Лекция "Таинственная фатьяновская культура" // Европейские дни археологии

[@alexp4689]

Наверное правильнее говорить, что в топоре не "дырка", а отверстие. И топор насаживается не на палку, а на топорище.

[@natlike1792]

7:48 начало

[@hongaslahoenvaara]

неблагодарю, но тут, действительно, спасибо!

[@hongaslahoenvaara]

Определить длину рукоятки топора по статистике расположения топоров in situ в захоронениях относительно скелета? Клали ли топоры в голову или в руку? Второй способ - реконструкция. Диаметр древка по отверстию примерно известен, радикального перепада по толщине наверное не было - значит можно посмотреть, при какой длине топор с наконечником такого веса будет лучше всего сбалансирован под удар.

[@АнтонЕрмаков-ж3л]

Каковым было земледелие фатьяновцев, только ли это было выращивание злаковых, или же они знали и огородничество: может быть выращивали репу, свеклу, морковь, лук, чеснок и т.д.? А так же знали ли они садоводство: яблоки, груши, вишни, слива и т.д. ? Каменные топоры использовались фатьяновцами только как оружие? Тогда какие топоры или что они использовали в хозяйстве, чем рубили дрова, что использовали в строительных работах?

[@hongaslahoenvaara]

Про мастерские, где каменные орудия изготавливались интересно было бы еще послушать. Где брали камень?

[@bornintheUSSR1]

К настоящему времени на месте этого могильника (либо в непосредственной близости от него) построена коммерческая школа. На аэроснимках и фотографиях местности, использованных в передаче, её ещё не видно, чистое поле. Интересно, как был обнаружен могильник? Археологические раскопки проводились в связи с запланированным строительством или независимо от него?

[@АлексейГайсин-ю9н]

07:50 -(тайм-код) Начало

[@ВладимирТоргов-ж2х]

Ася , на смену каменному топору прише́л медный , а на смену медному бронзовый .это ликбез .

[@archaeology-ras]

А кандидат наук и специалист по энеолиту и не знала, видимо. Да и откуда ей было узнать, она же научную литературу читала да в экспедициях работала.

[@Oldruss-e2b]

13:08 - это литые изделия, неужели не видно? Матрица состояла из двух продольных половинок, отсюда и продольный гребень (шов). И вообще, технологический анализ даёт основания многим исследователям считать в том числе и супер подогнанные мегалиты также считать литьём. Знали они такое литьё, которого мы не знаем.

[@АндрАндр-и2ю]

это было подражание под бронзовое литьё, потому что металл не каждый мог себе позволить

[@Oldruss-e2b]

@@АндрАндр-и2ю А вы возьмите такую каменную заготовку и сделайте шов такой же ровный посредством ручного отёсывания Другим камнем. И попробуйте потом ТАК их отполировать. Через месяц-другой этих трудов я на вас посмотрю, Даже передачку вам принесу в палату №6. Легко писать, никогда не держа в руках ничего тяжелее клавиатуры.

[@АндрейС-ц7ч]

интересно. А где впервые изобрели сверленые топоры?

[@hongaslahoenvaara]

В сколковской культуре

[@grtsvt9827]

Ну конечно кривые косые глиняные горшки гораздо интереснее базальтовых, диоритовых охренительных топоров, которые сейчас невозможно изготовить. А если возможно это нужны станки, инструмент стальной и инструмент с алмазным напылением, и сверла,

[@иванАлексеев-е7ч]

Разговоры о значимости анализа ДНК - есть, данных ДНК - генеалогии, нет.

[@Ильдар-ы1з]

Пока палео днк фатьян R1а Z93.

[@NickNirov]

Единственное исследование на текущий момент это Lehti Saag, et al., 2021. Там половина недотипированных, определена только гаплогруппа R1a. Да и то степень покрытия ничтожная, не нужны им были гаплотипы. Плюс одна странность - выбраны останки трупоположение которых является маркером Z93. А в фатьяновской есть и захоронения характерные для Z280 (по исследованиям КШК).

[@Ильдар-ы1з]

@@NickNirov А вчем проблема. У Клесова есть лаба - пусть тестирует.

[@NickNirov]

​@@Ильдар-ы1з У Академии ДНК-генеалогии как раз проблем нет. Дело за малым - получить образцы для проведения анализа. Что возможно только при участии археологов. Но на предложение провести анализ за счет Академии Ася Викторовна не ответила, в чем проблема нужно интересоваться у лектора. Есть одна странность у наших археологов и генетиков - они вообще не проводят анализ ДНК никаких останков, найденных в нашей стране. При том, что они постоянно трубят о том какие комплексные исследования проводят. Есть примеры сотрудничества отдельных археологов с зарубежными генетиками и все. Урал и большая часть европейской территории России эпохи бронзы пока остаются белым пятном для палеогенетики, программа изучения отсутствует, есть только обещания, по фатьяновцам уже 2-х летней давности.

[@DimitarDimitrov-bk4xm]

R1а зто азиатский ген. Самой древнъй вариант зтого генетического маркера имели люди в Фракии. Болгарии, 11000-13000 лет тому назад. На територии Фракии, Болгарии создана Первая цивилизация в мире,на 2000 лет древнее, чем в Шумере и Египте. Найдите в интернете "Варненское золотое сокровище--предвестник цивилизации Шумеров и Египта "Болгаръй имеють всех ген, которъйе имели и зти древнъйе фракийцъй.Автозомнъйе, самъйе полнъйе и точнъйе генетические исследования доказъйвають, что фракийцъй, болгаръй не имеють чужого влияния, практически такое влияние близко к нулю. Фракийцъй мигрировали севернее Дуная, когда там климат потеплел и стало возможно занятся земледелием, примерно 6500-7000 лет тому назад Они создали культуру Кукутени-Триполие. Материальная култура в Кукутени-Триполие имеет свои более древнъйе прототипъй в Фракии. Никитин тоже пишет о балканских предков людей из Кукутени-Триполие. Древнейшая шнуровая керамика. как и древнейшие двойнъйе топоръй нашли тоже в Фракии, Болгарии. В Варненском некрополе среди древнейшое обработанное золото в мире( кстати в Болгарии нашли недавно более древное обработанное золото) можно увидеть такого топора, лабрис. Фракийцъй появились на России позже, 5500 лет тому назад. Все цивилизации возникали на юге и позднее разпространялись и на севере. В Фракии, Болгарии, возле г.Старая Загора нашли самъйе древнъйе меднъйе шахтъй и литейнъйе мастерские. В

[@иванАлексеев-е7ч]

​Эти академики считают профессора Клесова шарлатаном, а вступить с ним в открытый спор - боятся, т.к. опровергнуть его , не могут​@@Ильдар-ы1з