La tauromachie déchaine les polémiques - Raphaël Raucoule - C à Vous - 24/11/2022

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Émilie Tran Nguyen - Corrida : coup de théâtre à l’Assemblée nationale
Invité : Raphaël Raucoule - Torero
• Corrida : chiffon rouge à l’Assemblée nationale
• La tauromachie déchaine les polémiques
• El Rafi, la passion d’un Torero

[@KrlKngMrtssn]

Bravo jeune homme. Très courageux, un vrai caballero. Viva la Hispanidad!

[@brunot.9219]

Déjà apprends à écrire, c'est parce que le v se prononce en demi b qu'il faut écrire caballero au lieu de cavallero, et de dos, au moins 70 % de la hispanidad est contre cette barbarie !

[@KrlKngMrtssn]

@@brunot.9219 t'as fumé la moquette ? Tu vois où le v dans caballero? Moi j'apprends à écrire et toi t'apprends à lire?

[@KrlKngMrtssn]

@@brunot.9219 et ben, désolé pour toi, je suis dans les 30%. Ça veut dire quoi "et de dos" ?? C'est du nouveau langage français que t'as appris dans ta banlieue?

[@jayius1255]

Bravo à El Rafi d’être venu sur les plateaux se confronter et expliquer sa passion et celle de nombreux aficionados.

[@aureliedaillere8661]

Ouais mais franchement il ne m'a absolument pas convaincue !! La corrida n'est que violence et barbarie..ils ont un sérieux soucis les gars 😳

[@jadorelesjonquilles984]

. *sa passion ? non - son sadisme écœurant* ☮

[@aureliedaillere8661]

@@jadorelesjonquilles984 👍👍👍 tout à fait d'accord

[@jadorelesjonquilles984]

@@aureliedaillere8661 *yep !* 💋

[@TurLuTuTuTuLasDansLeQ]

Une passion très bien payée. Combien seraient toreros amateurs ?

[@alexandreescobar4197]

J'ai 22ans et je suis favorable à la Corrida, cette polémique m'encourage à aller voir une corrida.

[@Cassandra-yj5tz]

Je te conseillerais une course camarguaise plutôt, beaucoup plus divertissant, et sans être sadique.

[@audreykarelita]

tu es très influençable, dis !

[@justinenglish_5750]

Difficile pour ce jeune homme de se dire que son rêve dans lequel il a mis autant d'énergie et d'efforts risque de disparaitre. Il saura rebondir car s'il aime tant les animaux et le taureau en l'occurrence il trouvera une nouvelle voie professionnelle qui y est liée mais sans la torture et la mise à mort de l'animal.

[@VeganoGuy]

J'imagine qu'un tueur en série ait eu autant de mal à accepter la loi une fois que le meurtre était devenu illégal.

[@crbr391]

@@VeganoGuy j'imagine que vous êtes également contre les abattoirs cacher et halal en France, ou les bêtes sont égorgées selon un rite barbare sans avoir été assommées avant comme le veut la loi pour leur éviter des souffrances inutiles ?

[@VeganoGuy]

@@crbr391 Bien sûr. Tu connais le mot 'Vegan'?

[@crbr391]

@@VeganoGuy c'est le régime alimentaire sans viande ?

[@jadorelesjonquilles984]

@@crbr391 *triste frustré* ☮

[@mbp9790]

Je ne comprends pas le torero l'environnement ou milieu naturel du taureau est l'arène. Il est sérieux? Un taureau vit dans une arène? L'arène est un milieu naturel ?

[@alinemention708]

Pour le torero il confond : l'arène avec la reine ! Car pour lui il ne peut pas jouire autrement que de faire souffrir un être sensible, comme les pédophiles.

[@ajjay7726]

Bah ouais, avant l'arrivée de l'être humain, la terre était recouverte d'arènes où vivaient paisiblement des taureaux de combats ! Mais la soif de richesse de l'homme l'a poussé à détruire toutes les arènes pour n'en laisser que quelques unes en espagne en france et en amérique latine. En fait les toreros se sont un peu des protecteurs d'une espèce en voie d'extinction xD

[@thomasb2031]

@@alinemention708 Waouh, n'oubliez pas de prendre vos pilules.

[@Cesarsanvicente]

Il ne m´a pas convaincu , le torero

[@hornoisier]

Beaucoup voir énormément de gens parlent de Corrida mais sans savoir. C est prodigieux

[@aureliedaillere8661]

Ah bon ?!!certains commentaires me font délirés😂😂

[@TurLuTuTuTuLasDansLeQ]

Bah j'ai vu des vidéos de corrida et franchement je ne vois pas l'intérêt de tuer une bête à coup d'épée (estocade). On est plus en 1700. Je veux bien entendre ces beaux discours de rendre l'animal sauvage noble mais quand je vois une vidéo où le matador crache sur l'animal après l'avoir tué et bien il est où le respect ?

[@jeaninemahieu5164]

C'est à vomir d'entendre les justifications de ce monsieur.

[@jaellevy9022]

Absolument 👍🏽, détestable et abjecte

[@joelfernandez3653]

Et bien vomi si ça te fait du bien...

[@nathaliechristmann4115]

La jouissance de la mort et la tortures

[@audreykarelita]

le sadisme pur.

[@cgmuhoza]

Tant qu'a le respecter autant le laisser tranquille

[@Soowana]

Il n'a aucun argument.

[@flo2022]

Oulalala faut revoir la définition de torture 👀

[@mayyonL]

On va te mettre des pics dans ton corps jusqu a la mort et on verra qu'elle est ta définition de torture .

[@mayyonL]

L'absence d'empathie est devenue la chose la plus repandue chez ce qu'il reste d'humains

[@jadorelesjonquilles984]

. *c'était plus cool en 1234 ? à voir ...* 😊

[@TurLuTuTuTuLasDansLeQ]

Aucune empathie pour les animaux

[@julienv5755]

Ça lui fait une belle jambe au taureau, ce "respect".

[@fabiodroguett8796]

Le droit des hommes vaut pour les animaux. Donc stop a la Corrida

[@fabiodroguett8796]

@Henri Tournelle c'est Quoi cette réponse 🤷....Corrida ou pas Corrida . Allez un peu de concentration !!! Respiration fuiiiu . Vous pouvez y arriver ✊

[@afrsl1824]

Le droit des hommes vaut pour les animaux 🤔

[@fabiodroguett8796]

@@afrsl1824 Franchement je comprends mieux pourquoi c est l époque de la décadence. Personne n est plus capable de se remettre en question. La Corrida est une tradition tout autant que l époque ou les gens allaient voir les gladiateurs. Bon aujourd'hui c'est devenu du MMA . Toi comprendre évolution ? Avant = mort ,sang , tête coupé .... Après= sport et pas de mort??? Donc je reprends tranquillement pour que toi comprendre ?! Corrida avant = tradition, mort , sang , fête... Corrida Après ( aujourd'hui, 2022 après 1 siècle de lutte pour les droits des hommes et minorité) = stop , pas tué taureau, prise en compte de souffrance gratuite, pas de fête. Voilaaa j espère . Toi comprendre 🙏😉

[@mehdihomm9989]

@@fabiodroguett8796 "Aurélien Fresnel il y a 14 heures Bravo El Rafi pour la belle façon dont vous défendez l’art de la corrida ! Calme et tolérant, ça contraste avec Aymeric Caron, agité et haineux…" "Célia Air il y a 4 heures il n'est pas tolérant envers les taureaux par contre... Aurélien Fresnel il y a 4 heures @Célia Air il les connaît et les respecte certainement mieux que beaucoup…" on lui apprend que le respecter n'est pas le torturer? qu'on l'envoie chez Daesh qu'il comprenne enfin que la torture n'est pas un signe de respect. au passage, c'est vrai que l'on a créé le sport pour eviter de se retrouver dans des arenes de gladiateur avec des esclaves, on est bien passé d'un etat sanguinaire a un etat democratique ou ce sont les votes qui remplacent les coups d'etat et les guerres civiles entre nous. finalement, la fin de la corrida n'est pas encore accessible a ceux qui sont restés bloqués dans une epoque moyen ageuse.

[@GlaGlaGlaTRIP]

Joli exemple de sophisme et manipulation réthorique. Utiliser les mots "respect", "émotion", "sensibilité", "amour","glorification" pour décrire une torture longue et pénible par épuisement et par de graves blessures, puis la mise à mort à l'arme blanche. Sans la moindre chance pour l'animal de s'en sortir.... (sans parler d'envoyer au front médiatique le beau gosse de service hyper-télégénique. Clairement pas représentatif du public et des acteurs de cette pratique vieillissante.) Et bien sûr l'argument de la "tradition" ne vaut pas un clou.. l'excision des femmes dens certains renions africaines est une tradition...entre-autres exemples. Pour finir, la grande majorité des Français ne veulent plus de cette "tradition" barbare. Allez, hop, ca dégage.

[@alinemention708]

👍, bien dit.

[@jeremiemathieu5728]

Belle argumentation, bravo 👏🏻

[@domitiusafer]

tradition barbare" vous devriez relire Montaigne qui considère que chacun "Juge barbare ce qui n'est pas de son usage". Les chinois qui par ex mangent des chiens jugent aussi les occidentaux comme des barbares. Ne connaissant pas la tradition taurine , vous méconnaissez manifestement les règles de la corrida puisque un taureau de corrida peut être gracié dans l'arène s'il démontre des qualités de combattivité exceptionnelle, de sorte chaque année en France, en Espagne et en Amérique du sud et en Amérique centrale une cinquantaine de taureaux sont grâciés pour servir ensuite jusqu'à la fin de leur vie d'étalons reproducteurs dans leurs pâturages.le fait d'ailleurs que les taureaux de corrida graciés puissent une fois soignés retourner dans leurs pâturages contredit votre affirmation sur les graves blessures infligées au taureau, ce qui est antinomique puisque si des graves blessures étaient infligées au taureau, celui-ci ne pourrait justement plus combattre dans l'arène et permettre au torero de briller. La pique justement afin d'éviter de graves blessures au taureau est limitée à 8 cm, alors que les cornes de taureau ont en moyenne 20 à 25 cm, tandis que les banderilles ordinaires font l'effet d'une punaise sur le cuir du taureau (sauf le cas des banderilles noires qui elles ont vocation d'être enfoncées profondément dans le cuir du taureau lorsque celui-ci n'a pas été piqué afin de compenser justement l'absence de piques) .Vous ignorez d'ailleurs qu'en Espagne par ex la loi impose que siège comme assesseur avec le président de la corrida, un vétérinaire afin de permettre au président d'apprécier la nécessité ou non de piquer une ou plusieurs fois un taureau et suivre l'état du taureau durant son combat jusqu'à la mise à mort. Quant au physique des toreros, il s'avère que la plupart des toreros sont plutôt beaux gosses à tels point que certains tels Luis Miguel Dominguin entre les années 50 et 70 collectionnaient les plus actrices de l'époque comme Ava Gardner, Rita Hayworth, Lauren Bacall, Lucia Bosé, Annabella, Maria Felix, Gina Lollobrigida, Romy Schneider . Par ailleurs au contraire, l"argument de la tradition est déterminant dans l'espèce puisque depuis le code civil en France en 1804, la coutume a force de loi en l'absence de loi écrite contraire, ce qui explique la reconnaissance légale de la corrida là où existe une tradition taurine locale ininterrompue. La tradition est plus forte que la loi comme par 'ex en Angleterre, où le choix du régime monarchique ne relève d'aucune constitution écrite mais de la seule tradition. Quant à la notion de "torture" vous semblez ignorer qu'elle ne s'applique qu'aux personnes êtres humains et non aux animaux qui n'en sont pas et d'ailleurs, il n'arrive jamais que le tortionnaire soit blessé ou tué par sa victime ,à la différence du torero qui s'expose à la blessure et au coup de corne mortel (5 toreros ont été tués dans l'arène ces 10 dernières années et nombre d'entre eux ont échappé à une blessure mortelle grâce aux prodigieux progrés de la chirurgie taurine tel le matador Padilla qui a eu son oeil transpercé par la corne du taureau et mais est parvenu à revenir dans l'arène bien qu"éborgné).

[@alinemention708]

Mais rien à foutre de vos explications. Qui se justifie à tort. C'EST UNE ABOMINABLE MALTRAITANCE PRATIQUÉ PAR DES ÊTRES QUI N'ONT PAS ÉVOLUÉS. C'est aussi simple que cela.

[@massiloupiot]

@@domitiusafer Mais moi je ne juge pas les Chinois barbares parce qu'ils mangent des chiens. Je les juge barbares parce qu'ils battent ces chiens ou les brûlent vivants avant de les manger. Je ne juge pas barbares ceux qui mangeraient du taureau, je juge barbares ceux qui tuent un taureau pour le plaisir et ceux qui aiment ce spectacle. "La torture est l'utilisation volontaire de la violence pour infliger une forte souffrance à un individu." Effectivement, ça ne s'applique qu'aux humains parce que les animaux ne font pas cela entre eux et à des humains. Par contre, des humains peuvent faire cela entre eux et à des animaux. Quelle chance que les taureaux puissent être graciés! Ce serait encore mieux s'ils n'avaient pas à frôler la mort pour continuer à vivre. Quant aux pauvres toreros qui "s'exposent", ils l'ont choisi. Ils ne sont vraiment pas à plaindre. D'ailleurs pourquoi on ne laisse pas les taureaux les achever quand ils sont blessés? Ce serait ça, la beauté d'un combat véritablement équitable, non? Et la sélection naturelle: c'est que le torero "n'avait pas démontré des qualités de combativité exceptionnelle"

[@dpmehdi19]

L'art d'une exécution rien n'est beau dans cette "tradition"

[@annelavorel]

On peut aimer faire quelque chose, on peut comprendre... et ne pas le faire car on sent que ce n'est pas ou plus juste. Et, non, une arène n est pas le milieu naturel du taureau...

[@alexismuzzi7434]

Moi je vois les arènes comme la sacralisation d'un geste millénaire qui à permis la survie de l'espèce humaine, celui de la mise à mort dans le but de ce nourrir. Sans les bovins et animaux en général, l'homme ne serait pas devenu ce qu'il est maintenant, voilà la réalité de l'histoire de la tauromachie. Arrêter ou interdire une tradition juste parce que il faut évoluer c'est oublier un savoir, une intelligence bien souvent millénaire. Il ne faut pas opposer les traditions au progrès. ET en imaginant que l'ont interdise la tauromachie, c'est une espèce entière qui disparait de notre faute, car improductive et donc non rentable. Pourtant, cette espèce est descendante des aurochs de la préhistoire. Oui cela peut paraitre barbare à priori, mais," Chaque année, la tauromachie c’est aussi environ 40 000 taureaux qui sont tués en Europe selon l’association Animal Cross et près de 250 000 dans le monde." "293 196 735 vaches ont été abattues en 2019 dans le monde. FAOSTAT." Abattage animal dans le monde (2011) Animal Nombre d'animaux par an Poulet 58 110 000 000 Canard domestique 2 817 000 000 Porc 1 383 000 000 Dinde 654 000 000 Oie & pintade 649 000 000 Mouton 517 000 000 Chèvre 430 000 000 Bovin 296 000 000 Bison 24 000 000

[@zorrofinelame4706]

Les animaux d’élevage sont plus malmenés durant le cours de leur vie que les taureaux de combat dans la sienne et lors de son dernier combat dans lequel il peut se défendre!

[@alexismuzzi7434]

@zorrofinelame4706 regarde ma réponse à @annelavorel. J'ai fais quelque recherche, en calculant avec le poid de chaque animaux, leur poid de viande. On trouve pour 8 milliard de personnes 1.79kg de viande par personne par jour. Peut être que lutter contre le gaspillage alimentaire serais plus logique, quand un simple calcul nous dis que la tauromachie dans le monde abas 0.00040099% des animaux de consommation dans le monde.

[@audreykarelita]

et alors ?

[@candyneige5826]

Excellent discours d'El Rafi ! ❤

[@TurLuTuTuTuLasDansLeQ]

Remettons ce beau discours avec un autre animal qu'est le taureau ou bien un humain et dans une région de France... Ça s'appelle un acte de cruauté.

[@sdwvictory4304]

Se battre pour abolir la corida pour sauver les taureaux et se lever et applaudir pour l'avortement .........

[@maxl4097]

Exa ! Dans le mille !

[@francois-rolanddradbe5359]

l'humain a donc moins de droit que l'animal !! , je suis pour la liberté de l'avortement mais de là a applaudir pour il y a une marge qui est franchie , on aurait pu demander a ta mère de le faire lorsqu'elle était enceinte de toi !

[@MrRonantho]

T'as tout résumé...Ces hypocrites de gauchiasse..

[@candyneige5826]

Exactement, incohérence de ces écolos, vegans, anti spécistes et autres noms à la noix !

[@dominiquefabiendupont451]

Merci Aymeric Caron, merci de tout coeur.

[@joelfernandez3653]

C'est le même qui veut supprimer le foie gras et de façon générale tout ce qui est d'origine animale...

[@Comprends-ton-Dim]

Merci d'avoir retiré ton projet de loi Aymeric

[@mat3ization]

Franc succès. Il m a meme donner envie d aimer la corrida. Alors que j en aí rien a cirer a la base.

[@tiagopingooliveira4896]

🐓🐓🐓🐓🐓

[@aureliacroci6440]

Grande El Rafi….. arrêtez de faire chiez les gens!!!!

[@fablayrac6270]

Vraiment nauséabond. A quand un violeur venant défendre son "art"?!? Faire passer une pulsion de mort pour un art. A l'heure où les animaux sont utilisés, exploités et tués dans des proportions inimaginables, faire de la tauromachie un paradigme du rapport à l'animal est un crime. Non l'animal n'est pas un jouet sur lequel on peut projeter ces phantasmes les plus abjects. Honte à ces politiques qui légitiment cette culture de la mort et soutiennent la torture animale! De plus je suis du sud ouest depuis x générations et personne chez moi ne soutient la corrida. Alors "une tradition du Sud" quelle blague!!

[@isabellezablocki7447]

Oui moi aussi du sud ouest, de Bordeaux, et je ne savais meme pas qu'il y a avait des corridas dans la région.

[@LapinoFurioso]

Dommage on a pas eu le passage sur la réflexion philosophique sur la vie et la mort de l'Homme qu'apporte la mise à mort du taureau Un grand moment de foutage de gueule sur France inter

[@breizhcodeur6304]

Bien matrixé le jeunot..

[@remyengelmann6249]

hallucinent la honte de la France

[@jeanluno2521]

Reprenons le vocable de ce jeune tueur : Anciennement les bourreaux "faisaient aussi passer une émotion et une expression au public qui venait voir les executions en place publique". "Le taureau s'exprime jusqu'à la fin de sa vie" "la torture , c'est sortir l'animal de son milieu naturel et de le forcer à faire quelque chose" "Le taureau combat, c'est dans ses gènes". Les arenes, c'est pas le milieu naturel du taureau. Et il ne vient pas de son plein gré combattre dedans ! On le force bien ! Pas de doute ! Question genetique, doit-on organiser des combats de coqs ou de pitbul puisque c'est aussi dans leurs genes ?... Tous ces arguments fallacieux sont des âneries monumentales. Petit, si tu aimes vraiment les taureaux, mesure toi à eux sans épée et sans armes , en tant que raseteur. Si tu aimes le sang, engage-toi dans la légion etrangere et laisse les pauvres betes tranquilles.

[@ubiqueprimus3612]

Seulement, sans la corrida, plus d'élevage !

[@jeanluno2521]

@@ubiqueprimus3612 Visitez donc la Camargue et vous verrez que les taureaux ne sont pas ces taureaux massifs qui sont tués dans les corridas. Il y en a des milliers, utilisés dans les courses camarguaises. Le taureau de corrida est largement minoritaire. Et si l'interdiction des corridas aboutit à la disparition des elevages, tant mieux ! Elever des animaux pour les faire massacrer par jeu est indigne.

[@ubiqueprimus3612]

@@jeanluno2521 si seulement il y avait que ça ! Et combien d'agneaux voyagent attaché dans des coffres de voitures avant de mourir égorgé dans une salle de bain ? Bien plus que les quelques dizaines d'animaux visés par cette loi ! Et vous pensez que la priorité est le bien être animal ?

[@jeanluno2521]

@Nekfeu Non. Je sais que les animaux souffrent aussi physiquement. Les taureaux ont un systeme nerveux comparable au notre. Pourquoi et comment accepter de faire souffrir un animal delibérément pour le seul plaisir sadique de personnes qui ont plaisir à regarder une mise à mort gratuite ? Si vous avez un chien ou un chat et que votre voisin vienne à le torturer avant de l'empaler, si vous lui demandez des comptes et qu'il vous dit: "Vous humanisez trop votre chien"... Pas sûr que vous teniez le meme raisonnement.

[@jeanluno2521]

@Nekfeu Le fait d'avoir une capacité cérébrale dominante ne donne en rien le droit de tuer les autres espèces par plaisir sadique. "Supérieurs"...Oui, on est capable de faire des bombes atomiques et de détruire la planète. Celui qui scie la branche sur laquelle il est assise est "supérieurement" khon , en effet !

[@amybluesky007]

Faites cela avec des lions, eux aussi ils combattront jusqu'a la mort, etant donne qu'ils sont enfermes dans une arene. Les jeux du cirque recommencent. Le taureau est noble. Jouer avec les instincts d'un animal est cruel. Devenez pompier ou policier si vous voulez mettre votre vie en danger.

[@francois-rolanddradbe5359]

le lion en général ne bouge que pour aller manger ou chasser un autre lion, ce sont les lionnes qui chassent pour lui !!

[@Orianne_G]

@@francois-rolanddradbe5359 les taureaux dans l'arène ne chassent pas... Mais allez agiter un bout de tissu sous le nez d'un lion, on verra s'il ne bouge pas !

[@francois-rolanddradbe5359]

@@Orianne_G aller on va donc supprimer la corrida et euthanasier tout les taureaux qui vivent libre en élevage pour la corrida ainsi ils n'iront souffrir plus dans les arennes, vous seriez ainsi content là ?

[@Orianne_G]

@@francois-rolanddradbe5359 pourquoi euthanasie les taureaux si on supprime la corrida ? Les amateurs de corridas, soit-disant "amoureux" des taureaux, veulent donc vraiment qu'ils meurent ?

[@ndreasVolderwald]

ah ah bravo j aime trop : "Devenez pompier ou policier si vous voulez mettre votre vie en danger."

[@NEO-PLINE]

Comment, des français démunis de toute culture, de toute racine, de tout héritage, de toute tradition peuvent ils comprendre cet homme? C'est quasiment impossible, le français anti corrida de base ne s'inquièterais pas des conditions des taureaux si la corrida n'existait pas. Ils ne se poseraient même pas la question de ce qu'ils subiraient à la place. Le Français typique sans racine, à un besoin irrépressible de combattre quelque chose, un vide existentiel qui le pousse à faire du militantisme de circonstances, pour satisfaire son égo, pour se dire que finalement il n'est peut-être pas l'orphelin de la nature dont il ignore toutes ses réalités, simplement en s'auto-persuadant qu'il "aime les animaux" sans daigner les connaître. Parler d'un taureau comme on parlerait d'un chien où d'un chat prouve bien qu'ils n'y connaissent rien. Vraiment, ce type de français qui fait majorité, est une immense et pathétique blague. La décision sur l'avenir de la corrida doit venir des descendants de cette culture, doit venir de ce peuple, pas des parisiens, pas des bretons, pas des alsaciens… (je précise que je ne fait pas partie du peuple de ce jeune homme, mais j'ai un culture et des racines, je sais de par celà, comme lui qu'il n'existe pas qu'une vérité, mais plusieurs...)

[@luciaolivia6718]

Merci enfin quelqu'un de sensé dans cet espace commentaires

[@achillux]

Exactement

[@emelinemrc]

Ne serait-ce pas un peu binaire ? On peut venir d’une culture, connaître ses racines et remettre en question des choses les concernant, tout ce qu’on hérite n’est pas forcément à garder quand ce n’est pas sain. Pourquoi hiérarchiser les chiens et les taureaux ? Pourquoi légitimer la souffrance et la mort pour une discipline quelle qu’elle soit ? C’est difficile de déconstruire certaines choses inculquées depuis des générations alors que pour évoluer parfois c’est nécessaire. Effectivement il existe plusieurs vérités, et c’est difficile de se comprendre sur des sujets aussi délicats : commencer par ne pas étiqueter l’autre est un bon début.

[@NEO-PLINE]

@@emelinemrc remettre en question oui, en posant les bonnes questions. Pas en militant pour quelques chose qui ne nous appartient pas, ni ne nous regarde. Si dans ta culture tu pense qu'il faut interdire certaines traditions, milites, mais ne milites pas pour l'interdiction de celles de culture qui n'est pas la tienne (c'est un trait du colonialisme, que de vouloir modifier ce qui appartient à nos voisins, selon notre vision à nous qui est étrangère). .Alors de 1 s'il hiérarchisait les chiens des taureaux et que tu ne le comprennais pas, ça prouverait que tu ne connais pas sa culture, pire que tu l'ignore volontairement. .de 2, comme il le dit, il ne hiérarchise pas, il ne dit pas quel amour pour quel animal est le meilleur ou le pire, il dit juste que ce sont deux rapports différents. Personnellement j'ai deux rapports completement différent entre les chats et les chiens, c'est pas pour autant que j'y met un jugement de valeurs. Ensuite, ces taureaux vont souffrir et mourrir, certes. Mais les taureaux quels qu'ils soient sont destinés à souffrir et à mourrir, si ce n'est pas dans une arène, ce sera dans la nature. Ces taureaux là, de par leurs sélection, sont préservés de toutes menaces extérieur, de toutes les souffrances auquels sont confrontés tous les animaux sauvages, ils ont une belle vie, remplie d'amour (car oui, je pense que ce jeune homme aime d'avantages les taureaux que nous tous réunis). Et je comprends le problème, c'est que tu parles de "discipline" en parlant d'une tradition, d'une vision de la vie, et cette même vision, tu l'as juge arriéré comme nos ancêtres jugeaient les cultures notamment africaines comme arriérées et barbares. Je suis d'accord sur la fin de ton message. Je ne suis pas en accord avec toi, mais j'admet peut-être avoir tord, probablement que quelqu'un un jour me prouvera mes erreurs, et je lui en serait reconnaissant. Je respecte ton avis.

[@emelinemrc]

@@NEO-PLINE Merci pour ta réponse. Il n’est pas question de militantisme dans mon commentaire, ni de la volonté de changer le choix des personnes, ça n’empêche pas de discuter ou d’avoir sa propre sensibilité et de l’exprimer. Du moment que des corridas ont lieu dans le pays où je vis, c’est légitime de remettre des traditions en questions quand il y a de la souffrance violente et créée par l’espèce humaine. Cette souffrance n’est pas comparable à celle d’un animal en liberté qui vit ses propres expériences. Elle met en danger l’espèce humaine et le taureau. Ce n’est pas non plus aussi simple que « pauvre taureau »/« méchant toréro », j’en ai bien conscience. Oui la corrida ce n’est pas qu’une discipline, je pose donc la question autrement : Pourquoi une tradition, un rituel, une vision de la vie héritée depuis des générations serait intouchable dans sa forme ? Ce sont de vraies questions, pas des attaques. C’est intéressant que tu fasses le parallèle avec le colonialisme (autre vaste sujet) qui est un vicieux rapport de domination, et justement, ce que tu dis est juste : c’est s’imposer que de vouloir modifier ce qui appartient à nos voisins. Dans la tauromachie, bien qu’il y ait de l’amour entre l’homme et le taureau et tout plein d’autres paramètres , il n’empêche que l’homme se place aussi en dominant, à savoir mieux que le taureau comment celui-ci devrait vivre, à être convaincu que la vie en captivité même aux petits soins, vaut mieux que celle en pleine nature. Tu parles aussi de « sélection » encore une fois : rapport de domination qui n’est pas égal, l’animal ne ferait pas de corrida de son plein gré. Enfin il me semble que tu es sur la défensive car en aucun cas j’ai parlé « d’arriéré » alors que toi si…dommage. Et de la même manière qu’il n’y a pas qu’une seule vérité, on n’a pas forcément tort sur tous les points.

[@nathanangelus]

⏩⏩⏩ L'art et la manière d'inverser le sens des mots et des valeurs... Cette argumentation est sidérante de bêtise à nier les évidences ! Et vue que selon le garçon, planter des crochets en métal dans les chaires de l'animal n'est pas de la torture, je serais curieux de savoir si le jeune homme continuerait à avoir cette définition si on lui appliquait le même traitement... En tous cas, d'ici l'abolition de cette tradition anachronique et barbare, souhaitons aux taureaux d'embrocher sur leurs cornes un maximum de toreros !!!

[@joelfernandez3653]

Impossible pour moi de souhaiter la mort d'un seul homme face à un animal !!!

[@nathanangelus]

@@joelfernandez3653 Alors déjà, les humains sont des animaux parmi les autres, hein... Et ensuite, quand on voit les raclures que constituent beaucoup de nos congénères, on va pas pleurer pour l'espèce humaine ! Et je vais encore moins pleurer pour un gignole en collants qui veut jouer au plus malin avec un taureau... Il n'y a que les humains pour être aussi cons et cruels avec les autres espèces animales ! On ne voit ces comportements que chez les humains, aucune autre espèce animale ne fait ça !

[@jeaninemahieu5164]

@@joelfernandez3653 Bien s'il le cherche.

[@joelfernandez3653]

Janine...!!! Enfin...

[@jeaninemahieu5164]

@@joelfernandez3653 Oui, Joël c'est son choix de torturer un taureau donc il sait les risques qu'il prend donc si le taureau le tue il l'a cherché.

[@louiseconor1978]

Quelle HORREUR ! Et quelle INCONSCIENCE !

[@thelightiscoming643]

La démarche est faite. Un animal n'est pas un jouet. #stopcorrida

[@liaregarde4112]

Quelle émotion ?

[@audreykarelita]

l'émotion de la verge.

[@Doucemelody]

Il peut y avoir corrida sans mise a mort du taureau.

[@mehdihomm9989]

bah non voyons, sinon le plaisir des spectateurs et des toreros seraient inexistants... ce n'est pas ce qu'il y a avant la mort qui les interesse, mais bien de voir un taureau mourir sous les coups d'épées d'un terero soit la mort en elle meme.... pour finir, on dirait des gosses qui jouent avec leur nourriture, on a beau leur repeter que cela ne se fait pas ils continuent quand meme.

[@francois-rolanddradbe5359]

oui et ? ?? si les taureaux ne sont plus mis à mort il en faudra donc moins et donc moins d'élevage donc moins d'éleveurs ...

[@luc.hammond]

Comme quoi la beauté peut renfermer les pires intentions. On ne devrait plus avoir a 'débattre' de cela en 2022, cette barbarie aurait dû être interdite depuis des decennies.

[@francois-rolanddradbe5359]

la circoncision aussi ?

[@luc.hammond]

@@francois-rolanddradbe5359 Absolument, bien sur, malgré la stupidité de la comparaison, qui prouve que vous n'ayez pas mieux.

[@Junpei09]

@@luc.hammond Pour etre matador il faut etre beau gosse, c'est un acteur qui fait venir la foule. Tu a deja vus un matador avec la coupe et la machoire de francois hollande

[@TurLuTuTuTuLasDansLeQ]

La sécurité sociale ne devrait pas rembourser les frais suite à une blessure grave. Ils jouent avec le feu et ce n'est pas au contribuable de payer leur frais hospitalier.

[@thibaultx730]

ces bobos de gauche que je paie avec mes impôts sont en PlS

[@RomNYC]

Perso, je m'en fous de la corrida. Mais je lui donne le crédit de son courage, non pas face au taureau, mais face à la bien pensence qui le guette sur ce plateau comme si, lui, allait se faire planter. Regardez leurs yeux abattus....

[@sylviev397]

Lui aussi il s'en fout du plateau, de vous de nous. ...

[@niiversb2173]

Les bouffeurs de viandes qui font la morale dans les commentaires 🤣🤣 Toujours aussi drôle !

[@aureliedaillere8661]

Je mange de la viande et suis contre la corrida !!!

[@isabellezablocki7447]

90% des jeunes contre la corrida. Il n'en a pas pour longtemps ce jeune toréro à exister.

[@philippe8481]

Mon dieu qu'Aymeric Caron m'insupporte. Lui qui voulait exclure des français du vote citoyen. Et pourtant, et pourtant, il a ici tellement raison ! C'est infâme cette boucherie !

[@domitiusafer]

74% des française selon le dernier sondage sont contre la corrida et 26% en sa faveur, c'est plutôt énorme (le score d'un candidat en tête au 1er tour de l'élection présidentielle) et c'est même inespéré pour une tradition qui concerne seulement une quinzaine de départements français .Rappelons qu'en 1981 un sondage réalisé par la chaîne Antenne 2 à l'occasion d'un débat sur la tauromachie lors de l'émission Les Dossiers de l'Ecran avait donné 84% des français hostiles à la tauromachie, il y a donc en 40 ans 10% de français supplémentaires favorables à la corrida qui est donc bien implantée sur le territoire français depuis 1701 date de la 1ere corrida moderne à Bayonne (c'est à dire une tradition plus ancienne que les croissants ou l'accordéon autrichiens qui symbolisent pourtant un art de vivre à la française) , ce qui devraient interrogés les animalistes qui prédisent chaque année la disparition de la corrida depuis la fin du 19e siècle et viennent de se rendre compte avec ce débat que la corrida a de nombreux partisans en France. Plus surprenant l'enquête réalisée en 2019 par le ministère de la culture espagnole a révélé à la surprise de beaucoup que la part du public de la corrida qui a augmenté le plus est celle des 15-19 ans et qu'interrogés sur les motivations pour assister aux corridas, les jeunes gens mentionnent justement son côté transgressif qui contraste avec les discours moralement corrects. El Rafi a donc raison d'insister sur le fait de ne pas édulcorer la corrida et de conserver la mise à mort du taureau en public pour lui conserver son caractère transgressif qui lui a permis de traverser les modes et attiré depuis des siècles nombre d"'artistes notamment les peintres comme par ex Picasso ou Dali dont l'art se voulait lui même transgressif par rapport au conformisme ambiant. El Rafi a raison de rappeler que la race des taureaux de combat est naturellement agressive ce qui explique pourquoi la corrida a pu se développer à travers les siècles dans la péninsule ibérique et dans le sud de la France où existait cette race de taureaux qui n'existe pas ailleurs en Europe.Il est dommage que le reportage n'est pas montré les entraînements des toreros en plein champ où l'on voit les vaches ou les jeunes taureaux destinés à la reproduction, charger de loin le picador et le torero sans contrainte ( comme le montrait par ex l'excellent documentaire Toro Bravo réalisé par Canal plus dans les années 90) au lieu de s'enfuir dans leurs pâturages . Les aficionados et les toreros respectent le taureau de combat lorsqu'il exprime dans le combat son animalité et meurt dans l'arène en combattant (lorsqu'il n'est pas gracié ce qui peut arriver de temps à autres lorsqu'il a fait preuve d'une combattivité exceptionnelle) , de la même façon qu"ils préfèrent admirer un chat en action de chasse les yeux brillants écarquillés qu'en animal de compagnie castré captif au domicile se trainant dans un appartement où les humains projettent sur lui des qualités fantasmées jusqu'à voir dans les animaux des enfants de substitution mais moins pénibles que les vrais enfants car ils ne parlent pas et obéissent à leur maître. C'est d'ailleurs toute l'incohérence des animalistes qui veulent faire disparaître la corrida alors que celle-ci permet paradoxalement de sauvegarder cette race de taureaux de combat qui sinon disparaîtrait comme une cinquantaine de races bovines en Europe depuis la fin de la 2e guerre mondiale, sacrifiées sur l'autel de l'agriculture productiviste, puisque le taureau de corrida produit peu de viande alors que les agriculteurs préfèrent des gros taureaux producteurs de viande, le taureau de corrida est dangereux à élever car agressif naturellement alors que les agriculteurs préfèrent des animaux dociles, et le taureau de corrida nécessite de vastes espaces naturels où pouvant se déplacer en liberté pendant 4 à 5 ans d'un point d'eau à un autre cela lui permet de muscler ses pattes et renforcer son souffle et sa résistance en vue du combat dans l'arène, alors que les agriculteurs modernes préfèrent des animaux que l'on peut élever sur de petits périmètres style ferme aux 1000 vaches. Sachant en outre les vastes zones d'élevage de taureaux de combat ont permis de lutter contre les promoteurs immobiliers qui ont du mal à attirer des potentiels acquéreurs avec le voisinage de taureaux de combat.ex La petite Camargue.

[@francois-rolanddradbe5359]

74% des français sont pour pouvoir manger de la viande ils en dise quoi les porcs veaux, boeufs, moutons, chevaux ? avant de se trouver sur une assiette pour le plaisir des papilles ?

[@girondimitri4490]

Taureaux dociles ? Viens voir les paysants qui risque leur vie quand un Charolais de 1600 kilos s'énerve. C'est pas tes petites danseuses en drap rouges qui s'amuse avec des petits taureaux. Des paysants sont obligés de gérer certains Taureaux en tracteur tellement ils sont solides. Sauvegarder la race pour mieux les tué ? Cela sert à rien. J'espère que tu sera l'amusement d'une race extraterrestres qui te fera souffrir pour leur plaisir. Là on va se marrer.

[@TurLuTuTuTuLasDansLeQ]

Tes x % de français qui sont pour c'est un peu bidon comme discours. Si x % des français seraient pédophiles on devrait autoriser ça sous prétexte que c'est un art ? En tout cas ce n'est pas normal d'apprendre à un jeune de tuer des taurillons à coup d'estocade. Après l'avoir fait tournoyer et planter des banderilles. Les psychologies le disent, si un enfant tue des animaux pour se divertir et bien cela cache des maladies mentales.

[@moonska69]

Puisse sa carrière être écourtée de toute urgence par un brave herbivore.

[@teobolt7235]

Quelle grandeur d'âme !!!

[@moonska69]

@Marco Saviano non non, un bon coup de corne et hop, ablation du service trois pièces. Pas mortel mais efficace pour retrouver un peu d'humilité🤣🤣

[@zorrofinelame4706]

Nul!

[@TurLuTuTuTuLasDansLeQ]

Un torero c'est comme la mauvaise herbe... Tu la tue et il y en a d'autres qui repoussent.

[@robertspringuel2365]

Comment parvenir à déprogrammer ce jeune homme (et ceux qui assistent à ces spectacles de tortures abominables) et qui semble sous l'influence et l'emprise d'un conditionnement idéologique terrifiant, qui horrifie et hante tous les êtres doués d'empathie ?

[@jadesegas3015]

Déprogrammé quoi ? Je pense que chacun fais ce qu'il veut, vous n'aimez pas vous n'avez qu'à passer votre chemin

[@robertspringuel2365]

@@jadesegas3015 Bonjour Jade Pensez-vous vraiment que chacun puisse réellement faire ce qu’il veut ?

[@candyneige5826]

​@@robertspringuel2365 Si vous n'aimez pas tel ou tel genre de spectacle, n'y allez pas. Tout simplement.

[@robertspringuel2365]

@@candyneige5826 Bonjour Candice, ma conscience et ma compassion ne me permettent pas de considérer la torture et le meurtre comme un spectacle. Tout simplement.

[@liaregarde4112]

Comprendre quoi ? Un jeune homme qui torture un animal avant de le tuer ?

[@aureliedaillere8661]

Et normalement torturer un animal est puni par la loi... honte à la macronie qui n'a aucun respect ni pour les hommes ni pour les animaux

[@vaevictis7845]

Ok.... J'aime les taureaux, donc je les trucide... J'ai du mal à comprendre cette logique 🤔 Mon gars, franchement change de boulot, tu trouvera très facilement du taf dans le mannequinat...

[@aureliedaillere8661]

Tout à fait aucune logique 👍👍

[@HaraldBraha]

Aberration temporelle.

[@Comprends-ton-Dim]

Comme l'engorgement rituel ou la circoncision

[@angesimonetti9443]

Viens à jour où l'on emporte que ce que l'on a donné. la plaisante sagesse lyonnaise.

[@Becadoun]

Franchement, bravo le jeune torero, maîtrise ! Par contre l'équipe sur le plateau...fait mieux en général !

[@mintly3186]

Au secours. Qu’il aille faire son taf de tortionnaire en Espagne. On n’en veut plus chez nous.

[@joelfernandez3653]

Qui est "on"? En tout cas pas pour moi et ta pensée unique me donne froid dans le dos

[@candyneige5826]

​@@joelfernandez3653 C'est certain. D'autant que cette tradition vit aussi dans le sud de la France, et a encore, Dieu merci, de beaux jours devant elle.

[@Meaulnes]

600 taureaux tués en corrida en France chaque année ; 4 500 000 bovins tués en abattoirs en France chaque année. On nous dit que 80% des français sont contre la corrida, il faut espérer qu’ils sont cohérents avec eux-mêmes et sont végétariens ! Les chiffres ne semblent pas confirmer cette espérance.

[@jeremiemathieu5728]

Oui mais les 4 500 000, c'est pour se nourrir. Les 600 c'est pour un spectacle barbare....

[@lAbnegation]

Perso je vegan et je trouve que le seul argument valable c'est l'argument économique des gens vivent de cela... bon on peut le changer à la rigeur Faut bien commencer par quelquechose quand on change des lois. La corrida ça semble plus accessible que l'interdiction de la viande donc .... Ouai cet arguement du traitement des autres bovins me semble pas ouf

[@breizhcodeur6304]

@Mealnes Visiblement, vous n'êtes pas le couteau le plus aiguisé du tiroir..

[@alinemention708]

Non seulement barbare mais en plus en être fière et en jouire de cette maltraitance, il faut être vraiment la pire des saloperie humaine .

[@mehdihomm9989]

vous avez du mal a comprendre la difference entre se nourrir d'un animal et torturer un animal, tout de meme. au passage, vous jouez avec la nourriture, vous?

[@sinay7452]

J’adore la corrida

[@aureliedaillere8661]

Moi j'aime pas les c

[@benoitalbrecht2915]

please, qu'ils enlevent leur tel en mode vibreur de ma table

[@riposteintellectuelle-jeanbaer]

On n'entend jamais Aymeric Caron défendre les 350 millions de personnes amusulmanes qui sont ostracisées, maltraitées et détruites dans les 57 pays musulmans...

[@performer800]

Que ceux qui aiment la corrida la pratiquent, que ceux qui ne l’aiment pas s’en détournent. Il faut arrêter de tout interdire. On se croirait en Chine.

[@mylene.b2336]

Pas de son 😣😉

[@philippecabourdin1082]

Moi si, mais parfois cela provient du téléphone, ça m'arrive ..

[@mylene.b2336]

@@philippecabourdin1082 Ok, merci pour l'info👍🏼

[@RomNYC]

Audika?

[@justinenglish_5750]

Cela arrive quand on clique sur la vidéo dans les 5-10 premières minutes de mise à ligne

[@mylene.b2336]

@@justinenglish_5750 Merci pour vos explications👍🏼🤗

[@messensimineur6037]

Chers amis des bêtes si vous souhaitez offrir un steak de torero à votre berger allemand pour son anniversaire vous aurez un mal de chien à en trouver. La meilleure viande de torero reste introuvable dans les boucheries et les grandes surfaces mais ne vous découragez pas. Munissez-vous d'un bon couteau à viande, courrez jusqu'à l'arène et postez vous à la sortie des artistes. En général le seul bestiau inanimé qui sort de l'arène est le taureau définitivement guéri et apaisé. Le second bestiau qui sort en pleine forme est précisément son acupuncteur attitré, facilement reconnaissable à son groin. Le groin du héros-viandard est systématiquement oblitéré par ce rictus crétinisant qui est la marque suprême de toute fierté andalouse suite au devoir accompli. La confusion entre les deux bestiaux est rigoureusement impossible même s'ils possèdent tous deux une queue et des cornes pas forcément apparentes chez le torero. D'autre part l'un est bipède l'autre est quadrupède. Hélas chers amis des bêtes si le bipède sort entre deux rangées de flics infranchissables la probabilité de pouvoir offrir un steak de torero à votre berger allemand reste donc bien mince mais ne vous laissez pas abattre pour autant!

[@nhan]

On est d 'accord que l'on a tous fait la démarche de l'écouter parler de son métier, mais que sont discours est tellement à vomir d'incohérence qu'il n'obtient aucune crédibilité?

[@francois-rolanddradbe5359]

pourquoi tu ne vas pas plutôt voir en afrique ce que produit l'industrie et avec qui pour que tu aies un smartphone et du réseau 5G?

[@Jeff-kw2yh]

Qu’il est nul ce Caron 😂

[@aureliedaillere8661]

Ah bon ?? Moi je l'aime bien.

[@beautiful.lune100]

Mon bébé 💜🫠

[@monicagilly3124]

Jeune homme je vous invite à changer de métier

[@joelfernandez3653]

Et toi de changer d'avis de quoi je me mêle sans rien connaître !!!

[@monicagilly3124]

@@joelfernandez3653 et vous a ne pas me tutoyer et ce que je sais sur la corrida me suffit il est inutile de me répondre je ne changerai pas ce que j'en pense et vous serez assez tolérant j'espère pour l'accepter

[@juanmanuelgarciafelis639]

Parce que bien sûr la chasse à courre est beaucoup plus noble et acceptable,les cors de chasse,les chevaux,se permettre de pénétrer dans une propriété privée pour y achever avec une dague un animal terrifié,à bouts de forces c est bien plus acceptable et c est une tradition humainement bien moins barbare

[@sylviev397]

C'est une question ? Sérieusement !

[@afrsl1824]

Pourquoi opposer la chasse à courre et la corrida ? Ces deux traditions sont parfaitement respectables !

[@juanmanuelgarciafelis639]

@@sylviev397 allez y argumentez

[@afrsl1824]

Bravo El Rafi pour la belle façon dont vous défendez l’art de la corrida ! Calme et tolérant, ça contraste avec Aymeric Caron, agité et haineux…

[@jeremiemathieu5728]

Vous confondez la haine et l'agitation avec la détermination pour défendre une juste cause...

[@alinemention708]

La haine ! Oui pour des connards sanguinaires qui pues la mort. LA CORRIDA LE PEUPLE FRANÇAIS N'EN VEUT PAS.

[@afrsl1824]

@@alinemention708 ne soyez pas si haineuse, ça durcît les traits et ça rend laid. Regardez dans quel état est votre pauvre Caron. Vous ne voudriez pas finir comme lui ?

[@afrsl1824]

@@SINQUESH il les connaît et les respecte certainement mieux que beaucoup…

[@sylviev397]

Il se fourvoie. Heureusement il est jeune il a le temps de faire une reconversion professionnelle : comédien de cinéma 🤗

[@arianech1606]

Je ne soutiens pas la corrida à titre personnel, je n'y vois qu'une longue torture associée à un énervement / épuisement de l'animal pour finalement lui donner la mort et se glorifier de ça au nom d'un divertissement purement humain (rien d'indispensable en soi, et perte de sens à l'époque qui est la nôtre). Cela dit, je ne comprends que partiellement l'argument du c'est "un combat d'égal à égal". Oui, parce que même si le taureau n'a pas d'épée ou de banderilla, il a deux cornes de ouf sur la tête qui valent bien une lance (plus d'un matador a été tué par ces mêmes cornes donc bon). Par contre, là où ça n'est pas un combat d'égal à égal, c'est que quand un matador se trouve en difficulté dans l'arène, qu'il ait pris un coup de corne ou qu'il perde simplement le contrôle de l'animal, plusieurs personnes interviennent pour agir en faveur du matador (le sortir de là, ou reprendre le contrôle de la bête). Donc ça veut bien dire que le combat est bien prévu pour se terminer avec le matador vainqueur et le taureau à terre. Certains diront que la bête est parfois gracié. Oui mais encore une fois, l'humain est maître du jeu. Et tout ceci pour du divertissement. L'argument de vouloir donner une "mort glorieuse" à l'animal (dans l'arène et devant du monde donc) c'est aussi un peu bancal parce que la notion de gloire est une conception humaine ... le taureau, ça lui passe au dessus de mourir dans l'arène ou dans un pré, qu'il y ait du monde pour le regarder ou pas. Bref, je n'aime pas ce que ça flatte chez l'être humain. Notre époque n'a clairement pas besoin de plus de souffrance ni de violence pour qu'en plus on prétende s'en divertir. Je me souviens en avoir vu une à l'âge de 8-10 ans en Espagne. Tout ce dont je me souviens, c'est les geysers de sang par les naseaux de ce pauvre animal qui ne s'est pas écroulé de suite après avoir reçu l'épée et qui a eu un moment où il semblait hagard, se demandant ce qu'il venait de lui arriver ... merci grand-mère de m'avoir collé cette image dans la tête dont je me serais bien passé.

[@tfst2698]

Je ne veut pas de corrida mais je veut maintenir les traditions taurines de ma région de Camargue sans violences et dans morts dans le respect de l’animal

[@diabediabira2736]

Le crime c'est d'etre aussi beau.Dans ses petits collants roses et son pantalon moulant. Je lui toucherais bien si je le vois devant Moi.C est permis quand on Les portes á la fin.Tous Les fans leurs caresent leurs Jolies pantalon ,certains leurs fesses.

[@audreykarelita]

Un âne. Retourne ou reste en Espagne, pas ici.

[@giannybellaireche1475]

Faut aller en Espagne pour ces traditionnistes. Une sensibilité la corrida ?🤔

[@humain2010]

Des imposteurs 😏