Ледовое побоище: мифы и реальность. Лекция историка Максима Белкина

Рет қаралды 8,710

Sverdlovsk Regional Museum of Local History (Ural)

Күн бұрын

Пікірлер: 63

@АндрейПокусай-ч3и 3 ай бұрын

Отличная лекция, докладчик великолепен. Считаю, чисто из данных по экономике, что если вместе всех там было 500 человек то это уже хорошо.

@Lunokhod7 Жыл бұрын

Спасибо. Замечательная лекция!!

@сопливыймалыш Жыл бұрын

А почему на заставке гобелен из Байо со сценой битвы при Гастингсе?

@Сёдзи.Японскийобразжизни Жыл бұрын

Для привлечения внимания

@gregori9881 Жыл бұрын

Тоже сразу обратил внимание на это.

@АндрейПокусай-ч3и 3 ай бұрын

@@сопливыймалыш аутентичная периоду вещь. А что такого?

@сопливыймалыш 3 ай бұрын

@@АндрейПокусай-ч3иКакая аутентичность 1066 и 1242 годов? Это как читать лекцию о В.О.В. на фоне гравюр, посвящённых Семилетней войне.

@АлексейПетров-н6х Жыл бұрын

да, нужно пересмотреть. фильм на самом деле очень крутой. лектор не упомянул а музыка там - отвал башки. очень качественный продукт. видно, старались. Все понимали что война грядёт. Одному Сталину ничего не сказали)) ахаха Эдику Радзинскому привет такой большой!

@СергейЩ-й1р Жыл бұрын

А к чему картинка битвы при Гастингсе?

@Learkadij Жыл бұрын

К западным фрескам народ приучают. Лектор нервно посмеивается всю лекцию. Совесть не обманешь.

@fabiusdosantos5492 9 ай бұрын

@@Learkadij А есть свои фрески? ПриведЁте их?

@АндрейПокусай-ч3и 3 ай бұрын

@@Learkadijчего?

@Learkadij 3 ай бұрын

@@АндрейПокусай-ч3и наберите в поиске картинок- Битва при Гастинге. Эта картинка использована как заглавный банер лекции. ВОТ ЧЕВО. 😃

@arsenalhistory5570 17 күн бұрын

где то встречал версию о монгольском отряде или конных лучников,возможно они были в составе сил флангового удара,но никак не были основной силой,это ясно.ЭТО говорит о полноценности сражения а ни как как о"пограничной стычкой",допускаю союзников отряд монголов,с другой стороны датские и др. рыцари пилигримы,но командовал то Невский. Про траву-5 апреля,трава какая, прошлогодняя 5 апреля? Тонкий лед в том месте и при том климате вполне более возможен,тем более Невский мог повторить тактику отца,рифмованная хроника могла использовать траву как рифму или описание берега,трава не растет на воде,если даже льда не было,вряд ли автор был участником боя или использовал художественный прием со слов очевидцев.Поражение было сокрушительное,с этим даже европейские историки не спорят,если не лед то слава нашим ратникам еще больше,но вот почему они не стали преследовать и не уничтожать их дальше это вопрос,не треснувший лед помешал?Взяли тех кто по эту сторону воды,хотя насколько я помню орден потерял зам.магистра,главного полководца в той битве,т.е войско было

@МихаилБажев Жыл бұрын

понравился лектор. он понимает что несет пургу и все время подхихикивает. "никаких сведений нет, но должно быть так и никак иначе". наука, понимаешь ли...

@АндрейПокусай-ч3и 3 ай бұрын

Он не несёт пургу, он говорит о том, что подтверждено исследованием, а ржот с того, что в учебник истории по художественному фильму записали. Я вот тоже ржал когда мне 2 по этой теме влепили, за то что в учебнике написанный бред пересказывать не стал. Преподаватель тоже думал, что я пургу несу. Потом оценка была исправлена.

@koyot64 11 ай бұрын

Захотелось пересмотреть кинохронику от Эйзенштейна.Любимый герой- чувак с бревном, сокрушающий супостата

@ЛеонидПинигин-ю8ц Жыл бұрын

Пусть повергаешь страны в прах И мнишь себя волком, В душе живет извечный страх Пред русским мужиком. От предков рыцарей в крови, Ожила память в нем, Как их топили мужики, На озере Чудском. Немецких рыцарей в броню, Закованных, как танки, Стащив багром, на Чудском льду, Рубили на останки. Врагов рубили и топили, Наглядный преподав урок, И на века остановили Движенье немцев на Восток. У русских вечный мир просили, Псы-рыцари, поджавши хвост И видно страх тот подзабыли, Возобновив свой «Дранг нах ост».

@PlatoVolkhonsky Жыл бұрын

Шлема в фильме у Александра два.

@Good-Boy18. 11 ай бұрын

Эйзенштейну не надо было копировать тонущих крестоносцев в битве при Омовже. Ему достаточно было миниатюр 16 века из лицевого свода, где те самые крестоносцы изображены, купающимися под ногами новгородских коней.

@СергейЗакревский-ч2н Жыл бұрын

Немцами называли иностранцев вообще а не только германцев Немцы немые не знающие (русского) языка

@Владимир-л5у6е 9 ай бұрын

Ледовое побоище было в 1234г Александр невский со своим отцом разгоомил немцев на реке эмбах или эмба, там они загнали их в реку и потопили , это было ледовое побоище их там не мало потопили Вот там было точно ледовое побоище, и немцы до 1238г не лезли на русь, пока в 1242г их снова не потопили, короче их два раза учили плавать пока не научили, подумали хватит сколько можно тонуть😂

@АндрейПокусай-ч3и 3 ай бұрын

Это шутка?

@fabiusdosantos5492 9 ай бұрын

В остальном... Подача материала несколько дилетантская (но это проблема роста!) но, к счастью, без гоблинско-жуковскиих закидонов... Скажу спасибо, подпишусь и жду новых выпусков!

@Learkadij Жыл бұрын

Странная манера - сначала придумать неверные цифры за других , а после самому со смехом их опровергнуть.

@ИванЯньковский Жыл бұрын

В декретах Ленина посмотрите или Совнаркома. Ведь есть декрет о взрыве Вороньего камня, наверняка должны быть координаты места где он мешал судоходству.

@КонстантинМещерский Жыл бұрын

чем он мешал интересно?

@АндрейПокусай-ч3и 3 ай бұрын

@@ИванЯньковский то есть Ленин или СовНарКом, издавал декреты о взрывах некоего условного вороньего камня на озере или реке в какой нибудь губернии? Точно? Может я конечно слабо себе представляю объемы работы у руководителя государства, правительства и (или) министерства/ведомства в революционный период становления страны с разрушенной экономикой и находящейся в состоянии гражданской войны и отбивающейся от более 2 десятков стран интервентов, но мне кажется это точно не их уровень решения задачи.

@ИванЯньковский 3 ай бұрын

@@АндрейПокусай-ч3и "История - это политика перевёрнутая в прошлое" (©)

@СергейЗакревский-ч2н Жыл бұрын

Дрались и падали на траву а битва называется "ледовой" Почему и на каком основании, да и когда это название появилось? 20 рыцарей погибло , а у нас никто это враньё, так не бывает

@АндрейПокусай-ч3и 3 ай бұрын

@@СергейЗакревский-ч2н никто ничего не врал, просто данных нет о потерях никаких от слов вообще и абсолютно.

@mikiaharonov7799 5 ай бұрын

Ложь разбавленная правдой , остается ложью. Автор лжет , да еще как.

@Научныйсветофор 10 ай бұрын

Разрушая одну теорию, выдал свою гипотезу (предположение). Жаль потраченного времени. Сказочник.

@АндрейПокусай-ч3и 3 ай бұрын

Нет, это как раз подтверждённые истгчниками факты.

@MrChValery 11 ай бұрын

У меня есть два технических замечания: 1. Орденские рыцари отличались от светских именно дисциплиной на основе устава, который потом развиваясь стал нормой в любой армии мира. Потому построения, перестроения взаимодействие с пехотой, лучниками и арбалетчиками было как раз их сильной стороной. 2. Относительно строя клином или свиньей: Не надо считать себя умнее профессиональных военных тех времен. Дело и конного и пешего боя они знали намного лучше нынешних исследователей и реконструкторов типа всезнайки Клима Жукова. Клин это старинный боевой порядок германцев с времен древнего Рима, с целью прорыва фронта противника, выстроенного шеренгами с последующим разгромом по частям, даже, если противник имел значительное численное преимущество. Тоже самое делал и Наполеон атакуя не шеренгами, а колоннами, несмотря на то, что колонна на марше подвергалась губительному стрелковому и артиллерийскому огню противника. Но добрашись до противника почти всегда побеждала. А в 13 веке ни артиллерии ни стрелкового оружия не было, а лучники, если они обстреливали их строй не слишком вредили хорошо защищенным рыцарям. Удар таким строем требовал очень хорошей выучки, специальной тренировки и взаимодействия. Александр Невский имел численное преимущество в 1,5-2 раза и грамотно его использовал. Чтобы фронт его войска не был прорван а рыцари остановлены он поставил обозы связанные цепями позали головного полка. Плюс организовал охват с флангов и удар засадного полка. Скорее всего рыцари врубившись в русский строй, уперлись именно в обозы, преодолеть, которые кони не могли, а русские пешие воины успешно с них отбивались. 2 века спустя бои с опорой на повозки успешно повтороили ческие гуситы в войнах с немецкими рыцарями. И рыцари так же терпели поражение, тк их главная ударная сила обозами сводилась на нет.

@АндрейПокусай-ч3и 3 ай бұрын

@@MrChValery звучит как бред, выглядит как бред и похоже на бред, наверное это бред. Да, нет, не наверное. Точно бред.

@vladimirlogvinov6221 2 ай бұрын

Ческий кот😂

@АнатолийЗарубин-д2ч 10 ай бұрын

Итог следующий. 1. Новгородцы и Псковичи не русские. 2. Мирные немцы не хотели захватывать Псков. Их попросили. А до этого совершенно из мирных побуждений захватили Колывань, Прибалтику, Юрьев и убили князя Вячеслава. 3. Князь Александр поехал грабить несчастных немцев, а по пути нечаянно освободил Псков. 4. Ледовое побоище это ничтожная стычка нескольких сотен человек. Причëм войск у князя было в два раза больше, но глупые немцы, которые до этого поработили Прибалтику, воевали в Палестине и разгромили православную Византию, как последние дурачки преследовали войско князя Александра и атаковали его. 5. Победа князя Александра была чистой случайностью. Вывод: С помощью словоблудия производится попытка очернить, оскорбить и унизить русский народ. Предостережение: Поскольку платят за эти уроки истории Западные твари, спешу напомнить. Освенцим, твои западные благодетели не снесли. Они его опять запустят, как только будет для них благоприятный момент. И некуда будет спрятаться, кроме широкой спины русского народа.

@АндрейПокусай-ч3и 3 ай бұрын

По итоговым пунктам вообщем то норм, но выводы просто дурацкие. Есть историческая правда и вот она такова хотим мы этого или нет. И кого и когда правда оскорбляла?

@igrigrigrigr Жыл бұрын

На Русі-сучасній Україні крєпостноє право з'явилось за часів Катерини 2ї. Московщина не Русь.

@АндрейПокусай-ч3и 3 ай бұрын

Нет, при Иване 3

@igrigrigrigr 3 ай бұрын

@@АндрейПокусай-ч3и Цитую Вікі. До середини XVI століття в Русі (в Україні, тобто не московщині, прим.моя) було покріпачено до 20 % селянства. Ще цитую Вікі. Особиста залежність від феодала, як правило, закріплювалася державною владою. На українських землях кріпацтво існувало з часів Руської Держави. У період польсько-литовської держави (XVI ст.) закріпаченими стали 20 % селян. На Закарпатті утверджується на початку XVI ст. Визвольна війна середини XVII ст. спричинила фактичне зникнення кріпацтва на більшості території України. На Лівобережжі й Слобожанщині відновлюється за указом Катерини ІІ від 3 травня 1783 р. У 1861 році скасоване в «підросійській» Україні та Росії.

@igrigrigrigr 3 ай бұрын

Цитую Вікі. Особиста залежність від феодала, як правило, закріплювалася державною владою. На українських землях кріпацтво існувало з часів Руської Держави. У період польсько-литовської держави (XVI ст.) закріпаченими стали 20 % селян. На Закарпатті утверджується на початку XVI ст. Визвольна війна середини XVII ст. спричинила фактичне зникнення кріпацтва на більшості території України. На Лівобережжі й Слобожанщині відновлюється за указом Катерини ІІ від 3 травня 1783 р. У 1861 році скасоване в «підросійській» Україні та Росії.

@АндрейПокусай-ч3и 3 ай бұрын

@@igrigrigrigrйолопе, цитувати вікиньпіндію, це як в нужнику використати замість паперу видрані з книжки листки. Тим більш оцю нісенітнецю, яку там нашкарябали люди які одним своїм існуванням ображають науку.

@igrigrigrigr 3 ай бұрын

@@АндрейПокусай-ч3и Йолопом писано. Брись.

@aleks210171 9 ай бұрын

Борьба Новгорода и вассала ордена Дерптского епископства за влияние на Псков, за дань с чуди уже тогда длилась много десятилетий. И тут вдруг Псков к ордену отходит. Обе стороны будут максимальные силы собирать. Шпионят друг за другом, вряд ли это было спонтанный поход Александра и попытка отпора. Это похоже на решающую схватку и сил было побольше с обеих сторон.

@ДмитрийФуртиков-ь6и Жыл бұрын

Решил примазаться, лишь бы обгадить

@КрыЛо-л Жыл бұрын

Да уж ... Как то лектору до Жукова либо до Данилевского как до луны раком. Костюмы аутентичные, кузнец пошел рыцарей убивать, с анекдотами, во бред.

@greatemganga Жыл бұрын

И слава Богу, что лектор лучше этих совковых лживых мудил

@LevIvanov-r8k Жыл бұрын

Ннн

@ДенисСелезнев-з7и Жыл бұрын

По Данилевскому Невский вообще, случайно все победы одержал, да и так себе князь был😂 На счет Жукова - 👍

@АндрейПокусай-ч3и 3 ай бұрын

Очень хороший лектор. Великолепно справился.

@sergeytsybulsky5768 Жыл бұрын

Вопросы по составу воевавших. Пехоты не было? Только конница? "Немцы прорвали строй конных лучников"... Зачем этим лучникам были кони, если они просто стояли на месте и ловили лобовую атаку рыцарей? Ведь смысл конных лучников в том, чтобы не подвергаться столкновению, а обстреливать врага с безопасного расстояния. И если остальное русское воинство так же было конным, то просто стоять и ловить рыцарский конный удар, это самая лучшая тактика??? Очень сомнительно, что весь городской полк был конным и тяжело вооруженным. Если учесть стоимость коня, оружия и доспехов, тогда картина, когда пехоты, вооруженной дешёвыми копьями, было много, становится более вероятной. " На Руси не было своих месторождений и хорошее железо стоило очень дорого". Ну и ещё момент. Если войско Невского пошло в мародерку, то должен был быть большой обоз. И часть обозников так же принимала участие в бою. И по мнению автора, они так же были в строю на обозных лошадях?

@Город_котов Жыл бұрын

Вы явно недооцениваете благосостояние Великого Новгорода. Он торговал с Ганзой и другими княжествами пушниной, лесом, мёдом, воском и тд. Город мог себе позволить хороший арсенал, да и полк был человек 400-500 не из самых нищих, так были купцы, бояре, ремесленники. А насчёт обоза, почему он должен быть большим? Неужели у чудских крестьян было много добра

@АндрейПокусай-ч3и 3 ай бұрын

Александр послал своих в разгон и зажитие. Си речь грабеж и разбой. Там на месте, в аграрном районе, можно было получить только фураж и еду. Возможно немного денег, которые по карманам рассовали бы в лёгкую. Фураж скормили лошадям, еду отобранную съели сами, монетки по карманам. Какой нафиг обоз? Они же не Константинополь грабили, а простых крестьян.

@Дмитрий-я9б9о Жыл бұрын

Кровь из ушей. Воск вёдрами даже ботаники не черпают. И если бы историки были грамотными в технических областях, в том числе и химии, или хотя бы консультировались у специалистов, то история другая , достоверная была бы.

@fabiusdosantos5492 9 ай бұрын

Вряд ли можно воск (не в подогретом состоянии) черпать вёдрами... Этот пример (с неустановленным обьёмом забора на пробу качества) выставляет русских какими-то идиотами... Университетов, они, конечно, не кончали, но какие-нибудь люди (переводчики, региональные представители в Ганзе) несомненно имелись. И подать жалобу в Ганзу в Любеке было вполне возможно,... Т.е. этот довод - "плач Ярославны" о том как русских всегда обижали !