qu’ont donné d’autres membres lors de leur inscription pour cette même photo.

[@louis18071957]

Ce que j'aimerai vraiment pour tournesol c'est deux chose : 1- ouvrire un repository public pour participé à l'amélioration de la plate-forme. 2- une véritable revu de l'interface graphique et de l'ux qui et très désagréable à utilisé en particulier sur mobile.

[@andremachin7756]

Super une vidéo le lundi de Pentecôte. Merci beaucoup!

[@erwile]

Alors, le problème c'est que tu risques de tuer ton projet dans l'oeuf en rendant difficile l'inscription, vu que ton projet gagnerait à être davantage utilisé pour avoir un échantillon plus grand mais aussi pour porter le projet. Le fait d'accepter certains domaines biaise fortement tes échantillons aussi. Je vais retenter de créer un compte avec epsi.fr mais je ne sais pas si il finira par être accepté...

[@romcha2856]

Le biais se verrait surtout pour le critère de l'attractivité des vidéos, puisque les détenteurs de mails académiques possèdent plus de notions sur des sujets complexes, et sont peut-être plus patients ou plus tolérants sur la forme des vidéos

[@TournesolApp]

Oui, il faut réessayer, ce nom de domaine devrait être accepté normalement, nous avons eu quelques problèmes pour la validation des e-mail il y a quelque semaines. Dans tous les cas, n’hésitez pas à déjà contribuer 🌻

[@erwile]

@@TournesolApp D'accord merci je vais voir ce que ça donne !

[@erwile]

@@TournesolApp C'est bon ça a marché merci !

[@erwile]

@@TournesolApp Temps que vous êtes là, serait-ce possible de créer une playlist importable sur youtube, vu qu'on a accès à des recommendations ! (ça pourrait devenir un KZbin parallèle aussi)

[@fiftyfat]

6:40, confusion entre énergie et électricité ! ;) Bienvenue au club ! Pas moyen d'utiliser France Connect sans mettre en danger la sécurité des données de l'utilisateur ?

[@Nolent14]

Tournesol ne serait utilisable que par des français

[@fiftyfat]

@@Nolent14 Non c'est une méthode d'authentification parmis d'autre, il en existe déjà plusieurs comme décris dans la vidéo.

[@davidg2699]

Ne pourrait-on pas dire que chaque individu est lui aussi sensible à une attaque à 51% ? Après tout, ce qu'un individu pense dépend beaucoup de ses lectures, des medias qu'il regarde, et de ce que pense son entourage ! Dans le cas hypothétique où 51% de l'humanité serait climatosceptique, Tournesol devrait-il refléter cette opinion, ou bien le consensus scientifique ? Finalement, quel est le but de Tournesol ? S'approcher du consensus scientifique ou bien de ce que pense le plus grand nombre ?

[@TournesolApp]

Dans le future tournesol essayera aussi de donner plus d'importance au contributeurs suivant leur domaines d'expertises. 🌻

[@ludovicduvillage6760]

@@TournesolApp Olala Tournesol, ça ne résoud pas du tout le problème, les "experts mais pas vraiment experts" sont justement les plus exposés à ce que David appelle ici une "attaque des 51% individuelle"... Les médecins par exemple sont ceux qui sont le plus exposés à la désinformation des laboratoires...

[@issamelsayd]

Absolument brilliant

[@26yd1]

J'ai essayé de m'inscrire la semaine derrière, puis quand j'ai compris tout ça ben j'ai abandonné du coup, 2 petites questions: > Pourquoi fixe et pas mobile, tous les sites font ça maintenant, et avec un fixe fixe ça restreint la démographie à une population plutot gen X+ mais qu'a une partie des Y et Z. > J'ai vu que la seule exception aux adresses de facs et d'écoles c'était orange.com, ducoup pourquoi pas les autres fournisseurs? C'est dommage dans mon cas j'ai une adresse bbox qui sert à rien, et j'imagine que niveau preuve d'individualité tous les opérateurs sont sur des méthodes similaires? J'espère que y'aura une bonne solution de compromis qui sera trouvée entre neutralisation des 51% et accessibilité à tous les groupes sociaux, dans l'état actuel si ce problème est pas résolu ça va faire comme les conférences gesticulées de Franck Lepage de son propre aveux, la volonté c'est une appli de recommendation d'utilité générale pour changer les éthiques de consommation de contenu de la population et prendre une envergure internationale, la réalité c'est des profs qui parlent à des profs pour se dire que Kurtzgesagt c'est bien.

[@davidg2699]

Je pense que les adresses orange.com sont ceux des employés d'Orange. C'est orange.fr pour les adresses des clients.

[@TheEmdf]

Pour le téléphone fixe, je pense que c'est parce-que comme pour les adresses mails jetable, il existe des numéros jetables. Mais contrairement au adresses mail ce n'est pas juste un nom de domaine à vérifier... Ou alors il faut autre chose qu'un simple code reçu par SMS 🤔

[@26yd1]

Merci!

[@rayerdyne]

Mais du coup quand notre adresse institutionnelle est invalidée (quand je quitterai l'ULiège, entre autres), mon compte ne pourra plus être considéré comme fiable ?

[@benjamindmtrl9655]

Petite question tout le monde : pensez-vous que le maintien de l'information fiable et accessible pourrait être un grand filtre pour les civilization? (au sens du paradox de Fermi par exemple) En tout cas, Tournesol semble être une excellente initiative, je fini mes examens et je jetterai un coup d'œil !

[@ludovicduvillage6760]

Punaise c'est une question intéressante ! Et ultra déprimante quand on l'envisage lol... Car si c'est ça le grand filtre, ça veut dire qu'il est quasi-insurmontable lol

[@maaltirnom5319]

Concernant l'attaque des 51% sur une blockchain, je vous invite à regarder du coté de duniter voir la vidéo "Duniter : la blockchain écolo". Cela fonctionne avec une web of trust, avec plein de paramètres pour éviter les attaques sybils, notamment les notions de référents et de distance dans les graphes. Et cela permet de sécuriser une monnaie libre équitable et vraiment décentralisée la G1(Jüne).

[@sprites75]

Comme d'habitude , très intéressant. et auquel ne ne pourrai pas participer

[@NakushitaNamida]

C'est quoi le son a 9:16 ???

[@droledequestionneur4550]

Un problème de micro ? Résonnance dans la pièce d'enregistrement ?

[@manubestofplus9986]

Je ne suis plus étudiant, je n'ai plus d'adresse de confiance pour participer à tournesol, pourtant j'ai hâte de pouvoir y participer !

[@TournesolApp]

Vous pouvez déjà commencer à comparer des vidéos, vos jugement seront enregistrés de toute façon et pris en compte à l'avenir. Vous pouvez aussi déjà télécharger l'extension (Chrome ou Firefox) pour avoir des recommandations directement sur KZbin. 🌻

[@manubestofplus9986]

@@TournesolApp super :) Par contre, étant représentatif de la population y participant déjà, j'ai déjà vu presque la moitié des vidéos recommandées xD

[@ludostik]

Je te conseille de jeter un œil au consensus utilisé par le protocole Avalanche (avax). Je ne suis pas spécialiste du sujet mais il me semble qu'ils ont un système de validation très novateur peut être qu'il pourrait te convenir

[@adam4478]

Que se passe t il si je charge un programme de creer beaucoup de faux compte avec gmail par exemple, et qu'ensuite avec quelques vrais compte vérifiés je me porte garant en masse (via un programme) pour chacun d'entre eux, qui ensuite se porteront garants pour encore plus de faux compte ?

[@TournesolApp]

Il y aura un nombre maximum de compte pour lesquels on pourra se porter garant et les personnes "validées" par un compte vérifié ne pourront pas à leurs tours se porter garant, pour éviter les chaînes. 🌻

[@theoi3921]

J'avais adoré Silicon Valley, surement l'une des meilleures séries que j'ai vu, riche et intelligente. Il me semble que l'un des problème fondamentale que rencontre le personnage dans sa progression c'est de légitimer son travail, notamment à travers son identité "pied piper", de la même manière, j'ai surement loupé un chapitre, mais quel est l'objectif de Tournesol?

[@monkeekee9827]

Pour la Proof of PersonHood, une question : un tel scénario est-il possible ? Des milliardaires soudoient un nombre initial suffisant de personnes qui tiennent des comptes vérifiés pour ensuite créer leur propre réseau de comptes qui se vérifient entre eux et ainsi lentement atteindre 51%

[@NexusSMB6]

Le bitcoin dans sa version actuelle est énergivore tout comme les autres industrie (toute activité consomme de l'énergie). Si vous dite que le bitcoin est énergivore il faut le comparer à une autre industrie sinon vos propos n'ont aucun sens (le bitcoin est il plus énergivore que l'industrie de la métallurgie, l'industrie bancaire?). Sa consommation est elle plus utile/efficace qu'une autre industrie ? Le sujet est bien trop simplifié/caricaturé lorsque vous dites "Le bitcoin est ... polluant" De plus vous faite l'amalgame entre pollution et consommation d’énergie. Ce qui encore une fois est top simplifié/caricatural (voir es mots excédant de production, barrages). Merci pour les vidéos de qualité sur votre chaine

[@starfalled2194]

Je sais pas pourquoi ni comment mais on entends pas mal d'echo, surtout comparé au reste de youtube, ca serais cool un ptit investissement dans un micro ( canon ? ), ou ptet essayer une piece qui genère moins de réverbération.

[@nicolas_poli]

Il serait pas possible d'utiliser simplement les téléphones portables pour valider le compte sur Tournesol ? C'est ce qui est massivement utilisé partout ailleurs.

[@TournesolApp]

C'était une des idées mais malheureusement il semble qu'il ne soit pas si compliqué de se procurer de "faux" numéros de téléphone portable, juste pour valider des faux comptes.

[@nicolas_poli]

Sinon le courrier papier dans une boite aux lettres de particulier c'est bien physique, indexé sur le numéro des rues qui existent bel et bien et difficilement falsifiable à moins que le byzantin achète des propriétés éparses (pour ne pas attirer l'attention). Personne ne fera jamais ça en France pour falsifier une opinion, trop coûteux et long (notaires, etc.) Après ça fait des frais pour Tournesol (courrier, timbre...). Le numéro fixe de box est certainement plus facile et moins cher.

[@TheDoctormadness]

Il ne faut approuver les comptes que de ceux qui envoient par colis un auriculaire humain gauche. Ca discrimine ceux qui n'ont pas de pouce gauche pour d'autres raisons, mais ca limite drastiquement le nombre de compte par personne (et sélectionne ceux qui en veulent vraiment un). Par contre ca expose à ce que des gens récupèrent des auriculaires gauches sur des cadavres. mais je pense que ca limiterait très fortement le nombre de faux comptes.

[@ElectronGuigui]

Pourrait-on passer par un tiers de confiance comme... euh... un Etat, pour faire la proof of personhood ?

[@xNanoc]

Que penses-tu du "Secure Proof of Stake" du réseau Elrond ?

[@fromtime2993]

des video tres interessant bravo

[@nonoisaidno6901]

et tournesol et les chaines de recommandation des users entre eux, sont elles robustes a des coalitions de byzantins qui se coopteraient entre eux ? ( genre "ligue du lol" ou autre organisation ) ? et comment implémenter une "juste représentativité", sans modération a la wikipédia ( pour que les plus actifs ne soient pas automatiquement les plus représentatifs ) genre si tout a coup la communauté de tournesol est a 60% des trolls ou des byzantins, tournesol devra etre représentatif des gouts de ses utilisateurs ( comme des courrant alter-vérité, antivax et vidéos de unboxing de maquillage )(oui je grossi un peu le trait ; ) ... ) ou PIRE !!!!, des loulous ... (et des vidéos de 1000tipla ... ) mais si tu passe le benchmark des loulous, c'est que la solution est robuste ; )

[@LeChinoisSympa]

Un algorithme de validation de comptes basée sur la cohérence de l'activité (individuelle et collective). Si l'on définit des classes de comportements des comptes (de manière empirique, en regroupant par exemple ceux qui votent généralement de la même manière ou promeuvent les mêmes contenus), puis que l'on établit une carte de répartition des tous les comptes dans ces classes: • on pourrait soupçonner des créations frauduleuse de comptes, si la répartition des nouveaux comptes dans les classes est trop différente de celle des anciens. De même, en détectant un changement de comportement d'un compte par rapport aux autres de sa (ou de ses) classes: • on pourrait suspecter un piratage de compte.

[@ikari38460]

deux gros problèmes (en admettant qu'on puisse les classer de manière optimal ce dont je doute) : si les nouveaux doivent se répartir comme les anciens cela veux dire que les nouveaux doivent penser à peut prêt pareil que les anciens en moyenne ... donc figer les avis pas individuellement mais collectivement, en gros x% pensaient comme ca y% comme sa et z% comme ca et cela ne changera jamais ou considérer comme une fraude. donc si 30% de croient pas au changement climatique il faudras encore 30% qui n'y croient pas dans 20 ans ... bof bof bof. cependant avec ton second point on ne pourras même pas changer de gout ou d'avis individuellement ... admettons par exemple qu'il y ai 30% de personnes trouvant que raoult est pertinant dans ses vidéos plus qu'une autre personne qui elle ne mens pas et ne manipule pas les gens et n'énonce que des fait ... tu es dans cette classe la. Et plus tard tu te rend compte que c'est un charlatant, avec diplome reconnu certe mais un charlatant quand même. Et tu change d'avis sur des contenus lié à ce raoult tu seras considéré comme piraté ... bof bof bof aussi.

[@Fine_Mouche]

La série Silicone Valley est sur quel plateforme de vidéo ?

[@Fine_Mouche]

@@plop31 plateforme légal du type Netflix.

[@Fine_Mouche]

@@plop31 j'ai juste pas encore fait de recherche, j'ai juste posé la question ici par flamardise.

[@alexhmbt]

Oh non pas les téléphones fixes... Sinon la problématique est très intéressante et je ne m’attendais pas exactement à ça. Je pensais qu’on allait parler de l’algorithme condorcet-compatible qui se base aussi sur la majorité pour ses résultats et on pourrait avoir des situations où dans un duel 51% des suffrages est obtenu par une entité d’une courte tête alors que les 49% perdants sont lésés énormément. Ainsi la question pourrait se poser si ce critère de majorité comptable est bien le plus pertinent.

[@lancetre4273]

J'avais fait état de la vulnérabilité des Block chaînes et des bitcoins par ce prisme. Et bien que les personnes pro block chaînes assurent que ce système est intrasequement fiable et robuste il est au contraire vulnérable par des actions extérieures et également par des principes qui fondé son essence. Le fait de ne pas être localiser géographiquement ni contrôler par une/un groupe de personnes ne rend pas un système imperméable aux attaques. Bien à toi.

[@lamtiquenlamtiquen1034]

Adresse IP unique?

[@RaoulEvilD]

Le "proof of personhood" est utilisé par la cryptomonaie "Duniter G1", une cryptomonaie libre intrinsequement anti-speculation. Ca a du bon et du mauvais je dirais.

[@willgart1]

mettez en place un scan biométrique. maintenant c'est supporté par tous les navigateurs. pas encore tous les PC de bureau, mais pas mal de laptop en ont un et les téléphones cellulaires aussi.

[@ernextstudio5974]

J'imagine un scanneur d'empreinte ou D’ADN crypte associer a 1 profil crypté ?

[@1981delfi]

vivement la validation par numéro de téléphone, j'ai hâte de pouvoir contribuer et ce n'est pas le cas pour l'instant ...

[@TournesolApp]

Vous pouvez déjà contribuer, vos jugement seront intégré à base de donnée quand votre compte sera vérifié, mais autant commencer à comparer des vidéos dès maintenant. 🌻

[@1981delfi]

@@TournesolApp Un peu frustrant de ne pas pouvoir s'authentifier, surtout en temps qu'ancien de l'EPFL, malheureusement, je n'y ai plus d'adresse mail ;-)

[@bobuse]

4:00 "Si une mésinformation arrive à convaincre 51% des citoyen-ne-s, alors elle pourra contrôler la politique du pays" En pratique, moins de 51% suffisent, à cause de l'abstention et du scrutin uninominal à 2 tours. En 2017 par exemple, Macron a été élu par un score de 18% des inscrit-e-s (sans prendre en compte les non-inscrit-e-s) au premier tour.

[@thebatmanmagicianparapente3967]

Quel acteur !

[@sethiepremier8516]

Tous ces problèmes ne serait ils pas resolue par une identité numerique?

[@Fangh44]

ça repousse le problème. Comment certifié que l'identité numérique est bien une seule personne ? Et même si tu trouve la réponse, vu que ça existe pas aujourd'hui, faudrai-t-il attendre que ça existe avant de faire tournesol ?

[@sethiepremier8516]

@@Fangh44 je pensais aune identite numerique garantie par un Etat ou une instance international.

[@alx2m228]

bonjour. je ne vois qu une solution compter sur l appuis des etats pour garantir l unicité et la realité des participants a travers par exemple: numero de secu, numero fiscal ou numero de citoyen si cela existe sur les listes electorales. a travers un systeme ou la donnee confidentielle serait cryptee pour votre organisation et verifiée par le service en question (secu, fisc).

[@ludovicduvillage6760]

Haha une bonne grosse dystopie étatiste XD

[@ludovicduvillage6760]

Il y a un autre fil de posts où ils discutent d'exploiter les passeports et CNI, ça me semble ressembler à ta proposition, mais en moins dystopique

[@sylvainalazet6755]

@@ludovicduvillage6760 pourquoi ce serait dystopique ?

[@yodasky99]

@@ludovicduvillage6760 je ne voit rien de dystopique, il suffirai que l'etat francais attribue automatiquement un mail a tout ses citoyen a la naissance: [e-mail] et que l'on puisse s inscrire avec ce mail. un mail long et chiant qu'on utiliserai que tres peu pour les situation ou la securité du mail est importante.

[@voltirussk4608]

@@yodasky99 J'étais en train de réfléchir à écrire une idée similaire et je vois ce fil de commentaire. Ca me semble une bonne idée d'utiliser une adresse mail plutôt qu'un numéro ou autre. L'avantage du mail c'est qu'il peut demander une confirmation de l'utilisateur (par la messagerie) sans avoir à lui associer un mot de passe. Le site aurait besoin de demander la confirmation à la fois à nous et à l'état pour s'assurer qu'il s'agit bien d'une adresse dans leur liste d'adresses uniques. Maintenant le seul hic c'est qu'on risquerait d'avoir notre "adresse d'individualité" qui serait absolument inondée de tentatives de personnes qui cherchent à obtenir la confirmation de notre adresse. Bien sûr il y a les filtres de spam mais ça serait un peu poubelle... Edit: Plus gros problème encore: Cette adresse revient en fait à abolir l'anonymat...

[@raphaelbaecher7128]

Bonjour. Vous pourriez vous rapprocher de XSL LABS. (slashcoin sur youtube) qui propose (c'est en voie de développement) des solution pour l'identité numérique. ça me paraît pertinent dans votre contexte. Cordialement. Raphaël BAECHER

[@kasonnara]

Au sujet de l'acceptation de mail ne provenant que de nom de domaine fiable, n'est il pas possible d'accepter au minimum un compte par nom de domaine? Pas mal de gens utilisent souvent des noms de domaines qui leur sont propre pour leurs adresse email. Certes il est possible de créer une infinité de noms de domaines mais ça a quand même un coup surtout si on impose un minimum d'ancienneté sur l'enregistrement des noms de domaines.

[@TheDoctormadness]

surtout ca ne garantit pas que quelqu'un (moi par exemple) qui possède plusieurs domaines ouvre donc plusieurs comptes

[@kasonnara]

@@TheDoctormadness oui, ce n'est pas une solution parfaite, mais a ce compte là j'ai fait un echange Erasmus, j'ai donc deux adresse mail de deux université différentes, si elles sont toutes deux acceptées j'ai également cassé le système. je suppose que la cible majoritaire ce sont les personnes qui chercherons a faire des centaines voire des milliers de comptes pour vraiment impacter les résultats. Et pour eux, acheter un nom de domaine par compte ça peut vite ne plus être rentable.

[@TheDoctormadness]

@@kasonnara si le but est de se protéger des milliardaires, ça n'est pas les 6€ par domaine et donc par compte qui les arrêteront

[@kasonnara]

@@TheDoctormadness Ce n'est pas parce que tu es milliardaire que tu a des milliard a dépenser. Si il faut payer 6000 euro pour modifier 1 seule pauvre vidéo à 1000 vues ça fait quand même mal au cul par rapport au gain ridicule qu'on peut espérer obtenir suite cette manipulation.

[@TheDoctormadness]

@@kasonnara du coup il suffit de faire payer la création de compte. En plus cet argent profite aux gérants du site

[@vagamorneval8451]

Ben, j'ai pas compris grand chose si ce n'est qu'à mon avis cette video s'addresse avant tout à des personnes qui ont suivi d'autre video recente de ta chaine et savent ce qu'est Tournesol, mais c'est pas grave , car je garde dans un coin de ma memoire tous ça et au moment opportun je suis sur que la lumiere se fera ... :) . Et en attendant tu gagne un pouce bleu de soutiens et un commentaire de plus pour le refenrencement :) . Merci.

[@pcdwarf4787]

Pour moi l'histoire des faux contes sur les réseaux sociaux, ça signifie juste que ces données ne valent rien et sont donc sans importance. (et l'important est de ne jamais les considérer autrement.)

[@galaxyace7252]

Pourquoi ne pas vérifier les utilisateurs avec une CNI ou un passeport tout simplement?

[@andremachin7756]

Ca serait effectivement le plus radical mais je me demande si en terme de protection des données ou de respect des libertés, ça serait pas un peu problématique. Je compte sur l'utilitarisme et le bayesiannisme de Lê pour trouver une réponse satisfaisante. Ou alors il faut demander à Laplace.

[@galaxyace7252]

@@andremachin7756 Haha oui je dis ça un peu sans espoir parce que j'imagine qu'ils y ont pensé. Mais je ne pense pas que la technique soit hors la loi, je l'ai déjà vu pratiquée par des sites de tirage au sort...

[@le_science4all]

Est-ce que vous savez s'il existe des solutions Open Source pour le faire ?

[@endymionrhadamantha2799]

En tout cas coté RGPD je ne crois pas qu'il y est de pb si les données ne sont pas conservées ni transmise a un tiers (sauf organisme gouvernemental pour vérif)

[@Madinko12]

@@endymionrhadamantha2799 à partir du moment où le système d'information traite des données personnelles, le RGPD s'applique. Il faut certes que la durée du traitement soit appropriée, mais également la finalité. Je ne suis pas juriste, mais la finalité ça semble très difficile à justifier pour tournesol. Je ne suis même pas sûr que du point de vue purement légal hors RGPD, n'importe quel organisme a le droit de demander ces documents.

[@marcbelloeil5740]

J’ai un peu de mal à voir en quoi c’est un problème théorique.

[@flutterwondershyyay8255]

Supprimer l'anonymat sur internet ne me semble pas une solution raisonnable non plus

[@hermes95m]

Sûrement une solution peu utile vu que on pourra facilement la contourner..mais pourquoi "pas raisonnable"?

[@Fangh44]

c'est pas "sur internet" mais "sur les platefomes où c'est utile et nécessaire"

[@FLUOR-99]

top!

[@a.baciste1733]

Il y a des solutions SSI de certifications d'identité qui se développent asses rapidement en ce moment. La certification doit cependant être fournie par une entité de confiance, et en l'occurrence je ne vois que les gouvernements eux mêmes qui puissent attester de ça... Quant à l'unicité, est-ce que les NFTs n'ont pas un rôle à jouer là dedans ?

[@le_science4all]

Oui ça aiderait. Mais il faudrait toujours une entité de confiance pour les distribuer adéquatement, non ?

[@a.baciste1733]

@@le_science4all Oui c'est ce que je mentionnais... A l'heure actuelle les gouvernements sont les mieux placés... Mais pas forcément les moins intéressés. :/ Malheureusement sans certification je ne vois pas (à mon niveau je veux dire) de façon d'identifier une personne réelle autre que par une lutte infinie contre des IA qui les simulent. En particulier, ça ne sera pas sur les données généralement utilisées dans le monde physique, qui sont liés à une base de référence gérée par les gouvernements ou institutions pour retrouver quelqu'un (empreintes digitales, visages, séquence ADN...Il y a des IA suffisamment prêtes pour falsifier tout ça si on n'a pas de base de données pour comparer avec l'identité proclamée )...

[@Rifhifi]

@@le_science4all Il y a bien OpenID Connect qui pourrait répondre à vos besoins. Ce n'est pas (trop) compliqué à mettre en place (du moins pour OpenID Connect Core). La certification est par contre très exigeante et peut représenter un certain budget pour une association (entre 700 et 5000$).

[@LLoydsensei]

frustrant le son du téléphone qui vibre tout au long de la vidéo

[@ElectronGuigui]

tournesol.app est down ?? :c

[@ismaelwele9957]

voir la "proof of humanity"

[@willgart1]

en fait, je comprends ta peur sur les dérapages. mais si tu met des humains qui vont vérifier les données et les "corriger" tu viens de biaiser tout le travail effectué. et donc perdre toute crédibilité. le problème majeur de Tournesol : vous ne couvrirais jamais une population représentative qui puisse être utile a grande échelle. il faut vous assurer que vous avez des volontaires qui couvrent toutes les populations. des jeunes, des vieux, des retraités, des ingénieurs, des conspi (il en faut), des blanc, noir, vert, gris. si vous visez un usage mondial, il faut investir beaucoup et trouver des portes parole partout dans le monde. que l'on aime ou pas, si une video faisant la promotion du terrorisme est plus aimée qu'une autre parlant du changement climatique, il en sera ainsi. si la grogne de la rue met de l'avant des vidéos a caractère conspi, il en sera ainsi. vous ne devez surtout pas intervenir, si vous le faites, c'est un aveu d'échec, car cela voudrait dire que vous voulez faire passer vos idées au détriment de celles des autres. donc de la manipulation. s'assurer que votre système n'est pas piraté par des trolls est la seule option que vous avez sous la main. j'ai l'impression que vous avez pensé a cela bien trop tard alors que cela aurait dut être votre priorité numéro 1. ce qui a un gros défaut : vous allez devoir recommencer la construction de votre base de données a 0 une fois ce système en place. car rien ne vous dis que votre banque de données actuelle n'est pas déjà corrompue. a plus long terme, votre système va devoir supporter les règlements et lois des pays dans lesquels il sera disponible. et cela aussi vous devez le prendre en compte au jour 0. ma recommandation : faites 1 base de données tournesol par pays. cela réduira déjà de beaucoup les problèmes a tous les niveaux. et permettra d'avoir un algorithme plus réaliste pour ce pays, plutôt que se retrouver avec des recommandations qui n'ont rien avoir. bref... courage, vous avez de très gros défis en vue.

[@DocDomi]

Sincèrement trop compliqué. Ce sera sans moi...

[@ludovicduvillage6760]

Je comprends qu'en tant que mathématicien tu sois préoccupé par ce genre d'attaque, et bien entendu il faut faire le nécessaire pour s'en prémunir. Mais je suis relativement peu inquiet à propos de ce type de faille car quand bien même ça arriverait, c'est en général le genre d'attaque dont on peut se rendre compte. En tout, cas il me semble probable que si ça arrivait à Tournesol, tu t'en rendrais compte. Et ça, ça décrédibiliserait énormément le message mis en avant par l'attaque. Il suffirait que tu dises : "c'était une attaque", ça aurait même vraisemblablement un effet contre-productif vis à vis du message, un amalgame du style "ce genre de message est mis en avant de manière déloyale, donc ce genre de message est déloyal" Ça décrédibiliserait aussi les personnes ou organisations qui bénéficient du message. Ce qui me semble beaucoup, beaucoup plus préoccupant, c'est le risque de prise de pouvoir "soft" de type "milliardaires". Et pas les milliardaires en tant que personne, je pense plutôt aux multinationales multimilliardaires, comme par exemple les multinationales pharmaceutiques qui dépensent 150 milliards d'euros par an pour influencer nos croyances. Prends une seconde pour réaliser l'ampleur de l'investissement. 150, milliards, par an. C'est gigantesquissime. Il me semble complètement irrationnel de croire qu'avec un tel niveau de dépense, chaque niveau de la production des croyances dominantes (connaissances scientifiques) ne soit pas systématiquement influencé dans l'intérêt de ces industries, de la production des études scientifiques jusqu'à leur médiatisation, en passant par les autorités, etc. En tant que "maillon en fin de chaîne" les vidéos de vulgarisation sur Tournesol se nourriront de ces études scientifiques bidons ou partiales, des avis des autorités corrompues légalement, des interventions des leaders d'opinion (eux aussi corrompus légalement) dans les médias, des autres supports, et donc seront systématiquement biaisées, un peu comme quand tu donnes à bouffer des données orientées à un algo. Pour conclure sur un sujet que je maitrise parfaitement, je suis très confiant dans le fait que Tournesol diffusera (ou diffuse déjà) de la désinformation à propos des vaccins, comme par exemple la fake news comme quoi l'aluminium vaccinal serait inoffensif. En effet, des études bidons sont payées par les labos pour aller dans ce sens (études qui se contredisent elles-même entre leurs propres résultats et leur propre interprétation, ou qui craquent le petit p, mais passons), les autorités sous influence (légale) qui diffusent ensuite cette désinformation, des leaders d'opinion aussi, et toute personne disant le contraire est réprimée et censurée (étiqueté anti-vaccin conspirationiste). Toi-même si tu voyais passer en top 3 une vidéo expliquant clairement et avec preuves pourquoi cet aluminium vaccinal est très vraisemblablement nocif et l'une des causes de l'autisme, tu aurais une sueur froide en pensant que c'est une vidéo fausse et nocive, que la science est très claire sur le sujet et dit le contraire avec un très haut niveau de preuve. Et tout ça arrivera bien en amont de Tournesol. kzbin.info/www/bejne/paa6lYGNgpWVp7s Je viens d'aller faire un tour sur Tournesol, et par exemple les vidéos sur la transmission du covid qui sont mises en avant sont celles de Science étonnante (David Louapre) et Dirty Biology (Léo Grasset). Ces deux vidéos sont excellentes, oui, mais toutes les deux relaies l'entre-soi dominant comme quoi les arguments théoriques pro-masque sont très solides. Sans à aucun moment admettre qu'après un an de recherche et d'observations, aucune donnée dans le monde réel ne vient appuyer ces théories et modèles, bien au contraire. Bref Tournesol renforce le biais idéologique pro-masque, alors qu'en pratique dans le monde réel quelque chose nous échappe, puisqu'il n'y a pas de différence entre les pays où le port du masque est largement adopté comparés aux pays où il ne l'est pas ou très peu. La comparaison entre états des USAs est édifiante. C'est très, très étonnant, mais il n'y a pas de différence. C'est ÇA l'information capitale, qui devrait remettre en cause le dogme, faire danser nos crédences, et rien sur Tournesol, qui passe donc totalement à côté de sa mission.

[@ChesterKea]

Si tu regardes les sources de la dernière vidéo sur ScienceEtonnante on voit qu'il y a un effet du masque dans les dispersions d'aérosols.

[@26yd1]

Pour prendre leur défense sur le dernier point, le biais de proximité idéologique est du à la démographie ultra-réduite sur la version béta du projet, ce qui est supposé se diluer quand le problème des 51% sera réglé et l'appli lancée à grande échelle. Après le défi global sera de réussir à sortir d'une démographie de profs de tech et de vulgarisateurs en soit, voir de dépasser la sphère disons de "vulga-gauchisme élargie"... ça j'avoue que j'y crois pas trop et c'est déja bien si ils y arrivent. Aussi puisque c'est au public de décider comment ça marche, ben factuellement peu de gens vont aller lire des sources de première main pour noter une vidéo, personne en fait, ce serait naif de croire qu'il est possible de dépasser des biais socio-politiques et rapports de forces structurels sur l'accès au savoir et les points de vues situés de lectures du réel, et à priori ils le savent très bien et avoir un tel but serait illusoire (d'ailleurs un de leurs possibles points aveugles en se focalisant sur les bots et faux comptes, et avec ce point de vue qui est par défaut paternaliste mème si c'est pas un reproche et que y'a pas le choix, c'est la puissance de mob des fafs à l'ancienne sans bots, qui ont déja pas mal de 51% à leur actif sur au moins une IA et plusieurs campagnes de çi ou ça.)

[@ikari38460]

un amalgame du style "ce genre de message est mis en avant de manière déloyale, donc ce genre de message est déloyal" Ça décrédibiliserait aussi les personnes ou organisations qui bénéficient du message. je ne vais pas plus loin car tu as tors ici. En effet il y a des attaques sur les réseaux sociaux par exemple qui "stimulent" les deux extrêmes d'un sujet ou d'une pensée. Dans le but de polariser les débats et avis. De plus, rien n’empêche une attaque de porter un propos justement pour le décrédibiliser. Et surtout : non on ne se rend pas forcement compte d'une attaque informatique et c'est ton ignorance à ce sujet qui te le laisse penser. il serais plus sage qu'en te sachant ignorant sur un sujet, tu écoute les experts de ce sujet.

[@ludovicduvillage6760]

@@ChesterKea Oui, tout à fait. Je suis d'accord. En théorie, ScienceEtonnante explique parfaitement bien pourquoi et comment les masques marchent. Comment expliques-tu qu'il n'y ait pas de différence de cinétique des contaminations entre les pays ayant adopté largement le port du masque, et ceux ne l'ayant pas adopté ?

[@ludovicduvillage6760]

@@26yd1 Justement, à aucun moment Lê ne m'a donné l'impression d'être lucide là-dessus, bien au contraire. Il sous-entend que Tournesol sera utilitariste, ce qui est impossible vu qu'il ne comporte aucun mécanisme permettant de tempérer la propagande. Je crois justement qu'Ils n'en ont même pas conscience. Le seul fait de parler de propagande, je me demande s'ils ne vont pas me faire tomber dans la case "conspi" de leur point de vue ! Je ne crois pas que ce soit un objectif illusoire. Dans le domaine de la santé, réinfo covid ou l'aimsib font ce travail de tri. Mais il n'ont pas la rigueur le Lê ou d'Hygiène Mentale, ni le talent de vulgarisation de Science Etonnante ou DirtyBiology, du coup ils pataugent, font des erreurs qui les décrédiblisent, etc. Un vrai Tournesol pour moi ce serait un mix entre les deux. :-)

[@flamobscurfr]

Uncle sam euh Tournesol need you!

[@Raysenel]

Est-ce que la preuve «d'humanité» ne revient pas, légèrement, à abolir le pseudonymat..?

[@le_science4all]

Pas nécessairement, notamment si on utilise des techniques de cryptographie comme le Zero-Knowledge Proof.

[@ChesterKea]

@@le_science4all Ah j'aurais kiffé en entendre parlé !

[@Raysenel]

@@le_science4all D'accord, merci pour la réponse. Du coup, si elle n'a pas été mentionnée comme un solution possible pour Tournesol, j'imagine qu'elle est difficile à mettre en pratique ou vient avec un certain lot d'inconvénients techniques ?

[@christophem6373]

Pourquoi ce son pourri ?

[@kiyan3503]

J'ai vu un bot changer en direct la France

[@philippechaumont3505]

je n'ai qu'un compte gmail parce que je me suis dit que si Google se faisait hacker, alors il n'y avait pas de solution fiable 😀 . Vivement la sécurisation par téléphone...

[@m.neuville5389]

Bitcoin est une révolution à la fois technologique, économique, monétaire et philosophique, il mériterait une série à lui tout seul.

[@bartsimpson8969]

miner de lor c est plus energitique , le systeme banquaire aussi.

[@loufoquerie]

Tu as déjà eu connaissance de www.proofofhumanity.id/? Clairement c'est à mon avis les plus aboutis dans la recherche d'une certification d'identité humaine sybil-resistant. Quelques limites mais clairement votre projet peut tirer profit de cet outil à mon avis.

[@duconlajoie9680]

ah ouais ça s'adresse pas à toutes les couches sociales quoi. les chômeurs, les prolos circulez y'a rien à voir .... pas très sympa

[@ernextstudio5974]

Associer 1 teste de qi utilisateur (moin simple pour les utilisateur)

[@kiyan3503]

Le professeur montagne prix Nobel est il un vilain Quels sont les prêtres et de quelle religion désigne le bien et le mal ?

[@yo252yo]

Ca m'inquiete beaucoup que tu te focalises autant sur le systeme de proof of personhood, tu peux avoir des personnes totalement honnetes et humaines qui vont te donner un outcome mal aligne. Ca gere le spam automatise, certes, mais qu'est ce que tu fais si les antivax ou climate deniers deviennent majoritaires? Ce sont des personnes :/

[@m.neuville5389]

Consommer de l'énergie ce n'est pas polluer, vous faites une confusion. La croissance économique ce n'est jamais qu'une histoire de transformation d'énergie, il y a juste à voir si "ça en vaut le coup" d'avoir un réseau monétaire distribué, à la politique monétaire prévisible, et incensurable. Si on comprend que le jeu en vaut la chandelle il y a forcément un coût ! En pratique seules les sources d'énergie les moins chères sont exploitées pour le bitcoin, et c'est de plus en plus le cas car les mineurs sont en concurrence au plan mondial. Donc des surplus d'énergie inutilisables, notamment par les sources renouvelables qui sont intermittentes, donc des énergies vertes. Le minage est une batterie énergétique qui permet aussi de développer des réseaux électriques, de rentabiliser des centrales dans des pays où il n'y a pas encore de réseau. C'est ce que fait Sébastien Gouspillou qui développe des réseaux électriques au Zaïre et qui utilise l'énergie gaspillée par les torchères. Du reste le btc consomme moins d'énergie que les sèche linge, que les clims, que le minage de l'or, ou encore que les systèmes actuels de paiement centralisés.

[@yazidguettab691]

shingeki no 51/

[@mehdimehdi5772]

Quelle est la pertinence de comparer la consommation électrique bu Bitcoin avec celle d’un pays ? Une comparaison totalement absurde. Il faudrait par exemple le comparer avec la consommation électrique du marché financier mondial, ou à celle de l’extraction et le conditionnement de l’Or, etc…

[@Deathekirl]

Comparer avec un pays ou comparer avec l'extraction de l'or, dans les deux cas la pertinence est douteuse. Le bitcoin sert à spéculer et (rarement) a effectuer des transactions marchandes. L'or quand à lui a de nombreux cas d'usage (errata: électronique, joaillerie) en plus d'être une réserve de valeur. Pareil pour le «système bancaire», c'est extrêmement vaste, de quoi parle-t-on exactement? Le trading est-il compris dedans? Etc Il n'en demeure pas moins que miner du bitcoin est extrêmement gourmand en énergie, et cet aspect mériterait d'être amélioré

[@mehdimehdi5772]

@@Deathekirl Le Bitcoin peut être assimilé à une valeur refuge comme l’Or, d’où la pertinence de le comparer à ce dernier. Le Bitcoin n’a jamais été conçu comme un moyen de transaction marchande, tu n’achèteras jamais ta baguette en Bitcoin de même que tu ne le feras jamais avec de l’Or, personne ne dit ça d’ailleurs. Ce n’est pas l’usage de l’Or dans l’électronique (Et pas les semiconducteurs) qui lui donne sa valeur, mais bien son statut de valeur refuge, (la joaillerie non plus n’est pas la cause qui lui donne sa valeur mais la conséquence de son statut de valeur refuge). L’Or comme le Bitcoin n’ont aucune valeur intrinsèque, ils ne font que représenter la confiance qu’un certain nombre de personnes choisissent de leur accordée et c’est tout, sans avoir besoin à invoquer une quelconque autre utilité technique ou esthétique, ce point est fondamental, ils ne doivent avoir autre fonction que celle de symboliser la « confiance ». Enfin, quand tu dis que « le minage de Bitcoin est extrêmement gourmand en énergie » Encore une fois par rapport à quoi ? As-tu des chiffres qui le comparent au minage de l’Or par exemple ?

[@Deathekirl]

@@mehdimehdi5772 Merci pour ta réponse. Voici quelques chiffres récoltés pour comparer le bitcoin avec l'or en terme de consommation d'énergie: - La consommation annuelle du bitcoin est estimée à ~180 TWh - Produire de l'or consommerait 25 kWh/g. Avec une production annuelle estimée à 2.5kt, cela fait ~63 TWh (YMMV, mais les ordres de grandeur resteront les mêmes) On a donc une consommation comparable, alors même que, comme tu le dis, le bitcoin n'a pas d'autre utilité que de servir de valeur refuge. Je ne suis pas d'accord quand tu dis que la valeur de l'or découle de son statut de refuge. L'humanité extrait et utilise l'or depuis des milliers d'années (ça remonte jusqu'à l'Egypte antique, et même avant), on a pas attendu de pouvoir se l'échanger sur les marchés boursiers pour lui donner de la valeur. De plus, une large fraction (~80%) de la production d'or est utilisée en joaillerie ou dans l'industrie (électronique (merci de m'avoir corrigé), dentisterie..). L'extraction de l'or a donc une utilité réelle, au contraire du minage de bitcoin. /!\ je ne suis pas en train de dire que l'industrie aurifère n'est pas polluante (elle l'est). Cependant il faut se rendre à l'évidence: le bitcoin pollue autant que l'or alors même qu'il n'est utilisé/détenu que par une minorité de personnes (son utilité réelle n'est donc au mieux que marginale). On pourrait d'ailleurs s'attendre à ce que la consommation électrique du minage s'accroisse d'autant plus que le nombre d'utilisateurs du bitcoin augmente, ce qui ne ferait que renforcer la conclusion précédente.

[@J.BOMBEUR]

@@Deathekirl j’apprécie vos échanges bien complets. Mais moi je ne comprend pas si on ne me traduit pas ça en vols Paris NewYork. 😬

[@ludovicduvillage6760]

@@J.BOMBEUR lol

[@Stoicopragmatic]

ça me rappel le traité de Maastricht tout ça 😭

[@alois7678]

???

[@jtjhhjhhthth9682]

les bruits de téléphone pendant la vidéo c'est tellement insupportable! ça sort de la vidéo chaque fois

[@alexandrek2555]

Le réseau BTC consome beaucoup mais le système bancaire actuelle comsom 2.28 foi plus

[@zvehee]

2.28 fois plus pour 9999999999999999999999999999999x plus de richesses. La question est vite répondue.

[@alexandrek2555]

@@zvehee exactement. Ta réponse et complètement débile

[@alexandrek2555]

@@zvehee j'ai peut être un peu abuser avec le 2,28 mais c'est un fait que le système bancaire comsom biens que le réseau BTC

[@pierrestempin100]

Oui mais le système bancaire traditionnel gère bcp + de transactions. Le problème du BTC c'est la consommation énergétique par transaction.

[@alexandrek2555]

@@pierrestempin100 oui c'est vrai efficacité énergétique du BTc pour les transactions et nul mais je dis ça pour relativiser et finalement le BTc comsom pas temp que sa par rapport à d'autres activités et je pense pas que la consommation du BTC va pas beaucoup augmenté du fait que les contraintes de minage vont augmenter et les machines devlope des performances par watt toujours plus élevé et aussi il faut que la majorité de l'énergie consommée par le minage viens énergie renouvelable

[@bleubleu9757]

Le projet français uniris.io semble répondre à ces problématiques même si ce n'est pas pour demain (pour les JO de 2024). Ca combine hardware avec un capteur biométrique et software avec une blockchain robuste et économe (bien plus que les autres blockchains selon eux). La blockchain ne nécessite pas forcément l'information biométrique de l'individu il me semble et peut donc être utilisée dès à présent. On a donc une blockchain sécurisée avec une authentification individuelle anonymisée pouvant servir à n'importe quelle transaction, contrat, vote et j'en passe.

[@tooltoteam1938]

pourquoi comparer la consommation du minage du BTC systématiquement à la conso d'un pays x ou y ? alors que visiblement c'est aussi l'équivalent de la consommation des équipements en veille aux states sur 1 an (enfin d'après ce que j'ai pu lire) ... ha d'un seul coup ça fait moins impressionnant blague à part vidéo toujours au top ! os : le principal problème concernant le minage de BTC n'est pas l'énergie nécessaire ... c'esy le coup carbone. les principaux mineurs étant dans des pats où la production électrique est très carbonée. ne vous trompez pas de cible ;)

[@dersou668]

Selon les estimations les plus optimistes une transaction en bitcoin consomme 200000 fois plus d'énergie qu'une transaction bancaire classique. C'est peut-être un peu plus parlant comme comparaison.

[@unknowjlm]

C'est juste une illustration, chill...

[@henryzorro4068]

J'en connais un qui a vu cette vidéo sur Grand Angle, je me trompe ? kzbin.info/www/bejne/fobQcoSfgcyZaqc

[@tooltoteam1938]

@@henryzorro4068 moi je ne le connais pas ;) mais j'irai la mater demain avec plaisir merci de la suggestion

[@_Miky]

PARLES PLUS FORTTTTTTTT (stp)

[@valmont4274]

Référencement

[@ntx7008]

Dans la démocratie l'attaque des 51% ça serait plutôt l'ouverture des frontières, favoriser l'immigration massive, légale et/ou illégale, lutter contre les moyens de s'assurer que les votes sont légitimes, vouloir passer l'age du vote à 16ans ... Autrement dit ce qui permet de déséquilibrer le pool des voteurs dans un camp. En aucun cas une idéologie qui parvient a conquérir 51% des voteurs, même par la désinformation, n'est analogue à une attaque des 51%. A moins bien sur de considérer que la démocratie est par définition une attaque des 51%. Avec votre histoire de domaine d'email vous m'avez l'air de mettre en place un sacré biais de sélection. Déjà que le projet en lui même pourrait déjà être largement biaisé dès le départ (qui est intéressé par ce type de projet ?). J'ai l'impression que vous allez vous retrouver comme les commités de trust and safety de facebook, twitter ... massivement arbitrer par un courant de pensé.

[@ludovicduvillage6760]

Il me semble que la démocratie est par définition une attaque des 51%, modérée par les institutions. Le biais de sélection et courant de pensée 100% d'accord merci !

[@patricepiriou8382]

Tu réfléchis trop et j'aime pas tes idées. Je vais donc dire que tu es d'extrême droite, complotiste et une menace pour la démocratie. De fait, il est dangereux de débattre avec toi et/ou de te laisser parler publiquement. Tu ne devrais pas avoir le droit de vote et si tu t'entêtes, le gulag n'est pas loin. A part ça, on est en démocratie. Circulez, il n'y a rien à voir.

[@arthurreitz9540]

Non pas nécessairement, si je m'empart par la force de 51% des mineurs de bitcoin, ou que je remplace 51% des votes frauduleusement ou pas c'est encore une attaque des 51%.

[@ntx7008]

@@arthurreitz9540 Pas vraiment, l'attaque des 51% consiste en effet à prendre le contrôle du réseau en en maîtrisant la majorité. La méthode légale ou non n'est pas pertinente. Le système cherche donc a s'en protéger. Dans le cas de l’élection, le système cherche au contraire à trouver une majorité. Les 51% sont en sorte une «feature» et non un «bug». Bien sur il y a des moyens plus ou moins honnête d'y arriver.

[@kikuem0n]

Est-ce qu'il y a une limite au nombre de comptes qu'un utilisateur peut "valider", et est-qu'un compte qui a été créé par validation peut à son tour en valider d'autre. Le but étant de réduire le risque d'une personne malveillante qui s'infiltre via une adresse de confiance, et permet ensuite la validation de nombreux faux compte. Avec le développement des identités électroniques vérifiées par des tiers de confiance (banques, états, ...) il y a peut-être aussi une piste à explorer (les tokens OIDC de SwissId ont un claim de "level of trust" par exemple).

[@TournesolApp]

Oui il y aura une limite de compte qu'il sera possible de valider et les comptes validés ne pourront normalement pas en valider à leur tour. 🌻