Любовь в жанре фэнтези у Толкина и Сапковского

[@user-xb4vb3zw4u]

Мария Александровна! Спасибо! Пожалуйста - еще! И не оглядываясь на время - хоть три часа, хоть четыре.

[@tuvetorgild4314]

Полностью согласна. Поддерживаю

[@olgapetrova283]

В юности много спорила с подругой насчет отношений Геральта и Йен: для нее это была очень красивая и драматичная история любви, а я недоумевала - боги, им по 70+ лет, а ведут себя как подростки. Причем стереотипные и довольно неумные, например, когда Геральт (как "настоящий мужык", видимо) в ссоре даже ничего не говорит (!), а привычно ждет, что Йен прочитает его мысли и устроит истерику, разговаривая за двоих (как "настоящая женщина"). И наблюдающий за этим цирком Лютик очарованно сообщает Цири: вот это любовь - серьезно?

[@user-vm9ul5it3x]

Спасибо за запись! Опять на трансляцию в живую не попала

[@addaald]

Ютуб шалит. У меня включён колокольчик, но уведомление о трёхчасовом эфире пришло лишь полчаса назад 🤷‍♀

[@rochefortvoronin7305]

С нетерпением ожидаем стрим по Сапковскому!

[@NRomantic]

Дорогая Мария! Огромное спасибо за этот подробный и очень содержательный разговор, и рассматривание подробно каждого персонажа, потому что уже давно хотелось поговорить о них, они дороги и любимы. И отдельное спасибо за Фарамира, который "лучше всех", по выражению Сэма в книге. В фильме Фарамир зачем-то тащит хоббитов в Осгилиат, и решающий разговор происходит именно там, после встречи с Королем-чародеем. И кстати, в фильме нет ничего о том, что Фарамир наделен даром предвидения....

[@needle_hedgehog]

Уже не один раз слышал от разных людей, что Эовин им в процессе чтения была гораздо ближе и понятнее, чем Арвен, что Эовин гораздо проще сопереживать. По моему скромному мнению, это может быть связано с тем, что образ Арвен отчасти книжный, вымышленный - никто не может похвастать, что знаком с эльфийкой, которой больше двух тысяч лет, никто не знает, что для неё типично - хотя в ней, безусловно, есть и достоверные черты, присущие реальным людям. Эовин же - это буквально современница Толкина, английская женщина, которой все норовят указать место на кухне в то время, когда мужчины уходят на войну. И поскольку проблема не сильно устарела, сопереживать Эовин гораздо проще. Кстати, внезапно пришло в голову, что путь Эовин может метафорически отображать то, как должна меняться роль женщины в обществе. Внимание, СПГС. Сначала она привязана к консервативному обществу резко патриархальных взглядов как сиделка к немощному старику, но начавшаяся война (и Гендальф) снимают с неё прежние обязанности. Теперь она "должна", по общему мнению, сидеть в тылу и охранять дом, даже если придётся сгореть вместе с ним. Но Провидение (не иначе) не только позволяет ей самостоятельно вершить свою судьбу, но ещё и даёт ей Фарамира, который в состоянии её и оценить, и принять, который, уж наверное, не запрёт её в башне за вышивкой. Фух, конец СПГС.

[@user-jz2of2ke8t]

Вышивка, говорите:)?.. А как вам такой репортаж из Итилиена: stihi.ru/2020/04/23/8758

[@user-jz2of2ke8t]

А если серьезно - Эовин едва ли та кухарка, которая (в прямом смысле) способна править государством. "Сиделка возле немощного старца" - а могла ли она по-другому? Мне кажется, Эовин - это еще и распространенный типаж "любимой дочери" и вообще самого младшего-любимого-преданного ребенка ("были у конунуга три сына: двое умных, а третья Эовин", ага). Плюс типичная "девочка-мальчишница", росшая на равных с двумя братьями и едва ли вышивавшая крестиком, когда те учились фехтовать. На равных, заметьте. Но ей подавай еще равнее:). Хороший солдат [Джейн :)], который не против стать генералом. В диалоге же с Арагорном в ней "включаются" оба типажа. Да еще первое чувство, когда девочки еще сами себя не понимают, - а крышу рвет со страшной силой. Мамки рядом нет, поговорить не с кем. Да и роханцы вообще не отличаются проницательностью, они не дипломаты, не психологи, они прут как танки, когда надо чего-то добиться - и другой модели поведения Эовин не знает, да и узнать ей неоткуда. И вот на пути такого "танка" возникает Фарамир. Эмпат. Прекрасный психолог. "Чтец душ человеческих". (Хорошее сочетание типажей: любимая дочь и нелюбимый сын, Иаков и Рахиль - браво, Профессор.) Единственный, кто смог таки найти к Эовин подход. Отнесся к ней так, как до этого не относился никто. Сумел развернуть ее к самой себе и тактично отойти в сторонку: решай сама, дорогуша. Так что взял он эту крепость в первую очередь "новизной": любовь Эовин к Фарамиру - мне упорно кажется - родилась на почве легкого офигения:). И можно с уверенностью сказать, как у них дальше пойдут дела: Фарамир будет тихо всем "рулить" и делать вид, что вообще-то "рулит" Эовин, - а Эовин не менее старательно будет делать вид, что все наоборот:))).

[@user-vm9ul5it3x]

Спасибо за отличное пожелание в конце!

[@user-mq9yv7ue7b]

Здравствуйте, буквально несколько дней назад наткнулась в рекомендациях на ваш канал, с теперь увлечением смотрю все записи ваших стримов, спасибо за труд. Но мне хотелось бы заступится за видение линии Арогорна и Арвен, которое предложил нам Питер Джексон. Сразу оговорюсь не пытаюсь никому навязать свою точку зрения, просто хочется высказаться. Для меня знакомство с средеземьем началось с трилогии фильмов. И в ней меня поразила любовь между эльфом и человеком. На мой взгляд, фильмы в полной мере передали всю горечь их истории. В режисерской версии фильма есть сцена диалога между Арвен и Элрондом в тот момент, когда она возвращается с пути на Белую Гавань. В дороге Арвен явилось видение возможного будущего: после победы Арагорн в качестве короля кружит в руках их общего сына. Это влияет на её решение вернуться. Элронд поражённый и огорченный её решением говорит ей, что даже при почти невозможной победе над Врагом, их счастье будет не долгим, она все равно рано или поздно останется одна, Арогорн уйдёт во славе велиликим королём, но она его любимая останется одна обречная пережить его потерю. Однако Арвен все равно выбирает остаться в середиземье, чем подтверждает для зрителя свою искрению любовь к Аргорну. Она делает выбор впользу надежды на победу, и впользу любви обречённой на горький конец любви к сметному. И именно поэтому сцена в Возвращении Короля, где они воссоядиняются такая трогательная, они наконец получили свой шанс на недолгое, по меркам эльфов счастье. Возвращаясь к сцене диалога Арвен с отцом добавлю, возможно, на взгляд человека уже знакомого с первоисточником, действия Элронда, выглядят как поведение гиперопекающего родителя, однако для зрителя, который только погружается в в мир средиземья это важная деталь, для понимания глубины отношений между Арвен и Арагорном. Всё-таки кино-это визуальное искусство в котором, недосказанность вызывается скорее вопросы, чем осознание.

[@lispeth]

Мария Александровна, огромное спасибо за запись! Поскольку в чат не попала, хочу здесь оставить своё мнение об Эовин (а мне есть что сказать о ней хехе), которая имхо по сути своей является анти-Арвен. Арвен, как уже было много сказано и ранее, и непосредственно на трансляции, воплощает тот средневековый идеал прекрасной дамы, отстранённый, пассивный, холодный, обезличенный идеал красоты, вышивальщицы в башне, воздвигнутый на пьедестал, за которым не видно собственно женщины как человека и личности, и на котором может находиться по сути любая, потому что это просто идеализированный выдуманный самим рыцарем образ, женщина как таковая здесь не важна. И Арвен вписывается в этот образ на 100% ещё и потому, что она холоднее и отстранённее уже в силу своей эльфийской природы. Эовин же очень по-человечески жаждет не просуществовать, а прожить свою жизнь, быть субъектом, управляющим своей судьбой, а не пассивным объектом, пусть и на пьедестале. Кроме того, она имхо прекрасно понимает, что в долг ей вменяют заботу о своём народе не в роли правительницы, а и. о. правителя, и по возвращении её дядя и/или брат запросто задвинули бы её за вышивание, а потом и замуж, как это сделал её дядя на ступенях в ту же секунду, как отпала необходимость в "клюке". Мы прекрасно помним, насколько ценился и ценится в мире (женский) репродуктивный труд по уходу за младенцами, стариками и налаживанию быта по сравнению со скальпом врага, притороченным к седлу (мужчины). Да, жизнь жестока к Арагорну, но он всё равно не властен над своей судьбой куда меньше, чем Эовин как женщина. И он в их споре этого не слышит, не понимает и понять не может.

[@ladysummerson5115]

Спасибо за эти эфиры и запись! Всегда слушаю с большим удовольствием! Очень бы хотелось отдельный эфир о Северусе Снейпе - поразмышлять о его литературных истоках, о том, почему его фигура вызывает такой раскол в фандоме, о его любви к Лили с точки зрения психологии. Много такого написано и проговорено, конечно, но интересно было бы послушать именно ваши размышления. Вот просто большая просьба от когда-то страстного поттеромана🙏 🙂

[@togrulbayramov9453]

Да,ставлю жирный плюс,очень интересно было бы услышать Ваши рассуждения на эту тему,а тема-безумно интересная

[@Mickhail_Kasyanov]

Огромное спасибо! С праздником вас!

[@aliesgel1123]

Привет из Беларуси! А давайте поговорим о войнах и политике (фантастической и реальной) у Сапковского :) //Также отмечу тот факт, что поднимать войско мертвецов Арагорн идет именно с только что полученным знаменем, которое вышила Арвен. Очень вовремя полученным. И специально разворачивает знамя, когда нужно поднять мертвых на бой.

[@MayaSazhneva]

Мария Александровна, здравствуйте! Только сейчас нашла этот канал, смотрю с большим интересом и жду новых видео! Про Арвен и Фродо с Бильбо - у меня версия, что здесь речь не о "месте на шлюпке", а о том, что Бильбо, в отличие от Фродо, все же, устоял перед кольцом, и поэтому валары даровали ему право плыть в бессмертные земли, в отличие от Фродо... Собственно, Сэм тоже не поддался, поэтому Фродо,прощаясь с ним, говорит "твоё время может настать".

[@CREATIVESPACE1]

спасибо, очень глубокое наблюдение!

[@AndzorKabard]

Смотрю вторую лекцию подряд. Спасибо.

[@MsFoxand]

А мне Эовин больше всех напоминает Бриенну. Она тоже переодевается в мужской костюм, она хочет доказать, что достойный воин (воительница).

[@artemdi6297]

Замечательный стрим. Вы порвали мою душу на части. Сделайте стрим по Данте.

[@CREATIVESPACE1]

задумалась)

[@Cicerone25]

Самое завораживающее,что Айнур в начале Эа пропели песню от начала и до конца то бишь Саурон который её пел тоже, прекрасно знал,что он никогда не будет править Средиземьем и он проиграет..И где то я вычитал, что он за мгновение до своего падения развернул око на запад, раскаиваясь,и прося помощи у своего первого учителя Ауле

[@aquaplaning579]

Большое спасибо, что сохранили стрим! Как и всегда, было очень интересно и время пролетело незаметно! В к/т опять идут показы ВК. Были пересмотрены все три части) очень жаль, что не режиссёрские версии, но, что есть) Полнейший восторг! и мне хочется немного заступиться за Питера Джексона)) мое знакомство с миром Средиземья началось именно с экранизации)) т.е. я не знала ничего) и насколько же это мрачная и не ванильная история. В воздухе постоянно висит хрупкость плана, об этом очень часто напоминается и есть абсолютная неуверенность, что получится уничтожить кольцо. Просто так же «надежда есть», слабая, призрачная, но есть) силы зла несоразмерно велики и в каждой битве абсолютная неуверенность в победе добра. Ничего, кроме надежды и долга. И, наверное, как человек верующий, Толкин показывал божественное вмешательство, которое помогало вопреки обстоятельствам вырывать победу. Т.к. в любом случае, добро сильнее) должно быть сильнее) Очень красиво показаны отношения Арвен и Арагорна. Их любовь показана не как плотская, обычная, но именно возвышенная. Очень хорошо показана цена, которую оба платят. Говорю, как человек, не читавший, а воспринимающий весь материал с экрана) а сцену во время коронации, когда Элронд «передаёт» дочь в руки Арагорна, то, с какой нежностью и любовью он смотрит на неё, при этом понимая горечь расставания, смирившись с ее выбором, не возможно наблюдать без слез)) И так же очень хорошо показано, насколько разные Эовин и Арагорн. И, даже если бы не было в его жизни Арвен, Эовин не была его судьбой, половинкой) она на его фоне реально юная и, дурацкое слово, но приземлённая что ли (я считаю ее красоткой и люблю, но на фоне Арагорна, обременённого своею судьбою, багажом прошлого и возможного будущего, она слишком земная, если можно так выразиться)) он просто на другой орбите) В фильме мне не показалась Эовин жизнерадостной, там подчеркивается именно, что влюбленность изменила ее, вдохнула в нее жизнь, она стала прежней собой, которую очень давно не видели) с ее стороны была влюбленность, а с его - понимание ситуации, паника))) просто уважительное отношение с попыткой сохранения дистанции, чтобы не дать ложную надежду) это тоже показано, как он пытается быть тактичным, чтобы у нее не появилось ошибочное мнение на невозможное ни при каких обстоятельствах развитие отношений. Она больше напоминает девушку, которой просто улыбнулся парень, а она уже придумала имена их будущим детям)) Но я ее не осуждаю, вполне нормальная реакция, учитывая, в какой момент он появляется в ее жизни, он как свежий ветер) не увлечься им было бы не возможно) ещё, как мне кажется, важно понимать, что в своём обществе равных ей по статусу, она одна женщина) т.е. мамы не стало когда она была маленькой, сёстры или кузины нет, у дяди жены тоже нет, бабушки нет. Она одна в мужском мире. И, по всей видимости, она была не только «клюкой», но ещё и няней своим братьям, администратором в замке)) забот было много, которые рано взвалились на ее плечи. Ей пришлось рано повзрослеть. Ею самой никто не занимался, т.е. ее интересами. Никому не пожалуешься и ни с кем не поделишься тем, что на душе. Конечно, братья и дядя любили её, но они, наверное, были слишком увлечены собой) а тут появляется кто-то, кто видит в ней личность, относится как к равной, конечно она будет очарована и увлечена таким человеком) В общем, я это всё к тому, что ваши эфиры своего рода guilty pleasure))) спасибо, что делитесь! Продолжайте, пожалуйста! И без оглядки на время))

[@CREATIVESPACE1]

Спасибо огромное за поддержку. И за очень интересные наблюдения.

[@user-eq5es7yk2r]

БЛАГОДАРЮ ! 💚

[@Dyianel]

Мария, спасибо большое за неимоверное удовольствие слушать вас! Чьё же место занял Бильбо? А тут, я думаю, Арвен отдала место Фродо, а Бильбо уже бонусом, два хоббита по весу (не важно, по массе, возрасту, мудрости али красоте) меньше, чем за одного эльфа сошли, поэтому перегруза не случилось. Меня эта мысль теперь не отпускает 😂

[@CREATIVESPACE1]

Мне кажется, этот тот редкий случай, когда Профессор немного недодумал. Ну правда же. Либо из Средиземья уплывут все, связанные с Кольцом (те, кто его касался), либо какая-то лотерея с местами. Красиво, конечно, что Арвен типа уступила место. Но если честно - чушь. А то потонул бы кораблик-то, ага.

[@poul6698]

Спасибо за Вашу работу!

[@natalia_kurkova]

Спасибо за увлекательнейшие темы и нетривиальный подход к раскрытию непростых образов, идей! 🔥 Почти 3 часа залпом... продолжайте, пожалуйста 😄

[@t328578]

для меня Галадриэль - это вот почему-то Надя из "Иронии судьбы", и не избавишься от этой ассоцииации. )))

[@olgapetrova283]

Огромная благодарность за интересную и вдохновляющую трансляцию! Очень поддерживаю идею поговорить о произведениях Геймана и Пулмана :)

[@liss5320]

И Пратчетта!

[@user-xb4vb3zw4u]

@@liss5320 да!!!! женские образы - все Ведьмы и Тиффани - и это не на один стрим))))

[@CREATIVESPACE1]

@@user-xb4vb3zw4u - о да!

[@ivolga28]

Эфир пропустила, к сожалению. Когда слушала про отношения между героями, пришла на ум ещё одна параллель: "Дюна". Судьба принцессы Ирулан. Кажется, так её звали? Она сделала выбор между положением и счастьем. Императрица, но счастлива ли?

[@amyfirebolt6229]

Ох, в разговоре о любимейшей героине (Эовин) цитируется любимейшая рок-опера - Вы меня окончательно и бесповоротно покорили!😇 Было очень интересно - даже несмотря на то, что "Ведьмака" я не читала и не уверена, что возьмусь. Огромное спасибо за трансляцию и запись!! Обожаю Ваш канал, не оторваться!))) Ещё здесь про восприятие сочувствия и доброжелательности как "кокетства" очень жизненно было. Не только девушки так делают, о да)))

[@CREATIVESPACE1]

Инга, спасибо за поддержку!

[@joliejo1747]

❤

[@MsFoxand]

"Чья это война?" "Не знаю. Так надо". Ох, какое дежа вю! И правда, чудовищная манипуляция!

[@user-up9ri3on6y]

Касаемо незалеченных ран, то здесь важно их происхождение. У Сапковского врожденные недостатки можно исцелить, даже если это горб, а вот рана Трисс очевидно результат черной магии от которого не избавишься. Роулинг о том же пишет: Грозный Глаз у нее изувечен шрамами с половиной ноги, а Гермиона пользуясь случаем становиться красивее, уменьшив с помощью мадам Помфри свои заячьи зубы

[@CREATIVESPACE1]

Карина, не готова согласиться. Во-первых, у Сапковского нет понятия черной магии вообще. Во-вторых, если бы последствия применений заклинаний на Содденском холме были бы неустранимы, Йеннифер так бы и осталась незрячей. Так что Сапковский последователен примерно так же, как и его собственная героиня.

[@CREATIVESPACE1]

Сапковский все-таки не Роулинг. Хотя у обоих множество проблем с логикой в применении магии. Единственный пример продуманности ее (магии) применения - это Э. Юдковский и его "Гарри Поттер и методы рационального мышления". Но мрачновато, не спорю.

[@andreitopala8502]

Откуда у Гимли внезапная для гнома романтичность и даже прозорливость, спрашиваете вы? От чрезмерного общения с эльфами. Сэм разок пообщался с ними в лесочке и вдруг начал экспромтом выдавать такие поэмы, что хоть сразу в книжку к Бильбо записывай (что, впрочем, потом и произошло). Короче, оба напитались света из лучистых глаз эльфов.

[@user-jh9kl8my6m]

Спасибо за это видео! Вы смотрели фильм "Толкин" 2019 г.? Интересно Ваше впечатление.

[@user-vm9ul5it3x]

Эовин очень восьмимартовский персонаж) а Арагорн мне не кажется имя жестоким в диалоге с ней. Они сами с собой беседуют, ни у кого нет цели сделать больно собеседнику.

[@user-vh2wq1fw4l]

Для бессмертных эльфов тысяча лет не срок.... Арвен могла себе позволить ждать свою судьбу... А мы, смертные, торопимся жить, наша молодость так быстротечна...

[@CREATIVESPACE1]

поэтому Элронд и волновался. Вечная дочка перестала ею быть.

[@Noldo3000]

Нормальные эльфы как правило (Законы и обычаи эльдар) женились сразу в 50 (это как ваши 18 - физическая зрелость), причем только в 100 достигали психологической зрелости. То есть ранние браки это норма, всё иное, что там ли, что ТУТ - от искажения

[@DianaM925]

Благодарю!!! Невероятно интересно. Слушаю вас из Лондона !!!!

[@CREATIVESPACE1]

Диана, благодарю!

[@zafargimranov8956]

Доброго времени суток Мария Александровна и весь коллектив канала я тоже приветствую. У меня возник ряд вопросов и я очень рад что мне дали добро на озвучку в комментах под роликами))) Для начала хотелось бы узнать, как вы относитесь к экранизации властелина колец от Ральфа Бакши? Так же интересна ваша рекомендация по третьей книге властелина колец. Первую, вроде как и вторую вы рекомендовали почитать в переводе Муравьевой, а вот про третью я упустил рекомендацию. Также мне интересно в каком издании вам больше нравится ведьмак))) интересно также читали ли вы книги саги звёздные войн и если да, то какая книга вам больше понравилась? И ещё интересно ваше мнение по поводу следующего тезиса, что Эовин есть клирик общества в Рохане. Она как микстура, медленно но верно приободряла и поддерживала нестабильное общество и больного конунга. И именно это помогло вырастить в себе стальной стержень.

[@CREATIVESPACE1]

Зафар, спасибо за интересные вопросы! Их немало, так что буду отвечать постепенно. Насчет переводов - да, 1 и 2 книги трилогии можно в переводе В. Муравьева и А. Кистяковского. 3 - в любом другом. Экранизация Бакши - одна из самых удачных, за исключением Голлума. И саундтрек там очень хороший. "Звездные войны" - да, читала. Племянник большой фанат, брала у него.

[@zafargimranov8956]

@@CREATIVESPACE1 Благодарюот души за ответ. Я сам начинаю только знакомство с бумажной вселенной ЗВ и прочитал только "Новую Надежду" (мне показалось что это адаптированный сценарий, если честно) и несколько арок комиксов и мне понравилось. Я глубочайше извиняюсь за назойливость, но буду примного признателен если ответите на вопрос про ведьмака (у меня есть он в двух изданиях и есть разница по тексту).

[@CREATIVESPACE1]

@@zafargimranov8956 - напомните, кто автор переводов "Ведьмака", которые у вас есть?

[@zafargimranov8956]

@@CREATIVESPACE1 Вайсброт Евгений Павлович переводчик одной, а у второй автора не знаю, у меня часть страниц начала и конца отсутвует. Знаю что Век Дракона и год издания 1996. Интернет говорит что переводчик Вайсброт тоже. Но при чтении разница есть. Я так понял что он и его коллектив все переводы делали. Вопрос снят, извиняюсь за беспокойство)))

[@CREATIVESPACE1]

@@zafargimranov8956 да, перевод Евгения Вайсброта - один из самых удачных. А если замечаете анахронизмы, то не удивляйтесь, это характерно для польского языка, и в переводе не всегда удается их избежать. Еще один хороший переводчик - Сергей Легеза, он переводил "Сезон гроз" и пытался следовать стилистике Вайсброта.

[@user-up9ri3on6y]

Мария Александровна, а будет ли ролик про сериал "Дом дракона"?

[@krisn2528]

Спасибо вам за такой шикарный разговор. Я слушала ваш рассказ о любви, и мысли мне приходили совершенно другие. Хочу поделиться ими. Арвен - счастливица, удачная женщина, таких женщин любишь, таким женщинам завидуешь. Эовин - "не счастливица". Они двойники друг друга и показывают две разных судьбы. Арвен - девушка, которую защитили, и показали, что защитят всегда. Ее охранял папенька, вы намекаете на это сразу. (и хорошо охранял судя по всему). Братья Арвен и Элронд спасают ее мать (да у матери травма и бла бла, но ее спасает орава мужиков и родственников). Потом Арвен не испытывала отказа (скорее всего Арагорн тоже). Ну разве не везение это? все испытывали, а Арвен нет. Ну и разумеется Арвен получает сразу классного мужика (да там есть свои трудности, но то что Арагорн крут и благороден трудно спорить; и не замарал себя в постыдной связи с другой, хотя мог бы.. в теории как Геральт). Эовин - девушка которую не защитили. Она вроде тоже любима и родственниками, семьей и народом. Но по факту ее домогались и никто, абсолютно никто ей не помог. Ни брат, ни старый дядя, ни рыцарь. Ведь у Арвен и Галадриэли были и муж/жених и рыцари-почитатели. Но Эовин достался только Мерри и Фарамир (и то очень потом). Никто из роханского (простите за мой простонародный) "мужичья" не рискнул ухаживать за Эовин, или быть ее рыцарем (Толкин почему-то ей одной отказывает в этой милости). Поэтому когда появился Арагорн и должен бы принести спасение и забрать ее из "клетки Рохана" (в которой она уже чувствует себя небезопасно) но этого не происходит. Это вообщем вдвойне обидно.И остается только умереть. И даже брат становится рыцарем-почитателем Арвен, что как бы еще горше. И тут лично у меня встает вопрос "женской удачи и неудачи". В которой первая может стать королевой, мудрой, "навечно обреченной", в толпе обожателей (ведь все восхищались Арвен). А вторая может только бороться и надеется. И может надежда ее не подведет. И да некоторые женщины могут себе позволить "подождать" рыцаря (в благоприятных условиях), но остальным такой радости судьба на дает...

[@user-shiki]

Появились мысли после прочтения вашего комментария. Возможно, из-за стремления Эовин к независимости такая у неё доля. Толкин тем самым намекнул, что сильные и независимые сами себя защищают и мужчины им не благоволят...

[@liss5320]

Вспомнила, что во время прочтения всегда оправдывала поведение Трисс юным возрастом, хотя тут как посмотреть, ей всё-таки за 30)

[@Noldo3000]

"Закончилось новое - дальше можно не жить" СОВЕРШЕННО не эльфийская психология: давно знакомое не кажется эльфам (в отличие от людей) надоевшим (Атрабет)

[@_alpha____]

Если уже заговорили о Келебриан, хочу напомнить о матушке Лутиэн. Ее никто не брал в плен (никто бы и не смог), у нее просто убили мужа, и она так огорчилась, что плюнула на все и умотала в свой Валинор. А у нее еще дочка вроде как есть, внук, целое королевство веками жило под ее магической защитой - ничего, защиту сняла, уехала. Вот уж высокие майарские отношения, людям не понять. А вообще у Арагорна и Арвен все происходит не так, как у их знаменитых предков. Когда Берен сватается, там все происходит по распространенному сказочному сюжету: отец невесты ставит заведомо невыполнимое условие, так что герой должен либо отступиться, либо погибнуть, пытаясь его исполнить, но на помощь ему приходит невеста, которая сама вся такая премудрая и владеет магическими технологиями. В сказках еще может так случиться, что герой, пройдя свой квест, становится причиной гибели отца невесты, ну и тут так и происходит, сильмарил сгубил короля. Есть у меня кой-какие мыслишки по поводу отсутствия женихов для эльфийских царевен, но что-то я не смогла их тут изложить с должным лаконизмом, остаюсь в надежде, что еще представится благоприятный случай. Возвращаясь к «Властелину колец», отмечу, что есть там настоящая драма любви и ревности, целый любовный четырехугольник, который разыгрывают на подступах к Кирит-Уноглу Фродо, Сэм, Голлум и Кольцо. Сценаристы фильма, кстати, на этом месте что-то уж совсем неприличное написали.

[@aliesgel1123]

" Вот уж высокие майарские отношения, людям не понять." Есть, видимо, пределы сил и у майар. Опять же - она просто последовала за тем, за кем должна была - за мужем.

[@_alpha____]

@@aliesgel1123 Для меня это все недоступная простым смертным майарская логика. Получается, что до детей-внуков Мелиан нет дела, и до страны нет дела. А страна жила при официальной политике «у нас магическая защита, в дела внешнего мира мы не вмешиваемся». Никто не ждал, что защита может в один миг взять и исчезнуть. (Великая мудрость эльфийских королей тоже где-то за пределами человеческой логики). В результате гибель очень многих, в том числе внуков помянутой Мелиан.

[@CREATIVESPACE1]

это уже индуизм

[@aliesgel1123]

@@_alpha____ Эльфийский король погиб, поэтому ушла и королева. Так что мудрость королей тут причем? Что касается внуков - это забота их непосредственных родителей. Замечу, что и сейчас у католиков (с чем я полностью согласен) - дети, особенно зрелые, это второстепенные члены семьи, по сравнению с мужем и женой. Дети - пришли и ушли из семьи, муж и жена остаются друг с другом.

[@user-zu2rx9ko8q]

Всегда казалось что Трис сама не дает вылечить свою рану, как Софи заколдовывает саму себя, у Дианы Уинн Джонс.

[@CREATIVESPACE1]

Очень похоже на правду. Все-таки Сапковский - не Роулинг, у него ни одного намека на необратимость воздействия черной магии. У него вообще нет понятия черной магии, кстати

[@user-up9ri3on6y]

По поводу сердечных подружек, то здесь нужно учитывать, что Сапковский не верит в женскую дружбу (для него это что размытое между приятельством и скрытой враждой) в отличие от мужской (Геральт и Лютик) а касаемо "Часа презрения" строго не сужу, поскольку происходящее на Таннеде - чистый шабаш, где все не те за кого себя выдают и Геральт, который в мыслях пытается вести себя искренне, порицается самой Йен, говорящей что завтра мы переоденемся и все будет по другому. А главная звезда шабаша Вильгельфорц - дьявол, который насытившись, как вампир, царящим лицемерием сбросил маску, начав убивать. В пользу наигранности говорит так же реакция нейтральных, которые видят что обычный ритуал нарушен и не могут понять, что происходит (одна из чародеек, до бунта бравадиться перед другой, утверждая что соблазнит Геральта забавы ради, после выглядит беспомощной, искренне переживая смерть наставника)

[@aliesgel1123]

Ну, все таки это просто представление Сапковского о великосветском салоне. От шабаша там ноль, мне кажется. Кому надо - носят маску, кому нет - просто развлекаются. По сути для него магия это разновидность хай-тека.

[@NRomantic]

Задам наивный вопрос, почему нельзя было вставить этот момент с передачей знамени Арагорну - в экранизацию. Чего так боялся Джексон?)

[@user-mq9yv7ue7b]

Такая сцена есть в режисерской версии, там даже мельком показывали как Арвен вышивает это знамя, просто больший акцент сделали не на нем, а на вновь выкованном мече, которого по фильму тоже передали вместе со знаменем.

[@lispeth]

Ему хотелось охватить более широкую аудиторию, поэтому во многом была сделана ставка не на психологические тонкости Толкина на подумать, а на голливудскую зрелищность.

[@user-mq9yv7ue7b]

@@lispeth, не согласна с тезисом, что в фильмах не хватает психологизма. Психологизм Толкиена основан на средневековый песнях и скандинавских эпосах, а Джексон даёт героям картину мира понятную зрителю 21-го века. По-моему, и первое и второе имеет право на существование.

[@lispeth]

@@user-mq9yv7ue7b я имела в виду скорее, что в фильмах передан не весь психологизм, заложенный Толкином, а не то, что им не хватает психологизма в принципе. Я и сама так не считаю.

[@user-mq9yv7ue7b]

@@lispeth окей, извините, неправильно вас поняла.

[@Cicerone25]

Не бросайте канал,Вы Толкиенистический визави Быкова, который продвигает Гарри Поттера)

[@user-nw2yx3qe3p]

Насчет Сапковского сложно сказать, а вот автор женщин представляет себе довольно плохо, да и "Ведьмака" читала очень поверхностно.

[@CREATIVESPACE1]

если вы про меня, то мне, безусловно, до вас далеко

[@user-nw2yx3qe3p]

@@CREATIVESPACE1 Так и есть. Слушаем с 2:10:50. Заявленные тезисы: 1) 90-летняя женщина (отметим - властная, привыкшая к собственной исключительности и привилегированному положению, так что ей даже городские власти не указ) не может совершать импульсивные поступки (тем более зная, что ей за это ничего не будет). Здесь комментировать просто нечего. 2) Чародеи/чародейки на своих сборищах не могут устраивать парады тщеславия. Это утверждение очень забавно - да, разумеется, чтобы дамы на всяческих собраниях хвастались платьями/украшениями и прочим стилем - никогда такого не было и быть не может. Охотно верим! Плюс сразу видно, что автор даже на рядовую ПРИ никогда не выезжал, иначе мог бы наблюдать процесс во всех видах и формах. 3) На собираниях Ложи дословно: "девочки заняты только тем, что демонстрируют украшения". Как и было сказано выше, лектор Сапковского не читал, поэтому не знает, что на каждом - без исключений! - собрании Ложи обсуждались принципиально важные вопросы, от лекций по генетике до определения политики держав. "- Ставлю на обсуждение, - заявила не подлежащим обсуждению тоном Филиппа Эйльхарт, - следующий проект: мы превратим Цинтру в подмандатную территорию. Мандат же на управление вручим Фольтесту из Темерии". Что же до демонстрации драгоценностей (и платьев) - можно конечно представить, что властные, самостоятельные, богатые женщины категорически воздержатся от демонстрации своего вкуса и возможностей, но это довольно неразумное предположение. Поэтому не стоит пытаться облечь какое-то личное неприятие во флер объективности, особенно если вы не знакомы с обсуждаемым предметом или знакомы очень плохо.

[@darjajudina2559]

Толкин видится очень пафосным. Возможно, это результат разницы во времени. Но его герои кажутся картонными. Увы.

[@CREATIVESPACE1]

Вы судите по книгам или по фильмам?

[@darjajudina2559]

@@CREATIVESPACE1 я читала Властелина Колец и Сильмариллион, когда была очень юна и не очень умна. Так что сужу в большей степени по вашему изложению, Мария Александровна, и в гораздо меньшей - по своим воспоминаниям о книгах и персонажах. Несмотря на то, что вы пересказываете события и героев ВК с большой любовью, у меня аж скулы сводит от их ненатуральности. Я подозреваю, что Сапковский создавал своих персонажей именно в пику этим абсолютно хорошим и абсолютно плохим героям предыдущего фэнтези и других европейских мифов, легенд и сказок.

[@aliesgel1123]

Толкин - это эпос о борьбе добра (явленным в несовершенных героях) с воплощенным злом (явленным только в орках) в зримом мире. У Сапковского по сути политический триллер, не более того.Ест-но у Сапковского пафоса особо нет. Но у него и конфликта того нет.

[@darjajudina2559]

@@aliesgel1123 Не могу с вами согласиться. Сапковский мастерски представляет читателю тот факт, что политические решения всегда являются не просто рациональным выбором, а именно заставляют выбирать "из двух зол". То есть заставляют решать этические дилеммы. В этом на протяжении книг проявляются и пафос, и этос. И в этом бесконечный конфликт. Но я не могу назвать Сапковского "слишком пафосным", потому что его пафос мне понятен и близок.

[@user-sw6nl6ez3k]

Ох... Вы прекрасны. Но не опытны. Спасибо.

[@CREATIVESPACE1]

Опыт - сын ошибок трудных (с) Но готова исправлять ошибки.