Le silence de la femme dans l'assemblée

[@yeshuahamashiahlecheminlav9420]

Suis-je donc devenu votre ennemi en vous disant la vérité? Galates 4:16 OST Merci Eddy pour cette étude continue à enseigner la Vérité que le Seigneur Jésus-Criste te bénisse toi et ton foyer Amen

[@nathalienanamusibu8782]

Que Dieu te bénisse abondamment Frère Eddy pour cet enseignement 🙏 🙏 🙏

[@georgesabraham1490]

Merci pour cette étude. La vérité nous fait toujours du bien ,mème quand elle fait mal à entendre , Jean 8:32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.

[@kolymara2637]

C'est formidable ! Gloire à Dieu ! Que Dieu vous fortifie davantage !

[@bealetagro7784]

FRERE EDDY, JE SUIS UNE FEMME ET CEPENDANT JE SUIS D'ACCORD AVEC VOUS A 100%. C'EST DIEU QUI EST SAGE, PAS L'HOMME. ON VOIT TOUT LE DESORDRE QUE LA MECONNAISSANCE DE LA SAGESSE DIVINE ENGENDRE DANS NOTRE SOCIETE ACTUELLE.

[@excellentserieux6658]

Bravo ma soeur. Parce que la VÉRITÉ ne vous embête pas . Vous êtes bénie au nom de notre Seigneur Jésus-CHRIST!!!

[@francoiseprecheur2222]

Etude très interressante comme d'habitude. Merci d'avoir abordé ce sujet qui est à l'origine de beaucoup d'incompréhensions !

[@bobab2]

Merciiii beaucoup pour cette étude de qualité 🙏

[@rozideoliveira4784]

«Il n'importe donc plus que l'on soit juif ou non juif, esclave ou libre, homme ou femme; en effet, vous êtes tous un dans la communion avec Jésus-Christ.» ‭‭Galates‬ ‭3:28‬ ‭BFC‬‬

[@laurentalexandrehe8844]

Néanmoins nous apprécions la plupart de tes messages alors que le Seigneur te bénisse dans la compréhension de ces paroles

[@theonoptie8585]

Merci... Que l'Esprit de Dieu soit notre seule lumière...

[@joloc3473]

Question technique, le son ici est excellent ! Je ne sais pas ce qui change par rapport à d'autres vidéos mais c'est bien appréciable, merci !

[@theonoptie8585]

Ici, le son a été enregistré dans mon bureau, sans publique... mais avec le même matériel... Salutations

[@vivijac2744]

Amen très intéressant et équilibré

[@lallemandlaurentj.a2494]

Un très grand merci Eddy.

[@AgriculteurdADONAI]

Chalom et merci depuis Neuchâtel

[@theonoptie8585]

Des questions mer sont posées par mail... Voici trois questions que je pense intéressantes pour tous : 1) peut-considérer le culte familiale et les réunions de maison(avec prières,louange et adoration et méditation de la parole de Dieu) comme une réunion d'assemblée ? [Réponse] Il ne s’agit de réunions d’assemblée car pour être une réunion d’assemblée il faut : - que tous les membres puissent venir ET - que le sujet intéresse tous les membres Pour que la réunion soit à caractère de convocation ou particulière, il ne faut pas - que le sujet soit d’un intérêt spirituel pour toute l’assemblée OU - que le sujet qui intéresserait toute l’assemblée soit vraiment abordé de façon spécifique pour le publique concerné (si ce sont les enfants du foyer, il est évident que l’approche ne sera pas un enseignement pour l’assemblée) 2)le mécanisme "prise de la parole de la femme" expliqué lors de l'étude de la chute, concerne t-il aussi le passage de 1 Pierre 3,1. [Réponse] Oui… La femme ne doit pas prendre autorité sur l’homme y compris dans le foyer… Et si l’homme n’est pas converti, la femme doit demeurer dans l’obéissance à la Parole de Dieu et prier afin que la responsabilité de l’homme soit pleinement assumée devant Dieu qui, par l’Esprit bien entendu, agira dans le cœur de cet homme pour l’amener à réaliser l’action puissante de sa femme devant Dieu pour lui… 3) les conférences ou les femmes enseignent et où des hommes sont présents (et la je pense à celles de Joyce Meyer notamment), sont-elles‎ des réunions d'étude de la Parole? [Réponse] Le problème des « conférences » de Joyce Meyer est qu’elles sont le moyen pour elle de diffuser de fausses doctrines voire des hérésies qui amènent les frères et sœurs dans des chemins qui sont non bibliques. Donc non seulement elle « camoufle » ses réunions qui sont en réalité des réunions d’assemblée (puisque le sujet est adressé à l’assemblée et que tous sont « invités » à venir à ses réunion) mais en plus elle diffuse et proclame des hérésies bibliques !

[@christianpauchet4863]

MERCI EDDY

[@Katell_Aikia]

nous voilà réhabilitées, merci

[@superteam2640]

Merci beaucoup frere pour votre travail

[@pascalevigneron]

Merci beaucoup pour cet enseignement. Où pourrais-je trouver le PDF ?

[@theonoptie8585]

Bonsoir, Je vous l'ai placé en ligne ici : theonoptie.org/2021/01/03/le-silence-de-la-femme/ Salutations

[@pascalevigneron]

@@theonoptie8585 Merci !

[@joloc3473]

Concernant le mot "blasphème". D'après Wikipédia, l'évolution du mot fait qu'aujourd'hui il désigne uniquement le domaine religieux et non pas comme à l'origine: "Le terme blasphème vient du latin blasphemia, lui-même emprunté au grec βλασφημία, substantif correspondant au verbe βλασφημέω « parler mal de quelqu'un, injurier, calomnier »

[@Josias-nj6zb]

Amen !

[@joloc3473]

Il y a aussi la confusion de la compréhension du mot "autorité. Qu'est-ce cela signifie précisément et qu'est-ce que cela implique ?

[@theonoptie8585]

Bonsoir, En effet... la compréhension du terme "autorité" est fondamentale... Surtout quand on sait que l'autorité, selon la Parole de Dieu, est directement liée au "transfère d'une responsabilité en rapport à l’enseignement"... L'autorité est donc un don responsable et de responsabilité à l'autre... Nous sommes bien loin de la définition couramment donnée... Salutations

[@Mlmarion]

Merci pour votre étude que je conseille à toutes les femmes qui essayent de prendre la place de l'homme dans les assemblées en manipulant la parole . Une petite question cependant concernant 2 tim 3.6 où on évoque les femmes d'un esprit faible . vous expliquez que ce terme est Gunaikarion qui veut dire Lady... je ne trouve pas cette référence, pouvez-vous me dire où vous l'avez trouvé SVP ?

[@theonoptie8585]

Bonsoir, Voici deux références par exemple avec l’emploi de ce terme γυναικάριον pour désigner des femmes de rang : - Dans son œuvre "Histoire de la guerre du Péloponnèse", Thucydide utilise le terme pour désigner certaines femmes, souvent dans des contextes qui mettent en lumière leur statut ou leur rôle dans des événements historiques. Par exemple, dans Livre 2, il parle de la femme de Périclès, Aspasie, en utilisant ce terme pour évoquer son importance. - Dans les "Vies parallèles", Plutarque utilise le terme pour parler de femmes de stature, comme dans la Vie de Périclès, où il fait référence à Aspasie. Le terme y est utilisé pour souligner son rang et son influence. Par ailleurs, dans Lc 7 : 37, « la femme pécheresse » est une femme désignée par le terme γυναικάριον or elle vient avec un vase d’albâtre (αλαβαστρον alabastron) de grand prix. Il faut savoir que αλαβαστρον alabastron désigne un lécythe (Vase grec à anse et col étroit) et pour utiliser le parfum contenu dans le vase, il fallait casser le col du lécythe… Mais casser le col d’un vase lourd en pierre épaisse avant de répandre son contenu sur la tête d’un convive est impossible, la pierre se briserait en mille morceaux. Il fallait utiliser un fil solide et le frotter énergiquement autour du col pour créer une ligne d’amorce de cassure brûlante… Et le col se cassait net… Et seules les personnes de rang important pouvait se permettre d’avoir un lécythe et de le romper… Salutations

[@pauletteborget6650]

Donnez une gde cuillère de miel a la personne qui tousse tout le temps auprès de vous. Elle dérange un peu l'écoute.

[@theonoptie8585]

Bonsoir, Quelques jours après l'enregistrement, il s'est avéré que la personne qui toussait avait la coqueluche... Salutations

[@Annick77]

J'ai trouvé un commentaire pertinent sur cet enseignement. Un peu long à lire, mais intéressant : COMMENTAIRE : Deux passages des écrits de Paul semblent au premier abord contredire ses propos les plus progressistes. Gardez à l'esprit que ce sont là les seuls deux passages de la Bible que l'on pourrait être tenté d'utiliser pour contredire le fait que Paul soutenait le ministère féminin. D'abord, Paul instruit les femmes à garder le silence et à garder leurs questions sur le service pour leur mari à la maison (1 Corinthiens 14 : 34-36). Paul ne pouvait certainement pas parler d'un silence absolu quelles que soient les circonstances, puisqu'un peu plus tôt dans la même lettre, il reconnaissait que les femmes pouvaient prier ou prophétiser dans l'Église (1 Corinthiens 11 : 5) ; et la prophétie était mise à un rang supérieur à l'enseignement (12 : 28). Paul affirma ailleurs le rôle des femmes dans la prière et la prophétie (11 : 5) ; il est donc impossible qu'il interdise la prise de parole des femmes sous quelque forme que ce soit. En fait, les églises qui permettent aux femmes de chanter n'appliquent pas non plus ce verset à la lettre. Paul parlant ici d'une seule sorte d'intervention des femmes, nous devons relever que le seul type d'intervention qu'il mentionne dans 14 : 34-36 est le fait que les épouses puissent poser des questions. Dans le contexte juif et grec ancien, les étudiants avancés ou les gens instruits interrompaient fréquemment les orateurs publics avec des questions raisonnables. Mais la culture avait privé les femmes d'instruction. Les femmes juives écoutaient dans les synagogues, mais, contrairement aux garçons, on ne leur avait pas appris à lire la Loi en grandissant. La culture ancienne considérait de même comme mal venu de ralentir un orateur par des questions qui trahissaient leur manque de connaissance. Paul apporte donc une solution à un problème plus large: les maris devraient se préoccuper de permettre à leurs épouses d'avoir accès à la connaissance en les y aidant en privé. La plupart des maris de l'époque doutaient du potentiel intellectuel de la femme, mais Paul figurait parmi les plus progressistes de son temps. Loin de réprimer les femmes, selon les normes de l'époque, Paul les libérait plutôt. Ce texte ne saurait être utilisé pour empêcher les femmes d'annoncer la parole du Seigneur (1 Corinthiens 11 : 4-5), et rien dans le contexte ne suggère que Paul interdit spécifiquement aux femmes d'enseigner la Bible. Le seul passage de toute la Bible qui pourrait être cité pour s'opposer au fait que des femmes enseignent la Bible serait 1 Timothée 2 : 11-15. Dans 1 Timothée 2 : 11-15, Paul interdit aux femmes d'enseigner ou d'exercer l'autorité sur l'homme. La plupart des partisans du ministère de la femme pensent que cette expression signifie en fait «usurper l'autorité » (23), chose que Paul ne voudrait pas que fassent les hommes plus que les femmes. Dans tous les cas, Paul interdit aussi aux femmes dans ce passage « d'enseigner », ce qu'il semble avoir autorisé ailleurs (Romains 16; Phil 4 : 2-3). Il semble donc qu'il ait voulu traiter de la situation spécifique de cette assemblée. Paul et ses lecteurs connaissaient leur contexte et pouvaient donc le prendre pour acquis; la situation qui a provoqué la réponse de Paul appelait donc clairement celle-ci de par sa nature. Ce n'est probablement pas une coïncidence si le seul passage de la Bible qui interdit aux femmes d'enseigner se trouve être dans la même épître où nous savons explicitement que de faux docteurs visaient à semer le trouble en se servant des femmes. Les lettres de Paul à Timothée à Éphèse nous donnent un aperçu de la situation: de faux docteurs (1 Timothée 1 : 6-7,19-20; 6 : 3-5; 2 Timothée 2 : 17) entraînaient les femmes dans l'égarement (2 Timothée 3 : 6- 7). Ces femmes étaient probablement, et en particulier, certaines veuves qui possédaient des maisons que ces faux docteurs pouvaient utiliser pour y tenir leurs réunions (cf: 1 Timothée 5 : 13. Un des termes grecs employés ici parle de propager des non-sens). Les femmes étaient les plus vulnérables face aux faux enseignements par le simple fait qu'elles avaient eu très peu d'instruction. Un tel comportement ne pouvait qu'entacher le témoignage de l'Église dans une société hostile qui était déjà convaincue que les chrétiens pervertissaient le rôle traditionnel des femmes et des esclaves. Paul offre donc une solution à court terme: « N'enseignez pas» (compte tenu des circonstances) et une autre à plus long terme: « Qu'elles apprennent » (1 Timothée 2 : 11). Nous lisons aujourd'hui: « Que la femme s'instruise en silence », et nous pensons que l'accent est mis sur le « silence ». Le fait que ces femmes devaient s'instruire « dans un esprit de paix et de parfaite soumission» nous parle du témoignage qu'elles devaient rendre dans la société selon ce qui était couramment attendu des femmes. La culture de l'époque voulait que tout étudiant débutant, contrairement à ceux plus avancés, s'instruise en silence; voilà pourquoi les femmes n'étaient pas censées poser de questions (voir note plus haut). Le même mot « silence » qui est employé ici s'applique à tous les chrétiens dans le contexte (2 : 2). Paul parle spécifiquement de cette question concernant les femmes pour la même raison pour laquelle il exhorte les hommes à ne pas se disputer (2 : 8) : ils étaient tous impliqués dans les groupes qui constituaient l'église d'Éphèse. Là encore, il semble que le plan de Paul à long terme est de libérer, et non de subordonner le ministère de la femme. La question n'est pas une affaire de genre mais de connaissance de la Parole de Dieu. Ce qui pousse bien des érudits à douter de cette interprétation par ailleurs fort logique, c'est l'argument suivant de Paul où il fonde son appel sur le rôle rempli par Adam et Ève (1 Timothée 2 : 13-14). L'argument de Paul, tiré de l'ordre de la Création, est le même qu'il a utilisé plus haut pour démontrer que les femmes devraient porter un voile (1 Corinthiens 11 : 7-9). Autrement dit, Paul citait parfois les Écritures pour répondre à certaines circonstances dans un contexte donné qu'il n'aurait pas appliqué dans tous les cas. Si Paul avance souvent des arguments universels à partir de l'Ancien Testament, il élabore parfois des arguments logiques à partir d'une analogie. Son argument concernant la séduction d'Ève entre encore plus dans cette catégorie. Si la chute d'Ève empêche que toutes les femmes enseignent, cela signifierait que Paul affirme que, semblables à Ève, les femmes sont toutes plus facilement séduites que les hommes. Il est clair que, dans ce cas, il ne faudrait pas permettre aux femmes d'enseigner d'autres femmes, de peur qu'elles ne soient encore plus séduites. Mais si la séduction ne s'applique pas à toutes les femmes, son interdiction non plus. Paul a probablement utilisé Ève pour illustrer la situation des femmes non instruites auxquelles il s'adresse à Éphèse; mais dans un autre texte, il parla d'Ève pour nous mettre tous en garde contre la séduction, et pas seulement les femmes (2 Corinthiens 11 : 3) (27). Parce que nous ne croyons pas que Paul se soit contredit, son approbation du ministère féminin ailleurs dans la Parole de Dieu confirme que 1Tim. 2 : 9-15 ne saurait interdire le ministère de la femme de manière générale. Il traita du sujet dans un contexte bien particulier. Certains ont protesté en disant que les femmes ne devraient pas exercer d'autorité sur les hommes parce que les hommes sont appelés à être « la tête ». En dehors des nombreux débats sur le sens exact du terme grec « tête » (qui est par exemple parfois traduit par « source» plutôt que « autorité sur ») (28), Paul parlait du mari comme chef, ou tête et non de l'homme en tant que mâle qui serait la tête de la femme. L'autorité du serviteur de Dieu est inhérente à son appel et au ministère de la Parole, et non à l'individu en tant que tel. Nous croyons donc que le ministère peut être exercé autant par l'homme que par la femme, comme pour l'apôtre Paul. CONCLUSION Il nous faut aujourd'hui reconnaître ceux que Dieu appelle, qu'ils soient hommes ou femmes, et les encourager en tant qu'ouvriers potentiels, en vue de servir la moisson qui est abondante.

[@theonoptie8585]

Bonsoir, Cette étude est très intéressante en effet et complète bien ce que j'ai dit dans l'enregistrement sur les circonstances historiques de l'époque... Mais malheureusement cette approche n'est qu'historique et oubli des éléments très importants sur les raisons profondes qui amène l'Esprit Saint a clairement stipuler que la femme ne doit pas enseigner dans l'assemblée... Je pense revenir sur ce point rapidement car il y a beaucoup de choses de dites... mais rien de vraiment fondé pour donner des éléments solides permettant de poser des bases bibliques fondamentales et véritables... Salutations,

[@Annick77]

Ok, merci

[@godson2990]

Les féministes progressistes en sueurs après avoir écouté cet enseignement 😂 cela dit merci Eddy comme toujours 🙏

[@Annick77]

Dans Gen.3v16 version Chouraqui : «À la femme, il dit : je multiplierai ta peine et ta grossesse, dans la peine tu ENFANTERAS DES FILS.» Ici, cela me fait penser à la mission de l'église d'enfanter par la puissance du Saint Esprit et de la Paroles des enfants pour Dieu. Il ne faut pas séparer le spirituel du terrestre. Pourquoi Rava (celle qui donne la vie) donc Eve n'enfanterait que des fils, alors qu'ailleurs nous voyons des femmes enfanter des fils et des filles...

[@theonoptie8585]

Nous aborderons ce sujet dans deux semaines ;-) Salutations

[@Annick77]

Ok merci

[@laurentalexandrehe8844]

Deuxiéme message complètement a coté ........ pour quelqu'un qui a de l'enseignement éprouvé dans la Parole de Dieu je ne te retrouve absolument sur ce sujet ou tu n'as pas compris qu'Adam c'est Christ et que la femme c'est l'Epouse de Christ. En d'autre terme la femme qui ne prend pas autorité sur l'homme ou sur le mari (selon la Martin et l'Oterwald), c'est l'église qui ne doit pas prendre autorité sur les Paroles du Christ et non une femme quelconque qui doit se la fermer selon un ordre des choses de Dieu. Car si la femme Séduite par le Serpent a pris du fruit, Adam qui était à côté lui la fait consciemment et selon les jugements que Dieu inflige on voit très bien que c'est l'homme qui est le plus largement été punis . Quand on est honnète avec la Parole de Dieu alors on met aussi le contexte des versets cités............... 12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence. 13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite; 14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. 15 Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté................. L'Eglise sera néanmoins sauvée en étant la mère de ceux né de l'Esprit en persévèrant dans la modestie la foi et l'amour et la sanctification........................ainsi l'Eglise doit demeurer dans le silence quand elle est face a son Seigneur ...... le langage allégorique c'est Paul qui nous l'enseigne et c'est lui qui parlera du grand Mystère de Christ et de l'Eglise c'est a dire l'homme dans son sens spirituel et la femme de même, mère de tous les vivants spirituel.

[@theonoptie8585]

Bonsoir Alexandre... Votre remarque aurait pu être pertinente si elle était un minimum fondée sur la Parole de Dieu... Mais ce n'est pas le cas et l'interprétation que vous donnez est plus que tirée par les cheveux... Pourriez-vous donner au moins un seul texte biblique qui irait dans le sens de votre "théorie" ? Merci

[@laurentalexandrehe8844]

le texte tu l'as audessus quand on commence par dire que la femme n'a pas autorité sur l'homme alors on explique deux versets plus bas pourquoi cette femme sera sauvé si elle a des enfant....... et si on n'apporte pas la solution sur CE verset alors c'est parce que nous le lisons de manière littérale c'est a dire comme n'importe qui .... Hors on sait très bien que les femmes ne sont pas sauvé parce qu'elles ont des enfants mais le texte encore une fois est un texte a comprendre de manière allégorique. bref avec cette manière de comprendre la Parole de Dieu on est pas loin des musulmans la femme doit se taire et être voilé.

[@theonoptie8585]

Bonsoir, Là encore, je ne vois pas de texte biblique... seulement des analogies non bibliquement clairement fondées ! Par ailleurs, même dans le cadre d'une lecture allégorique du fait que c'est en enfantant que la femme sera sauvé... Il est complètement contraire aux enseignements bibliques de dire que c'est en amenant des âmes à la conversion que la femme sera sauvée ! Je vois là une profonde incompréhension de ce texte ! (Merci pour l'idée de préparé un sujet particulier là-dessus !) Salutations

[@laurentalexandrehe8844]

L'église sera sauvé dans ce contexte du fait que si elle n'évangélise pas elle meurt sur elle même .... pour que l'eglise est une histoire il faut qu'elle enfante des êtres né de l'Esprit. Comment ne le comprends tu pas????? et ce travail doit se faire dans la modestie la foi et la sanctification et l'église doit faire silence devant son Seigneur et ne pas aller au delas de ce qui est écrit. Si toi tu penses que la femme c'est quelqu'un de soumis qui doit rester dans le silence je te plains vraiment. comme quoi le haut niveau d'étude ne remplace pas la compréhension des choses alors encore une fois que le Seigneur bénisse ton intelligence...... tu en a scandalisé quelques uns avec ce message et personnellement je juge la spiritualité des frères sur ce paramètre. Entends parler un homme des femmes et tu sauras qui il est.

[@theonoptie8585]

Je ne vois toujours pas le lien direct avec Eve ! En ce qui concerne la position de la femme, je ne pense pas que "c'est quelqu'un de soumis qui doit rester dans le silence" ! Et je n'ai pas dit ceci... J'ai simplement montrer que Paul affirme que la femme ne dois pas prendre autorité sir l'homme en enseignant la Parole de Dieu dans les réunions d'assemblée. Pour ce qui est du jugement, vous devez juger sévèrement l'apôtre Paul qui en a scandalisé plus d'un en apportant la Parole telle qu'elle devait (et doit toujours) l'être, dans la vérité et non dans une compréhension circonstanciée d'un temps donné... Aujourd'hui la femme revendique l'égalité de l'homme alors que toutes les sciences démontrent le contraire (je souligne que je ne parle pas d'infériorité mais bien de différence)... La Parole de Dieu a toujours clamé cette différence et considère l'homme et la femme dans une totale équité... Mais l'équité nécessite de reconnaître l'inégalité ! D'ailleurs il n'est jamais écrit que Dieu est égalitaire mais bien qu'il est équitable. Bref, de mon côté, le sujet ne demande pas plus de développement : la Parole se suffit à elle-même sans avoir à partir dans des considérations allégoriques basées sur des interprétations philosophiques modernistes quelconques... Que Dieu vous guide et vous conduise dans la connaissance de sa Parole et de sa personne pour une manifestation des fruits de l'Esprit vivant en ses enfants... Salutations

[@Annick77]

Bonjour, les «enseignements» de Joyce Meyer Sont du préchiprécha. Perso, j'ai écouté une fois, mais plus jamais. Quand la femme enseigne les enfants et les jeunes ados à l'ecole du dimanche, qu'est ce donc ?

[@theonoptie8585]

Bonsoir, L'enseignement des enfants et des adolescents correspond à des réunions convoquées car toute l'assemblée n'est pas invitée et les sujets sont traités pour les enfants ou les adolescents donc pas pour l'assemblée... Cependant, pour les adolescents, s'il s'agit d'enseigner la Parole de Dieu avec un sujet qui intéresserait l'assemblée et qui pourrait être apporté à l'assemblée, il faut que ce soit un frère... Salutations