【歴史のIF】もし日中戦争で日本が勝っていたら？【ゆっくり考察】

[@user-ce3wm8nh7q]

インパール作戦もそうだけど牟田口が関わるとろくな事が起きない

[@user-rb5mf6wq5t]

戦闘開始したのは牟田口だけどその後結ばれた休戦踏み倒したのは帝国政府だから、盧溝橋絡みを牟田口のせいにするのは無理があるわ

[@Kangkang0511]

張作霖爆殺事件の字面の勢いがすこ

[@rti7743]

仮に、真珠攻撃前に中国を降伏させられたら、陸軍がより調子に乗って暴走モードが加速していくと思う。 政府を無視して、勝手に起こした戦争を拡大させ、それで広大な領土を得たという成功体験(日清戦争の時もそうだが)で、 次の侵略先を探し、国民もそれを後押しして、平和モードへの移行は難しいんじゃないかな。

[@pigeon1914]

不謹慎だけど「行方（なめかた）不明の兵士」にほっこりした。

[@user-kg1xx6ug1x]

珍しく現実世界だ

[@fushikaa]

渋くていいバランスの考察ですわね

[@takuyahigashi2836]

オレンジ計画で対日戦を練り続けた米国が日本を見逃すとは思えないのですが。

[@taipoku2000]

この世界だと東アジアが史実の中東と同レベルの紛争地域になってそうですね

[@yazuki-himiko]

戻ってきてるね、よかったよかった

[@KY-yb5gr]

このあたりの一連の戦争の問題点は、開戦時に勝利条件決めてないこと。

[@user-yw8it8do7c]

日中戦争における最後の本格的な戦闘にもなる芷江作戦は中国軍が勝っているわけだけど、もしあの戦闘で日本軍が勝っていれば首都の重慶陥落が実現した可能性があるって欧米圏の学者の話で聞いたことがある。

[@user-cb9mr9eq4i]

もし日本の開国が５０年以上早ければどうなっていたか？

[@nirvana4165]

それこそ中国征服できてたんちゃう？

[@Gigi-dv9uv]

​@@nirvana4165日清戦争のように倒すことはできると思うけど、征服は難しいと思う。 日本は海洋国家だからそれができるほどの強力な陸軍は作れない。 経済的に隷属させることぐらいはできるんじゃね？

[@user-jd4ky9vt5k]

始めに見た時「えっ、日本は中国には勝ったよね！？」「日本が負けた場合のＩＦ？」と勘違いしたが、日本が勝ったのは【日清戦争】だった。

[@yazuki-himiko]

このチャンネルだと勘違いしてた方のがあり得てしまうというバグ

[@Hunter_from_XX]

オワコンだけど一応政府機能があったのが清、中央政府としてはグダグダすぎて逆に死ななかったのが中華民国。 日本も中国も上のときはまだマシで下のときは既におかしい感じ

[@user-uh8zn7cp1v]

日本は国民党軍にも負けてない。日本が負けたのはアメリカだ。異常

[@user-union]

​@@user-uh8zn7cp1v勝ちきらなきゃいけない戦争で勝ちきれなかったんだから負けです

[@user-es6rw4db9h]

@@user-uh8zn7cp1v 日本は国民党軍に負けてます。昭和20年9月2日に戦艦ミズーリの甲板上で アメリカ・中華民国・イギリス・ソビエト・オーストラリア・カナダ フランス・オランダ・ニュージーランド（調印順） に対して降伏文書に調印しています。

[@chigasaka]

今回のアメリカと戦わない方の世界線は、大有りですね。反共力？は現実の歴史よりもよっぽど強いと思われるので中国共産主義革命に至らず至ったとしても武力介入で潰されてしまうのでは？と思いました。ソ連と満州国、インドの動きも気になりますね。ぜひ周辺国含めた拡大版作っていただければです。

[@ss_Heydrich]

たしかに。満洲国が隣接していて、史実より圧倒的に軍隊が多いから。革命が鎮圧されそうだな。

[@Oinari_San]

リクエストなのですが、"もしアメリカ合衆国が存在しなかったら"の第二次世界大戦から現在までの考察をお願いします🙏

[@user-vl9yt6sj1l]

西南戦争で薩軍勝利または辛勝からの諸外国絡めたその後の推移をリクエスト😊

[@user-lu1gg3mr9u]

もう勝ったのか負けたのかわけわかんなくなるな

[@Burning_National_Bomber]

第一次世界大戦で中央同盟が勝利した世界線お願いします！！！！！🙇🙇

[@kasuterakayo]

いつも君いるね

[@user-hs2xi1sp9u]

@@kasuterakayo別にいいやろなんか文句あるん？

[@kasuterakayo]

ワイもカイザーライヒ(？)見てみたいやで

[@kawaken446]

米日英がいなくてやっと対等とかのレベルだから作るのが難しいんやない？

[@user-qs5xp9pb2k]

俺も気になる

[@user-nt7vs3cn1d]

中国の経済発展が遅れるなら五輪の開催都市が2008年から違ってきそうだな・・・ 自分なりの予想(直前で同じ大陸は選ばないと考慮して)は 2008パリ 2012ニューヨーク 2016リオ(史実通り) 2020北京 2024ロンドン 中国の経済発展が遅れていたら最速で北京夏季五輪開催は2020年開催と予想 (北京五輪は史実でシドニーが開催された2000年大会の時も誘致していた当時の中国の国力と五輪開催時期の韓国、ブラジル双方の国力を考察すると2000年でも北京五輪開催は可能なはず) 24年に関してはイスタンブール、ロサンゼルス、マドリードの可能性もあり

[@1sperday]

もしアメリカが冷戦で負けて崩壊してたら お願いします

[@user-hrnekjdi344]

2:13 ブーさん生まれた日だ

[@user-hz6xk7jj9n]

最終的にどっちも人民共和国が建国される

[@user-pk9hp7wx9l]

勝ってるだろ、むしろもっと速く滅ぼさないとダメ、爪が甘いから泥沼になら

[@baban616]

一つ思うのが、中国が日本寄りになってる時点で、ベトナムは共産陣営が勝利できるのでしょうかね？ そこら辺の考察が雑な気がする米国、日本、仏国が介入したとすると海上ルートは遮断されてるし、地上ルートも遮断されてるのでどう考えても共産陣営が勝利できるとは考えにくいのですが？そこら辺がどのように考えたのでしょうかね？

[@user-pp3ov5bs6r]

アヘン戦争で清が勝っていたら。名軍師が圧倒的不利を覆すような。

[@arubikintv]

負けていたらの方も観てみたい

[@Kiriya_Kirigaoka]

次回「もし日中戦争で日本が負けていたら？」

[@jodasow]

ベトナムの共産化は援蒋ルートの逆となる中国経由の補給がなかったら厳しいような。 あと、対外戦争のどさくさなしに共産革命が成功した例は、キューバのようにないわけじゃないけどレアなような。

[@uznop]

題名みて一瞬hoi6シリーズ化と思ったら普通にhoi4シリーズだった

[@minobehidao]

次はベトナム戦争で北ベトナムが勝って居たらのifが見てみたいです

[@rmjtajpdjwj]

歴史にifは存在しないし、アメリカが負ける訳ないだろ()

[@MrTac4649]

②のIFルートは日本の核保有が考慮されていないのであんまり説得力を感じなかった。 もし実現していたら連合、共産、枢軸でそれぞれ核を保有する事になり、冷戦が複雑化して大変になると思った。

[@user-wf2iv1gm5q]

寧ろ早々に日本が負けて大陸（朝鮮半島、台湾含む）から追い出されていたら？の方が興味有るな。

[@huihui1842]

当時の大陸中国は🇹🇼政権なんだから、サムネにはそれも載せなきゃなんだよな

[@yaizudamashii]

汪兆銘政権が70年代まで持つ歴史が想像できないなあ。スペインぐらいの国ならあると思うけど中国は大きすぎる。

[@minaminaminaminam]

サムネの中国🇨🇳になってる正しくは🇹🇼だ

[@user-wx4vj4tq8v]

軍事政権嫌だなあ。言論統制もあるだろうし。今が良い。

[@riyo5257]

本題、7:37

[@yoshikatanimura3915]

前置きがめちゃくちゃ長すぎ。。

[@user-fn5bn8bn4j]

実質最後の六分しか話してなくて草

[@wa33785]

北ベトナムによる南北統一は、先に中華人民共和国が成立していないと無理だと思う。満洲には機械化された関東軍、ソ連もおいそれと東北東南アジアに手出し出来ない。

[@user-dd2pq8yw6n]

どうやってもまともにならない中国

[@wakaz6797]

大東亜戦争はアメリカには負けたけど、その他の連合国には負けていないと思うね。

[@aaaaaaaaaaaa431]

サムネの国旗間違えてますよ

[@Burning_National_Bomber]

それな。中華民国🇹🇼なのに、中華人民共和国🇨🇳になってるよね

[@user-ro4dc7gd3s]

@@Burning_National_Bomber一応戦った(笑)から()

[@manattiman]

たぶん日本が日中戦争に勝っていた方がよかったかと

[@user-dq3dr5tx3p]

日本人にとっては良かったかもな

[@Ai-Stalin]

もし日本が日中戦争前に大慶油田を発見したら？が見てみたいです！

[@user-th5oc7yv6k]

谷甲州が書いていますよ。

[@user-mv8lc5up2y]

歴史にifを考えるのであれば、日中戦争に日本が勝ったら日米戦争がどうなったかを考えるのはナンセンスと思います。日米開戦は日中戦争の結果であり、日米開戦以降は、両戦争は一体となったのであり、別々の解決にはなり得なくなったと思うからです。むしろ、もし日米開戦が無かったらを考える方が得られる教訓があるように思われます。 そもそもこの動画は、なぜ陸軍が中国に進出を図り、しかもそれを後押しするような世論が日本に生まれたのかが述べられていないように思います。その最大の理由は、1929年に始まる大恐慌による世界経済の崩壊に対して、当時の西洋列強（英米仏）が、自国産業を守るため植民地を含めて（当時アジア・アフリカの大部分は西洋列強の植民地でした）、経済が自領内で完結する体制（自給自足体制）を作り、外国と自領との間の輸出入を制限したため、植民地を持たないドイツ、イタリア、日本（朝鮮半島は人材にも資源にも恵まれずむしろ足手まといでした。伊藤博文が最後まで朝鮮併合に反対だったのはそのことが分かっていたからです）などは、工業生産のための資源が手に入らなくなり経済的に立ちいかなくなり（＝大量の失業の発生）、国家の存立（＝国民の餓死の発生）さえ危ぶまれるようになったからです。 これに対して、当時のヒットラー前のドイツや日本の政党政治は、なすすべがなく、国民に窮乏と我慢を強いるだけでした。だから軍事力で現状を打開することへの国民の期待が生じ、ドイツではナチスが、日本では軍部がこれに応えたのです。ドイツでは、彼らの窮状の原因は、西側ブルジョア民主主義国が第一次大戦の結果ドイツに課したヴェルサイユ条約体制にあり、それを裏で操っているのがユダヤ人なので、ユダヤ人の支配を倒せばドイツは救われるという主張がドイツ人に信じられてナチスが政権を握ったのです。ドイツとは異なり日本では、日本に窮状をもたらしている西欧列強の保護主義政策が問題でしたが、それを政党政治が外交で変えさせることが出来なかったことから（最も経済の良かったアメリカでさえ、失業率が３０％を超えており、自国産業の維持に必死でした。もともと外交での解決は無理だったのです）、西欧列強の支配下になかった中国（特に満州）の土地と資源を手に入れることで国内産業を維持し雇用を守り窮状を打開しようと言う機運が国内に起き、それは軍事力を持った軍部にしかできないことであったことから、軍部が国民の期待を背に実行したのです。当時中国が内乱状態にあったことも影響しました。 したがって、満州への進出後も日本は西欧列強と戦う意思は全く無かったのです（そもそもそうなること自体を予期できなかったのです）。しかし、今のウクライナ戦争を見れば分かるように、ロシアがウクライナの東部だけを支配する積りだといっても誰も信じないように、当時日本が満州だけを支配する積りだと言っても誰も信じなかったのです。むしろアメリカやイギリスは日本の中国全土への野心を疑い始め、蒋介石の国民党を支援するようになりました。今のウクライナへの西側の援助と同じです。それが地政学的結果なのです。それでも松岡洋祐外相の国際連盟脱退は外交上の大失敗でした。今の国連もそうですが、当時の国際連盟にも除名規定は有りませんでした。今のロシアのようにふてぶてしくしてればよかったのです。（余談ですが、蒋介石も1972年に、中共に常任理事国の席を奪われたとき国連を脱退しなければ、台湾は国連加盟国であり続けられたので、いまのような孤立は無かったのです）。 ただ今次のウクライナ戦争を見て分かったことは、西側民主主義国の援助は続かないと言うことです。アメリカは、特に共和党政権は外国の戦争に冷淡です。日本が対英米戦争に踏み切らなければ、ルーズベルトの４選はなく、1944年の大統領選では共和党政権が生まれたと思われます。第二次大戦は、第一次大戦と同様ヨーロッパの戦争ということになり、日本の景気も持ち直したと思われます。特に、日米開戦がないままアメリカが欧州の戦争に参戦した場合、第一次大戦の時と同様、日本の輸出が伸び、日本の景気は著しく改善した可能性があります。その結果国民の間にも対中戦争について和平を望む気持ちが高まったと思われます。また共和党の大統領との間では対日経済制裁が終わり、日米関係も劇的に改善したと思われます。対中戦争は、援助の無くなった国民党は日本と和睦せざるを得なくなるはずです。日露戦争と同様、アメリカが仲介したかもしれません。日本は中国から名誉ある撤退をすることになったでしょう。満州国はそのまま存続し、またチベットやウィグルも独立国となったと思われます。第二次大戦後は、ソ連とアメリカが対立しますが、日本がアメリカ側に立つことは間違いなく、共産化しなかった中国と日本（朝鮮を含む）とアメリカが東アジアでは同盟を結んで、ソ連に対抗したものと思われます。なお、米国が参戦しない第二次大戦ではドイツがソ連を征服した可能性もあり得ます。その場合、ソ連ではなくシベリアまで到達した大ドイツと米日中が対抗するjことになったかもしれません。

[@japan.semicon.manufacturing]

いち

[@amabiko]

中国人が日本語話してる

[@littlesun2896]

勝ったら旧満州帝国が残されます😢