Les qualités et les défauts de la Somme théologique de saint Thomas : débat A. Dumouch / M. LAVAGNA/

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Les qualités et les défauts de la Somme théologique de saint Thomas : débat A. Dumouch / M. Lavagna (65 mn), 2024
La grande qualité de la somme théologique de saint Thomas d’Aquin est sa précision logique. Mais c’est aussi son principal défaut parce que saint Thomas d’Aquin croit pouvoir, à l’aide de cet instrument, tirer toutes les conclusions à partir des principes premiers que sont les dogmes. Or une conclusion logique peut être incohérente avec ce que le Christ nous a montré sur la croix. Dans ce débat, nous abordons plusieurs problèmes :
1° En théologie dogmatique : Les limbes éternels des enfants, la damnation de la plupart des humains, l’apparition du jansénisme ; La damnation de ceux qui meurent non-chrétiens.
2° En théologie morale : la question de l’usage parfois nécessaire du moindre mal pourtant contestée par les scolastiques classiques au nom de ce principe : « La fin ne justifie jamais les moyens ».
Arnaud Dumouch montre pour conclure que pour éviter ce danger de la fascination de la logique, il faut ajouter un regard contemplatif en particulier par la fréquentation de la Vierge Marie. Sa féminité peut éviter au théologien scolastique de tomber dans le piège de la rationalité excessive.

[@Gold.D.Reaper]

Merci beaucoup Arnaud pour ta mesure et ta qualité à lié raison et cohérence avec l'amour du christ . J'aime beaucoup matthieu dont je reconnais l'intelligence de son travail apologetique mais je retrouve en lui le côté qui me dérange le plus et qui m'a repoussé pendant longtemps de l'église : cette tendance à raisonner froidement sur un évangile, une bonne nouvelle d'amour. 🙏 c'est d'ailleurs en regardant tes vidéos et en lisant ta thèse sur l'heure de la mort que je suis venue à la foi catholique merci infiniment que Dieu te bénisse 😊

[@jcfos6294]

Salutations l'ami. Je partage votre vue et suis en communion avec votre Esprit. Vive la foi de l'Eglise

[@stevencollinswouambanjonte2353]

Arnaud et Matthieu sont magnifiques. avec l'âge, le cœur de Matthieu se remplira du même amour et la même douceur que Celui d'Arnaud

[@jcfos6294]

C'est Arnaud qui a raison en toute rigueur : aucun texte officielle de l'Eglise ne parle de limbes éternelles. Aucun. Des limbes oui... Des limbes "éternelles" non!!! CQFD. La démonstration d'Arnaud est irrevocable!!! La position de ce jeune matthieu est indéfendable devant la raison, sauf à s'obscursir soit même pour vouloir avoir raison tout seul.

[@MartinLewkovitch]

♥️

[@jcfos6294]

Bonjour Arnaud. Le chat et ta locataire vont très bien 😉. Pour ce qui est du continu de cette vidéo, la chose est éculée. Victoire totale de la logique théologique d'Arnaud et c'est criant!!! C'est dommage de voir ce jeune matthieu se perdre dans des raisonnements qui emmèneront Une masse en enfer. Saint Thomas d'acquin n'est pas le Magistère Extraordinaire ni Ordinaire!!! Seule l'Eglise est la colonne et le support de la vérité. Or saint Thomas d'acquin est inclu dedans mais ses écrits ne contiennent pas l'Eglise !!! Arnaud tu t'evertues à contredire les quelques raisonnements obliques de Matthieu et ça c'est salutaire pour la perpétuation de la foi enivrante et pleine de vie de l'Eglise. Merci Arnaud !!!

[@a.dumouch]

Quand dors tu la nuit ?

[@jcfos6294]

​@@a.dumouch comme toi, dès que je suis fatigué, mais j'ai pas d'heure 😂😂😂🤭🤭🤭🤭. J'espère que tu vas bien ainsi MP? Au fait : merci pour les livres ! Top

[@d1ptonee]

Ce n'est pas un débat puisque M. Dumouch fait son exposé sans tenir compte des remarques, reste arc-bouté sur ses positions et corrige son contradicteur en permanence. Cette attitude professorale ne me semble pas respectueuse de M. Lavagna.

[@lap-short]

Vous en êtes là ?.. c'est pour cela qu'il y a de moins en moins de croyant..!

[@a.dumouch]

Il y a de moins en moins de croyants parce que beaucoup refusent de croire dans la seule protection infaillible que Jésus a promis: le magistère doctrinal de l'Église

[@agnesuhart9447]

Ces débats sont toujours passionnants intellectuellement. Merci ! Mais quoiqu'il en soit, on peut très bien aller droit au ciel en etant nul en théologie. Si on a aimé Dieu et le prochain, respecté les commandements, etc. Et on peut se damner si on est un brillant théologien, plein de supériorité.

[@stevencollinswouambanjonte2353]

❤

[@olbtx5349]

Si tu pries tu es théologien disait un moine

[@a.dumouch]

Non je pense que ça ne suffit pas il faut aussi réfléchir à sa foi

[@felicedibor5227]

Débat intéressant sur la théologie d'un saint que j'admire et que je lis. Lavagna me semble dans une rectitude froide quand Arnaud cherche plus à pénétrer l'infini de l'amour divin. Tout sera révélé à la fin des temps. Nous connaîtrons enfin tout le sens de ces choses. Saint Thomas reste la référence en matière de théologie. Son traité sur les anges est profond

[@VallondesMailles]

Cette controverse a-t-elle encore sa place à notre époque? Quel intérêt, pour le siècle, de débattre sur ces écrits ténébreux que Thomas d'Aquin lui-même a reniés après avoir connu la Vérité? N'est-il pas orgueilleux et vain, voire contreproductif, d'entretenir la mémoire du dogmatisme et de l'obscurantisme, quand la Parole vivante du Christ, par l'Esprit Saint, illumine chacun de nous ? Celui qui use de la logique pour évoquer Dieu, comme le fit Thomas d'Aquin avant son retournement, démontre simplement qu'il n'a pas connu la grâce de la rencontre. Restons humbles, simples en esprit, nus et purs comme des petits enfants. Là, seulement, est le passage étroit qui mène au Royaume d'amour et de lumière. Tout le message de Jésus tient dans le creux de notre âme... Je souhaite à Matthieu de connaître ce moment ineffable.

[@a.dumouch]

Réduire Saint Thomas Taquin qui a formé tant d'intelligences catholiques au dogmatisme et à l'obscurantisme est l'abus inverse que celui consiste à en faire l'équivalent du magistère infaillible.

[@VallondesMailles]

@@a.dumouch Je parlais du sujet même de ce débat sur le salut des nouveaux-nés. Mais les "intelligences catholiques" auraient eu bien raison de s'inspirer des faits: Thomas d'Aquin a renié ses écrits qui lui sont apparus soudainement à des années lumières de la vérité et aux antipodes de la simplicité de la Parole. Tout le temps passé à lire TdA est vain. La foi simple suffit, elle est la clé unique de la rencontre...

[@VallondesMailles]

Infiniment plus édifiantes sont les oeuvres des mystiques chrétiens qui ne spéculent pas sur les écritures, mais témoignent de l'expérience pure avec l'Esprit Saint. La théologie devrait rester au plus près de la foi et ne pas s'égarer dans la logique et la rhétorique. Vous êtes l'exemple même de cette posture intelligente (et inspirante), cher Arnaud, parce que vous privilégiez la voie du coeur sans tomber dans le froid cadavérique du raisonnement logique.

[@jcfos6294]

​​@@VallondesMailles"fides et ratio" = foi et raison. Les deux vont de paires et sont incontournables. Inséparables. 1) Si la foi n'était pas raisonnable alors la croyances aux schtroumphes seraient tout aussi bonne que la foi chrétienne. Ils sont pures parfaits et innocents. Je crois en ce que je veux. 2) Si la raison n'était pas une chose utile et nécessaire pour l'accomplissement de l'homme nous serions des animaux purement instinctifs. Ce n'est pas le cas. La foi et la raison s'alimentent sans cesse et se galvanisent de l'apport de l'autre, perpétuellement . L'un alimente l'autre et vis versa. Et inversement. L'une et l'autre de ses activités de l'esprit humain nourrissent, enrichissent, accroissent la joie, la paix, l'amour le bonheur la dilection, la charité, l'espérance finale pour lequel Le cœur de l'homme est fait. Dieu est justement logique (logos) et amour. "amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent"

[@deusveritasest56]

@@VallondesMailles STA a jamais renié ces ecrits... Cela lui a permis 'obtenir la vision beatifique. De même ces biens ces ecrits qu'il allait presenter au Concile de Lyon mourant en chemin... Saint Thomas d'Aquin est décédé sur la route vers le Concile de Lyon, qui a été convoqué en 1274 par le pape Grégoire X. Ce concile avait pour but de traiter de plusieurs questions importantes, notamment l'union des Églises orientale et occidentale. Saint Thomas, en route pour ce concile, est tombé malade et est mort le 7 mars 1274 à l'abbaye de Fossanova, en Italie