L'origine de la vie, que sait on en 2020 ? (abiogenèse) - Passe-science #36

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Passe-Science

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3 жыл бұрын

Comment, à partir de simple chimie, un système capable d'évolution darwinienne a t il bien pu émerger? à quoi ressemblait il ? découvrons ensemble ce qu'en dit la science en 2020.
Un grand merci à Pierre Kerner (Taupo) pour la review de l'épisode et les sources.
Animations Janet Iwasa:
exploringorigins.org/resources...
Animations Wehi TV:
• Synthesis of ATP (2018...
Pour en savoir plus:
Playlist de la chaine "Stated clearly" sur l'origine de la vie:
• Can Science Explain th...
Playlist de Jack Szostak:
• Jack Szostak (Harvard/...
Les cartes du métabolisme cellulaire:
biochemical-pathways.com/#/map/1
Et une bonne publication sur l'état de la connaissance en chimie prébiotique (600 références dans la bibliographie!):
www.sciencedirect.com/science...
Retrouvez Passe-science sur Tipeee, Twitter et Facebook:
www.tipeee.com/passe-science
/ thomascabaret84
/ passescience.youtube
Musique:
www.musicscreen.org/Royalty-f...
www.jamendo.com/track/20236/a...
Various (Kerbal space program OST) Kevin Macleod
Two of us - Saidbysed (youtube audio library)
Decisions - Kevin Macleod (youtube audio library)
Glass Pond - Public Memory (youtube audio library)

Пікірлер: 1 000
@doryan19861986
@doryan19861986 3 жыл бұрын
Ta chaîne est vraiment super depuis ses debut mais son évolution est vraiment remarquable (le son est encore perfectible). Chaque sujet traité est passionnant et ne ressemble à aucune chaîne de vulgarisation. Ta façon de traiter les sujets est vraiment flateuse pour les auditeurs car elle ne donne pas l'impression d'être de la vulgarisation bien que l'étant et le choix des mots est a chaque fois excellent! Un grand bravo !!
@delaviegaetan1221
@delaviegaetan1221 3 жыл бұрын
Merci infiniment pour tout le travaille que vous partagez. C’est tellement passionnant. Je suis aux études supérieures mais il n’y a personne pour comprendre correctement les sujets et pour les expliquer. Merci encore
@ninalinegazelle1014
@ninalinegazelle1014 3 жыл бұрын
excellent pédagogue, très bien schématisé, ce qui permet de mieux comprendre et retenir. Je cherchais ce genre de documentaire, jusqu'à présent, c'est la première fois que je peux enfin visualiser ce qu'est la Vie dans son infiniment microscopique. Je vous remercie pour cette magnifique évolution.
@pascaljean1
@pascaljean1 3 жыл бұрын
Bravo. C'est particulièrement clair et pédagogique. Nous ne sommes plus très loin d'une description aboutie des étapes de l'apparition de la vie. Que de chemin parcouru !
@joypatience5871
@joypatience5871 3 жыл бұрын
Une des videos qui m'a le plus scotchée du moment... ça fout le vertige. Merci à toi !
@danielblaze4112
@danielblaze4112 3 жыл бұрын
Le genre de vidéo tellement plus intéressante, enthousiasmante, captivante, prenante, passionnante, élégante, charmante etc... que le meilleur des plus grands blockbusters !
@emil30w
@emil30w 3 жыл бұрын
C'est juste différent
@a.baciste1733
@a.baciste1733 3 жыл бұрын
Excellent! La nature de l'espace-temps; maintenant les origines de la vie... j'ai hâte de voir quel domaine fondamental sera exploré dans les prochaines vidéo! En attendant, très beau boulot, merci. Résumer tout ces procédés aussi précisément en moins de 30 minutes c'était un beau défi ! Pour reprendre les termes de la vidéo, un véritable "cadeau de la réalité" cette chaîne ;)
@museddomcours4132
@museddomcours4132 26 күн бұрын
Merci pour cet exposé agréable, clair, magistralement illustré et passionnant ! Bravo et longue vie à votre chaîne.
@PasseScience
@PasseScience 26 күн бұрын
Merci beaucoup, je vous invite à voir l’épisode complémentaire dans lequel on s’intéresse à simuler des événements du type "origine de la vie" kzbin.info/www/bejne/gJXEq2iblMZors0
@docgonzobordel
@docgonzobordel 3 жыл бұрын
Superbe ! Pas d'autre mot, c'est très bien vulgarisé, et outre ce fait, absolument fascinant !
@yggmid8948
@yggmid8948 3 жыл бұрын
Cette vidéo je vai continuer à la regarder plusieurs fois pendant un bon moment
@yakaridubois3378
@yakaridubois3378 3 жыл бұрын
C'est vidéo est une merveille! Un grand bravo! Quel travail Incroyable!
@sp3148
@sp3148 9 ай бұрын
Incroyable! Merci!
@PasseScience
@PasseScience 9 ай бұрын
Merci, un nouvel épisode à ce sujet dans quelques jours!
@psts6830
@psts6830 3 жыл бұрын
Vidéo absolument géniale ! Merci !
@quentinmenard7952
@quentinmenard7952 3 жыл бұрын
Impressionnant, c'est la première fois que je vois ce thème traité de cette manière, super intéressant et bien expliqué :)
@antoninbataille8788
@antoninbataille8788 3 жыл бұрын
Pareil ! Incroyable de voir une vidéo d'une tels qualité et intérêt sur youtube, je vous félicite Mr le vidéaste ! Je viens de vous découvrir et ne vous oublierai pas ;)
@lernt13
@lernt13 9 ай бұрын
Merci ! Très intéressant, mais cela ne fait que repousser la vraie question de la "LOGIQUE" derrière tout cela, car Il y avait déjà toute la complexité que nous connaissons, derrière ces réactions primaires.
@PasseScience
@PasseScience 9 ай бұрын
Pas totalement sur de vous suivre, mais le prochaine épisode risque sans doute de vous plaire, j'y fait qq simulations donc certaines montrent plutôt clairement comment des structures capables de reproduction peuvent émerger.
@happycreeper6923
@happycreeper6923 3 жыл бұрын
le sujet le plus intéressant et métaphysique du monde
@SSAFT
@SSAFT 3 жыл бұрын
Bien content de voir sortir cette vidéo! Bravo pour la synthèse.
@valentinchardonnet2055
@valentinchardonnet2055 3 жыл бұрын
Excellente vidéo !! Ca fait longtemps que je cherche une vidéo aussi complète sur ce sujet. Le niveau est très accessible. Vraiment super ! Je découvre votre chaîne par cette vidéo. Je suis curieux de voir le reste
@xPaPs_
@xPaPs_ 3 жыл бұрын
je découvre, c'est juste génial ! incroyablement bien monté, les animations sont captivantes et le ton de ta voix l'est aussi ! Ainsi que le rythme, vraiment, les 27 minutes sont passés super vite là ou il m'est parfois difficile d'écouter certain de tes compères aussi longtemps, cause de monotonie ! J'encourage et je partage !
@PasseScience
@PasseScience 3 жыл бұрын
Merci beaucoup, je t'invite à voir notamment toute la série sur le vivant qui est très complémentaire de cette vidéo. Nanomachines biologiques, de l'ADN au corps complet et l'évolution. Bienvenu sur la chaîne.
@Thaltir
@Thaltir 3 жыл бұрын
Merci beaucoup, super vidéo, ca faisait longtemps que je cherchais une video de cette qualité/ précision sur le sujet
@paugpair
@paugpair 3 жыл бұрын
Cette vidéo est géniale, tout simplement !
@nayboko
@nayboko 3 жыл бұрын
Je suis venu, je ne connaissais pas. Je m'attendais à rien, j'ai laissé sa chance, et franchement : bravo. Vous êtes très pédagogue, le rythme est plutôt bon, les exemples sont parlant; seul le son est perfectible, mais ça s'améliora avec le temps. Je m'abonne ;) P.S. : Un fan de KSP également ?
@narcissesmith9466
@narcissesmith9466 2 жыл бұрын
Cette chaîne est un cadeau de la vie tout comme les acides gras.
@numv2
@numv2 3 жыл бұрын
Excellente vidéo ! Merci pour ce travail de vulgarisation de haute qualité
@virgilscipion
@virgilscipion 3 жыл бұрын
Bravo ! La meilleure vulga sur l'abiogenèse que j'ai vu ! La question de l'origine de la vie m'intéresse énormément, c'est de la science qui ressemble à la magie :) et apprendre les dernières percées et tout rassembler dans une image d'ensemble valable à notre époque, c'est une bonne idée et très bien réalisée ;)
@Animatuma
@Animatuma 3 жыл бұрын
Bravo pour cette vidéo, et merci aux contributeurs pour les discussions très intéressantes en commentaire. Je ne rate pas un seul épisode de la chaîne depuis des années, et ça fait plaisir de voir que la qualité continue d'augmenter, bien qu'on parte déjà d'un très bon niveau dans le choix des sujets et leur traitement. Je plussoie une remarque déjà faite dans un commentaire : sur la forme, le dernier gros axe d'amélioration serait vraiment le son, même s'il ne gêne en rien la compréhension.
@PasseScience
@PasseScience 3 жыл бұрын
Oui je sais pas trop quoi faire mise à part dépenser de l'argent pour filmer en studio. J'ai 2 types de micro, ils sont en qualité maximale, la prise de son se fait au plus proche hors cadre (on voit clairement que sur les cadres serré le son est meilleur), et ensuite le son est denoisé avec un algorithme. etc... Ya relativement peu de chose que je puisse faire avec mon matériel c'est surtout un problème d'appartement.
@Animatuma
@Animatuma 3 жыл бұрын
@@PasseScience C'est vrai qu'on entend clairement la réverbération. Une solution peu coûteuse pourrait être de tendre des tissus épais, type rideaux, hors-cadre, et de rajouter une tenture unie en fond pour recouvrir le mur ? Je suis en train de voir qu'on trouve aussi de la mousse alvéolaire en guise de panneaux acoustiques pour des prix raisonnables. Après, on est d'accord que c'est secondaire.
@PasseScience
@PasseScience 3 жыл бұрын
@@Animatuma Le fond de la video est une illusion, je n'ai pas de mur blanc aussi large dans la piece ou je filme c'est deja une arnaque de montage ou je masque une armoire prise de travers dans la partie droite de l'image. En bas a gauche de l'image c'est mon lit donc c'est vraiment pas un mur libre :) ^^ J'arrive parfois à avoir un son correcte avec differente orientation du micro ou placement précis dans la piece et encore plus proche de ma bouche. Apres ca demanderais beaucoup d'effort dans de telles conditions pour un resultat pas garantit. J'ai aussi un micro cravate que j'avais acheté vu que les autres utilisent cela (meme si cest theoriquement moins bien que ce que j'ai) et d'une part ca marche avec un cable (ce qui est super penible, c'est pas sans fil) et le son etait horrible avec vraiment beaucoup de basses; faut passer du temps a l'equalizer la aussi pour un resultat pas garanti. Probablement le meilleur rapport amelioration/emmerdemment c'est de trouver une percher articuler pour faire la prise de son a autour de voix ou par dessus.
@ThEDiV3LT
@ThEDiV3LT 3 жыл бұрын
Vidéo extraordinaire, quel travail fourni!
@manulegrand06
@manulegrand06 3 жыл бұрын
Le sujet semble tellement complexe. Il y a immensément de choses à dire et pourtant ce bref aperçu est si fascinant, j'adore ! Merci pour cette vidéo, elle a due être longue à préparer.
@PasseScience
@PasseScience 3 жыл бұрын
Merci! ca a pris un certain temps mais par rapport au premier volet sur l'ADN (morphogenèse) ca a été plutôt rapide!
@bloic4566
@bloic4566 3 жыл бұрын
Merci pour ce travail de passeur. Le contenu m'a semblé plus clair que d'habitude.
@kentlamarck1707
@kentlamarck1707 3 жыл бұрын
Toutes mes félicitations pour avoir traité aussi bien et avec autant d'ajouts visuels de qualité ce sujet au combien passionnant. C'était mon sujet d'oral lors de l'agrégation (nostalgie tout ça ^^). Franchement, tu as grave assuré ! Continues comme ça, je goutte mon plaisir d'avoir quelqu'un comme toi dans la sphère des vulgarisateurs francophones. Merci beaucoup !
@mokhorri7634
@mokhorri7634 3 жыл бұрын
Salut. Sans comètes, sans météorites, sans Zirkons, la terre a formé toute son eau. Lors du dégazage de notre planète tout son hydrogène s'est combiné avec la moitié de son oxygène pour former toute l'eau de la terre. le volume totale totale de l'atmosphère était par exemple de 6/6 (2/6 H2, 2/6 O2 et 2/6 N2). 2/6 H2 + 1/6 O2 --> 3/6 H2O proportions actuelles: - H2 = O/6 consommé en totalité - O2 = 1/6 ce qui explique sa propotion O2 et O3 - N2 = 2/6 ce qui explique son abondance dans l'atmosphère - H2O = 3/6 ce qui explique l'abondance de l'eau sur terre pdf.lu/WdKK
@andymarshalle3233
@andymarshalle3233 8 ай бұрын
Grave assuré ce n est pas français .
@theophilegindre5535
@theophilegindre5535 3 жыл бұрын
L'épisode est très clair et intéressant ! Merci pour ce travail 👌🏻
@sebastienh1100
@sebastienh1100 3 жыл бұрын
Excellente présentation, parfaitement illustrée et racontée. Merci ! Et je découvre cette notion de compétition dès le stade des réactions chimiques et des vésicules. Fascinant.
@kevindubois5403
@kevindubois5403 3 жыл бұрын
Je m'étais toujours posé cette question de savoir comment ces foutus cellules ont pu aussi bien s'organiser avec le temps et pourquoi tout ceci fonctionnent comme ça ! Une vidéo d'une incroyable richesse où tu as répondu à une de mes questions les plus existentielle !
@kevkoun3338
@kevkoun3338 3 жыл бұрын
Merci beaucoup pour ce cours c’était très intéressant quelqu’un de mon niveau assez compliqué et on se remet un peu en doute face a toute cette complexité chimique qui a pu exister
@bili4591
@bili4591 2 жыл бұрын
en vrai ... 😅 ces arguments sont très facilement bloqués et sa fait un peu peur
@paul7078
@paul7078 3 жыл бұрын
je viens de recouvrir ta chaine j'aime beaucoup, ça va être ma nouvelle source de mind fuck du mois. la précision de description de la réalité des dynamismes chimiques du vivant est vraiment magique et captivante bien loin du niveau de simplification de tout ces systèmes complexes que l'on peut trouver dans la vulgarisation scientifique habituelle, ou par d'autres vulgarisateur KZbin un trop scolaires ça change tout et cela rend vraiment la beauté de la réalité plus profonde.
@abdelkaderbelhadj8533
@abdelkaderbelhadj8533 Жыл бұрын
N importe quoi ..c est des imagination qui n a rien avec la vérité scientifique...vous avez peur de dire que c est le créateur qui a créé tout chose ...d après vous d'où vient votre supe primitive ?? .. ok ont va accepter votre imagination. la question supposant que votre cellule est développé jusqu'à devenir un être vivant ..est ce que cette être vivant été mâle ou femelle ??? Ont va dire que c été un mâle est ce que c est par le même processus hasardeuse a été fabriqué la femelle ??? Et la métiers d ou vient ils ?? Alors que avant le Big Bang il n'y a ni matière ni temps ???
@paul7078
@paul7078 Жыл бұрын
@@abdelkaderbelhadj8533 mazel tov
@frederick4479
@frederick4479 3 жыл бұрын
Quel épisode formidable encore une fois ! Bravo.
@AtheosAtheos
@AtheosAtheos 3 жыл бұрын
Une vidéo passionnante!
@PasseScience
@PasseScience 3 жыл бұрын
ERRATUM: on dit UNE vésicule et non "un", c'est bon, vous pouvez circuler ... Et c'est aussi écrit Fumarate et non Furamate comme je le dis à l'oral :)
@fabriqueenfrance.8063
@fabriqueenfrance.8063 3 жыл бұрын
Vous êtes dyslexique...
@danielblaze4112
@danielblaze4112 3 жыл бұрын
Ok passe-science, mais que ça ne se reproduise plus, hein ! ☝️😉🤞
@AtheosAtheos
@AtheosAtheos 3 жыл бұрын
Vous pouvez circuleR.
@TheSupriest
@TheSupriest 3 жыл бұрын
Sinon je n'ai jamais compris la différence entre Adénine et Adénosine (Adénosine dans la vidéo)
@nappotto7241
@nappotto7241 3 жыл бұрын
@@TheSupriest C'est une petite erreur de la vidéo, l'adénine correspond à la base nucléique et l'adénosine au nucléoside (base + ribose). On a donc les bases adénine, uracile, cytosine, guanine qui correspondent aux nucléosides adénosine, uridine, cytidine, guanidine. Enfin, un nucléoside lié à un phosphate forme un nucléotide : adénosine mono phosphate (AMP), UMP, CMP, GMP...
@pastagarfield1223
@pastagarfield1223 3 жыл бұрын
Bravo pour le travail de vulgarisation et de présentation
@jctr4779
@jctr4779 3 жыл бұрын
Wahoooo... exceptionnel ! Merci pour ce travail de vulgarisation.
@monyclair5357
@monyclair5357 3 жыл бұрын
J'ai plus que hâte de voir cette apparition contrôlé d'une vie unicellulaire.
@alexisfahy1868
@alexisfahy1868 2 жыл бұрын
Mais qui êtes-vous ? Votre chaîne est exceptionnel, pourquoi je vous découvre seulement maintenant ?!
@PasseScience
@PasseScience 2 жыл бұрын
Merci beaucoup pour les encouragements! et bienvenu!
@ChesterKea
@ChesterKea 3 жыл бұрын
Merci c'était fascinant ! Les échèlles de temps sur lesquelles tout cela s'est probablement passé sont vertigineuses 1 million d'années c'est dur à se représenter.. Hâte de voir ce que tout ça nous réserve encore.. personnellement j'imagine bien des grosses simulations informatiques qui pourront peut être créer la vie et la voir se developper plus rapidement qu'en laboratoire
@lamainquiecrit4986
@lamainquiecrit4986 3 жыл бұрын
Wahoo ! Quel travail de vulgarisation étonnant. A regarder plusieurs fois.
@evolutionoucreation178
@evolutionoucreation178 3 жыл бұрын
Je vous invite à regarder les vidéos de James Tour pour découvrir les obstacles innombrables à l'abiogenèse, et réaliser que nous sommes à des années lumière de voir la vie apparaître dans une quelconque flasque.
@PasseScience
@PasseScience 3 жыл бұрын
Le meilleur moyen pour avoir une idée de ce qu'il nous reste à découvrir pour reproduire les conditions d'émergence de la vie et l'observer, c'est de lire les travaux de ceux qui essayent, car c'est dans leur intérêt de bien rendre visible d'une part ce qu'ils savent faire (preuves expérimentale à l'appuie) mais aussi de bien rendre visible ce qu'ils ne savent pas faire car ca augment terriblement leur chance d'avoir un retour des autres experts du domaine. J'ai du voir une 10aines d'heures de conference et quelques publications de Jack Szostack, qui est un des chercheurs principaux du domaine et ce qui les bloque est assez clair. (et je n'ai pas regardé que lui, la publication en description sur la chimie prébiotique est une synthèse de 600 publications du domaine). James Tour est bien connu du consensus, il défend un agenda croyant, et ses positions sont souvent critiquées et debunkees, comme par exemple ici kzbin.info/www/bejne/iZrbqo1tedCGoKM&ab_channel=ProfessorDaveExplains Je ne suis pas convaincu que vous souhaitiez vraiment regardé ce genre de choses(je sens davantage un dogme créationniste qu'un questionnement sincère) mais je vous y invite, car ca ne demontrera pas qu'on sait expliquer l'abiogenese mais ca demontrera assez clairement que James.Tour soit manipule soit ne comprend pas grand chose à la discipline. Et comme l'adage dit: personne ne peut prédire ce que la science dira demain, mais encore moins ceux qui ne savent pas ce qu'elle dit aujourd'hui. Il n'y a guère que les gens qui travaillent dans le domaine qui font une synthèse claire de ce qu'il reste à accomplir, et ils ne s'en privent pas. Je trouve personnellement l'intervention de la video en lien convainquante que s'il y a une source à avoir la dessus pour avoir une vue non biaisée de la chose, ce n'est absoluement pas James Tour.
@MarcOlivierCHARDIN
@MarcOlivierCHARDIN Жыл бұрын
C'est quand même choquant qu'un processus de protection, d'adapation un peu plus prononcé que la simple selection naturelle paraît se mettre en place très rapidement pour ne pas être dégradé par le voisin et réussir à s'en servir (le manger en fait), voire s'en servir symbiotiquement et l'intégrer à son systême si c'est possible et profitable. Cet instinct de survi parait selon vous être inné et au délà du simple processus de selection naturelle ? Je serais intéressé d'en savoir plus et de comprendre cette idée de proto-intelligence primordiale, comment peut-on assurer scientifique qu'elle existe ? En même temps si elle n'existait pas, la vie n'aurait peut-être pas évoluée pour finir par créer la conscience et serait juste de la matière arrangée sans volontée propre. Mais comment existerait une volonté au niveau proto-cellulaire issue de chimie originellement dépourvue et du coup où pourrait-elle se situer ? tout ce qui existe se base sur un support, c'est ce que l'on pense jusqu'à mainenant scientifiquement, sinon cela voudrait dire que nous soyons un peu dirigé, comme dans une simulation greffée de paramètres choisis intentionnellement pour carder le processus de développement vers un but intelligent et non simplement fusionnel. Quelles sont les pistes ou les expérimentations démarquant cette volonté du hasard svp ? Si par hasard un organisme finisse par créer par exemple une nanomachine ou un truc assez complexe pour la première fois, comment l'organisme l'intègre-t-il dans son patrimoine et change-t-il son adn immédiatement pour conserver sa trouvaille ?
@PasseScience
@PasseScience Жыл бұрын
Bonjour, scientifiquement on ne prête pas d'intention ou de finalité à ce genre de processus, il faudrait me donner un exemple précis de comportement que vous interprétez ainsi que je puisse comprendre ce que vous entendez par la. La manière dont on le comprend usuellement fait juste intervenir un hasard qui explore beaucoup de possibilités, couplé à des processus qui ne sont pas du hasard: ceux qui font en sorte que ce qui marche persiste.
@MarcOlivierCHARDIN
@MarcOlivierCHARDIN Жыл бұрын
​@@PasseScience j'ai regardé le doc très tard, j'ai interprèté un peu trop vite de moi-même cette déduction en cogitant pendant la lecture,. Merci de m'avoir répondu et corrigé. Mais c'est tellement fou de complexité qu'il était facile de se tromper et d''imaginer une intention. Je vais partir un peu loin et m'éloigner du sujet, mais aujourd'hui on est proche d'avoir les moyens en puissance de calcul de lancer une expérience numerique de recréation d'un univers virtuel, en plaçant des paramètres calés pour que la fusion des élements soit propice à réussir des évolutions supplémentaires. Le fait de voir qu'on part de plasma et photons pour arriver à un premier élement d'hydrogène et engrendrer des fusions qui deviendraient de plus en plus riches, pour atterir là où nous sommes. Le nombre de conditions à remplir est totalement vertigineu, cela me coupe un peu le souffle et laisse à réfléchir. Je peux admettre que nous soyons qu"une machine trrès abouti d'acide gras évolué, mais que cela finisse par créer la conscience, je suis un peu déboussolé. Merci pour vos vidéos, depuis plus de 5 ans, on trouve des vidéos scientifiques tqui nous mettent au courrant sur les découvertes récentes en astrobiologie exobiologie... C'est plus pointu que celles qu'on avait il y a 10 ans sur youtube, c'est un vrai bonheur. Je vous encourage de tout coeur à poursuivre passe science et votre nouvelle chaine, celle avec la traduction. Si jamais quel'un peut me rappeler le nom de celle-ci, elle n'est plus dans mon historique bizarement alors que j'avai vu la première et seule vidéo de celle-ci (elle démarre, j'ai hate de découvrir la suite).
@whidou8173
@whidou8173 3 жыл бұрын
C'est fascinant, merci énormément !
@LoopingTriz
@LoopingTriz 3 жыл бұрын
Excellent résumé, merci pour ce travail.
@fabriqueenfrance.8063
@fabriqueenfrance.8063 3 жыл бұрын
Mais quelle diablerie, c'est follement beau !
@salaaamalim9905
@salaaamalim9905 3 жыл бұрын
la vie est l'œuvre de l'omniscient l'omnipotent
@jeoker
@jeoker 3 жыл бұрын
Magnifique travail ! Merci
@stephanvandenwildenberg6812
@stephanvandenwildenberg6812 3 жыл бұрын
Excellente vulgarisation et explication très convaincante.
@paulamblard3836
@paulamblard3836 3 жыл бұрын
10:20 : c'est pas justement paracerque c'est un composé qui a été impliqué dans la création d'un element de base du vivant que le cyanure interagie avec le vivant ?
@PasseScience
@PasseScience 3 жыл бұрын
Si tout à fait, la réactivité avec les espèces chimiques du vivant est ce qui en fait un poison.
@ThomasKundera
@ThomasKundera 3 жыл бұрын
@L'ALPHA & L'OMEGA : J'ai pas lu ton long laïus, mais t'es pas enfermé dans un dogmatisme religieux, toi? Fait gaffe...
@yvesjerkunica6694
@yvesjerkunica6694 3 жыл бұрын
Encore bravo. Ça reste de la vulgarisation mais tout de même a un niveau élevé. J'ai tout de même une question qui a été posée de manière différente plus haut : Est ce que le processus d'apparition de la vie a encore cours aujourd'hui ou les conditions nécessaires n'existe plus?
@chainesciences7125
@chainesciences7125 3 жыл бұрын
petit commentaire pour être au courant de la réponse ;-)
@w0tch
@w0tch 3 жыл бұрын
Très bonne question, cela dit j’aurais du mal à imaginer que les proto cellules aient une quelconque chance compétitive contre les cellules de la vie actuelle si elles évoluaient côte à côte.
@soldyesis7699
@soldyesis7699 3 жыл бұрын
Je ne suis pas biologiste, mais spontanément je répondrais comme W0tch : peut-être que les conditions nécessaires à l'apparition de la vie existent encore aujourd'hui en certains endroits de la planète, mais le cas échéant, la compétition qui se produirait avec les formes actuelles de vie extrêmement évoluées ferait que cela ne conduirait certainement pas, en pratique, à l'émergence de nouvelles formes de vie ! Par exemple, les acides gras se feraient carotter par les organismes vivants modernes avant même de pouvoir commencer à former des vésicules…
@montaudran2191
@montaudran2191 3 жыл бұрын
Alors non il est très vraisemblable que la vie ne peut REapparaitre sur Terre aujourd'hui même et ce pour deux raisons 1/ la plus évidente c'est qu'il existe un foisonnement de vie qui utilise tout l'espace possible, la vie se retrouve dans des endroits de fou et le vivant existe dans une compétition de dingue. Si on prend de monde des bactéries le mot compétition n'est vraiment pas un vain mot pour prendre une place dans cet univers de vie il faudrait être déjà un "warrior" et non un processus chimique fragile. 2/ l'environnement primordial était très différent, l'atmosphère étaint réductrice et cela a dû jouer dans l'établissement des premiers pas de la vie. Assez étonnamment un des effets de l'existence de la vie sur Terre c'est qu'elle a produit de grosse quantité d'oxygène qui ont modifié la composition de l'atmosphère. Aujourd'hui il y a ~20% d'oxygène d'en l'air et aussi pas mal en surface des océans or l'oxygène a une qualité il permet des réactions chimiques très performantes ce qu'on bien compris les bactéries aérobies et un gros désavantage qui vient avec, c'est qu'il est destructeur des structures. En résumé dans un monde oxygéné la vie se retrouve dans un bain corrosif. Si on voulait revoir la vie apparaitre sur Terre il faudrait donc supprimer TOUTE la vie actuelle puis attendre des millions d'années que l'oxygène se refixe dans les minéraux.
@gaiusbaltar7122
@gaiusbaltar7122 3 жыл бұрын
@@montaudran2191 On pourrait aussi reproduire les conditions initiales en milieu stérile et protégé. C'est d'ailleurs un peu ce qu'à fait Miller à l'époque.
@Largoat
@Largoat 3 жыл бұрын
Magnifique ! Merci !
@fredericguerne2402
@fredericguerne2402 3 жыл бұрын
Magnifique et passionnant, un plaisir à déguster
@danielalfred9600
@danielalfred9600 3 жыл бұрын
Génial! brillant !... plus crédible qu'Adam et Éve et leurs 3 fils dont un assassin !!!
@salmajamra974
@salmajamra974 3 жыл бұрын
n'importe quoi
@jcfos6294
@jcfos6294 3 жыл бұрын
Putain mais la bible n'est pas un livre de science mais un livre spirituel ! D'éminents scientifiques sont profondément croyants et connaissent très bien la bible. Quand à la sélection issus du hasard, c'est du très grand n'importe quoi. Mathématiquement, statistiquement, le hasard ne peut pi as engendrer la vie. La vie est apparue....... Comme le lapin est apparu du chapeau.....????..... La vie créé à partir de..... Rien !!!!! 😂🙃🙃🤔😳😳
@salmajamra974
@salmajamra974 3 жыл бұрын
Tu as le 'oxygène et l'hydrogène devant toi fait en une molécule d' eau !
@salmajamra974
@salmajamra974 3 жыл бұрын
@@antimatterwave3747 pourquoi pas plus logique que les molécules se sont rassemblé spantanemant et ont donné un être humain
@danielalfred9600
@danielalfred9600 3 жыл бұрын
@@salmajamra974 C'est fait, il m'aura fallu 2 molécules d'oxygène !!
@Bencurlis
@Bencurlis 3 жыл бұрын
C'est vraiment de l'excellente vulgarisation, on ne le dira jamais assez. Personnellement j'aimerais beaucoup voir l’abiogenèse se produire dans un système simulé informatiquement, type automate cellulaire, même si il n'a rien à voir avec les mécanismes chimiques et physique de la réalité. Je trouve le concept d'évolution darwinienne ouverte simulée vraiment très intéressante, surtout qu'en obtenant un début de résultat on pourrait guider le processus pour en faire quelque chose qui nous soit utile. Connaîtrais-tu des pistes pour un tel tel automate cellulaire?
@PasseScience
@PasseScience 3 жыл бұрын
Hello, le concept en lui meme de "guider une evolution simulée" c'est qq chose qui existe depuis des décénies sous le nom "algorithme génétique" ca a été à la mode avant d'etre remplacé par du deep learning, probablement encore utilisé dans de rare cas ou en complement. Adolescent j'avais codé un petit truc dans le genre ou je laissais le darwinisme faire évoluer des trucs sur une carte 2d avec du poison et de la bouffe, c'etait rigolo. Et oui je suis bien d'accord avec toi je cherche moi aussi en ce moment à construire un universe style automate cellulaire capable de faire emerger de la complexité et une forme d"evolution darwinienne; j'ai quelque piste, ca serait une sorte de variante de "Langton loop" que tu peux voir en action dans ma video "les automates cellulaires 2" dans laquelle on en voit déja des variantes comme evo-loop.
@Bencurlis
@Bencurlis 3 жыл бұрын
@@PasseScience Oui en effet, les algorithmes génétiques constituent une idée similaire. Je les utilise dans mon travail actuel, comme quoi! Mais je me suis mal exprimé, je pense que la partie "évolution ouverte" du concept permet d'accomplir plus de choses qu'avec les algorithmes génétique classiques. D'après mon expérience personnelle avec, les AG ont tendance à "tricher" sur les solutions et produire des choses trop simples pour être satisfaisantes si on y prête pas attention. C'est peut être lié au fait que justement, dans un AG on ne part pas de l'étape abiogenèse qui rend flexible la représentation des solutions dans la simulation. De fait, j'ai l'intuition que lancer à partir de l’abiogenèse une dynamique d'évolution ouverte qui complexifie les organismes à l'infini et introduire plus tard une pression de sélection à la manière d'un AG pourrait être plus efficace et correspondre encore mieux à ce qu'on cherche.
@PasseScience
@PasseScience 3 жыл бұрын
@@Bencurlis Oui tout a fait les AG trichent mais en fait pas vraiment, ils sont plutôt efficace justement à aller vers l’optimalité, que celle ci ne nous conviennent pas est simplement lie au fait qu'on exprime mal le critère de sélection. En effet avec un environnement plus riche et une forme d’émergence spontanée on pourrait avoir apparition de truc très intéressant, je ne pense pas cependant qu'on puisse dompter la chose pour en faire qq chose de pratique, on pourra simplement être heureux d'observer du darwinisme et de l’émergence spontanée. Ce qui est deja tres bien! avec une motivation faible mais qui peut sans doute donner qq chose dans la duree, je regarde justement comment faire en sorte d'obtenir des regles d'automates cellulaires avec le potentiel de donner des choses interessantes. La problematique principale est de realiser un systeme qui puisse avoir emergence spatial et temporel sur une petite zone spatial et temporel, dans la realite l'emergence fait intervenir une plage vertigineuse d'echelle d'espace et de temps. Entre molecule et organisme pluricullaire le saut est grand, entre une interraction moleculaire et le nombre qu'il en faut pour observer le mouvement d'un tel organisme le saut est aussi enorme. J'ai des pistes qui peuvent tres facilement (rapidement et localement) repliquer traiter et transporter de l'information. Il me faudra le courage de mettre cela au propre puis le courage de le coder. et ensuite encore d'avantage de courage pour le coder "bien" avec utilisation du GPU pour esperer simuler de grosses echelles d'espace et de temps, puis tenter des modifications de l'ensemble des regles.
@Bencurlis
@Bencurlis 3 жыл бұрын
@@PasseScience j'espère que ce projet verra le jour, et que tu en parleras dans une vidéo! Étant donné que j'essaye de faire des choses similaires en ce moment, je vais tenter d'expliquer succinctement l'approche que j'ai commencé à mettre en place. J'essaye de créer des règles d'automates cellulaire différentiables (mais décrivant un automate cellulaire en réalité discret) afin de pouvoir les trouver à l'aide de méthodes empruntées au deep learning pour passer à l'échelle avec beaucoup de variables (gradient descent). J'ai déjà vu un article sur un automate cellulaire différentiable donc je sais que cette partie la est possible. Ensuite je ne sais pas trop ce qui serait le plus facile entre trouver des exemples de structures émergentes pour l'apprentissage ou directement insérer des fonctions objectifs différentiables correspondant à une notion mathématique de ce qu'on appelle "vie" (ou sinon le concept de lyfe dont à parlé science étonnante). Utiliser le gradient descent devrait permettre la recherche en haute dimensionnalité et trouver quelque chose d'assez parcimonieux. Après bon, ce n'est peut être pas aussi intéressant que de chercher les règles "à la main". Cependant Il doit quand même être assez fun de chercher les meilleures structures d'exemples ou la formulation mathématique différentiable des "fonctions objectif de la vie".
@PasseScience
@PasseScience 3 жыл бұрын
​@@Bencurlis Vous avez deja vu celui ci? kzbin.info/www/bejne/gXvIantsprhraKs personnellement l'approche que je prend se rapproche de langton loop qu'on peut voir ici j'ai mis le bon timestamp a 3:56 kzbin.info/www/bejne/eZe1hImGnd-Ba68 La boucle de langton fait tout sur un unique plan, vous pouvez reperer que les structures ont 2 parties distinctes, ce qui joue un peu le role de gaine et ce qui represente l'information qui se deplace dans les gaines. Avoir tout sur un uniquement plan contraint enormement les regles de l'automate. mais on peut simplifier la chose en faisant plusieurs couche, ca reste 2d mais avec 2 couche par exemple. Une couche jouerait le role de "fil conducteur" et l'autre couche d'information se deplacant sur le fil. Alors il est facile de faire en sorte que l'information puisse localement changer ce quil y a sur la couche conducteur, par exemple pour deplier une case supplementaire de conducteur pour reprendre le meme mecanisme qu'avec la gaine qui se deploie dans Langton loop. Avoir un stockage d'information est tres local en temps et espace c'est juste faire une boucle sur la couche conducteur avec de l'information dedans, et avoir une duplication se fait aussi tres localement c'est juste une bifurcation de l'information. On peut elargir les fonctionnalites de la couche conductrice a des portes logiques pour autoriser des calculs locaux performant etc... Donc on a tres facilement des formes de vie qui pourrait avoir un patrimoine genetique, copier cette information, reformer une structure de support, avoir un circuit de logique interne, capter de l'information de son environnement par une sorte de systeme tentaculaire et la brancher sur une zone de calcul y repondre etc... Et en ce qui concerne les mutations on peut soit laisser l'automate libre de son entropie et attendre la chance mais je pense qu'on peut aussi avoir localement qq regle stochastique, si on veut de l'aleatoire on peut l'incrire dans les regles plutot que d'attendre qu'il emerge ca gagne certainement en echelle de temps et espace. Ca semble tres fructueux comme type d'automate et ca donnerait des formes de vies et de mecanisme de reproduction assez different de ce qu'on voit au niveau cellulaire plutot "blob like" si vous voyez ce qu'est un blob, mais ca resterait tres facilement interpretable en regardant le canvas avec nos yeux d'humain. :)
@carlibouros
@carlibouros 3 жыл бұрын
Je ne te connaissais pas, ce que tu fais est super intéressant, bien expliqué et bien documenté ! J'adore !
@PasseScience
@PasseScience 3 жыл бұрын
Merci beaucoup, et bien venu sur la chaîne! Comment as tu découvert la chaîne?
@carlibouros
@carlibouros 3 жыл бұрын
@@PasseScience une recommandation youtube après la dernière vidéo du Réveilleur ;)
@srarfidorra4004
@srarfidorra4004 3 жыл бұрын
Bravo pour les explications pédagogiques sur un thème aussi difficile
@FabATG777
@FabATG777 3 жыл бұрын
Super vidéo !! Qui comme moi n'a rien compris ?? 😂
@mozart3805
@mozart3805 3 жыл бұрын
Très bonne vidéo. Cependant, l'expérience de Stanley Miller est non reproductible et les éléments qui la composent sont de la pure spéculation. Nous ne savons rien de l'état de l'atmosphère au début de la formation de la terre. Nous devons dire "SI" l'atmosphère terrestre était composée de telle gaz, et de ceci, nous aurions la probabilité selon l'expérience (non reproductible) de Miller d'obtenir quelques acides aminés. De plus, SI l'atmosphère était... ces acides aminés auraient ou pas survécu. Donc, en 2020, que sait-on de l'origine de la vie... pas grand-chose.
@PasseScience
@PasseScience 3 жыл бұрын
Hello, quand vous dites "pas reproductible" ca signifie quoi exactement par rapport au tableau à 18:48 de la vidéo qui montre une bonne 40aines de scientifiques ayant obtenu des acides aminées avec 4 méthodes différentes dont celle de Miller? C'est non reproductible si on ne considère pas ses nombreuses reproductions? Quand vous dites "Nous ne savons rien de l'état de l'atmosphère au début de la formation de la terre." vous voulez dire que "vous" ne savez rien de l'état de l'atmosphère au début de la formation de la terre ? ou bien que vous ne voyez pas comment on pourrait le savoir et que comme vous ne le voyez pas vous déclarez qu'on ne le sait pas et qu'on ne peut rien en savoir? Meme question sur "on ne sait pas grand chose de l'origine de la vie en 2020" vous voulez dire que vous n'en savez pas grand chose? ou que si on fait le choix étrange de ne pas prendre en compte le éléments établis il n'en reste pas? Je pense que ca fait beaucoup de "vous" :)
@mozart3805
@mozart3805 3 жыл бұрын
@@PasseScience Bonjour merci pour votre réponse. Désolé, je n'ai pas donné de précision. Je devrais dire difficilement reproductible. Je ne suis pas un spécialiste du domaine, vous pouvez consulter la source Wikipédia section critique. fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Miller-Urey. Effectivement, je ne sais pas de quoi exactement l'atmosphère était composé au début de la vie terrestre. Merci pour votre information.
@diegozappa9621
@diegozappa9621 Жыл бұрын
Simplement absolument génial.
@JeanMariePapillon
@JeanMariePapillon 3 жыл бұрын
Merci, c’est un travail excellent.
@pierrestempin100
@pierrestempin100 3 жыл бұрын
25:40 La proto-vie daterait de 42 centaines de millions d'années ? Tout s'explique désormais ! ^^
@Largoat
@Largoat 3 жыл бұрын
ha.. tu veux dire que tu expliques pourquoi 42 ?
@HE9JSD
@HE9JSD 3 жыл бұрын
@@Largoat Le Guide du voyageur galactique
@kasai-five
@kasai-five 3 жыл бұрын
Cette vidéo est une affirmation ou une théorie probable???
@PasseScience
@PasseScience 3 жыл бұрын
Bonjour, en science il n'y a pas vraiment d'affirmation, tout est théorie mais avec des niveaux de crédence variable, c'est par abus de langage, lorsqu'on a très peu de raison de douter qu'on parle ensuite de fait. Dans ce qui est dit plus haut il y a pas mal d'éléments qui seront consensuellement considérés comme factuels: -la chronologie de l'histoire de la terre (je parle des périodes, des traces de vies et leur type sans rentrer dans le détails, de l'atmosphère du climat etc...) -la chimie prébiotique, par exemple lorsque dans la vidéo je dis qu'on peut faire telle espèce chimique dans telle condition he bien c'est évidemment vérifié expérimentalement. Et c'est aussi le cas de la chimie structurelle: lorsque je parle de vésicule et de leur formation spontanée c'est évidemment quelque chose qu'on observe directement. Pareil pour le concept de ribozyme, de réplication spontanée par appariement etc... Les choses qui en revanche sont encore consensuellement disputées: Certains détails techniques au niveau de la chimie (on peut avoir une molécule qui fait presque ce qu'on désire mais ou on sait qu'on doit en trouver une variation pour être pleinement satisfait). L'association entre elles de toutes ces étapes, parfois on a le choix, parfois il manque un lien, parfois on a 2 trucs qui s'enchaînent bien mais qui malheureusement ne peuvent avoir lieu que dans des conditions très différentes (par exemple ultra basse température pour l'une et très haute pour l'autre). Il faut savoir qu'on a relativement peu de "trou" ce qui est gênant c'est qu'on a souvent 10 manières probables d'expliquer qq chose et du coup déterminer laquelle parmi les 10 pour former une histoire globale cohérente n'est pas facile. Pour plus de détails je t'invite à te référer à la publication en description. Après au niveau de la crédence des théories, ce qui est intéressant c'est aussi de comparer cette crédence avec la crédences des théories alternatives, ici par exemple, même si l'ensemble de l'abiogenèse n'est pas suffisamment propre pour être considéré comme une théorie finie, vis à vis de sa crédence c'est de très loin BEAUCOUP PLUS ÉTABLI que des alternatives à base de créateur ou d'extraterrestres.
@philsmoothy4639
@philsmoothy4639 Жыл бұрын
@@PasseScience (Après au niveau de la crédence des théories, ce qui est intéressant c'est aussi de comparer cette crédence avec la crédences des théories alternatives, ici par exemple, même si l'ensemble de l'abiogenèse n'est pas suffisamment propre pour être considéré comme une théorie finie, vis à vis de sa crédence c'est de très loin BEAUCOUP PLUS ÉTABLI que des alternatives à base de créateur ou d'extraterrestres.) Reconnaissez que votre opinion peut etre credible pour certains, mais alors completement farfelue pour d'autres, tout comme mes commentaires qui certe parfois ne manque pas de culot 😉 ainsi sont aussi les votre.
@Michael-zo8iu
@Michael-zo8iu 3 жыл бұрын
Super intéressant 👌🏻Merci pour cette belle vidéo.
@YvonnickCollin
@YvonnickCollin 3 жыл бұрын
Sujet complexe mais j’ai l’impression d’avoir tout compris, bravo !
@atheeoslsarkkos7739
@atheeoslsarkkos7739 3 жыл бұрын
Sur l'intelligence, je pense qu'on se trompe en partie de sujet. Beaucoup d'espèces animales sont intelligentes . ce qui distingue principalement l'homme du reste de la vie animale, c'est en premier lieu la capacité d'agir et de modeler: les MAINS , les MAINS, les MAINS Puis la capacité de transmettre a ses descendants par les "écrits" , rendus justement possible grâce aux mains). L'intelligence ne vient qu'en troisième position, beaucoup d'animaux savent communiquer oralement, mais malheureusement ils ne peuvent ni modeler leur environnement ni transmettre aux générations suivantes: pour eux pas d'acquis que de l'inné et surtout ils sont passifs complètement de leur environnement... Bon d'accord les oiseaux peuvent avec leurs becs construire des nid. Si l'homme n'avait pas de mains ils en serait au même point que les autres animaux, il ne pourrait même pas enterrer ses morts, ni écrire, ni transmettre.
@PasseScience
@PasseScience 3 жыл бұрын
Hello, le langage articulé complexe est aussi une grosse différence, c'est un outil, pourtant purement formelle, mais permettant une très grande structuration des idées et de la réflexion, ainsi que la communication précise de celles ci. Mais oui je confirme, les mains et encore plus précisément le pouce opposable sont un des principaux facteur du développement de l'intelligence.
@gaiusbaltar7122
@gaiusbaltar7122 3 жыл бұрын
On écrit d'abord, avant tout et essentiellement avec la tête. Et avant d'écrire, on parle (raison pour laquelle on parle de préhistoire). Je pense que vous vous méprenez totalement sur le pouvoir acquis par l'Homme grâce à cette capacité d'abstraction qu'on appelle la pensée et qui est aux fondement de tous ses progrès. Entre la vie animale et la vie humaine, il y a un véritable abîme. Du reste, les singes ont 4 mains. Si on suivait votre raisonnement, ils devraient être deux fois plus intelligents et productifs.
@gaiusbaltar7122
@gaiusbaltar7122 3 жыл бұрын
*les mains et encore plus précisément le pouce opposable sont un des principaux facteur du développement de l'intelligence* "Pourraient être" conviendrait mieux ici. Vous produisez un contenu de qualité et toujours très intéressant, mais comme j'ai déjà eu l'occasion de vous le dire, vous avez souvent tendance, sur certains sujets, à confondre hypothèses et faits absolument établis ou avérés.
@PasseScience
@PasseScience 3 жыл бұрын
@@gaiusbaltar7122 Non je ne confonds pas faits et hypothèses, rigoureusement en science il n'y a rien de tel qu'un fait sur le plan épistémologique, tout n'est qu'hypothèse asservie d'un niveau de doute. Lorsque ce niveau de doute est très faible, par abus de langage on parle de fait. Du coup vous pourrez toujours systématiquement attaquer tout ce que je dis en disant qu'il ne s'agit pas de fait mais d'hypothèse car comme je viens de le dire c'est toujours le cas et le niveau pour lequel l'abus de langage factuel se fait est complètement subjectif et arbitraire. J'ai surtout l'impression que parfois vous ne vous rendez pas compte de cela et sortez très vite un filtre assez biaisé pour défendre les affirmations qui ne vont pas dans votre sens, l'asymétrie que vous avez vis à vis du traitement de certains sujets me semble être justement qq chose qui souligne un biais de votre part. Vous pourriez objecter cette histoire de fait et d'hypothèse absolument sur tout, mais votre sélection est très précise. D'autant plus ici on parle de passé, vous ne trouvez pas qu'il serait un peu lourdingue de systématiquement mettre au conditionnel tout ce qui touche à celui ci? et que ça ne fait pas partie de la charité intellectuelle qu'on est en droit de supposer de ne pas toujours le faire? Que j'illustre mon propos en ce qui concerne vos biais (puisque vous cherchez à dénoncer les miens) Si par exemple je vous dit que la terre s'est formée par accrétion locale dans un disque de poussière, vous considérez que c'est davantage démontré? non ce n'est pas "démontré" mais mon petit doigt me dit que pour une telle chose vous ne réagiriez pas pareil, car ça ne dessert certainement pas ce à quoi vous tenez, et donc du coup vous autorisez ce type de traitement asymétrique dans lequel on peut présenter normalement par l'abus de langage usuel les hypothèses suffisamment crédible et consensuelles comme des faits, mais pour des hypothèses tout aussi suffisamment crédible et consensuelle dans des domaines particuliers auxquelles vous tenez, la rigueur et le seuil autorisé pour qualifier les choses de fait devient bizarrement beaucoup plus élevée.
@gaiusbaltar7122
@gaiusbaltar7122 3 жыл бұрын
@@PasseScience Merci pour votre réponse. Vous dites: *il n'y a rien de tel qu'un fait sur le plan épistémologique, tout n'est qu'hypothèse asservie d'un niveau de doute* Avez-vous un doute quelconque sur la rotondité de la Terre par exemple? A sombrer dans ce genre de relativisme, on peut tout à fait en arriver à dire tout et son contraire. *vous pourrez toujours systématiquement attaquer tout ce que je dis en disant qu'il ne s'agit pas de fait mais d'hypothèse car comme je viens de le dire c'est toujours le cas et le niveau pour lequel l'abus de langage factuel se fait est complètement subjectif et arbitraire* Absolument rien ne prouve que "les mains et encore plus précisément le pouce opposable sont un des principaux facteur du développement de l'intelligence" comme vous dites. Donc c'est une hypothèse, et donc il ne faut pas être catégorique comme vous l'êtes ici. *Vous pourriez objecter cette histoire de fait et d'hypothèse absolument sur tout, mais votre sélection est très précise* Non, c'est justement vous qui êtes trop catégorique et pas assez prudent sur certains sujets. Le biais vient donc plutôt de vous. *D'autant plus ici on parle de passé, vous ne trouvez pas qu'il serait un peu lourdingue de systématiquement mettre au conditionnel tout ce qui touche à celui ci* Je suis un très grand amateur et lecteur d'ouvrages de vulgarisation scientifique. Et dans ces ouvrages, on remarque, de la part des scientifiques qui les écrivent, un emploi systématique et constant du conditionnel sur les sujets sur lesquels aucune preuve formelle n'a pu être apportée. C'est ce que l'on appelle la rigueur scientifique, laquelle se caractérise notamment par une distinction claire entre faits et hypothèses, distinction absolument nécessaire et dont on ne peut faire l'économie contrairement à ce que vous dites. *Si par exemple je vous dit que la terre s'est formée par accrétion locale dans un disque de poussière, vous considérez que c'est davantage démontré* Tant que la preuve formelle d'un fait n'est pas apportée, on en reste au stade de l'hypothèse, quelle que soit l'affirmation. Donc soit la preuve formelle de ce fait a été apportée, et en ce cas, je vous dirais que c'est démontré, soit ce n'est pas le cas, et cela restera une hypothèse jusqu'à nouvel ordre. Pour le fait que vous mentionnez en particulier, je n'en sais rien, mais je chercherai à l'occasion. *non ce n'est pas "démontré"* Donc ça reste une hypothèse en toute rigueur, hypothèse qui pourrait être balayée par une découverte ultérieure. C'est ainsi que fonctionne la science a priori. *mon petit doigt me dit que pour une telle chose vous ne réagiriez pas pareil* La différence entre vous et moi, c'est que je m'appuie sur vos propos que je prends soin de citer pour les discuter et/ou les critiquer, tandis que vous vous appuyez sur des sortes d'impression, donc bien des hypothèses, des ressentis ou que sais-je encore. Mon petit doigt ne me dis rien sur vous, ce sont vos propos qui me "parlent".Ce que vous dites là illustre à merveille ma critique. *ce type de traitement asymétrique* Il faut nécessairement traiter faits avérés et hypothèses de manière asymétrique, sous peine de manquer de rigueur et de sombrer dans le relativisme qui permettrait à n'importe quel charlatan de dire n'importe quoi. *pour des hypothèses tout aussi suffisamment crédible et consensuelle dans des domaines particuliers auxquelles vous tenez, la rigueur et le seuil autorisé pour qualifier les choses de fait devient bizarrement beaucoup plus élevée* Encore une fois, vous n'avez strictement aucune base factuelle ou verbale pour affirmer ce que vous affirmez là, ce qui, encore une fois, ne fait que confirmer ma critique foncière. PS: je vous sens tendu (hypothèse :)). Ne prenez pas ma critique pour une attaque personnelle, ce qu'elle n'est en rien. Si vous avez vraiment l'esprit scientifique, vous devriez être non seulement ouvert à la critique, mais plus encore l'aimer et la souhaiter. J'ajoute que la rigueur et la prudence, loin de nous desservir, au contraire nous protège. En effet, nous aurions l'air bien malin si demain, une découverte nouvelle venait totalement remettre en cause tout ce que nous affirmons ici ou là avec force autorité et assurance.
@piouvivant
@piouvivant 9 ай бұрын
ca démarre pas
@tarka38tara34
@tarka38tara34 3 жыл бұрын
génial !!!!! très passionnant et en Français enfin !!!! merci
@matthieuriboulet4564
@matthieuriboulet4564 3 жыл бұрын
Passionnant votre exposé; Merci beaucoup pour ce travail passionné. Ah! Toutes ces questions qui en posent d'autres! Et l'origine de l'origine alors!
@georgesbegon4252
@georgesbegon4252 3 жыл бұрын
Tout est cosmique
@bili4591
@bili4591 2 жыл бұрын
@@georgesbegon4252 oui ... sa fait peur un peu parce que c’est facile de remettre en question un peu 😅 tout sa
@Respiritualisons
@Respiritualisons Жыл бұрын
On a pas réussi à crée cela au labo . Il manque quelque chose dans cela
@mathieucordier9248
@mathieucordier9248 3 жыл бұрын
Est-ce que la vie est apparue plusieurs fois sur Terre ?
@chainesciences7125
@chainesciences7125 3 жыл бұрын
j'aurai tendance à penser que c'est possible, mais on en sait rien à ce stade
@OL9245
@OL9245 3 жыл бұрын
@Mathieu Cordier : la vraie question et : Est-ce que la vie a cessé d’apparaître sur terre ? C’est un processus continu. L’émergence d’une vie évoluée n’a aucune raison d’avoir Stoppé les processus en début de chaîne.
@soldyesis7699
@soldyesis7699 3 жыл бұрын
@@OL9245 « L’émergence d’une vie évoluée n’a aucune raison d’avoir stoppé les processus en début de chaîne » : si, par compétition… Si les ressources nécessaires à l'apparition d'une nouvelle forme de vie se font “réquisitionner” par les formes de vie déjà présentes - et ce, avec une très grande efficacité, puisque les formes de vie déjà présentes bénéficient de milliards d'année d'évolution darwinienne -, le processus d'apparition de la vie ne peut plus avoir lieu… Pour prendre une comparaison, la planète en tant que telle n'a pas beaucoup changé depuis l'époque des chasseurs-cueilleurs ; mais il serait pourtant impossible à une communauté de chasseurs-cueilleurs de se développer aujourd'hui, à cause du fait que la plupart des surfaces exploitables sont déjà aménagées et sécurisées par les agriculteurs…
@OL9245
@OL9245 3 жыл бұрын
@@soldyesis7699 En effet. C’est une conjecture intéressante. Je ne sais pas jusqu’à quel point elle reste valide. Si la vie à émerger dans les Grands fonds, elle a tout fait pour s’en éloigner rapidement. Il n’y a pas énormément de compétition là-bas.
@OL9245
@OL9245 3 жыл бұрын
@Lagi Teaman Je parle comme ça parce que la vie n’est pas faite pour vivre les fesses serrées. Voici une vidéo qui vous expliquera ça mieux que moi : kzbin.info/www/bejne/gIbahJuJa9KZsKc. Mangez cette chaîne, il n’y a rien a jeter dedans. Bonne fin de week-end.
@keemixvico975
@keemixvico975 3 жыл бұрын
Tu as apporté beaucoup de réponses à mes questions merci beaucoup :)
@monsieurlouche1231
@monsieurlouche1231 3 ай бұрын
La chaine dont je rêvais ! un immense merci, je suis accro à la deuxième vidéo.
@PasseScience
@PasseScience 3 ай бұрын
Merci! J'invite à voir l'épisode sur "simuler l'origine de la vie" dans les plus récents, qui complète tres bien celui ci.
@monsieurlouche1231
@monsieurlouche1231 3 ай бұрын
@@PasseScience Ok, elle sera dans les prochains visionnages alors merci... mais je vais tout regarder de toute façon lol, c''est vraiment un excellent format, on ne baigne pas dans les redites ou la superficialité, et c'est clair tout en permettant d'accéder à la complexité des faits et théorie exposés... les animations sont parfaites également, merci encore et continuez !
@Klemorius
@Klemorius 3 жыл бұрын
On dirait que l'univers est fait pour la "vie" (biochimie). Qu'en est-il de la conscience ?
@erikawehrel9904
@erikawehrel9904 3 жыл бұрын
D'abord, il faut définir ce qu'est la conscience. Quand on y réfléchit bien, ce n'est pas simple du tout.
@Klemorius
@Klemorius 3 жыл бұрын
@@erikawehrel9904 si l'on adopte la philosophie fonctionnaliste de l'esprit il y a une chance pour la conscience fasse aussi partie des plans de l'univers.
@juliecorbeil8889
@juliecorbeil8889 3 жыл бұрын
La conscience est une propriété émergente des connexions entre les neurones. Plus il y a de connexions et plus il y a de chances que la conscience apparaisse.
@juliecorbeil8889
@juliecorbeil8889 3 жыл бұрын
À tous les créationnistes: la vie est bien trop complexe pour avoir été créée. Un créateur aurait conçu un modèle bien plus simple et efficace. Et il n'aurait pas mis plus de 13 milliards d'années.
@juliecorbeil8889
@juliecorbeil8889 3 жыл бұрын
@ياا اخي اتق الله و استعن بالقرآن Il faudrait qu'ils retournent aux études
@juliecorbeil8889
@juliecorbeil8889 3 жыл бұрын
@ياا اخي اتق الله و استعن بالقرآن Dès le départ ta sourate est fausse car elle commece par ont-ils été créé, ce qui postule qu'il y a un créateur. Pour prouver quelque chose, il faut avoir des indices, des observations et la conclusion vient après. Ta sourate commence par une conclusion hypothétique non vérifiée.
@juliecorbeil8889
@juliecorbeil8889 3 жыл бұрын
@ياا اخي اتق الله و استعن بالقرآن ADN et sélection naturelle
@juliecorbeil8889
@juliecorbeil8889 3 жыл бұрын
Ton bouquin ne parle pas de l'ADN et de la sélection naturelle. Bizarre.
@maitrephenix5976
@maitrephenix5976 5 ай бұрын
Prouve le !
@cicccucb1699
@cicccucb1699 3 жыл бұрын
Waouw ! Sacré morceau. Je suis pas fan de biologie tant c'est complexe. Pour le coup, ça m'a retourné le cerveau. Bien joué ! 😊
@coll57310
@coll57310 3 жыл бұрын
Passionnant, génialissime, je l'ai regardée 2 fois !
@mouvementebr3575
@mouvementebr3575 3 жыл бұрын
Le problème dans ce genre de vidéos c'est que beaucoup de personnes prennent pour acquise la théorie néo darwinienne et cherchent donc à combler les trous de l'abiogénèse (de manière insuffisante). La théorie néo darwinienne a deux aspects, le hasard et la sélection naturelle comme créateur de la complexité spécifique du vivant qui n'a en fait jamais été prouvé d'aucune manière et l'évolution. Premièrement parce que même si une mutation crée de l'information ce que l'on a jamais prouvé jusqu'à aujourd'hui, rien ne permet de savoir si c'est dû au hasard selon la définition d'une probabilité de Kolmogorov. La mutation pourrait venir du programme dans l'adn. Ensuite les expériences de Lenski n'ont jamais produites aucune mutation bénéfique avec création d' information en faisant muter des bactéries plus de 30 ans. Les mathématiciens même evolutionnistes s'accordent à dire qu'on a jamais prouvé que les mutations pouvaient créer de la nouvelle information au sens de la théorie de l'information de Shannon. Cf le Professeur Yockey et le mathématicien Gregory Chaitin. Les codes mathématiques trouvés par shCherback dans le code génétique et la compaction de l'information dand l'adn sont incompatibles avec un processus stochastique progressif. En effet le cadre de lecture de ladn se fait de 12 manières differentes et donc une mutation entraîne des erreurs sur ces 12 niveaux, et encore je ne compte même pas l'épissage. Vous pouvez regardez mes confs dessus en tapant Pierre Alexandre Ponant adn dans google. Pour l'évolution long débat loin d'être réglé au delà de l'échelle interespèce. La génétique ne prouve rien, ce n'est pas parce que deux programmes similaires auraient été codés par une même civilisation extra terrestre par exemple qu'ils évolueraient l'un de l'autre par contre on coderait les mêmes fonctions avec les mêmes lignes de codes. Il faudrait que vous regardiez les travaux de Carl Werner dans les gros trous de chainons manquants à tous les étages du registre fossile. Je vous conseille aussi Darwin Black Box de Michael Behe sur la complexité irréductible
@mathieucordier9248
@mathieucordier9248 3 жыл бұрын
Expérience de Lenski, Source Wikipédia :"Cette expérience d'évolution au long terme chez la bactérie Escherichia coli a notamment montré, à travers l’analyse des génomes des organismes mieux adaptés à leur environnement, que ces bactéries accumulaient des mutations bénéfiques, responsables de l’augmentation de leur valeur sélective. Elle a ainsi battu en brèche la thèse de la complexité irréductible." J'ai l'impression que c'est beaucoup trop simplifiée sur wikipédia
@mouvementebr3575
@mouvementebr3575 3 жыл бұрын
@@mathieucordier9248 effectivement je connais cette théorie qui n'est pas du tout à jour sur la page Wikipedia. En réalité pour le citrate notamment ça a juste annulé la fabrication d'une enzyme qui empêchait la digestion du citrate, mais sa capacité à bouffer du citrate était déjà présente dans le génome et en réalité on a eu juste une perte d'information et non une création d'information. Tout ceci 'est très bien expliqué ici kzbin.info/www/bejne/oJ3QmHl8d6eipq8
@philsmoothy4639
@philsmoothy4639 Жыл бұрын
Étonnant que passe-science n'est pas encore donner son avis?
@laffairelolaestunfakedemac9695
@laffairelolaestunfakedemac9695 3 жыл бұрын
La terre était informe et vide, les ténèbres étaient au-dessus de l’abîme et le souffle de Dieu planait au-dessus des eaux.
@laffairelolaestunfakedemac9695
@laffairelolaestunfakedemac9695 3 жыл бұрын
@@antimatterwave3747 et toi réveille-toi connard
@egillandersson1780
@egillandersson1780 3 жыл бұрын
Génial de concision et de précision ! Concernant la date de mise en place des phénomènes prébiotiques, certains géologues considèrent qu'elle ne peut pas être si précoce, car si même elle l'avait été, ils auraient été anéantis par le grand bombardement tardif (mais cette hypothèse du LHB n'est pas admise par tous). J'avoue que je n'ai pas creusé ...
@williams9117
@williams9117 3 жыл бұрын
Merci pour vos vidéos !
@LivresetScience
@LivresetScience 3 жыл бұрын
"La gras c'est la vie". Karadoc ce biologiste de renom !
@LivresetScience
@LivresetScience 3 жыл бұрын
je ne savais pas qu'il y avait les dinosaures dans le Coran
@grine6966
@grine6966 3 жыл бұрын
@@LivresetScience C'est la version 2.0 je crois. Celle où Jesus est un Raptor et Mahomet un T-rex, je l'ai lu sur internet.
@michelmiannay4101
@michelmiannay4101 2 ай бұрын
😂❤
@bhromur
@bhromur 3 жыл бұрын
Dès que tu verras un premier pouce rouge, tu sauras qu'un créationniste aura vu ta vidéo (par ailleurs excellente).
@abdelw
@abdelw 3 жыл бұрын
Le néant crée. C'est nouveau. Même les esprits les plus religieux n'oseraient pas. Pfff.
@bhromur
@bhromur 3 жыл бұрын
​@@abdelw "Le néant crée." Time code où cette phrase a été prononcée ?
@abdelw
@abdelw 3 жыл бұрын
@@bhromur On s'en fout. Essaye de juste de faire quelque chose avec rien. Repasse me voir si tu y arrives.
@bhromur
@bhromur 3 жыл бұрын
@@abdelw On est donc bien d'accord : il n'y a que toi qui a employé le mot de "néant". Pour le reste ; avant qu'il n'y ait quoique ce soit, il n'y a rien. Mais rien c'est déjà quelque chose, ce n'est pas le néant.
@abdelw
@abdelw 3 жыл бұрын
@@bhromur Rien, c'est quelque chose ? Camisole.
@varreyfrederic
@varreyfrederic 3 жыл бұрын
Passionnant! Merci!
@lazm6047
@lazm6047 3 жыл бұрын
Fascinant, merci beaucoup 😊
@bjmacgable
@bjmacgable 11 ай бұрын
"Apparition spontanée de la vie recréée dans un laboratoire..." Cela démontre qu'il y a fallu de l'intelligence pour atteindre cet objectif, n'est-ce pas ? Si Miller n'était pas intervenu en ayant un but précis à l'esprit, que ce serait-il donc passé dans ce laboratoire ?
@PasseScience
@PasseScience 11 ай бұрын
*Cela démontre qu'il y a fallu de l'intelligence pour atteindre cet objectif, n'est-ce pas ?* Oui et non, ce qu'on cherche à démontrer c'est l'organisation spontanée microscopique dans certaines conditions macroscopiques. C'est à dire qu'on s'autorise à contrôler des températures locales, des pressions, de l'agitation, des arcs électriques pour simuler la foudre etc... D'une façon plausible avec l'environnement primordial terrestre, c'est à dire susceptibles d'arriver quelque part à un certain moment. Puis de constater l'organisation microscopique qui en résulte bien indépendamment de toute conception ou design de notre part. L'objectif étant de démontrer que ce qu'on observe est une possibilité. Le seul aspect ou ça triche c'est simplement en augmentant la rapidité du phénomène, car plutôt que d'attendre des conditions idéales pour certains événements on va juste les créer. Par exemple si je vous dit que lorsqu'il pleut par 10 degrés la pluie peut faire fondre de la glace vous avez le droit d'attendre qu'il fasse 10 degrés quelque part, qu'il pleuve, et qu'on trouve de la glace par terre ce qui peut être assez long, ou simplement de reproduire ces conditions pour aller plus vite, et ca ne démontrerait en aucun cas la nécessité d'une intelligence et d'un concepteur pour que de la pluie fasse fondre de la glace. (Et après vous aurez le choix entre considérer cela plausible qu'un jour quelque part on ai eu de la pluie par 10degré sur de la glace, ou faire l'hypothèse d'une intervention divine) Faut juste mettre à plat ce qu'une telle expérience démontrerait: que des structures organisées peuvent spontanément se former dans des conditions macroscopiques localement susceptibles d'être arrivé qq part sur terre sur une fenêtre de plusieurs millions d'années. Moi si on me montre cela, je n'ai plus besoin d'adhérer à l'hypothèse d'un créateur, ça n'en démontre certes pas l'invalidité, ça démontre qu'il n'est plus nécessaire. Fut un temps la foudre était l'œuvre des dieux, la aussi la science à montré que l'hypothèse divine n'était pas nécessaire, et si pour démontré ce qui concerne la foudre on a fait des experiences contrôlées je ne pense pas que ca vous fasse raisonner de la meme maniere et conclure qu'une intelligence est necessaire à la foudre.
@bjmacgable
@bjmacgable 11 ай бұрын
@Passe-Science Merci pour avoir pris de votre temps pour me répondre. Je n'ai pas les connaissances ni l'instruction suffisante pour argumenter profondément sur le sujet mais je m'interroge néanmoins sur le fait qu'autour de moi, et dans l'univers connu, tout semble se désorganiser avec le temps et non pas le contraire. Si je trouve des briques, un tas de briques, j'en conclus par expérience qu'elles ne sont pas arrivées là par hasard. Alors, que penser d'un immeuble clé sur porte ? Que dire de l'émerveillement face à l'organisation d'une cellule vivante, véritable usine organisée ? Un robot, qui ne se répare pas seul est le résultat d'une conception intelligente. Certes, les conclusions que je peux tirer découlent de mes observations mais néanmoins aussi de mes croyances. Observer est une chose, en tirer des conclusions en est une autre. Cela est influencé par nos croyances fussent-elles non religieuses. Pendant des siècles on a cru que la terre tournait autour du soleil, les scientifiques de l'époque n'en démordaient pas. Et pourtant ! Laissons les choses en l'état... que constatons nous de par l'expérience ? Elle se dégradent, elles ne s'améliorent pas (heureusement que Miller dans son laboratoire s'est empressé d'éloigner la source électrique faussant ainsi son expérience et je ne parle pas de l'atmosphère reconstituée riche en hydrogène). Penser que sur des millions d'années, par une multitude de circonstances bénéfiques, l'apparition de la vie s'est faite... relève aussi de la croyance. Alors une croyance ne chasserait-elle pas l'autre ?
@bjmacgable
@bjmacgable 11 ай бұрын
Mais je vais réécouter très attentivement votre exposé afin de le confronter avec mes recherches car je ne fais que répéter ce que je lis et entend, n'étant pas suffisamment qualifié pour faire les expériences moi-même. J'observe, j'analyse et tire mes conclusions tout en restant ouvert à tout argumentaire.
@PasseScience
@PasseScience 11 ай бұрын
@@bjmacgable Je réponds point par point: *autour de moi, et dans l'univers connu, tout semble se désorganiser avec le temps et non pas le contraire.* C'est une constatation assez sélective car il y a certes beaucoup de processus qui tendent à désorganiser, mais aussi beaucoup de processus qui tendent à organiser, comme par exemple la formation de systèmes planétaires, la formation d'océans et d'atmosphère en surface, ce qui implique l'apparition d'un cycle de l'eau, la formation de glacier etc.. Une tornade, un flocon de neige, il y a pléthore exemple d'organisation spontanée de structure de l'univers (et elles ne sont pas mystérieuses mais logiques) *un immeuble clé sur porte ?, j'en conclus par expérience qu'elles ne sont pas arrivées là par hasard.* Une confusion classique entre spontanéité et hasard, personne ne prétend qu'ici on fasse des tirages aléatoires ou qu'on secoue des pièces pour avoir la chance de tomber sur le cas ou elles s'agencent, ce n'est pas ainsi qu'on explique la formation d'un flocon de neige par exemple. Il y a beaucoup de processus qui font émerger macroscopiquement des dynamiques qui ne sont pas du hasard, prenez un sablier: au niveau de chaque grains les trajectoires, l'ordre des grains de sable, leur temps de chute individuel, tout ceci est chaotique. Mais globalement on peut parfaitement utiliser un sablier pour mesurer des durées précises, et ce n'est pas "par hasard" que ça marche, ça marche car ça en découle logiquement, c'est une conséquence émergente. Dans le monde du vivant il y a un processus essentiel créateur de complexité: la sélection naturelle, qui n'est justement PAS du hasard. *Que dire de l'émerveillement face à l'organisation d'une cellule vivante, véritable usine organisée ?* Je ne vois pas ce qui m'empêche de m'en émerveiller, si c'est la singularité de la structure qui vous émerveille pourquoi vouloir y ajouter autre chose (un créateur) ? On peut s'émerveiller de la complexité et de l'organisation pour ce qu'elles sont. Et en plus, lorsqu'on a conscience des processus qui peuvent expliquer cela de manière spontanée on peut non seulement s'émerveiller des structures ainsi créées mais également des processus eux-mêmes, moi personnellement je trouve cela beaucoup plus merveilleux de prendre conscience que la complexité cellulaire actuelle est la conséquence de milliards d'années de processus d'évolution. *Penser que sur des millions d'années, par une multitude de circonstances bénéfiques, l'apparition de la vie s'est faite... relève aussi de la croyance.* Non car ce n'est pas le contenu de ce qu'on pense qui détermine si on se trouve dans la croyance dogmatique ou non, c'est le chemin qui y mène. Lorsqu'un esprit scientifique ne sait pas, il expérimente et observe le réel, il ne se contente pas de bon sens et d'intuition ni même d'observations floues passées. Il met au point des méthodes pour interroger le réel, et c'est en fonction des réponses qu'il obtient qu'il met à jour sa croyance. Alors que la croyance dogmatique, part d'une idée préconçue, et généralement dérive une explication depuis l'ignorance, le fameux "je ne sais pas donc dieux", ici appliqué en "comme la vie est magnifiquement complexe et que je ne vois pas de manière de l'obtenir alors dieu", c'est conclure depuis l'ignorance, conclure depuis la question. Pour le croyant dogmatique, la question est la conclusion qui mène à son idée préconçue, alors que pour un scientifique la question est un départ qui mène à une investigation qui se base sur l'observation pour faire progresser l'enquête. On passe du "je ne sais pas donc dieux" au "je ne sais pas donc comment ?" *Précision diverses* L'origine de la vie est un domaine actif de recherche, il n'y a pour le moment pas de conclusion, il n'y a que des pistes ou des hypothèses mais qui se basent en partie sur des observations donc des faits qu'on ne peut pas remettre en cause. Ce que doit faire le processus l'abiogenèse (origine de la vie) c'est obtenir des réplicateurs, en aucun cas on attend de lui qu'ils produisent des cellules dans toute leur complexité actuelle, ca c'est le travail de l'évolution, qui pour le coup n'est pas juste une hypothese mais bien une théorie scientifique tres fortement consensuellement admise et etaillée par un foultitude de preuves. J'invite à voir l'épisode sur l'evolution kzbin.info/www/bejne/pHq1k3xupcqFna8 car c'est important de saisir ce qu'est l'évolution pour comprendre le point de départ nécessaire à ce processus car c'est ce point de départ (et pas davantage) qu'on tente d'atteindre lorsqu'on s'intéresse à l'origine du vivant.Si vous voulez un etat plus complet de la recherche sur l'origine du vivant, je peux eventuellement vous partager quelques publications qui font des recaptitulatifs (mais faut pouvoir lire l'anglais et savoir passer les passages technique qui ne sont pas necessaires)
@christiankriss9252
@christiankriss9252 3 жыл бұрын
désolé de ne pas avoir regardé mais le titre pour moi , n est pas a sa place , ce que l'on sait en 2020 sur l'origine de la vie , devrait être ... : ce que l'on croit savoir en 2020 sur ....
@PasseScience
@PasseScience 3 жыл бұрын
Je fais un état de la connaissance, c'est à dire que ça évoque ce qu'on a compris, ce qu'il reste à comprendre ainsi que les degrés de certitude qu'on a. Lorsqu'on reproduit, devant microscope, la formation spontanée de vésicule lipidique, leur croissance spontanée et leur division spontanée, c'est un ingrédient essentiel sur l'origine de la vie et c'est bien quelque chose qu'on sait, puisqu'on l'observe. Un diagramme comme celui la: ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S1674987117301305-gr15_lrg.jpg Fait le bilan de reaction qui fonctionnent experimentalement verifiees. D'autre part, meme si comme je le precise en science on ne se prive pas de dire ce qui manque et d'introduire les niveaux d'incertitudes dans les hypotheses, on ne peut pas distinguer episthemologiquement ce qu'on sait de ce qu'on croit savoir, Tout savoir est toujours subjectivement etabli. Donc ca n'a pas de sens de toujours prefixer le verbe savoir par croire savoir. Et si on parlait de ce que vous vous croyez savoir sur l'episthemologie et sur le contenu des videos que, si j'ai bien compris, vous ne regardez pas? Cordialement.
@snorkyb1524
@snorkyb1524 3 жыл бұрын
vraiment bien expliqué, merci.
@hermercure
@hermercure 3 жыл бұрын
Merci. C'était passionnant.
@mrm0max
@mrm0max 3 жыл бұрын
Et dans la vraie vie ca marche ? 😅 (Avec tout les "ingrédients" et conditions requis pour que ca se produit )
@PasseScience
@PasseScience 3 жыл бұрын
Par morceau oui, on a deja reproduit en laboratoire par exemple de la replication d'ARN sous vésicule, et trivialement on a aussi reproduit spontanément la production de vésicule ainsi que leur division spontanée mécanique (dans la video ya un extrait microscope, une vraie video), on a deja mis en evidence des ribozymes (en vrai) capable de faire de la synthese de nucleotique ainsi qu'aider à la réplication d'ARN et on a pu simuler des processus d'optimisation spontanée (par darwinisme) ou en qq jours les systemes concues initialement à la main se perfectionnaient d'eux meme avec le temps. Et tout ce qui concerne la chimie prebiotique pour la production spontanée des ingredients du vivant à ete réalise en laboratoire mais aussi de beaucoup de maniere differente. Ce qu'on a pas c'est un processus complet de bout en bout, plus le temps passe plus les morceaux qu'on sait reproduire sont gros. Mais on aura toujours un probleme: il se peut qu'en laboratoire on ait besoin d'aider un peu les processus, car si spontanement ca se produit en 100 millions d'années, meme avec une experience bien concu produisant des conditions locales ideale et divisant le temps par 1000 ba ca ferait encore 100 000ans. Et on a pas tout notre temps :p
@franckpasqualini2804
@franckpasqualini2804 3 жыл бұрын
regardez on a fabriqué des briques ! c'est donc bien la preuve que la maison s'est construite toute seule.... nan sérieusement tout ceux qui croient en ce miracle ont des problèmes avec les probabilités. Il faudrait 10^300 univers comme le notre pour voir une seule occurrence apparaitre en supposant qu'on mélange les 10^80 atomes de l'univers durant chaque temps de planck depuis le début. Et ça pour quelqu'un qui ne croit pas aux miracles, c'est équivalent à zéro dans la réalité...
@PasseScience
@PasseScience 3 жыл бұрын
@@franckpasqualini2804 Observer des séquences d'ARN qui se répliquent toutes seules en solution, observer qu'en qq jours des ribosimes (arn replié) sont capables d'évoluer et de s'optimiser spontanément. Observer la formation spontanée de vésicules lipidiques, leur grossissement et division etc... c'est bien plus qu'avoir construit de simples briques! En plus c'est intéressant cet argument de probabilité infime car c'était aussi le meme avant en ce qui concerne ces briques justement: c'était soit disant improbable, et maintenant qu'on a prouvé que cette argument de probabilité ne tient pas pour les briques et d'autres éléments du processus l'argument se déplace vers la maison entière. Dans ces arguments probabilistes il y a souvent une grosse forme d'incompréhension des phénomènes stochastiques ainsi que de ce qui est prétendu, tout comme une incompréhension des échelles de temps et de nombre. En gros votre analyse si je comprend bien ca se résume à "si moi j'y réfléchis pendant 1h et de tête sans faire la moindre expérience ou constatation, le résultat finale me semble improbable c'est donc qu'il est improbable et que les autres sont des idiots" Et de toute évidence votre heure d'analyse intuitive vaut bien davantage que les montagnes d'etudes et d'observations sur le sujet. Il y a aussi la confusion entre ce qu'on ne sait pas (on c'est à dire la science) et ce que vous vous ne savez pas ou ne voulez pas savoir. C'est souvent un gros confort d'entretenir une sorte d'ignorance personnelle d'un sujet, ca permet de se mentir à soi meme en confondant cette ignorance personnelle avec l'ignorance de la science sur le meme sujet, du coup vous raisonnez ainsi: dans l'état des connaissances on peut rien conclure et c'est improbable, mais en ayant confondu vos connaissances (très partielles sur le sujet par motivation) avec les connaissances. Si vous voulez être dogmatique sur ce type de sujet je ne pourrais rien faire contre cela, mais si vous êtes curieux, et qu'une des étapes présentée dans cette vidéo vous semble improbable ou floue, je serais très heureux d'entendre votre question et de tenter d'y répondre. Si vous avez en tête l'analogie qu'en secouant dans une casserole les pièces d'une montre elle ne va pas s'assembler spontanément, sachez qu'on est parfaitement d'accord avec vous, et que ce n'est absolument jamais ce qui a été prétendu justement. Encore faudrait il faire l'effort de s'intéresser à ce qui est prétendu mais ca risquera d'abîmer cette caricature facile que vous en avez si confortable et facile à critiquer. Comme je l'ai dit, si vous voulez être constructif, je suis ouvert aux questions sur le sujet (si j'ai les éléments de réponse bien sur).
@franckpasqualini2804
@franckpasqualini2804 3 жыл бұрын
@@PasseScience Si seulement ce n'était qu'un avis avec une seule h de réflexion je ne me serais pas permis d'ajouter un commentaire. C'est bizarre d'évoquer autant les "machines" en jeu sans arriver a prouver scientifiquement que son propre ordinateur n'est pas d'origine naturelle et qu'il a été lui même construit de toute pièce. Et donc si je comprend bien l'espérance mathématique n'est pas un argument ? Il va falloir revoir une bonne partie de la science actuelle si c'est vraiment le cas. Et au contraire, si une espérance mathématique est nulle, on peut en tirer plein d'information, c'est tout sauf un argument final au problème qui ouvre au contraire des pistes de réflexion. Pas une seule fois la notion d'entropie, de chiralité ou de panspermie dans une vidéo comme ça me semble un peu orienter la réflexion que vers une seule piste qui jusqu'ici se contente de tâtonner le sujet. Bref, pour poser des questions si c'est le sujet, je peux écrire un roman. Étonnant, par ailleurs, de se sentir a ce point blessé par un simple calcul probabiliste en arguant seulement l'ignorance de son interlocuteur... avez vous réellement fait ce calcul ? A mon avis non, car je ne trouve nulle trace de celui ci dans la littérature scientifique. Donc les bout d'arn qui se répliquent en labo, ils ont été créé par les humains ou ils sont apparu spontanément dans les fioles ? Durée de vie des vésicules lipidiques dans un environnement de Miller? Quelle est la taille du plus gros composé du vivant obtenu spontanément dans les labos? Quelle est la taille en nombre de base du plus petit arn capable de synthétiser les protéines nécessaires aux fonctions primaires d'une cellule vivante? Durée de vie d'un arn de cette taille dans un environnement primordial? bref je vais m’arrêter là, je vous ai blessé par mon com et j'en suis désolé ce n'était pas mon intention et j'aurais souhaité justement une réponse plus constructive de votre part. peu importe mais il existe scientifiquement des arguments qui ne sont pas évoqués dans votre vidéo, comme par omission, et je n'irais pas à dire que c'est par ignorance.
@PasseScience
@PasseScience 3 жыл бұрын
@@franckpasqualini2804 *Et donc si je comprends bien l'espérance mathématique n'est pas un argument ?* C'est un argument quand on précise l'espérance de quoi et qu'on adopte une démarche quantitative, pas lorsqu'on lance au hasard des nombres. Vous pensez sérieusement que sur un pan intégrale des sciences, personne ne s'est penché sur les questions stochastiques et probabilistes? Pour savoir si c'est plausible il faut comparer qualitativement les comportements statistiques au contexte: que je gagne au loto c'est rare, que qq gagne au loto c'est courant par exemple. Il faut être précis, et lorsqu'on a un calcul et un contexte précis on peut calculer des fréquences d'occurrences statistiques. *orienter la réflexion que vers une seule piste qui jusqu'ici se contente de tâtonner le sujet* La vidéo se base sur les travaux de J.Szostak ainsi que sur une publication faisant la synthèse de ce qu'on sait de la chimie prébiotique. La publication regroupe 600 références sur le sujet et elle est disponible en description de la vidéo. Ce n'est pas vraiment ce que je qualifierais de tâtonner le sujet, ce sont juste des milliers de travaux de recherche sur des décennies et ce sont plutôt les alternatives à ceci qui sont minoritaires (très largement). J'ajouterais qu'assez couramment dans le domaine lorsqu'il y a des zones d'ombre ce n'est pas parce qu’on a aucune idée de comment ça a pu se passer (même si ca arrive) mais souvent parce qu'on dispose de 10aines d'explications possibles et qu'il est très difficile de les départager. Voir la publication. *avez vous réellement fait ce calcul* Dans le prochain épisode que je compte faire je fais justement un peu de statistique et de stochastique moléculaire. En regardant une des animations, un truc m'a frappé: si on prend par exemple une arn-polymerase qui travaille, l'animation semble compter sur le fait que les nucléotides "passent par là par hasard" et je trouvais cela pour le moins interpellant, je trouvais ça improbable. Mais lorsque je me suis formulée cette question, elle n'a pas eu valeur de réponse, mais de début. Du coup je suis précisément aller chercher des ordres de grandeur de concentration et de vitesse moléculaire pour savoir si ca avait un sens et j'ai découvert qu'une molécule a température ambiante se déplace à des vitesses de l'ordre de plusieurs 100 aines de mètres par seconde. Ce qui voulait dire que dans mon animation il fallait juste multiplier par un milliard la vitesse des molécules (alors qu'il fallait multiplier la vitesse de l'arn-polymerase par beaucoup moins) et qu'à un tel ordre de grandeur de difference (entre vitesse machine et vitesse nucleotide) il devenait plausible d'avoir la bonne fréquence d'approvisionnement en nucléotides. J'ai eu l'occasion de faire d'autres calculs statistiques, sur le darwinisme par exemple, combien de générations sont nécessaires pour qu'un truc qui augmente la proba de reproduction de juste 1% se répande dans la population en caractéristique dominante. Et donc pour répondre à votre question: oui, lorsqu'un truc me choque de prime abord sur le plan statistique, je vais chercher la réponse et je tente de faire coller les choses. Lorsqu'une incompatibilite qualitative semble etre la, il suffit d'aller chercher ce qu'on peut en dire quantitativement, ne pas voir comment qq chose peut etre probable ce n'est pas une fin, ca doit etre un debut. *Donc les bout d'arn qui se répliquent en labo, ils ont été créé par les humains ou ils sont apparu spontanément dans les fioles* Ça dépend dans quel contexte, mais lorsqu'on montre par exemple que l'argile polymérise les nucléotides c'est de toute évidence en laissant la chimie opérer... Idem pour la réplication avec nucléotides activés, si on veut montrer que ca se réplique on va pas le répliquer nous même. *Durée de vie des vésicules lipidiques dans un environnement de Miller?* La durée de vie d'une vésicule est entre la semaine et plusieurs mois de mémoire, la fin de la question sur "dans un environnement de miller" est très intéressante car ça montre que vous supposez que tout doit arriver en meme temps. C'est une confusion classique lorsqu'on considère les probabilités de l'ensemble, imaginer que tout est multiplicatif. Mais si vous avez formé des composés stables dans certaines conditions, ils ne vont pas disparaître dans des conditions plus calmes. Il y a un concept d'avancement, de progrès, qui crée une asymétrie dans les choses, parfois c'est vrai qu'il faut des conjonctions très peu probables, mais souvent il suffit qu'une première chose se produise une fois, et c'est un acquis, il suffit d'attendre l'étape suivante. Ça avance par étape. *Quelle est la taille en nombre de base du plus petit arn capable de synthétiser les protéines nécessaires aux fonctions primaires d'une cellule vivante?* Qu'est ce qu'une fonction primaire? au départ rien ne force la synthèse protéique a etre necessaire, ca se fait à base de ribozymes, le plus petit ribozyme c'est juste 3 bases UUU.... cf wikipedia, mais ca reste une enzyme simple on peut avoir des fonctions plus évoluées avec qq 10 aines de bases. Expérimentalement on découvre beaucoup de chose: -qu'il y a souvent beaucoup de maniere de realiser la meme fonction (ribozymes différents) -qu'il y a souvent beaucoup de manières d'y arriver (par étapes successives). -qu'une enzyme donnée peut être éligible à plusieurs fonctions différentes. *Durée de vie d'un arn de cette taille dans un environnement primordial?* C'est une mauvaise question sur le plan statistique, car il suffit que ca se duplique plus vite que ca ne se détruit et il y aura persistance de l'information virtuellement aussi longtemps qu'on veut. Ce ne sera pas le "même brin" mais ça sera la meme information. D'autres part l'environnement primordial n'est pas un mixeur homogène, ce sont des environnements locaux présentant souvent des aspect continus de degré d'hostilité. Le prochain épisode sera un peu sur l'aspect statistique comme je le disais mais plutôt orienté fonctionnement d'une cellule moderne (Comment marche ces nanomachines etc...) si vous avez des questions sur ce sujet, je vous invite a les poser en priorité (on doit pouvoir traiter votre question sur l'entropie).
@SdrannocS
@SdrannocS 3 жыл бұрын
C’est tiré par les cheveux
@PasseScience
@PasseScience 3 жыл бұрын
Et surtout étayé par de nombreuses observations!
@antoine1749
@antoine1749 3 жыл бұрын
Passionnant, comme d'habitude 👌
@TheGehok
@TheGehok 3 жыл бұрын
Incroyable!
@djamelzitouni950
@djamelzitouni950 3 жыл бұрын
On peut pousser très loin mais il reste impossible de créer la vie à partir de rien. Le reste n'est qu'hypothèses et "le plus probable" mais certainement pas la réalité.
@PasseScience
@PasseScience 3 жыл бұрын
Il est impossible de construire une machine plus lourde que l'air et qui volerait. Il est impossible de capturer des images et du son. Il est impossible que le temps ne soit pas absolu. Il est impossible qu'une table solide soit composée de particules. et impossible que nous soyons composé de milliers de milliards de cellules. etc... Toutes ses affirmations fausses relèvent d'un point commun chez ceux qui les ont proférées. Lorsque l'esprit scientifique voit un paradoxe, ou une impossibilité, pour lui c'est le début d'une enquête, il doit fouiller, observer, expérimenter. Il cherche à acquérir des informations sur le monde et se base sur celles-ci pour faire progresser sa connaissance et ce qu'il considère vrai. L'esprit dogmatique fonctionne différemment, tout paradoxe, toute impossibilité apparente, donne directement place aux conclusions. Le dogmatique considère que ses connaissances à l'instant t ne peuvent être complétées et son largement suffisante, avec son quart d'heure de réflexion intuitive sur un sujet, pour avoir un avis éclairé sur le réel et conclure définitivement sur ce qui est vrai ou ne peut l'être.
@djamelzitouni950
@djamelzitouni950 3 жыл бұрын
@@PasseScience C'est intéressant de voir que tu ne proposes que deux positions: le dogme vs la science! Je ne sais pas pourquoi tu réponds ainsi mais tu as dû tirer des conclusions hatives. L'abiogénèse est tout simplement impossible. Si un jour on dépasse le stade de création de quelques acides aminés alors je pourrai l'accepter comme une théorie viable. Non la matière inerte ne peut pas engendrer la complexité.
@djamelzitouni950
@djamelzitouni950 3 жыл бұрын
@Sir ius Oh tu fais ce que tu veux. On parle pas de religion là.... trouve un autre troufion pour t'amuser.
@PasseScience
@PasseScience 3 жыл бұрын
@@djamelzitouni950 "L’abiogenèse est tout simplement impossible. Si un jour on dépasse le stade de création de quelques acides aminés alors je pourrai l'accepter comme une théorie viable." Donc d'un côté tu changeras d'avis dans certaines conditions et de l'autre tu as une certitude d’impossibilité? ça me semble assez contradictoire comme formulation. Pourrait-on formuler la chose d'une autre manière? comme par exemple que tu ne considères pas ça impossible mais "infiniment peu probable vis à vis de l’état de tes connaissances actuelles" ? ça serait plus rigoureux. Tu remarqueras que dans cette phrase il faut distinguer ce que sont TES connaissances actuelles pour te faire un avis et ce que sont LES connaissances actuelles. Peut être qu'avec les connaissances actuelles ça ne ferait guère bouger ta conclusion personnelle mais il faut acter que, pour le moment ton avis personnelle n'est pas basé sur l'état des connaissances, juste sur ce que tu en sais. Dans ce qu'on a reconstitué pour le moment on se trouve ici: ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S1674987117301305-gr15_lrg.jpg Chacune de ces étapes et réactions sont toutes le fruits de plusieurs travaux de recherche, et c'est appliqué hein, pas théorique, on montre que chimique en vrai ça marche. Pour le moment il est vrai qu'on a pas le bout en bout mais on a bien plus que la production de quelque acide aminés, la formation spontanée, le grossissement spontanée, et la division spontanée de vésicule lipidiques c'est observé en vrai (ce que je montre dans la vidéo à 7:45 est une vidéo microscope du phénomène réel), La réplication spontanée de brin d'arn en vésicule lipidique a aussi été observée, donc à l'heure actuelle on a observé un contenant capable de formation et de reproduction spontanée et un contenu capable de formation et de reproduction spontanée. C'est encore partiel, contextuel oui, il manque encore des choses mais nous ne sommes plus au stade de "quelques acides aminés" depuis largement 20 ans. Avec des phrases péremptoire comme "c'est impossible" et "Non la matière inerte ne peut pas engendrer la complexité" je ne suis pas sur de comprendre en quoi tu illustres le fait que je m’égare dans ma dichotomie science vs dogme, ce genre de déclaration c'est par définition du dogme, d’après Wikipedia: Un dogme est une affirmation considérée comme fondamentale, incontestable et intangible formulée par une autorité politique, philosophique ou religieuse. Bon ba on est en plein dedans non? affirmation péremptoire fondamentale, incontestable formulée par principe sans doute philosophique.
@djamelzitouni950
@djamelzitouni950 3 жыл бұрын
@@PasseScience Tu as raison, peut-être que je n'ai pas assez de connaissances pour tirer ma propre conclusion. Je vais faire mes lectures et suivre ton lien. Merci pour l'échange.
@LaurentNaturel
@LaurentNaturel 2 жыл бұрын
Ce que tu développes ici n'est rien d'autre que des réactions chimique simple, on est bien loin de l'origine de la vie et surtout d'une cellule. Le temps comme tu le dis en fin de vidéo n'est pas non plus un élément de preuve et reste très hypothétique. C'est un élément clé des théories de l'évolution qui pourtant se passe de preuve car ça ne prouve strictement rien et n'est pour moi qu'une croyance. Enfin pour conclure, l'origine de la vie n'est pas démontré par les théories de l'évolution alors que la encore, c'est le facteur clé de ces théories ou plus exactement ces hypothèses pour que la vie aboutisse... Toutes ces croyances sont basé sur (du vent) cette réussite !
@PasseScience
@PasseScience 2 жыл бұрын
Je répond point par point: *ici n'est rien d'autre que des réactions chimiques simples* Pas vraiment, les ensembles autocatalytique et l'activité ribozymique (lorsque l'arn se replie comme une protéine) ca peut etre tres riche. *on est bien loin de l'origine de la vie et surtout d'une cellule.* On est bien loin d'une cellule MODERNE, mais pas d'une cellule, ce qu'on cherche à expliquer ici c'est l'émergence d'une structure ayant des propriétés de réplication avec une forme d'hérédité des caractéristiques. *Le temps..un élément clé des théories de l'évolution qui pourtant se passe de preuve* Je ne sais pas ou vous avez vu que l'évolution se passe de preuves, mais c'est une des théories avec le plus haut niveau de preuves et d'observation jamais produite par l'homme. Pour gratter la surface (juste avoir un avant goût) des types de preuves je vous conseille cette vidéo de 10 minutes: kzbin.info/www/bejne/onqooIJrgMmDrMk et plus spécifiquement sur les preuves de la parenté humains au reste des primates je conseille celle ci: kzbin.info/www/bejne/pYnJdXlretxmfcU qui presente une preuve assez irréfutable, autosuffisante, et ca tient en moins de 15 minutes. *l'origine de la vie n'est pas démontrée par les théories de l'évolution* Alors c'est normal puisque ca n'a strictement rien à voir, c'est un peu comme de dire que la théorie des bombes atomiques n'explique par la fusion des étoiles. L'évolution c'est la théorie qui explique comment une structure capable de 1) replication 2) changements aléatoires de copie en copie, va progressivement de generation en generation potentiellement se complexifier, augmenter sa fitness, et très probablement se diversifier (la population de réplicateurs devient hétérogène). L'apparition de la vie, abiogenèse, c'est la théorie qui explique comment depuis de la chimie on peut atteindre une première structure vérifiant 1 et 2.L'abiogenèse n'explique pas ce que l'évolution explique, l'évolution n'explique pas l'apparition de la vie, les 2 mécanismes n'ont rien à voir. On retombe ici sur votre première remarque *on est bien loin d'une cellule* (moderne), oui car ce n'est pas le boulot de l'abiogenèse d'expliquer la cellule moderne, son boulot c'est d'expliquer l'émergence de la proto-cellule, c'est ensuite le job de l'évolution d'expliquer comment on passe de proto-cellule, aux cellules modernes, via UN AUTRE mécanisme celui de la sélection naturelle. J'ai fait une autre vidéo sur l'evolution ici:kzbin.info/www/bejne/pHq1k3xupcqFna8
@LaurentNaturel
@LaurentNaturel 2 жыл бұрын
@@PasseScience Les réactions peuvent être riche ok mais ce que je voulais dire par la, c'est des choses que l'on peut reproduire car c'est les lois de la chimie que l'on retrouve dans la nature... Je m'exprime peut être mal car c'est pas mon domaine mais ce qui est hypothétique est de créer une simple cellule, moderne ou pas comme tu l'appelles par tes démonstrations sinon il n'y aurait pas de débat sur le sujet, ni DES théories de l'évolution. D'ailleurs ce n'est en rien une cellule ce qui est démontré dans ta vidéo, moderne ou pas encore une fois. Je pense que tu es un peu trop enthousiasmé pour le voir, même si les principes que tu démontres sont très intéressant. Alors personnellement, avant de me parler de preuve (croyance) et de partager d'autres vidéos sur les théories de l'évolution (dont tous les scientifiques ne sont pas d'accord, telle le scénario darwinien, comme Didier Raoult pour ne citer que lui et c'est bien pour ça qu'il y a plusieurs scénarios / théories), que l'on connait tous très bien, puisque des la naissance ou presque on (te bassine) enseigne l'évolution, alors commençons par la genèse (si on parle de croyance autant utiliser celui la plutôt que l'abiogenèse, c'est plus drôle par ailleurs). *Est-on capable de créer une cellule (moderne selon tes mots ou pas) par 1 seul scénario parmi tous les scénarios de l'abiogenèse ?* La réponse est tout simplement, *non !* Pourtant c'est la fondation car tout le reste est fondé sur cette réussite. Certains vont même parler d'exobiologie pour expliquer l'origine de cette fameuse cellule première. Pourquoi ? Parce que le scénario que tu démontres dans ta vidéo ne tient pas debout. C'est comme la démonstration hypothétique de l'origine de la plume (d'où vient cette première plume ? Telle est la question. La pensée qui serait capable d'ajouter du code ? L'adaptation / la sélection qui invente du code complexe ?) qui serait la pour faire jolie sur les males, que l'on peut voir dans une de tes vidéos (excuse moi si j'interprète mal ou très mal tes propos), puis conservé parce qu'il y aurait des femelles qui commenceraient à trouver ça " jolie " et du coup les males se recouvreraient de plus en plus de plume parce que c'est de plus en plus orignal et cette originalité attirerait les femelles, jusqu'à devenir un jour, un oiseau (se métamorphoser pour devenir finalement aérodynamique, soulever son corps, savoir voler, etc.)... Bon c'est très schématisé mais en gros c'est ça. Enfin chacun ses croyances, mais la on est vraiment dans le domaine de la croyance pure et simple. Bref du code, qu'il soit biologique ou informatique, reste du code et ce n'est pas une réaction chimique que l'on trouve dans la nature qui va créer un code fonctionnel telle qu'une plume ou un génome ou des logiciels. La je rentre dans mon domaine puisque je suis développeur. Si je fais l'analogie avec le code informatique, ce n'est pas par hasard puisque Craig Venter pour ne citer que lui, affirme que " *l'ADN, est le logiciel de la vie* ". Il est célèbre parce qu'il a séquencé le génome humain et beaucoup plus récemment dans le domaine de la biologie de synthèse... En clair, il fait du rétro-ingénierie pour qu'il puisse faire du CRUD (lire / modifier / créer / supprimer) et faire ce qu'il veut du code génétique et... il y arrive !
@PasseScience
@PasseScience 2 жыл бұрын
@@LaurentNaturel *ce qui est hypothétique est de créer une simple cellule, moderne ou pas* Ce qu'on cherche à obtenir c'est une structure qui permette à l'évolution de prendre le relais, et pour ce faire on a besoin de capacité de réplication, de possibilité de changement. A l'heure actuelle ce qu'on SAIT faire en laboratoire c'est: des vésicules avec des capacités spontanées de grossissement et de division, des brins d'arn avec des capacités de copie par appariement, des brins d'arn avec des rôles enzymatique comme je le détaille dans la vidéo. Et on a beaucoup de cas où on a combiné ces aspects ensembles comme avec des réplications arn au sein même de vésicules. D'une part c'est proche de ce qu'on vise, mais surtout les difficultés sont ici d'ordre technique et non conceptuel, il suffit de trouver un cadre d'association pratique de ce qu'on comprend déjà. Ce n'est pas théorique dans la mesure ou ce qu'on fait est très pratique justement comme dans ce laboratoire ci pour ne citer que lui: molbio.mgh.harvard.edu/szostakweb/ *D'ailleurs ce n'est en rien une cellule ce qui est démontré dans ta vidéo, moderne ou pas encore une fois.* Le fait d'insister sur ce point me fait surtout penser qu'ici l'argument n'est absolument pas compris, et je suis suppose que ca vient de grosse lacune sur ce qu'est l'évolution, et du coup sur ce qu'il faut réussir à accomplir avant de laisser la main à l'évolution. *avant de me parler de preuve (croyance)* Ce qui distingue une croyance d'une connaissance, c'est avant tout les éléments objectifs et la méthode sur lesquels on se base pour aboutir à nos conclusions. Donc pour pouvoir de votre point de vue, accuser l'autre point de vue de croyance, il faudrait au minimum connaître les arguments de l'autre côté. J'ai l'impression que ce que vous faite c'est d'une part rester obtu aux argument en faveur de l'évolution, c'est à dire faire le choix de l'ignorance personnelle sur ces question, et dans un second temps confondre cette ignorance personnelle que vous avez du sujet, avec l'ignorance que la communauté scientifique en a. Du coup après c'est très facile de confondre une théorie établie avec une croyance. La question que je vous invite à VOUS posez (la réponse ne m'intéresse pas, je vous invite à l'introspection), c'est: que seriez vous capable de dire si vous deviez DÉFENDRE la thèse que vous critiquiez? je veux dire on vous envoie la maintenant au tableau et on vous demande de parler de l'évolution, de comment ça marche, de comment on le sait, de sur quoi base nos conclusions etc... De mon point de vue j'ai l'impression que face à un tel exercice vous ne sauriez pas dire grand chose, peut être vaguement évoquer des fossiles pendant 5 minutes. Mais est ce que vous vous rendez compte qu'en vrai, avec des arguments et des observations en faveur de l'évolution on pourrait tenir des journées de cours pendant des mois? du coup sur quoi vous vous basez vraiment pour qualifier de croyance ce dont vous ignorez les arguments? qui est dogmatique ici? Les scientifiques qui ont fait avancer la connaissance, sur le domaine de l'évolution, ils se comptent en milliers, ils y ont consacré leur vie, et si vous pensez que le travail consiste à écrire de simples opinions et idée sur du papiers vous avez une piètre vision de la science et des heures d'études passer à observer sur le terrain ou à réaliser des expériences. Comme introduction sur les preuves de l'évolution, j'ai choisi 25 minutes de contenu, 25 minutes de votre vie pour avoir une base, une intro, la vue lointaine du paysage de preuve et de comment on procède. Une demi-heure contre ces vies dédiées à la recherche ce n'est pas cher payé. *L'adaptation / la sélection qui invente du code complexe ?* Dans l'épisode sur l'évolution, je vous montre sous vos yeux; avec un algorithme génétique, comment l'évolution fait émerger des structures et des comportements complexes, par simple hasard et sélection. Je ne vois pas comment on peut constater ces exemples et nier leur existence en meme temps. La sélection naturelle ça marche et comme vous êtes développeur vous avez du entendre parler d'algorithme génétique, justement basé sur l'émergence de solution depuis ce mécanisme de sélection naturel. Et comme j'ai dit, j'en montre un exemple dans l'autre vidéo. *sur tous vos arguments sur l'émergence de la complexité* Ici on a affaire à un cas de manque de charité intellectuelle. Vous avez un argument, que vous considérez évident, et vous concluez dans ce sens. C'est comme un spectateur qui verrait une partie de grand maître d'échec et s'exclamait "il est mauvais il pouvait manger le cavalier". La charité intellectuelle c'est réaliser que plus votre argument contre une thèse est simple, plus vous supposez l'idiotie de celui qui avance cette thèse, dans mon exemple de la partie d'echec de grand maitre, si vous constatez qu'il pouvait manger le cavalier, ce que vous devez conclure ce n'est pas qu'il est bête, mais bien que VOUS n'avez pas compris qq chose. Ici vous prenez un peu la communauté scientifique pour des abrutis incapables de venir avec les mêmes arguments que vous, bah devinez quoi? s' ils en sont capables, et au bout de 15 minutes de réflexion sur le sujet, pas plus de 100 ans. Les arguments que vous avancez, en plus de supposer l'incompétence de la science, sont aussi des arguments ultra classique et ultra réchauffé dans les sphères créationnistes, et si vous vouliez réellement faire progresser votre comprehension du sujet il vous suffirait de youtuber un peu, à une époque où la connaissance est à porté de clic. En version brève je suggère de commencer par les 30 minutes de vidéos que j'ai suggéré et de voir toute ma série sur le vivant (adn à l'organisme, evolution, nanomachine biologique.)
@LaurentNaturel
@LaurentNaturel 2 жыл бұрын
@@PasseScience Tout ça pour essayer de me rabaisser :) Donc vos vidéos s'adressent qu'aux personnes qui ont le même point de vue que vous et ont les mêmes connaissances mais c'est moi qui suit dogmatique... Bravo la mentalité ! Et en plus vous vous attaquez à ma personne. C'est d'un pathétique ! Raoult qui à découvert le premier mimivirus, qu'il appelait à l'époque le marseillais virus, disait qu'il ne correspond à aucun autre et ne peut le mettre dans l'arbre phylogénétique. Remet en cause la thèse de darwin sur l'origine des espèces, mais la, aucun mot la dessus. Bien au contraire, vous vous positionnez en tant que professeur tout en rabaissant " les élèves ". C'est constructif. Vous avez bien choisi votre pseudo science pardon, la patience ou pas science, c'est au choix. A en croire votre mépris, Raoult aussi est contre la communauté scientifique parce qu'il n'est pas d'accord avec votre scénario irrationnel. Et encore une fois, c'est loin d'être le seul et c'est pour ça qu'il y a plusieurs théories de l'évolution... Je cite aussi Craig Venter qui crée la vie en laboratoire et affirme que l'adn est le logiciel de la vie (c'est le titre d'une de ses vidéos) et le prouve mais la aussi pas un mot. Au contraire, je me fais lyncher tout ça parce que Mr n'est pas content car je n'ai pas le même discours et approuve ses dires. Sur les algorithmes génétique, que j'ai déjà étudié, jadis. Dans votre vidéo vous concluez qu'il y a des formes qui ressemblent aux vivants, soit, on y voit des formes intéressantes, marrantes mais de la à conclure que c'est une preuve d'émergence de structure et comportement complexe, n'a en fait rien à voir. ça me fait penser aux personnes qui regardent les nuages et y voit des formes ou objets connus ou dans les lampes à lave. D'ailleurs il y a le jeu de la vie aussi qui est intéressant sous bien des aspects (philosophiques). Le nom du jeu est assez évocateur mais en réalité n'a strictement rien à voir avec le jeu de la vie. Tout juste de la propagande qui ne prouve en réalité, rien. Sur ceux, je vais m'arrêter la car je ne vais pas me faire insulter plus que ça ! Croyez ce que vous avez envie de croire car vous n'êtes guère mieux que les croyants dont vous vous défendez ne pas être !
@PasseScience
@PasseScience 2 жыл бұрын
@@LaurentNaturel *Donc vos vidéos s'adressent qu'aux personnes qui ont le même point de vue que vous* Non les vidéos que je vous suggérait sont une introduction pour expliquer pourquoi on a ce point de vue là. En fait ça peut sembler inconcevable mais pour les personnes rationnelles les éléments précèdent les points de vue. Ce sont les éléments qui m'amènent à penser ce que je pense. *mais c'est moi qui suit dogmatique* Qu'est ce que vous voulez qu'on vous dise? Vous qualifiez la position consensuel scientifique de croyance alors que vous ignorez tout des arguments sur lesquels elle se base pour conclure ce qu'elle conclut. Il n'y a que la méthode qui distingue croyance de connaissance; si vous ignorez la méthode vous ne pouvez pas distinguer croyance et connaissance chez les autres. *Et en plus vous vous attaquez à ma personne.* Ou ça précisément? *Didier Raoult?* Sérieusement on en est là? Didier Raoult sur le sujet de l'évolution? Autant je puisse comprendre au début la starification du scientifique, le côté messie sauveur, autant après un an de crise du Covid je ne comprend pas que meme qq qui n'y comprend rien au fonctionnement des sciences puissent encore accorder du crédit à cet homme. Bien avant le Covid il était connu pour ses systèmes de publications creuses, ces détournements de points sigaps, ses fraudes scientifiques. Il a été interdit de publication bien avant qu'il ne soit célèbre, des 100aines de fraudes dans les papiers qu'il a signé on été mises en évidence. Il est viré de l'APHM et sera viré dans qq semaine de l'IHU. Comment un vendeur de rêve populiste, à l'agenda politique aussi évident peut encore tromper des gens tels que vous? personnellement ça me dépasse. Aller lire la presse étrangère, Didier Raoult est un scientifique fini, il est la risée de tous ses contemporains est condamné par beaucoup. C'est un homme qui n'autorise aucun débat contradictoire, attaque en justice lorsqu'on lui demande de justifier des duplications et des manipulations de données dans ses papiers. Bref, je me demande par quel prisme vous avez vu l'individu. Sans doute par le prisme de son récit à lui seul, la tête dans le guidon. J'imagine que ca doit être réconfortant d'avoir ainsi un maître à penser, lorsqu'on a pas les outils pour penser par soit même, qu'on ne sait pas vraiment raisonner ni comment se construit la connaissance. Une figure d'autorité ca doit être rassurant. Et lorsqu'à côté de cela toute la communauté scientifique (des centaines de milliers de gens au moins aussi compétents que lui) dit le contraire, bizarrement on ne lui reconnaît pas d'autorité. La dissonance cognitive. *Vous vous positionnez en tant que professeur tout en rabaissant les élèves. C'est constructif.* Moi je suis la pour répondre aux questions ainsi que parler de comment la connaissance se construit. Vous doutez de l'évolution je vous pointe vers le tout début de ce qu'il faut savoir pour comprendre le point de vue consensuel de la science la dessus. Ces éléments ne vous intéressent visiblement pas. A partir de là je ne vois pas vraiment ce que vous imaginez que l'on puisse construire avec votre approche, la science se construit depuis les faits, et vous les faits vous vous en foutez, donc je ne vois pas ce que vous imaginez de potentiellement constructif dans la suite? crier plus fort que l'autre? montrer qu'on a plus de foi et de conviction envers son opinion? désolé mais la science ce n'est pas ça. *Loin d'être le seul et c'est pour ça qu'il y a plusieurs théories de l'évolution.* Je ne comprend pas de quoi vous parler ici, vous imaginez qu'en science 100% des scientifiques sont toujours d'accord? Êtes- vous au courant que certains scientifiques vous diront que la terre est plate? Oui il y en a. On fait quoi alors ensuite? on considère que parce qu'une poignée est en désaccord alors on ne peut rien conclure? C'est ça votre argument? Oui il y a des milliers de scientifiques qui remettent en cause l'évolution, et la majorité d'entre eux sont des croyants (créationnistes). Vous vous êtes déjà demandé ce que ça représente en proportion? voici le projet Steve: fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Steve le projet Steve c'est une sorte de farce qu'on répond au créationnistes qui nous sortent des listes de centaines de scientifiques contres la théorie de l'évolution. Et la farce c'est de leur sortir des liste plus longue que les leurs mais en ne prenant QUE LES SCIENTIFIQUE QUI SE NOMMENT STEVE, sous entendu que le consensus est tellement fort ici que meme juste les Steve pour ca forme un volume plus gros que la liste des gens contre tout confondu. Alors oui vous avez le droit de considérer que toute la planète est incompétente sauf votre village d'irréductible Gaulois, mais ne venez pas ensuite parler de dogmatisme et de respect. Votre position est simplement insultante. *Je serais toujours la pour répondre aux questions scientifiques que vous avez, je pourrais fournir des éléments factuels et expliquer la démarche et les méthodes, mais ca sera uniquement si ca vous intéresse, je ne peux pas vous empêcher de penser ce que vous penser par conviction, et je ne pourrais jamais rien répondre face à votre position consistant à ne pas chercher à connaître les éléments qui ont amené la science à penser ce qu'elle pense.*
@ADulac
@ADulac 3 жыл бұрын
Bravo, très beau travail encore une fois ! Je découvre ta chaîne depuis peu et, baignant dans la vulgarisation depuis bien des années, je suis toujours bien content de regarder tes vidéos. Belle poursuite à toi ;)
@hassant9788
@hassant9788 3 жыл бұрын
Bon boulot je m'abonne ☝️🍀🍀🍀☝️👍💪🤞😎 bonne chance pour le développement de ta chaîne
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