La valeur TRAVAIL existe-t-elle vraiment ? - C Ce soir du 4 octobre 2022

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L’une des principales questions politiques de cette rentrée : Quel est le sens du travail ? Réforme des retraites ou de l’assurance chômage, “droit à la paresse”, “grande démission”, la question du travail est partout… On en débat ce soir avec nos invités et notamment avec Fabien ROUSSEL, l’homme qui a allumé la mèche il y a plusieurs semaines en opposant « gauche du travail » et « gauche des allocs »… Débat passionnant en perspective avec :
📌Fabien ROUSSEL, Secrétaire national du PCF, député du Nord
📌Maxime SBAIHI, Économiste, chroniqueur pour le journal L’Opinion, auteur de « Le grand vieillissement » aux éditions de l’Observatoire (11/05/2022)
📌 Thomas PORCHER Économiste, membre des Économistes atterrés, docteur en économie à l’université Paris I Panthéon-Sorbonne, auteur de « Mon Dictionnaire d’économie » aux éditions Fayard (28/09/2022)
📌 Prisca THEVENOT, Députée Renaissance des Hauts-de-Seine
📌 Corinne MAIER, Économiste, psychanalyste, écrivaine, co-auteur avec Albaret Céleste et Belmont Georges de « Monsieur Proust » aux éditions Seghers (08/09/2022)
📌 Olivier BABEAU, Économiste, président de l’Institut Sapiens, professeur en sciences de gestion à l’université de Bordeaux
Et pour ceux qui veulent écouter l'émission depuis partout dans le monde OU accéder aux émissions plus disponibles en replay, il y a LES PODCASTS :
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[@oboy9779]

Heureusement que Thomas porcher est là pour remettre la Macroniste et sa propagande a sa place !

[@theflashgordon193]

C'est tellement cringe comment elle dit que les gens doivent pouvoir mieux travailler mais son gouvernement mène concrètement des politiques qui font l'inverse. Est-elle dans une dissonance cognitive ou est-ce qu'elle ment ?

[@gonfreecss7215]

@@theflashgordon193 il reste une autre alternative, la simple bêtise, elle appartient tout de même à un gouvernement qui, selon une de ses porte-parole, ne sait pas mettre un masque...

[@MrMagua]

heu il a rien remis du tout au contraire , cet économiste en carton d'extrême gauche s est bien fait tordre

[@yoyopoloyoyopolo688]

@@theflashgordon193 Elle ment puisqu'elle est à l'abri du besoin !

[@denisferriere]

C’est une politique dont le but premier est de tenir le peuple pour garder les privilèges des gouvernants.

[@regisbell5985]

NON, c'est pas comment on valorise mieux le travail ! C'est comment chacun peut vraiment travailler à une meilleurs société. C'est ça un bon travail. Quand on produit de la merde même bien rémunéré, on ne produit que de la merde.

[@vanina3920]

merci Thomas Porcher

[@lionelgrenelle]

Prisca Thévenot et Maxime Sbaihi : idéologie libérale.

[@yoyopoloyoyopolo688]

Lionel Rondeau Exactement !

[@Harris.L]

Merci Thomas

[@gautierwilhem4807]

Tous ces gens assis devraient parler de la pénibilité de leur poste. Je ne les sens pas trop fatigués..

[@rosadeplata2260]

Thomas Porcher ✊🏼

[@TheArcticwalker]

Magnifique combien il se sent petit, quand du haut de son siège et de ses diplômes il se fait rappeler ce qu'est ma vie par cette député

[@Pieranuit]

Oh oui cette prolo de prisca et ses 7000 euros par moi.

[@yoyopoloyoyopolo688]

Rosa De Plata Thomas Porcher est membre des Economistes Attérés qui sont hétérodoxes alors que ceux du plateau sont essentiellement orthodoxes a part peut-être l'économiste psychanalyste....... " Selon John Atkinson Hobson, un des premiers à se considérer comme un hérétique en économie, l'orthodoxie est l'acceptation de théories et d'opinions qui font autorité. Se plaçant sur le plan mental, il estime que c'est « une attitude de sécurité mentale et sociale, une disposition à nager avec le courant et à jouir des bienfaits de la respectabilité… Mais cela conduit à une inertie, à une difficulté de questionner et de critiquer, de sorte que cette tendance pacifique est une ennemie du progrès. Car le progrès peut seulement venir d'une rupture avec une autorité ou une convention » Wikipédia

[@boubilou75]

Quand MME T parle "d'études qui disent que les Français veulent mieux travailler" il serait intéressant qu'elle cite ses sources, car évidemment selon qu'on se place du côté de ceux qui ont le pouvoir (l'employeur) ou de ceux qui sont subordonnés (le salarié) la réalité vécue n'est pas la même! Merci MR Porcher de le rappeler.

[@quentinvalentingualberrena8127]

Merci à monsieur PORCHER pour ses brillantes interventions.

[@DGSE]

Un travailleur en CDI doit pouvoir démissionner et toucher son chômage

[@merciersjean-luc6273]

Il suffit de faire une rupture conventionnelle.

[@merciersjean-luc6273]

@@infopotter86 oui, je ne comprends pas DGSE, le chômage c'est pour les personnes privés involontairement d'emploi.

[@relax2413]

@@infopotter86 La collectivité ? Foutage de gueule total. Si le mec touche le chômage c'est qu'il a cotisé, point. Faut arrêter cette débilité de faire comme si le chômage était une aide venue du ciel et que les chômeur profitaient des autres pour vivre. NON ! Les chômeurs ils ont cotisé ! C'est tout, arrêtez de vouloir les faire chier. Et enfin dire "Je préfère concentrer les aides vers ceux qui subissent le changement, avant de penser à ceux qui le décident." Euh pardon mais si tu te faisait exploité dans ton boulot, harcelé par ton patron ou casser physiquement par ton emploi c'est un choix ça ? Ou juste si tu déménage ? Bref quitter son travail cela peut totalement être de manière forcée. Dire le contraire c'est juste ignorer la réalité de la société dans laquelle on vit.

[@relax2413]

@@merciersjean-luc6273 Même commentaire pour toi. Ton raisonnement est complètement absurde en plus d'être dégueulasse. Tu peux quitter ton emploi car tu travail dans des conditions inhumaines ou injustes, pourquoi tu n'aurait pas le droit d'avoir du chômage alors que t'as cotisé ? C'est fou quand même, depuis quand on devrait se poser la question de qui à la droit à du chômage ou pas quand la personne A COTISÉ.

[@merciersjean-luc6273]

​@@relax2413 Le chômage est fait pour ceux qui sont INVOLONTAIREMENT privé d'emploi. Un abandon de pote n'est plus indemnisé. Pour le reste c'est ce que dit la loi, à moins de faire une rupture conventionnelle tu n'as pas de chômage. Est-ce si dur que cela à comprendre ? NON tu ne peux pas démissionner et avoir droit au chômage. Le fait de dire j'ai cotisé donc j'ai droit, est une absurdité totale. Quand tu cotises à une assurance elle te protège d'un risque ben là c'est pareil. Il faut vraiment changé ton logiciel. SI tu travailles dans des conditions inhumaine le mieux serait de contacter l'inspection du travail. Plus roublard tu peux contacter l'inspection du travail, le dire à ton employeur, il te vire et LA tu touches le chômage.

[@fabsimon9878]

Le BIT dit que le plein emploi est entre 3% et 6% de chômage. J'ai fait des études en économie, l'on parlait alors de 3.5%... Le taux de chômage est, pour toute personne qui s'y intéresse, un vaste enfumage ou les différentes catégories servent de cache-misère. L'on doit impérativement considérer toutes les catégories, sauf la E, donc, A B C et D pour entrevoir la réalité du chômage. Nous sommes, avec toutes ces catégories, bien loin du plein emploi. Quant aux postes ouverts, il faut creuser réellement le contenu de ceux ci et bien plus encore de ceux qui ne trouvent preneur. Pôle emploi a fait des études sur ce sujet et l'on arrivait, in finé à moins de 20000 postes non pris sur toutes la france. A noter que dans ceux-ci, le mouton à cinq pattes était de mise, ou l'acceptation de conditions de travail si particulières que seul des émigrés d'Espagne, du Portugal ou de Pologne trouvaient grâce aux yeux des entreprises.... Porcher a une lucidité terrain qui manque à tout les autres, pourquoi ?

[@lopotichadu03]

Arrêtez de faire les rats et laisser toute l'émission sur YT Vous auriez bien plus d'audience

[@yoyopoloyoyopolo688]

Lopoticha Arrêtez de faire la potiche, l'émission est diffusée sur YTB ! Donc, chacun(e) peut s'en emparer pour faire de l'audience !

[@omnirath]

"Le travail n’est en rien aliénant" whaaa

[@jeremiemarion3966]

Le travail n'est pas une valeur, il peut produire de la valeur. Il peut produire de l'émancipation et de l'aliénation, mais ce n'est pas une valeur en soi... Un spéculateur est tout à fait en train de travailler à acheter et vendre des actions, mais techniquement il ne produit rien c'est un travail sans valeur pour la société.

[@beabah8018]

sans valeur pour la société,... mais qui nous coûte cher au final. On préfèrerait qu'ils s'abstiennent quitte à leur payer un ptit chômage.

[@brimon5431]

Thevenot : "je suis maman et j'ai deux enfants..." et tu touches 7000€ par mois, tu n'as pas les mêmes problèmes que la majorité des français qui doivent jongler en permanence alors que toi tu peux payer des services à la personne facilement.

[@DGSE]

Ecoutez des politiciens et des économistes parler du travail c'est comme assister à une conférence de vegans te parler du dernier menu servi chez Eric Frechon

[@zarkange762]

Je trouve que Thomas Porcher est le seul qui soit sensé .

[@MrLetitbee]

On remarque que Mme Prisca ne répond pas à la question de M.Thoma... Je connais la vie je n'ai pas toujours été députée dit-elle....Sauf que son mari était aussi député...il est maire de Villacoublay maintenant...donc ils ont les moyens de de payer des aides pour aller bosser tranquilles...Ce n'est pas le cas de la majorité des femmes...Donc à l'Ouest total la jeune Prisca...

[@lambertnicolas9796]

Le plein emploi n’arrivera pas,le chômage est voulu et entretenu par le patronat pour que les salariés soient plus malléables …

[@denisferriere]

il devient soûlant de recevoir des réponses de personnes privilégiées qui n’applique pas ce qu’ils disent!!!

[@mudochon9974]

CDI ultra rigide ? lol J'ai jamais réussi à convaincre mon employeur de changer de poste, il ne voulais simplement pas en entendre parler et voulait que je fasse le même job jusqu'à ma retraite. Résultat j'ai démissionné !

[@diegoleador3848]

Thomas ! T es le meilleur!! Le seul à parler pour les plus faibles sur ce plateau !

[@lolseg1375]

Un outil formidable pour décider de l'outil de production : La démocratie ; le RIC constituant.

[@lolseg1375]

@@infopotter86 En y regardant de plus près, à peu près tout.

[@lolseg1375]

@@infopotter86 Majorité, minorité... C'est le jeu de la démocratie.

[@Itachi-ll3ke]

🤣😂 madame la député essayer de vivre avec 1328 euros après vous pourrez parler

[@GuiR3X]

Un économiste c est quelqu un qui vous dira demain pourquoi ce qu il vous a prédit hier n est pas valable aujourd hui. Neo oracles, ces pitres qui parlent du travail sans l avoir fréquenté, ont pour mission de remplacer les prêtres pour subjuguer les masses. Des chiffres, des belles phrases, il n y a plus les vitraux et les cantiques mais le but est toujours le même, garder les classes inférieures à la botte des possédants.

[@giacomorotini2489]

Invitez Friot. Salaire à vie. Que les citoyens déterminent eux mêmes ce qui est considéré comme un travail, plutôt que les capitalistes.

[@julienfalaix4884]

Le congés paternité comme rempart à la charge mentale. Le congés pater c'est quelques jours. La galère des nounous, crèches, écoles etc.... c'est quelques années. Vraiment ces hommes politique n'ont pas de vision du monde du travail.

[@marcgiromini6972]

Le travail n'est une valeur. La preuve : on est payé pour.

[@freeraiderfranc8785]

Non peut-il être une réponse suffisante? Découpler notre activité des moyens de survie n'est simplement pas dans l'intérêt des profiteurs : à manger dans l'assiette et un toit sur la tête est nécessaire et racketté sous couvert d'humanisme et du droit d'abuser les plus faibles. Ceux qui écrivent les lois sont les premiers à se gaver en votant les circonstances qui les favorisent et les modalités de leur impunité. Plus d'une goutte de sueur sur 2 nous échappe et il apparaît que le bien commun n'est pas ce à quoi la moitié de nos travaux contribue. Le passé est révolu, le futur se crée aujourd'hui. Nous sommes tous à la place exacte et nécessaire, peut-être un peu trop emprunts de cultures et d'éducations propres à nous diviser alors que la Terre la Vérité et l'amour sont les seules quêtes communes à l'humanité toute entière... Arrêtez le melon ! Faites ce pas de côté. Ils se paient nos têtes et leurs outils, leurs servants, leurs mic macs à ronds et leurs propagandes épaississent le brouillard dans les cerveaux ... Mais qui se soucie encore de savoir d'où il parle? Nécessité et gravité président à nos vies. Ils se paient nos têtes, leur modèle économique va à l'encontre de notre satisfaction collective : Terre Vérité Amour sont nos seules valeurs humaines communes dignes d'intérêt et n'ont pas de prix. RIC pour gouverner tous ensemble enfin. Le citoyen à l'initiative de la loi par ses questions légitimes et les réponses de l'état apportées avec diligence et déférence, en public et en commun. Les conditions de nos existences sont fixées arbitrairement par des tenants illégitimes qui écrivent les circonstances de leur impunité et les lois qui les protègent. Police et justice sont complices de leurs vices. Les médias sont les instruments de leur propagande.

[@yoyopoloyoyopolo688]

" Ceux qui écrivent les lois sont les premiers à se gaver en votant les circonstances qui les favorisent " Si une majorité d'électeurs avait voté pour la NUPES, nous n'en serions pas là ! De plus, aux dernières législatives 53,77 % d'électeurs inscrits se sont abstenus permettant ainsi l'élection de 89 députés RN !

[@frikiadjerrad1510]

L. Autre lrem qui laisse personne parler est vraiment agaçante 🤮

[@Greg-pn4lq]

Pourquoi ne pas mettre les replay en entier ? Je ne ferai pas la demarche d'aller sur votre site

[@Ccesoir]

France télévisions a arrêté de diffuser les replay entiers de ses émissions sur KZbin depuis… 2016.

[@Greg-pn4lq]

@@Ccesoir Savez vous pourquoi ? Pour c dans l'air, il me semble que c'était le cas jusqu'à mai 2017 d'ailleurs.

[@boutrosboutros3231]

"Mieux travailler" = améliorer les conditions de travail = perte de compétitivité sur le plan international. Donc non non non ... Vous ne voulez PAS améliorer les conditions de travail. Pour faire ça il faudrait faire du protectionnisme social et économique. C'est clairement pas dans votre logiciel.

[@beabah8018]

C'est tellement ça. Le but de leur réforme est de faire accepter par les chômeurs n'importe quel taf mal payé.

[@yoyopoloyoyopolo688]

Boutros Boutros " C'est clairement pas dans votre logiciel. " A qui adressez vous cette remarque ????????????????????????????????????

[@boutrosboutros3231]

@@yoyopoloyoyopolo688 Pour faire simple, à l'ensemble des droites.

[@newdaf9016]

Le travail est une valeur quand les coûts qu’ils engendrent pour celui qui le fait engendre un gain supérieur. Si non, c’est du bla-bla-bla

[@freeraiderfranc8785]

Le travail n'est pas une valeur mais le moyen d'en produire plus que les autres pour les propriétaires d'outils. Si l'on parle de valeur travail, c'est pour l'opposer à la valeur logement ou la valeur nourriture qui doivent être payantes et opaques pour que les profiteurs puissent dissimuler leurs ponctions sur l'effort collectif... Des parasites ? L'argent est le moyen de la corruption : sans lui pas de malette pas de galette, ni profits ni bénéfices. Banksters et profiteurs œuvrent de concert pour garantir ces conditions arbitraires à nos existences. Ces dégénérés veillent avant tout à nous diviser avec la complicité des états factieux qui servent les castes d'illegitimes qui règnent sur les cercles des mieux favorisés. Il est temps de faire le ménage dans notre propre maison.

[@dianam3641]

La porte-parole du gouvernement a brassé de l'air... un poste à Apple ce n'est pas le travail de la majorité des français, être bénévole c'est avoir du temps à consacrer ou vouloir se placer à posteriori... Ou trouvait-elle ce temps ??? Je suppose qu elle payait une nounou ou était aidé par sa famille... Encore une fois, ce n'est pas le cas de la majorité des français... Elle n'a pas répondu et étant donné la longueur de sa réponse creuse, je ne suis pas sûre que visionner la totalité de l'émission me donnera la réponse 🙄

[@pascalsolal]

Concernant cette histoire de "valeur travail", il me semble qu'on confond deux niveaux. Le travail en tant que tel, en tant qu'activité, a toujours été objectivement au centre de la vie de l'ouvrier ou du paysan. C'était un état de fait. En cela, il est de gauche. Mais il n'a jamais été revendiqué en tant que tel, en tant que valeur, dans la rhétorique de la gauche (excepté dans le terme "travailleurs", certes). C'est l'extrême droite, puis la droite, qui en ont fait une valeur rhétorique, voire morale. De toutes façons, la droite et l'extrême droite n'ont fait que reprendre et détourner les éléments de la gauche, dans leur idéologie, depuis 150 ans (le patriotisme, le travail, le social...). Enfin, cette dame macroniste (que je trouve très antipathique, soit dit en passant) semble ignorer que les gens, dans la majorité des cas, n'aiment pas leur travail. Ils ne le détestent pas non plus. C'est juste un moyen de gagner sa vie et d'avoir une vie sociale...

[@laboulaie]

Tu as raison ," Travail , Famille , Patrie est un slogan de gauche , Pétain était ministre SFIO et franc maçon !!

[@12testmicro41]

Dans la bouche de politiques et d'économistes, la signification du mot travail a dérivé, ils sous-entendent en général « salariat », « métier », « profession », « contribution au système », et autres. La définition première est souvent écartée : « Activité de l'homme appliquée à la production, à la création, à l'entretien de quelque chose : Travail manuel, intellectuel. » Donc le travail, n'est pas forcément fait contre rémunération financière directe. Cuisiner, faire la vaisselle, poser du carrelage, poser sa cuisine, cultiver son potager, faire ses comptes, payer ses impôts, étudier les idéologies politiques, écrire de la poésie, s'occuper de ses enfants, etc. Tout ceci s'apparente à la définition (quasi) universelle du travail.

[@DGSE]

Télétravail au choix du salarié et pas du patron

[@majidsefrioui642]

J'adore ce coco quand il ne dit pas de conneries...

[@true_andy013]

La vidéo n’est plus disponible sur le site , c’est normal ?

[@Ccesoir]

Nos replays ne restent disponible qu’un mois. Mais l’émission est toujours disponible en podcast

[@yoyopoloyoyopolo688]

Elle date du 13/10/2022 donc elle encore visible sur YTB !

[@cheminsdetoile]

Si on regarde l'emplois sous le prime de l'équivalent Temps plein, on s'apperçoit qu'aux état unis est à 30% de chômage, En allemagne 25% et en France 30%. L'objectif des macronistes n'est pas de faire baisser le chômage mais de pousser les chômeurs vers des emplois précaires. Ajoutez à cela l'uberisation (rappellez vous Macron et Uber), et effectivement le but de la macronie est bien de sortir des chiffre classique du chômage sans se soucier du sort des travailleurs (indépendant ou employés)

[@mysteryjo]

réponse simple... le travail n'a jamais été et ne sera jamais une valeur... c'est d'ailleurs parce que il n'en est pas une que il en as une et que du coup un travailleur va vendre sa force de travail a un certain prix ... sous l'esclavage les esclaves ne manquaient pas de travail loin s'en faut

[@TALLAC]

Oui beaucoup de gens sont épuisées de vivre dans un boulot random

[@Dominique-PranySananikone]

❤️ Porcher

[@toniraff5488]

Valeur= argent

[@DavidLopez-pv9kp]

Mettez le plein emploi à 10, 15 ou 20% si ça vous chante mais pour qu'elle réalité derrière et pour qu'elle efficacité ?

[@huberthoudroy5661]

Bavardage sans la moindre rigueur, montrant que l'Economie Politique n'a jamais adopté une véritable méthode hypothético-déductive comme l'a fait la Physique.

[@patdef1000]

surtout ne mas laisser gerer l'economie par un economiste ce serait un vrai bordel

[@nifapz9596]

Votre commentaire m'a bien fait rire. 😄😁

[@KarloStoneFiesta]

LA femme sais vraiment senti mal hors que Elle voulsis parler

[@jean-claudereinhardt7817]

1 million de personnes qui ne travailleront pas...ben oui mr Roussel

[@Murakami666]

Thevenot...une calamité

[@magnetsg]

Enlevez les allocations, et tout reviendra dans l otdre.

[@yoyopoloyoyopolo688]

Fabien Roussel a oublié la lutte des classes au profit de la lutte des places ce qui explique le résultat minable de 2,3 % du PCF à la présidentielle 2022 !

[@juloo2973]

Le mépris de la macroniste c’est terrible

[@DENISDNSM]

Oh punaise Roussel qui représente la gauche , j'ai peur

[@yoyopoloyoyopolo688]

" Roussel qui représente la gauche " Sur le plateau mais, dans la réalité, c'est une toute autre musique : Sortie xénophobe : pour F. Roussel (PCF), sans droit d’asile "on a vocation à rentrer chez soi" Encore une fois ce jeudi 10 juin, Fabien Roussel, candidat à la présidentielle pour le PCF s'illustre par son adaptation à l'agenda sécuritaire du gouvernement, après le rendez-vous des réactionnaires sur la manif de flics, ce sont les migrants qui sont dans le viseur de Macron... et de Roussel ! Tom Cannelle jeudi 10 juin 2021

[@pascalsolal]

Quand on a 5% de chômeurs, ça ne veut pas dire que ce soit tout le temps les mêmes gens qui sont au chômage. Certains deviennent chômeurs, d'autres retrouvent du travail. Ça tourne. C'est ce que Roussel n'a pas compris.

[@benoitlamirault6456]

Thévenot est complètement aveugle à la réalité, soit elle s'en rend pas compte et c'est inquiétant soit elle le sait et c'est dégoûtant. Même si c'est pas intentionnel évidemment que ça va sortir pleins de gens des chiffres du chômage et que ça va nourrir les masturbations intellectuelles et autres jetages de fleurs de son parti.

[@magnetsg]

Punaise, tous bêtes et ignorants

[@ethicseo]

Jesus loves you ❤️✝️

[@teomage978]

Y a que mélenchon que vous invitez pas C'est quoi votre problem avec lui

[@shooby02]

Thomas Porcher, économiste ? 🤣😂🤣 Je dirais plus un propagandiste de la LFI, moi

[@patrickesteban9581]

Roussel se marie bien avec la Macronnie!🤮🤮🤮

[@gonfreecss7215]

Il se marie bien avec l'ensemble de la droite, d'où les louanges à sa personne qu'on peut entendre un peu partout dans les médias mainstream

[@frikiadjerrad1510]

Roussel, une formation n'est pas un travail car non payé 😜

[@lavoixverte9354]

Que fait roussel ici ? Il est tellement creux.. Je croyais que c'était sérieux

[@freeraiderfranc8785]

C'est France télé... abuse pas !

[@Plaplif]

Fatiguant ces débats sa sert à rien

[@Ccesoir]

Ensuite vu qu’on est une émission de débats, c’est peut-être pas l’endroit pour vous…

[@gregoroy1807]

Roussel vendu

[@magnetsg]

Le type a lunettes... Un économiste ? Vous êtes sur? Son argumentaire est tellement bête et simpliste.

[@yoyopoloyoyopolo688]

magnetsg Le type à lunette, c'est Thomas Porcher le seul économiste hétérodoxe du plateau alors que SBAIHI et BABEAU sont des des économistes orthodoxes ! Cherchez les différences entre ces concepts sur le net si vous voulez en savoir plus......

[@unpassant6584]

Roussel: " 5% c'est beaucoup de chômeur, moi je veux pas qu'on ait 1 million de chômeur" Il est au courant que ce 5% ça représente la masse de gens qui sont en transition d'emploi? On parle de flux, il y a forcément une partie stagnante, mais elle ne représente pas en permanence les mêmes personnes... C'est chaud d'être aussi nul et de venir sur un plateau pareil...bon après il y a la macroniste pour le mettre en lumière.C'est chaud