La Pépinière Ep. 7 : Avez-vous le sens de l'orientation ? (Orientations sexuelles et romantiques)

[@RedScorpio4Channel]

Puisque tu demandais des alternatives, j'en ai quelques unes que j'ai vu et qui suivent un peu l'usage de diamorie. Achilléen : On peut dire une personne achilléenne, une relation achiléenne (par contre comme ça vient de l'anglais, je ne sais pas comment ça se dit en nom commun) Bref, ça définit une personne de genre masculin (incluant donc les personnes non binaires se situant sur le spectre masculin) attirée par les personnes de genre masculin. (Attirance de n'importe quelle nature, qu'elle soit sexuelle, romantique ou autre) Le pendant féminin est saphique. Et le pendant strictement NB est Enbien.ne (venant de l'anglais enby) Et récemment j'ai vu le terme pluralien.ne qui définit les personnes attirées par plus d'un genre (ça englobe bi, pan, poly, multi etc etc...) C'est un terme général, disons. Bref, ya une volonté de chercher d'autres termes pour décrire tout ça. Bien que ce ne soit pas encore très connu. Mais si ça peut aider certaines personnes qui ne se reconnaissent pas dans hétéro- homo- bi- pan- etc...

[@chirou-chan7651]

Achile, je vois, pour le grand héros grec. Sappho, je vois, pour la grande poétesse. Mais enby ? Je trouve ça triste qu'ils n'aient pas une grande figure historique pour les représenter. A mes yeux, ça donne un aspect de "nouveau" ou de "pas présent à la grèce antique", alors que c'est faux. Il y a plein d'exemples (et je ne veux pas tomber dans les hermaphrodites). Prenons Sin, divinité de la Lune dont le genre fluctuait selon les cycles lunaires. On pourrait donc avoir des Sinéen.ne, ou Sinéphique, par exemple. Je pense que c'est une piste qu'on pourrait envisager d'explorer, pour rendre à césar ce qui est à césar : la non-binarité, c'est autant (voir plus) vieux que la binarité

[@slachnahoff]

Oh !! C'est la première fois que je vois diamorie en français. Depuis que j'ai découvert diamoric en anglais, je me sens très très proche du mot et ça très plaisir de le voir en français.

[@WinnieCesmondesbizarres]

Un truc important pour moi: c'est dur de se définir "attiré par les personnes ayant une vulve" ou pas car en fait, tant qu'on n'a pas déshabillé la personne, on ne sait pas. Aussi, je suis agaçae par les personnes qui disent qu'être attiré-e par une personne en fonction de ses organes génitaux en partie, c'est un fétichisme. On n'aime pas une personne pour ce qu'elle a entre les jambes uniquement. Etre attiré par les vulves ne veut pas dire "adooooooorer" la partie vulve, alors que c'est ça la vraie définition du fétichisme d'une partie du corps. Il est possible aussi que le "hasard" fasse qu'on ne soit attiré que par des personnes qui ont TEL TYPE d'engin, alors qu'on n'en sait rien de base. (ps: je ne défends pas ma cause, je suis nb et bi/pan bref je fais pas du cisheterosplaining ) Perso j'aime beaucoup le terme diamorique pour définir une relation avec une personne non-binaire, mais je peux avoir du mal par exemple à considérer que mon partenaire cis hétéro soit inclus de ce fait dans cette oppression des attirances/relations marginalisées. Pour moi si mon mec souffrait du regard des gens sur notre relation parce que je suis non-binaire, ça serait parce qu'il aurait du mal à défaire ses préjugés/sa honte d'être avec quelqu'un de nb, et non parce que son orientation serait marginalisée...

[@gaelc5861]

Je me suis toujours questionné sur l'utilité de se définir aussi précisément. J'ai l'impression que c'est à cause du contexte cis/hétéro-normé que l'on ressent autant besoin de se justifier et de se catégoriser. Pour ma part je ne m'y retrouve plus, je ne sais pas où je me situe et je n'ai plus envie de me poser la question. J'aimerai juste pouvoir suivre mes ressentis, pouvoir exprimer l'attirance envers la ou les personnes que j'aime (si un jour il y en a) sans être jugé, sans être obligé de me justifier, de mettre un terme dessus, ou d'expliquer par A+B pourquoi je suis attiré par telle catégorie de personne et pas par une autre (ce qui en plus, je trouve, déshumanise les relations) juste parce que ça ne correspond pas à une norme sociale. Bien sûr je comprend que les catégories soient importantes pour certaines personnes, notamment pour créer des communautés de personnes partageant les mêmes ressentis, mais je voulais juste exprimer mon point de vue qui vaut ce qu'il vaut. N'hésitez pas à réagir si vous trouvez que certains aspects peuvent être offensants ou manquer de déconstruction (j'espère que ce n'est pas le cas)

A la place de androphile et gynéphile, il y a aussi womansexual et masexual

[@harleyqu33r48]

mansexual, avec un "n", plutôt, nan ? ^^

[@chiarranestpasunnomdiffici442]

Du coup si je suis attiré par les femmes et les femme trans je suis Womansexuel?

[@Ludsem6]

@@chiarranestpasunnomdiffici442 les femmes trans sont des femmes

[@kiam.686]

tes vidéos sont hyper intéressantes ! c'est impressionnant de savoir autant de choses sur le sujet et de l'expliquer aussi bien ! bravo 👏

[@HParadoxa]

Je suis tombé dedans quand j'étais petit :p

[@powiewyn6268]

Encore une superbe vidéo !! Merci à toi !

[@harleyqu33r48]

Vidéo vraiment passionnante, j'ai beau connaître de plus en plus le sujet, tu arrives toujours à me faire découvrir de nouvelles choses :D Merci

[@lepseudoinconnu3373]

J'ai jamais vu un titre aussi beau sur le sujet

[@HParadoxa]

Le saviez-vous ? En 2022, les dons et achats de ma communauté ont représenté 86% des mes revenus professionnels, c'est grâce à ça que je vis ! Vous pouvez me soutenir en faisant un don mensuel sur Patreon, ce qui vous donne accès à du contenu exclusif, en avance, et des réductions sur ma boutique : www.patreon.com/user?u=91325962 Ou en passant sur ma boutique : alistairh.fr/index.php/boutique/ Merci à toutes les personnes qui me permettent de faire ces vidéos depuis toutes ces années 💕

[@heloise3698]

Très intéressante comme vidéo :) continue ainsi, la bise

[@HParadoxa]

Héloïse merci !

[@espritpastequien3522]

Super vidéo, très intéressante, bien expliquée, merci

[@-Guimauve-]

Merci

[@clemr7927]

J'ai doc de la doc ;) si tu veux

[@AkaabTrzad72913]

Génial 👍🏾 Franchement bravo pour tes vidéos, J'ignorais tout ce vocabulaire 😅

[@queerredcat1207]

Selon moi dans notre contexte heterocisnormatif la multiplication du vocabulaire et la recherche d'étiquette précise peut être nécessaire pour se comprendre. Personnellement je les ais vécu comme une phase de transition pendant laquelle en cherchant mon genre et mon orientation je me suis coller moult étiquettes différente jusqu'à comprendre que je n'avais plus besoin de mots pour définir qui j'aimais. Maintenant je considère que le genre d'une personne n'entre plus en ligne de compte pour tomber amoureuse même si je remarque une préférence pour les personne sortant de la binarité de genre . (Ghjülia depuis le compte de mon copain ^^)

[@HParadoxa]

NekoChiwaNya tout a fait ! pour l'orientation j'ai toujours su que j'étais pan donc la question ne s'est jamais posée. Mais pour le genre j'ai testé beaucoup d'étiquette pour ne garder que trans NB. Mais c'est pas parce qu'un mot est pas dans la conclusion qu'il n'a pas été nécessaire au développement ^^

[@kirakirainazuma953]

Il y a certaines définitions qui partagent un même spectre mais qui ont des différences très subtiles : Pansexualité/romantique : Attirance pour une personne quelque soit le genre (la personne concerné ne prend pas en compte de genre dans cette attirance). Omnisexualité/romantique : Attirance pour une personne de tout genre. Cette attirance prend en compte le genre de la personne, ce qui n'est pas forcément le cas dans la pansexualité/romantisme. Ce sont deux orientations qui par leur définition se superposent en terme de diversité de personnes concernés par ces attirances. Pourtant, ces deux définitions se contrastent par la prise en compte ou non du genre de la personne auquel on ressent une attirance.

[@nemesis4081]

Super video ( comme tout les épisodes de la pépinière en faite ^_^) J'ai hâte que tu aborde les spectres ace et aro Sinon vu que ça apparaît sur le tux, as tu prévu de parlé des orientations relationnel ;) ? Ah, j´ai failli oublier, est ce que ça te dérange si je fait de la pub de ta chaine sur diaspora ?

[@HParadoxa]

Oui tout à fait ! Au début de l'épisode, je dis que je parlerais des autres orientations plus tard. Dans le prochain épisode sur asexualité et aromantisme je vais aussi parler des attirances sensuelles, esthétique, queer-platonique etc. Et ensuite je ferais un épisode (je sais pas si ce sera directement le suivant ou pas j'ai pas décidé) sur les orientations relationnelles et la polyamorie.

[@HParadoxa]

Deadofnothing je ne sais pas encore. Si j'arrive à trouver suffissement de doc pour savoir ce que je dis (je ne la pratique pas) oui tout à fait, si jamais je suis pas assez calé sur le sujet je préfère me taire que de dire des bêtises

[@HParadoxa]

Du coup désolé j'avais pas vu mais non ça me dérange pas du tout que tu parles de la chaîne, au contraire. après si tu as de la documentation ou que tu veux m'envoyer un témoignage ici ou par mail oui c'est avec plaisir

[@nemesis4081]

j'ai peut être trouver un manifeste sur l'AR qui peut t'intéresser si t'a besoin de doc sur le sujet ( l'original est en suédois il me semble ), il est accessible à cet addresse : log.andie.se/post/26652940513/the-short-instructional-manifesto-for-relationship (Perso moi je m'y connaît pas assez pour t'être d'une plus grande aide pour tout ce qui est docu concernant l'anarchie relationnel ^_^ )

[@harleyqu33r48]

Je voulais link un article de Trolldejardin sur le sujet, mais il semble avoir disparu de son blog, dommage :/ En tout cas, très intéressée par ce que tu diras dans cette vidéo :3

[@lnnnnnnnnnn]

D’habitude je pige assez les choses mais y’a encore 2-3 termes pour lesquelles je vais devoir revenir ou faire des recherches ;)

[@pokebattle763]

j'emmagasine tant de choses je ne suis pas cis, pas hétéro... c'est dure, quand une personne assignée garçon, discutant avec des amis que des gars en groupe) se prend la question d'etre ou pas "puceau"... je ne comprenais pas l'interès du sexe, maintenant, j'ai parfois du mal a comprendre les allo... Bonne vidéo, merci!!!

[@HParadoxa]

poké battle oui être ace c'est parfois assez compliqué comme situation sociale..

[@pokebattle763]

je suis ARC :P

[@e.t9403]

poké battle arc ? Désolée je ne connais pas (et pourtant je me suis renseignée sur les spectres A), qu'est ce que cela signifie?

[@vlidlempileur1976]

Pour ne pas changer, un excellent travail !

[@HParadoxa]

Merci beaucoup !

[@WinnieCesmondesbizarres]

Aussi une réflexion qui m'a été amenée par un ami du discord bien connu: peut-être qu'au final on est attiré par ce que l'on perçoit comme féminin-masuculin-autres-genres, plutôt que par des caractéristiques de genre et de sexe bien définies ? Et je dis "percevoir", en notant ce qu'il a de personnel dans le fait de percevoir de la masculinité ou de la féminité.. Cela dit, j'ai du mal à voir l'intérêt politique de ma réflexion. xD

[@HParadoxa]

Manon - Ces mondes bizarres bah pour moi ça rentre dans l'idée de être attiré par la féminité/masculinité/non-binarité. dans le sens de la vision propre qu'on peut avoir de ça :3

[@ourseon2577]

Hétérosexualité = Attirer par un/des genres différent au sien ? :o

[@Nhouah]

Ca a été proposé et c'est parfois utilisé comme ça mais le problème c'est qu'hétéro traduit un rapport de privilèges. Une personne agenre en couple avec une personne maverique ont beau être de genre différents elles n'auront pas de privilège hétéro. Le mot diamorique est donc vachement utile dans ces cas là. Après les personnes peuvent utiliser le mot hétéro si elles veulent bien sur.

[@HParadoxa]

Nouah a déjà un peu tout dit, mais oui, le problème c'est que hétéro c'est qui rentre dans la norme hétéronormative. Et c'est comme je l'ai dit un mot très connoté femme+homme, du coup utiliser ce mot là comme ça aurait du sens étymologiquement oui, mais socialement pas du tout.

[@Nhouah]

Je pinaille (mais quand même :p) : Quand tu dis vers 3:25 que y'a une oppression si on est "pas attiré-e par les personnes *perçues* comme telles" (sexe opposé) faut faire gaffe car ça me fait direct penser au mythe du passing hétéro qu'on balance au bi/pan/ace/aro et qui n'existe pas vraiment. A 7:54 : être attiré-e par les personnes ayant un certain type d'organe génital, c'est quand même vachement discriminant car le fait qu'une personne possède tel organe génital ne dit *rien* sur son apparence globale, son expression de genre, son genre, sa personnalité, sa façon d'avoir du sexe et ses préférences sexuelles (bah oui parce que y'a pas que le PIV dans la vie !), etc. Définir une orientation là-dessus est au mieux bancal au pire transphobe/intersexophobe. 9:35 : correction => diamorique peut parfaitement désigner une attirance ! Si une personne non-binaire est attirée par un homme = c'est une attirance diamorique par exemple. Les personnes non-binaires peuvent également l'utiliser comme une orientation "je suis diamorique".

[@Almtesh]

Oui, donc conclusion de cette vidéo, je connais mon orientation sexuelle, mais pour l'orientation romantique : AUCUNE. IDÉE. En plus, avec l'autisme, il y a des émotions que je ne comprends pas forcément, ce qui ne rend pas les choses simples.

[@KrisYaves]

C'est important de parler de ces sujets et des discriminations oppressions qui vont malheureusement avec ! Mais, pour parler d'une personne précise, je pense que "la" solution serait d'arrêter de chercher une étiquette pour qualifier quelque-chose dont au fond on n'est jamais sûX et qui n'importe pas beaucoup, à vrai dire. Ben oui, on peut avoir des attirances (ou pas !) et être en relation avec une personne ne correspondant pas à ces attirances. Surtout, ben, on devrait s'en foutre et vivre directement nos vie amoureuses et sexuelles (ou pas !). Ne surtout pas détourner les yeux de l'hétéronormativité et du rejet des personnes qui en débordent. Après dans l'intime et le personnel, qu'est-ce que ça peut faire de se trouver une étiquette alors que c'est compliqué ? Mieux vaut se poser les questions importantes, du type : "Est-ce que je veux relationner avec cette personne ?". MAIS : il en va autrement des étiquettes de genre. Le genre c'est ce qu'on est et on le ressent. On ne sait pas toujours son/ses (non)genre(s), mais c'est bien moins incertain que des orientations. Et puis chaque personne détermine son genre, quitte à trouver une métaphore qui parle à elle-même pour le décrire. C'est tout autre chose pour les étiquettes d'orientations censées indiquer à tout le monde de quelle catégorie il s'agit. bref... Belle vidéo (encore !) sur un sujet plutôt délicat à aborder sans entrer dans le simplisme ou/et la confusion.

[@charlottevinson7042]

Sage-femme, je suis impressionnée par vos vidéos tellement limpides. J'aimerais beaucoup pouvoir échanger avec vous car je souhaite former mes collègues et vos mots sont tellement clairs que j'aimerais m'en inspirer. Est-ce possible de se c tacter en direct ?

[@HParadoxa]

Bonjour, mon formulaire de contact est sur mon site : [e-mail]

[@WinnieCesmondesbizarres]

Et ta vidéo est top, merci de soulever des problèmes au sein de la communauté, tu es je crois la seule chaîne française à le faire.

[@AyamiMoto]

Je me demandais, mais quelqu'un saurait m'expliquer exactement la différence entre hétéroflexible / homoflexible et bisexuelle ?

[@HParadoxa]

Alors du coup c'est vrai que j'aurais pu en parler. Je suis ni l'un ni l'autre personnellement donc si des personnes concernées passent par là et veulent répondre c'est avec plaisir. Vers la fin de l'épisode je dis que les orientations ne sont pas stricte, et qu'en plus de ça elles ont un sens social, et que c'est parfois ce statut social plus que la réalité de l’orientation qu'elles désignent. J'aurais tendance à dire que dire homoflexible/hétéroflexible peut vouloir dire que homo/hétéro est le statut social que l'on vit, tout en ayant conscience que notre orientations est plus large que ça. Typiquement dans le cas d'une personne "hétéro" qui ne vivrait jamais d'homophobie, qui serait socialement perçue comme hétéro, mais qui saurait que son orientation est un peu plus complexes que ça, elle pourrait utiliser hétéroflexible. Je te dis ça, c'est comme ça que je le comprends mais après j'ai pas fait beaucoup de recherche sur le sujet non plus donc je peux me tromper.

[@AyamiMoto]

H Paradoxæ d'accord :) merci pour ta réponse, de toute façon si c'est pas ça quelqu'un le feras bien remarqué ^^ mais c'est vrai que pour l'avoir vu quelque fois ça m'intriguais, surtout que c'est encore quelque chose sur lequel j'ai tendance à me questionner.

[@textana]

Alors, déjà très bonne vidéo (qui date c'est vrai mais tout de même), même si des fois on me perd xD Moi personnellement, je suis lesbienne; mais je ne pourrais pas entretenir une relation sexuelle avec quelqu'un qui possède un pénis même femme, c'est vraiment quelque chose que je ne peu pas. Le problème, c'est que certains peuvent y voient de la transphobie, alors que c'est juste une question d'attirance. Du coup c'est difficile à nommé, je suis homoromantique mais homosexuelle sauf si la femme as un pénis, mais du coup, je sais même pas si y'a un nom pour ça. Donc non y'a rien de dégradant: je n'aime juste pas les pénis quoi x)

[@chapillonparkour1696]

Vers 9min20 j'aurais plutôt défini "hétérosexuel" comme me fait d'être attiré par les personnes ayant un genre différent du sien, parce que "genre opposé" ça veut pas dire grand chose si on sort du cadre binaire "homme-femme".

[@HParadoxa]

Chapillon Parkour c'est exactement ce que je dis, que ça a pas de sens, d'ailleurs X) mais plus que "attiré-e par les personnes de sexe/genre différents/opposé" hétéro veut dire "qui rentre dans l'heteronormativite" donc homme + femme. appeler un couple homme + NB hétéro, ça n'aurait aucun sens, même si se sont des genres différents

[@fanettemathieu9366]

Je t'aime

[@HParadoxa]

Moi aussi

[@heloisepub4834]

J'aime les femmes aux cheveux bouclés 😂