Легенда об эпохе Просвещения

Сезон 3. Выпуск 10.
Мифоцентричность человеческого сознания. Нарративы и убеждения эпохи Просвещения. Рождение «общественного мнения» в салонных обществах «хорошего тона». Расцвет культа Разума и чувственных наслаждений.Присоединяйтесь к нашему Telegram каналу "Смыслы самоочевидного".
►Ссылка на аудио подкаст:
paradoks-pinke...
►Ссылка на аудио подкаст Spotify:
open.spotify.c...
🔖 МОИ СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ
---------------------------------------------------
► Telegram: t.me/common_sen
► Группа обсуждения подкастов и общения с авторами: t.me/+t0comOFc...
💰 ПОДДЕРЖКА КАНАЛА
---------------------------------------------------
► Patreon: / pavelshch

[@ОльгаГарбар-э2р]

Спасибо, Павел! Ты помогаешь понять, как Европа пришла к Евровидению и к Олимпиаде!

[@MrsJolochka]

Как я вас люблю. Прекрасная беседа. Наслаждаюсь умной спокойной беседой умных людей. Ум понятие не научное...но ничего лучше не нашлось в голове. Благодарю!❤️‍🔥👍

[@СергейАнисимов-ф4ь]

По моему, блестяще, от души благодарю!❤

[@ИванИвановский-п4ч]

Да, и начали и закончили шикарно. Давно пора было рассказать, кто такие были эти Руссо, Дидро, прощелыга Вольтер и прочие и прочие поклонники "прогресса", "гуманизма" и следующих за ними тотальной педерастии и вырождения...спасибо! Здоровья собеседникам и бодрости духа!

[@GoldenLife-x3x]

спасибо огромное за беседы!!

[@vorona345]

Красавцы) Спасибо за диалог

[@ВикторияАллаберганова]

Спасибо, Евгений и Павел, за разговор. За все время прослушивания возникала ассоциация с романом Льва Толстого "Война и мир". В нем автор, пожалуй, как раз переосмысляет миф о просвещении. Салонная культура России конца восемнадцатого века, где русские аристократы на французском языке обсужлают Наполеона. Столкновение этой элиты, мастеров дворцовых переворотов, с отечественной войной. И как итог - Сенатская площадь. Я согласна с некоторыми комментаторами, что миф о просвещении имел как положительное, так и отрицательное влияние на развитие популяции людей. Если верить биологам: развивается не индивид, а популяция. Баланс возможен, если совершать колебательные движения. При этом опасно, как стояние, так и заносы. В борьбе с другим, индивид растерял силы. Теперь по сути две проблемы: 1. Что-то не так со мной и с другими. 2. Со мной все в порядке, а с другими что-то не так. Хотя по-сути со всеми все в порядке и эта война с " мельницами". Л.Н. Толстой видел, что просвещение убивает духовность, но и современное ему православие не удовлетворяет потребности души. Это привело его к "непротивлению злу насилием". Это была попытка выровнять баланс, но ее никто не принял. Да и сам автор не мог реализовать ничего из того, что сам придумал. Мне кажется, это вопрос подавленной агрессии. И пожалуй, признание войны, как способа решения проблем, как не прискорбно, разрешает эту дилемму. Но тут же возникает другая "не убий". Война и миротворчество. Движение между этими точками внутри себя, и в сообществе. Другого решения я не вижу. Война должна заканчиваться миром, но мир неизбежно будет сваливаться в войну. Какая-то безысходность. Или нет?

[@alexnaprolomovich3529]

Приветствую. Хороший выпуск, много нового, благодарю за труды.

[@KaplanOla]

Спасибо огромное, всегда с удовольствием слушаю вас! ❤

[@rrrrrrrrrrrrrrrr3707]

Салоны создали фундаментальную альтернативу церкви , предложив на веру свои идеи . (Мысли вслух) В вашем салоне сегодня было интересно , особенно рассуждения о допустимости прелестей испанской инквизиции 🎉

[@Dmitriyfisheater]

СУПЕР ИНТЕРЕСНО !

[@TheMrVicont]

Блестяще! Просто блестяще!

[@BorysRybinsku]

этого парня, всегда послушать приятно и полезно.

[@vistal2096]

Вы устроили мне маленький праздник, ребята. Сто лет к ряду я слышу нелестное про интеллигенцию, часто соглашаюсь, и столько же не могу понять, почему говорят нелестное, где тут корень понимания. Думаю, вы этот корень сейчас выдали в доступной форме. Браво. Об одном бы я просил: просто "учёный еврей при губернаторе" вряд ли сместит губернатора, здесь, скорее всего, подыграли процессы разложения феодальной элиты (одни челюсти Габсбургов чего стоят!) . Или я не прав ?

[@MrsJolochka]

100%!!

[@sergeyramenskiy2231]

Вообще- то, ненависть к интеллигенции и вообще, к умным- это чисто марксистско- ленинский нарратив.

[@SaabChik]

Спасибо за труд

[@wonder_now]

Благодарю, Павел! Если найдётся время и желание, скажите, пожалуйста, с какого периода Запад начал воспринимать всех, кроме себя " полузверями- полудетьми"? Ещё раз спасибо за Вашу просвещенческую ( по -настоящему 😊) работу !

[@Caduceus80]

Наконец-то кто-то из философов упомянул Гиперион. Супер-глубокая книга

[@zhannazhukovskaya6263]

Екатерина II считалась императрицей просвещенной, с удовольствием переписывалась и с Дидро, и с Вольтером, но, к счастью, к идеям их относилась весьма критически и воплощать их в жизнь вопреки их советам не торопилась. Умничка. Видимо, и благодаря этому тоже , "эпоха просвещения" , хотя и пришла таки к нам, но пришла с неким опозданием. Опять же, менталитет русского народа глубинного не позволил, так сказать, захватить умы большинства "французскими идеями". Да, привлекательность этих идей порой очень сильно влияла на умы российской элиты и народившейся интеллигенции, имеющей возможность влиять на социальную и политическую жизнь России, но даже пережив многие катаклизмы, Россия инстинктивно возвращается к своим устоям и вере. Потому-то и сейчас не любят в России ни либералов, ни интеллигентов (в нынешней интерпретации). Может быть не каждый сможет объяснить, почему, откуда это неприятие, но сердцем чувствует. А вы все объяснили, объяснили, откуда ноги растут). Спасибо

[@happinesseva288]

Спасибо большое, слушаю все ваши эфиры! Этот эфир переслушивала несколько раз, чтобы хотя бы началО укладываться представление о том, как , когда и почему формировались современные мифы, которые постепенно и неминуемо отравляли сердце и душу своими эгоцентричностью, безбожием и безответственностью! Мало, кто из философов современности заморачиваться , тратят свои силы и время на то, чтобы помочь людям, желающим познать мир, и вставшим на путь осознанности и получения целостного познания для того, сформировать у себя целостную картину мира и свое мировозрение. Спасибо Вам!!! Жду с нетерпение следующих бесед💖

[@ЕвгенийКузнецов-н2ы]

У вас прекрасный дуэт!

[@EvgenyTalantsev]

Спасибо за инфо про инквизицию.

[@ИринаЗнобина-щ7э]

У Цветаевой была девочка, и отдала она дочь в надежде, что ребёнка смогут прокормить. Спасибо за подкаст.

[@NANA-hn6rk]

Салон,как наши соц сети-если ты пришел ко мне соглашайся со мной,если не согласен-"в бан".А сторонники -поклонники "заклюют"на аходе И вот,глядишь,все согласны,все кивают!

[@ОльгаБлинова-ц9б]

Интересно. Надо подумать.

[@laura98listru]

Про королей и попов - хорошо и правильно.

[@mariawoodfield1350]

Эта технология используется и сейчас, только в миллионом масштабе. Вместо салонов сейчас у нас разнообразные блогерские медиа каналы, воздействующие на умы слушателей, собирающие плюшки в виде монетизации лайков и не несущие ответственности за произнесенные речи.

[@ЕленаКузина-с7о]

👏👏👏

[@Vilia_Rechnaya]

Восхитительно! Меня умиляет, как два молодых просветителя 21-го века в салоне на 10000 посетителей смеются и издеваются над просветителями трёхсотлетней давности и посетителями тогдашних салонов всего на двадцать человек.

[@ЮрийМакаров-п6к]

Не, отторжения не вызвало, да здравствут правильные мифы!

[@bezvystupov]

Ребзя, большое спасибо, молодцы 🙏

[@Лабораторияисследователя]

Нагорная проповедь Христа и Инквизиция (которая существует до сих пор) не вполне соотносятся между собой.

[@ЕленаЧерноярова-б7ю]

Наконец-то у меня есть краткая и доходчивая справка, которую я могу выдавать всякому, кто не понимает, ПОЧЕМУ я все время говорю "Во всем виноваты энциклопедисты!" 😂❤🎉

[@irynatryfonova2713]

😁. А считаю, что Гутенберг

[@absolutus.]

Лови Вассермана! :)

[@ЕленаЧерноярова-б7ю]

@@irynatryfonova2713 Типа - пошутили. Ок. Я - типа посмеялась. :-) Хотя на мой вкус - плосковато. Но это уже вкусовшина. 😁

[@Юзер-ы2э]

Странно вы поняли, они говорят , что просветители заменили одни Мифы на другие, и всего-то!

[@irynatryfonova2713]

@@Юзер-ы2э Возможно, не повторяйся в диалоге регулярно слово " тусовочка" и ссылки на современные мемы с негативной коннотаций я примерно так ее и восприняла бы. В общем. Но когда мне дают понять, что радость от хорошего поступка, который человек совершает - это почти постыдно, а вот по религиозным соображениям, да , вполне достойно, - ну, извините. Возделывайте свой сад хоть до кровавых моэолей, делайте что можете, или хоть не гадьте. На этом я могу остановиться.

[@alexchursin5640]

Ну да, теперь вы, парни, новые "просвещенцы". Низвергаем старую, потрёпаную веками мифологию. Расставляем силки, ставим красные флажки и..... Добро пожаловать в новую мифологию - православную имперскую монархию.

[@theogor4255]

Ну и чем она хуже других? Появляются нравственные ориентиры и ответственность...

[@ЕвгенийСоболевский-л6л]

И, кстати, хотелось бы увидеть стрим дающий обратную связь комментариям слушателей.

[@Vilia_Rechnaya]

Собеседнику Павла Щелина следовало бы лучше подготовиться к записи видео и не придумывать какого-то мальчика, сданного Мариной Цветаевой в приют. Шёл 19-й год, государство было разрушено, шла Гражданская война , в городах люди голодали и не могли обогреться. У Цветаевой не было еды, и она отдала дочерей в приют, потому что даже тепло в квартире не могла обеспечить. Младшая там умерла. Но судить?! Посмотрела бы я на этого молодого человека, как бы он сто пять лет назад в промёрзшей голодной столице делил кусок хлеба между двумя своими детьми!

[@СергейПоларис]

На саиом деле он не осуждал Цветаеву, а говорил о потрясении от разрушения образа. Я в юном возрасте пережила подобное, и именно от этого факта биографии Цветаевой. Потребовались годы, чтоб научиться отделять идеи от личностей, их высказываюших.

[@Ирина-ф3у1к]

Отдать дочь на смерть это преступление ,вот и все

[@Vilia_Rechnaya]

@@Ирина-ф3у1к На какую смерть? В приют были отданы обе дочери - и Ариадна 12-ти лет, и Ирина 2-х лет, потому что в доме не было ни еды, ни тепла. Разные инфекционные болезни не щадили никого.

[@MrOpirator]

Спасибо. Было бы интересно у слышать об экономической составляющей этих процессов. Глядишь и случайностей стало бы меньше.

[@ЕленаЧеркас-х3х]

❤❤❤

[@alfrithuschbacht5482]

По-моему, вы натягивается сову на глобус. Во всякой эпохе и во все века были два типа людей: альтруисты и некрофилы. А просвещенцы - это своего рода маниловщина, т.е. тип альтруистов.

[@АлинаБелкина-н5с]

"Салонный альтруизм " вывел изнеженных и сытых дворян на Сенатскую площадь, при этом эти "альтруисты" подставили простых солдат под пули. "Ванек" даже не посчитали нужным проинформировать куда и зачем их ведут,"Ваньки" погибли, а альтруисты остались почти все живы и здоровы,потом свалили вину друг на друга.

[@ЛюдмилаВ-ь8я]

пожалуйста, если есть возможность, выкладывайте выпуски и на рутубе

[@user-vr6tx9eu9g]

Забавно, как человек высмеивающий людей, живущих созданными стереотипами, выдаёт стереотип о Цветаевой, созданный и раскрученный лет 20 назад. И даже делающий ошибки в нем (дочка умерла, не сын). Не являюсь поклонником ни стихов, ни личности, но углубившись из интереса, когда начали поголовно осуждать, в подробности, понимаю, что все подхватили один факт, не учитывая ни время, ни обстоятельства, ни того, как потом пришлось заплатить. Старшая дочь не осудила своей матери, зато надевшие белые пальто, с большим удовольствием достали камни.

[@ТамараБузмакова-д4и]

Именно это подтверждает,что мифы создаются.Поначалу я тоже очень разочаровалась в Цветаевой,как личности,видимо,очень ярко это было подано.Но сейчас не спешила бы так думать.В войну,вероятно,ради спасения детей государство предлагало отдавать на время детей в детдома,чтобы как-то поддержать семьи.Моя любимая бабушка тоже отдавала двоих из 4х детей в детдом, потому что не могла прокормить.Мама моя плакала,вспоминая это время.Так ей было плохо в детдоме.Но у меня не возникает даже мысли осуждатьза это бабушку.Так и тут. Не суди,да не судим будешь.Евгению же большое спасибо за этот пример .Для моего уровня это очень доходчиво..

[@Vilia_Rechnaya]

Да уж, эти "обличители" все судят со своей колокольни, забывая прежде, чем осуждать человека, "взять его обувь и пройти его путь". Этого бы обвинителя послать в 1919-й год, в голодный промёрзший город, как бы он всё толково разрулил в своей жизни!

[@feliksplotnikov6408]

Люди не знают как они бы поступили в каких-то условиях. Они думают, что знают, но попади они в те условия, они могли бы вести себя совсем иначе, неожиданно для себя.

[@Fortress-k5d]

Даже в этой беседе мы находимся в модели рационализма и прагматизма. Спор идёт о том, какой миф более "полезен". Просвещение показало, что можно победить (политически!) посредством "соблазнения", предлагая людям новый привлекательный миф. Такова и современная Повестка. Беда традиционализма - это неспособность побеждать на таком конкурентном поле. И остаётся взывать к чувству самосохранения элиты геронтократов, чтобы те задействовали ещё имеющийся в их руках аппарат репрессии.

[@AlexandraAntokhina]

Блин, только сейчас я поняла, почему эту московскую сеть назвали "Жан-Жак" 😂

[@EvgenyTalantsev]

Как я понимаю - создание мифа в данном конексте - это абстрагирование от реальности.

[@ЛюбовьШелепова-т4б]

Ребята, найдите информацию о Горяеве Петре Петровиче, он доказал физически опытным путем теорию скществования Создателя и он есть Добро, Любовь.

[@VitaliyII]

Мм… Любовь, разве существование разумного Творца всего существующего *_не очевидно?_* То есть разве может быть *_творение без творца_* (например, дом без строителей)? 🙂

[@GermanIgor]

Гаряев

[@ОлександрДемченко-у6з]

БОГ есть ВСЕ ,а не только прянички и в том числе тычки , пинки и зуботычины ."Умному- слово ,а дураку -палка и никак иначе .

[@Lilli_a]

Когда б вы знали, из какого сора Растут стихи, не ведая стыда, Как желтый одуванчик у забора, Как лопухи и лебеда. Это Ахматова). Не Цветаева, уважаемый Евгений. Сам подкаст очень классный.

[@Sergey_ovohubO]

А ответы на вопросы будут?

[@irynatryfonova2713]

Как сказала другая гениальная женщина по другому поводу: Вас здесь не стояло. Это первый комментарий , относящийся к Цветаевой. Второй, - не два мальчика, а две девочки. Третий . Детям в прямом смысле грозила голодная смерть, останься они матерью, а приют считался лучшим в Москве по тем временам. Третий. До конца своих дней Цветаева себе этой смерти не простила. Ну, и последнее, Вийон в переводе Эренбурга. ....не вздумай осуждать, безумны люди. Мы ничего не возразим в ответ. Взглянул - и проходи. Пусть бог рассудит.

[@Vilia_Rechnaya]

Вы ответили великолепно! И про то, что молодого человека там и не стояло, и про то, как легко осуждать несчастную мать в голодной, холодной Москве 19-го года, сидя в тёплой комнате после хорошего обеда.

[@irynatryfonova2713]

​@@Vilia_Rechnaya🤝

[@ЕвгенийСоболевский-л6л]

Крайне неприятный стрим, в котором его участники соревнуются в ехидстве к просвещенцам. А ведь очевидно, что у медали всегда две стороны и что вклад просвещенцев пошатнул систему не устоявшую в себе и принёс миру определённую свободу от рабства перед властью церковной или монархической. Вероятно стрим был более продуктивен, если бы его участники хоть в какой-то мере оппонировали друг другу.

[@evgeniygontcharov3426]

Это о вас.

[@ЛюбовьШелепова-т4б]

Ребята, по больщому счету вы говорите и потребности человнка в любви. Любовь тоже удовольствие, но истиная любовь это блаженство. Каждый человек нуждается в любви, дьявол заменил удовольствие и всячески не допускает любвиь к человнку, замагивает деньгами, ложными идеалами, но это не предполагает отсутствие ее как таковой, потому она начало начал, она Создатель человека и человек встретив любовь, уже никогда от нее не откажется, он увидит мир другими глазами и сам захочет делать добро, нести любовь, от этого невозможно отказатбся, от слова совсем. Любовь в широком смысле слова. Люди, не познавшие любви, особенно от матери, несчастны по жизни, и ее трудно встретить, но встретив, он будет ценить и отдаст за нее жизнь. Можно много об этом говорить, но это истина и не поняв, и не прочувствовав ее(это главное), это та ошибка, которая не даст человечнству покоя, потому что это противоестественно для Создателя, его замысла.

[@VitaliyII]

Любовь, слово «любовь» *_многозначное._* Что именно называете «любовью» Вы и *_почему?_* 🙂

[@ОлександрДемченко-у6з]

Любовь к кому ,к чему?Она может возвысить ,а может и убить . Бросьте вы этот занюханый идеализм

[@alexandersimonoff3992]

😎🍷

[@EvgenyTalantsev]

KZbin это тоже не университет. И youtube тоже не несет никакой ответственности.

[@belousoffff]

Друзья, мне всё нравится, Спасибо! НО! We the people - это первые слова Американской Конституции, а не Декларации! (может, это и не в этом видео, но передайте Павлу, пжлст. Спасибо!

[@belousoffff]

In CONGRESS, July 4, 1776. The unanimous Declaration of the thirteen united States of America, "When in the Course of human events,

[@belousoffff]

Извините) Мне всё нравится!

[@feliksplotnikov6408]

Ну оговорился он. В конституции или декларации независимости для данной передачи не имеет значения

[@pravles]

Если я правильно понимаю, то оба ведущих считают, что Христианство -- это добро. Возможно, имеет смысл в одном из следующих выпусков обосновать этот тезис с учетом нашей реальности.

[@ludreg5177]

Когда с Рубским стрим?))

[@ИльясСафиулин-ш8ф]

❤17-05 В данном месте вы противоречие сами себе - осуждаете объектность полемической действительности, которую сами создаёте и на этом зарабатываете мани-мани. 😊 Народная Позиция.

[@ИльясСафиулин-ш8ф]

❤33-50 Генная наследственность этого зловещего явления проявилась в сегодняшней заподенской Украинщине. На яву их зверское отношение к нашим пленным. Эти несчастные, вернувшиеся парни в обмен на физиологически не тронутых нацистов, не нашли в себе моральной силы для дальнейшего существования. А как они относятся даже к своему собственному населению? Сколько,даже, молодых девок в окопы повпихали? Выкладывайте архивные источники, как говорит историк Спицын.

[@oeaoo]

Ребята, а вам самим не надоедает эта хоть и романттческая, но средневековая ассенизация с элементами разоблачений и насмешничества?

[@berdyaev.youtube]

Добрый и злой следователи.))

[@RaVel-qk2yh]

Государь введите просвещение

[@bezvystupov]

А за буддизм, можете поговорить?

[@jmeeloz]

Марина Цветаева очень любила сына Георгия,(называла его Мур), но не любила дочь Ирину за болезненность, за то, что нуждалась в постоянной заботе и отдала её в приют, ей казалось, что там ребёнку будет лучше… не хочу оправдать, но пытаюсь понять., поэзия великолепна, но цена ужасающа!

[@MrsJolochka]

Да...зло бывает гениально довольно часто.

[@Vilia_Rechnaya]

Причём к той истории сын Георгий? Цветаева его родила в 1925-м году уже в эмиграции! А в приют из-за голода она отдала младшую Ирину и старшую Ариадну в 1919-м году. Видно, и в приюте тогда не было ни достаточной еды, ни лекарств.

[@yevgeniserebriakov7641]

Как раз недавно читал, точнее прослушал по аудио Кандида. Осталось очень неприятное впечатление. Как после де Сада. Поначалу интересно, но постепенно начинает выворачивать от описываемой мерзости.

[@ИринаДровосекова]

Было как всегда интересно слушать, но до того момента пока не коснулись " якобы угнетенного третьего сословия. Мои дедушки и глубоко верующие бабушки застали начало 20 века. Возможно, у ведущих предки были из привилегированного сословия , и они не знали что было на земле... Я наслышана о другом, и таких, как я большинство в России.

[@ox.shtefan369]

Боже! как же запарил своими комментариями, мужик, который делает вставки. Плз, мужик, ктр просто костыль, не надо говорить, дайте говорить Щелину. Эти вставки, как у дамочки, ктр хочет показаться умным

[@ox.shtefan369]

Очень поверхностные выводы. Особенно в части инквизиции. Где цифры (а ведь они есть) по поводу сожжения, той же Д Áрк? Таким образом дойдете до оправдания пыток и прочей "ереси". Жили бы при таком раскладе, вы бы первые на костёр пошли. Или не было, Павел, у Вас очарования, до мая 2024 года, воюющей Украины, т.к. это был на тот момент "правильный расклад"?? Не Вы ли были постоянным гостем у Аристовича?? То есть и у Вас ересь была?

[@ОлександрДемченко-у6з]

Единственного христианина распяли .Все остальное ересь и обман.

[@муркамур-б4е]

Черт, заче я прочитала про цветаеву. Ну и….

[@КрошК-ж6ю]

Ну и собственно в это время появляются современные науки, алхимия распадается на физику/химию/ботаника/биология и прочее. В этом месте современные науки становятся незавасимыми... что вполне логично) разделили "гору на куски" и изучили все поотдельности-так удобнее и достигли успеха)

[@КрошК-ж6ю]

Прометей-аналог Люцифера?