Les super-héros sont-ils tous de droite ? | C’est une autre histoire | Le Vortex #42

Même s’ils nous proviennent d’Outre-Atlantique, nous avons tous entendu parler des super-héros de comics. Que ce soit par le biais de la série avec Adam West, la série animée des années 90, les jeux Rocksteady, les films de Burton ou Nolan,... on connaît au moins une version du Batman.
Mais ces héros en collant ou en armure, qui font fi des lois et des conventions, ne seraient-ils pas tous un peu de droite ? Ou leur volonté de défendre les opprimés et les faibles les font pencher vers la gauche ?
Guidés par Manon, les vacanciers vont s’essayer au jeu du clivage. Elle va détailler les origines et l’évolution de plusieurs super-héros pour que les colocataires fassent un choix renseigné… ou de mauvaise foi, selon les cas.
00:00 Intro
00:45 C'est quoi un comics ?
2:29 Superman
5:34 Batman
13:09 Wonder Woman
17:02 La collab de Léa
21:08 Conclusion
🥂 Discord-Man, il est de gôche ou de drouate ? Rejoignez son serveur pour le découvrir : / discord
BIENVENUE DANS LE VORTEX !
Nous sommes en 2021. Quasiment tout KZbin est occupé par les fake news... Tout ? Non ! Car une colocation peuplée d'irréductibles vulgarisateurs résiste à l’envahisseur. Et la vie n'est pas facile pour les pensionnaires de la maison qui doivent se partager la salle de bain, les corvées et leurs états d’âmes.
📅 Dans le prochain épisode, Monté va s’intéresser au passé et à l’actualité religieuse en France. Si le catholicisme était très présent il y a quelques années, qu’en est-il aujourd’hui ? Sommes-nous toujours croyants ?
👪 Les colocs de cet épisode de la saison des vacances du Vortex :
C’est une autre histoire : / @manonbrilcuah
Angle Droit : / @angledroit1117
Science de comptoir : / @sciencedecomptoir
Léa Bello : www.leabello.com/
Linguisticae : / @linguisticae
Stupid Economics : / @stupideco
#Arte #LeVortex #comics #superman #batman #wonderwoman
ISAN INDEV : ISAN 0000-0005-2AA3-002B-M-0000-0000-8
Sources :
« Super-Héros, une histoire politique », William Blanc, Libertalia

[@manonbrilcuah]

NOOOON LA POUTRE EST DE DROUATE

[@Champa_Flemi]

Sacré Manon ! 😁

[@LerneausIX]

manifestement j'ai pas la ref...

[@thomaseskenazi2013]

La poutre, d'accord, mais superpoutre ?

[@JoeNekoniko]

En même c'est souvent ce qu'on attends d'une poutre qu'elle soit droite :p

[@Fizee69]

Je pense que la poutre est de gauche, il suffit de se réapproprier les valeur "droit" "carré" et "rigide": Droit c'est de gauche, car l’honnêteté et la loyauté c'est pas trop des truc de droite Carré c'est de gauche, on veut une société qui prend des décisions rationnelles et scientifique, et se baser sur la sociologie c'est de gauche Rigide (celui là est un peu plus compliqué) c'est de gauche car à gauche on est intransigeant-e vis à vis de nos valeur, et aucun racisme, misogynie ou LGBTIphobie ne doivent être tolérées.

[@95Genesis95]

"Ah la poutre, c'est carré , c'est droit, c'est rigide, ... merde c'est de droite" magnifique haha

[@assangewikileaks8546]

mtn c'est la "gauche" qui est plus rigide et conservatrice et la "droite" neoliberale

[@95Genesis95]

@@assangewikileaks8546 le puritanisme peut prendre racine aussi bien à droite qu'à gauche

[@nininain1]

Naaaaaaan pas la pooooutre !! :'(

[@anael9483]

@@assangewikileaks8546 Bien une phrase de droite ca ;p

[@alainhuard5965]

@@anael9483 Je valide !

[@VaeavicitisVulpis]

Usul et Cotentin ont changé... quelles timeline étrange...

[@Religarelachaine]

La vignette de Manon Bril en supergirl avec les yeux rouges est priceless! Merci pour cette vidéo en tout cas.

[@alteredbrain]

Je l'ai trouvée assez awesome en effet aussi

[@BHart314]

Je veux pas faire mon lourdingue, mais c'est plutôt torse de super mâle avec grosse poutre là...

[@kadijah8530]

@@BHart314 nul 👎🏽😡😡

[@pierrelalanne7215]

C'est comme ça qu'elle a pecho Leo Grasset

[@Religarelachaine]

@@pierrelalanne7215 Honteux de commentaire.

[@kervornboultron6776]

Bolchegeek a fait une vidéo là-dessus: Le syndrome de Magneto.

[@saucebechamel6303]

ouais j'arrêtais pas d'y penser

[@lornithogeek7049]

Sa vidéo parle d'aventage des méchants montrer comme progressiste que des super héros en eux même même si évidement ça reflète l'idéologie de l'auteur

[@PeKaNo]

franchement je trouve que la vidéo de Bolchegeek traite plus du fond, alors que celle-là traite plus de forme et de représentations ; deux vidéos qui se complètent bien

[@liryc8909]

@Ke baX Il faut bien passer les filtres pour intégrer la télé ;)

[@erazall1485]

@Ke baX après le vortex c'est nes blog à l'origine donc c'est de gauche (de quoi on joue pas au jeu du clivage)

[@jesuismoiisa31]

Super vidéo ! Très intéressante. On ne le dit pas assez mais merci pour les sous-titrages

[@Renyr-RENYR-]

« Batman c’est le super-héros de droite » Le Punisher qui rigole dans un coin.

[@Rambo_fromage]

Mec il y a une différence entre le super héro et ce qu'on en fait, surtout que c'est plus un anti-héro. C'est un peu comme les droitards qui idolatrent Hubert Bonisseur de la Bath alors que c'est une caricature d'eux mêmes

[@tunguskafalls386]

@@Rambo_fromage Non mec, en fait les droitards ont beaucoup d'humour.

[@Rambo_fromage]

Ça me fait penser il y a une vidéo de Bolchegeek dessus kzbin.info/www/bejne/jmnVpYaco8SIlZo Et non, il y a vraiment des droitards qui voient pas le second degré des OSS117

[@tunguskafalls386]

@@Rambo_fromage L'action des OSS se passe en 1955, la France vit sous la Quatrième République présidée par René Coty, Dujardin incarne surtout un homme de cette époque pas très éloigné de la seconde guerre mondiale, une caricature du français moyen de ce temps là avec la mentalité qui va avec... y voir une caricature du droitard est une extrapolation bien de notre époque et témoigne surtout d'un manque de connaissances.

[@ThePourf]

@@tunguskafalls386 Ho que je suis d'accord avec ça...Il y aurait beaucoup à dire sur les travers de notre époque...

[@yohanncunche6089]

Ce sujet improbable, à chaque fois vous réussissez à me surprendre !

[@theob.2501]

Vous avez pas parlé de CanardMan, vous loupez la moitié du sujet ! Sinon est ce que quelqu'un pourrait nous clipper ce magnifique oulala 7:53

[@jeremylalancette21]

canardman est de droite. Pas très compliqué celui là

[@kurtlexmen]

Et le Pygargue ?

[@arthurletellier9501]

@@kurtlexmen Son poste de ministre sous Nicolas Sarkozy me fait dire qu'il est de droite... à moins que ce soit Nathalie Kosciusko-Morizet, je confonds toujours les deux.

[@ZukoColgate]

J'adore lorsqu'on politise des thématiques XD - "Au clair de la Lune", c'est de droite ou de gauche ? - "Les Tournesols" de Van Gogh, c'est de droite ou de gauche ? - "La Vénus de Milo", c'est de droite ou de gauche ? - "Harry Potter à l'école des sorciers", c'est de droite ou de gauche ? - "Le croque monsieur", c'est de droite ou de gauche ? - "Le monde de Némo", c'est de droite ou de gauche ? - "Penser le clivage droite/gauche", c'est de droite ou de gauche ? ^^

[@brunoc7117]

Magnifique la dernière

[@AutoNomades]

Et le confusionnisme c'est de droite ou de gauche ?

[@l8nightstudio279]

Mais en réalité ça a servit à quoi la création gauche droite parce que techniquement je me sens autant patriote que progressiste ou sjw ou nationaliste en fonction de chaque propos que je tiens donc du coup est ce qu'on devrait pas juste s'en foutre de ce clivage ?

[@ricotaline]

Au clair de la Lune : droite Les Tournesols : gauche La Vénus de Milo : droite Harry Potter : gauche Le croque monsieur : droite Le monde de Némo : aucune idée Cliva gauche-droite : tout le monde aime se fritter sur ses sujets parce que tout le monde est certain d'avoir raison

[@l8nightstudio279]

@@ricotaline je sui totalement d'accord avec alors que je suis de gauche hehe ou de droite qui sait ou peut-être de gauche de droite peut-être qu'un pourra le dire un jour 😂

[@julienbenthami7588]

Toujours un plaisir, les vidéos du Vortex

[@aurelienr]

Toujours d'excellentes vidéos, toujours un sujet bien traité. Bravo à Marion et toute l'équipe (acteurs et technique !)

[@MisterBigBrain]

Un épisode vraiment super-intéressant, j'ai appris pleins de super-trucs que je connaissais super-pas-du-tout !!! Super-merci Le Vortex !

[@louisf2506]

Super vidéo ! Hyper intéressant, merci beaucoup !

[@privat376]

Bravo, c’est énorme ce que vous avez fait de ce sujet. C’est hyper interessant!

[@ouieneffet81]

super bonne idée cette vidéo ! j'ai vraiment kiffé

[@bzhastro]

Quel régal !!! Bravo à tous ^^

[@DickBernard]

2 vidéos de manon dans la semaine (sur 2 chaines différentes) c'est cool !

[@bestenketsa]

wè... je me faisais la même réflexion hier.... Manon est partout... elle envahit totalement le KZbin Game..... :)

[@Champa_Flemi]

@@bestenketsa et pas pour nous déplaire !

[@davidkoch9495]

Du coup, la super Manon... de droite ou de gauche ?

[@mrgrey1675]

Tout ça sans sirènes !

[@DickBernard]

@@mrgrey1675 oui je me suis fait la même réflexion en ne comprenant pas pourquoi on était en fin de mois

[@Espaceespace9]

Trop bon le petit dej du dimanche devant cette vidéo super intéressante!

[@blublubloup1195]

Oser "Y a pas vraiment de gauche aux US" alors que toute la pensée d'extrême gauche contemporaine vient de là bas 😭

[@dedeche3444]

Une vidéo excellente sur un sujet passionnant !

[@RX7from56]

La fin avec la poutre m’a tué. 😂

[@gregmartin3477]

encore un sympathique épisode, comme d'hab! Merci à tous et à bientôt ;)

[@mokonaalabasta4699]

Comme d'habitude super épisode et très intéressant.

[@stephand3180]

toujours aussi bien ;)

[@areyouserious8136]

Merci le Vortex ✨!

[@davidmarchand211]

super intéressant, comme d'hab!

[@marielouis7552]

Juste génial ce que vous faites!

[@Gattivalienne]

Ce sont de bonnes interrogation, mais un clivage qui reste très Français (droite/gauche), Je pense que la question serait plutôt des héros interventionnistes ou isolationnistes ? (les deux grandes politiques internationales des EUA). Je pense que vous avez du vous marrer à faire cela, mais le hic c'est que les personnages évoluent avec les périodes, la tendance à faire des anachronismes, et jugement de valeur seront trop tentant. Merci pour cette vidéo.

[@LightKnight_Age_Of]

Le clivage gauche-droite est un des éléments français qui se sont universalisés.

[@zacandroll]

Non c'est pas une question intéressante interventionnistes et isolationnistes. On parle de super-héros, pas de gouvernements.

[@carolusmartellus2520]

@@zacandroll La question interventionnisme / isolationnisme était précisément au centre du schisme "Civil War" dans les comics de Marvel, pour savoir si les super-héros devaient être supervisés par l'Etat pour agir et défendre leur ville/pays/planète, où s'ils devaient pouvoir agir en toute liberté. C'est incroyablement pertinent comme question, dommage que tu ne juges pas ça intéressant ...

[@dmndlfz4105]

Prochaine épisode, les "youtubeurs" sont ils tous de gauche ?

[@marmage_]

la reponse est:......OUI (sauf ce de la soi disante "fachosphère")

[@marmage_]

@@baptistefaussat ah je savais pas (je savais juste qu'il aimait pas trop les SJW) Mais l'immense majorité des YTB le sont

[@thear1s]

@@R_V_ On a pas du regarder les mêmes vidéos de YTB de droite. JDG est quasiment le seul à garder ses opinions politiques pour lui-même, et encore ça transpire très fort à chaque fois qu'il parle de censure.

[@red0queen]

@@R_V_ La droite n'est qu'une gauche qui a vieilli

[@red0queen]

@@R_V_ Très intéressant, je connaissait pas ce triptyque. Je vais me renseigner. C'est fatiguant de tomber sur des gens qui défendent la droite par dogmatisme, on finit par oublier qu'il y a des vrais corpus d'idées, des visions du monde particulières. Après on est d'accord avec ou pas.

[@LiquidVaisselle]

Video solaire, ya un bon goût d'été ça fait du bien Super sujet et bien traité bravo !

[@JeremyRoyaux]

Vidéo absolument géniale, merci :)

[@b44lfr]

Cool comme vidéo ! Faut pas oublier non plus que l'essence-même de la gauche c'est le progrès (au sens politique) donc un héros analysé comme de gauche à une époque donnée peut tout à fait être vu comme de droite aujourd'hui puisque s'inscrivant totalement dans la norme. Superman typiquement si on devait lui mettre une étiquette actuelle, ça serait un social démocrate, de la gauche libérale molle qui reste dans le statu quo. Il est ni anti-capitaliste ni anarchiste ni communiste dans les récits principaux (normal vous me direz puisqu'il représente les idéaux démocrates américains). Batman en revanche il oscille selon les auteurs entre le libertarien, le facho chez Miller, le "simple" conservateur. C'est le genre à se dire apolitique quoi :D

[@fyodorkaramazov2136]

Mais en réalité la question est biaisée, si on vivait à Gotham ou Metropolis est-ce qu'on aurait toujours les mêmes idées politiques ?

[@b44lfr]

@@fyodorkaramazov2136 Mais Gotham n’a rien de farfelu, c’est une vision fantasmée de la criminalité vue par la droite. Une société où la seule réponse à la criminalité est la répression et se faire justice soi-même c’est pas spécialement de gauche :D Metropolis et Superman sont sensé être le négatif de Gotham. Même si dans les faits c’est juste une société libérale classique.

[@exeterssc5666]

Si Batman était de gauche, il utiliserait ses milliards pour améliorer les systèmes d'aides sociales et de santé pour que les personnes pauvres de Gotham ne le soit plus et ne se retrouvent pas tentées de verser dans la criminalité pour survivre. Au lieu de ça il s'est fait une belle voiture et un costume super classe. Il est 100% de droite.

[@b44lfr]

@@exeterssc5666 Ahah c’est 100% ça. En plus en tant que Bruce Wayne, il tient sa multinationale oklm, fait dans la philantropie (je ne sais plus dans quoi mais les plus experts auront peut-être la réponse).

[@fyodorkaramazov2136]

@@b44lfr On ne peut pas dire "ça n'a rien de farfelu" et "c'est une vision fantasmée" dans la même phrase, c'est contradictoire.

[@assassinge5079]

Je me suis absolument jamais pose une question pareil . Et bah j'aurais du car c'est carrement interessant !

[@sebastienhaton-lalanguetap1365]

Passionnant. J'ai vraiment appris plein de choses sur les superhéros et superhéroïnes, de façon très claire qui plus est.

[@tomisma25]

Ce sujets mérite un pouce bleu direct !

[@thecpme14]

Et le CNC, c'est de gauche ou d'extrême-gauche? ;-)

[@jonaramire]

Bah on s'en fout, non xD Pourquoi tout doit être politique lol

[@Levaefas]

Pour la partie vidéo je sait pas mais ça à l'air plus sains que la partie JV du CNC où c'est turbo droite malheureusement ( full patron qui s'entre donnent des subventions :/ et les indés doivent faire des dossier de malades pour espérer une petite subvention )

[@troutouteuse68]

d'islamo-gauche

[@Haganeren]

@@jonaramire Parce que c'est drôle

[@StardustYT]

Passionnant ! Merci!

[@adrienmaurel5941]

Incroyable, c'était mon sujet de TPE !

[@Turbigoo]

Merci pour ce décryptage, et félicitation à l'équipe ! Mêler Histoire politique et Comics, rappelle le rôle fondamental des artistes dans la société et l'évolution constante des mentalités.

[@jean-baptistedeclerfayt8288]

Pas très comics, mais un vrai héro de gauche, c'est Gaston de Franquin: écolo dès les années 1970, critique du salariat et de la culture d'entreprise, mépris des patrons et de leurs contrats, critique de la société de consommation - c'est Gaston mon super-héros! :)

[@freddysirocco9577]

Ecolo qui pollue grave quand meme

[@jean-baptistedeclerfayt8288]

@@freddysirocco9577 oui, maintenant que tu le dis, je me rends compte que y'a des gags assez dingue niveau polution. Je m'en souvenais plus.

[@thelegendofvava201]

Ya aussi v

[@mario_1829]

Quel plaisir merci beaucoup Manon et Arte j'ai adoré cet épisode

[@albinamondoloni6804]

Merci beaucoup, toujours aussi intéressant 👍

[@karineroumache9124]

Je vous kiffe. Merci pour ce sujet !

[@gianduja4048]

Merci Manon ! Merci le Vortex ! Et poutrez-vous bien !

[@Lea_Bello]

Rendez-nous la piscine

[@Sciencedecomptoir]

La licorne me manque

[@lerutabagarre8883]

Bravo pour cette vidéo ! Je n'imaginais pas que les comics avaient une histoire et un fonds politique si riches ! Grâce à vous, je sens que je vais découvrir quelques pépites graphiques, merci 🤗

[@Bobywan75]

Excellente collaboration. J'adore le sujet traité.

[@SI4NA]

Grave intéressant ! Je suis pas très comics mais les dimensions sociales et historiques rendent les récits plus profonds qu'ils n'y paraissent.

[@alexis8353]

Oui largement j'ai le livre de William blanc depuis un moment ça m'a donné envie de le commencer sérieusement. Mais oui l'univers du comics est très large faut regarder du côté des one shot et séries courtes, graphics novel. Superman par ex est loins d'être aussi plat que l'image qu'on lui prête dans des comics récent comme injustice ou bien encore Red son. En dehors des mastodontes marvel et DC il y a un univers indé très important.

[@Cloufy]

bonne vidéo :)

[@loiclld]

Merci pour cette vidéo... géniale!

[@Myriako]

Merci pour cette vidéo ! 😊💐

[@Rambleon31]

"défendre l'opprimé c'est plutôt un truc de gauche"... houlala d'accord...

[@craie319]

et "faire fi des conventions" c'est de droite

[@gaellepoupin686]

Manon !!! 🥰 Excellente vidéo toujours aussi passionnant ! La poutre est de droite 😱 Bonne continuation et prenez soin de vous ! 😊🙏

[@monticha]

Vraiment très intéressant !

[@killianmotto2684]

J'ai toujours cru que les super héros, suivaient la morale la plus dominante à l'époque mais effectivement certains sont déjà bien dans la controverse.

[@moiettoi492]

Suffit de lire v pour vendetta pour voire à quelle point ils sont dans la controverse certains auteurs...

[@maloyaman113]

Ah non bien au contraire, les comics ont très souvent été le relais de revendications sociales, et ce depuis leur création.

[@morgothlevala5934]

@@moiettoi492 Oui après Alan Moore c'est un Ovni dans l'univers comics, il est pas très représentatif.

[@juliaovsanna4980]

Non il y a une certaine variété selon les auteurs et autrices, mais majoritairement, et comme pour tout secteur, ça va surtout refléter la position de classe des travailleurs du secteur. L'industrie du culturel et du divertissement , c'est globalement des petites mains et des cadres inférieurs de gauche, subordonnés à des cadres sup et à des patrons libéraux : s'il y a moyen de faire de l'argent avec des trucs de gauche parce qu'il existe un marché pour ça, alors go !

[@cleasayous3303]

@@juliaovsanna4980 tout a fait d'accord, je dirais pas mieux. Et ça permet aussi de toucher un public plus large. si on peut faire de la thune avec les pour et les contres à la fois c'est mieux.

[@amaurynameche9674]

Haa il fallait aborder le super hero V ( pour vendetta ). A mon sens, le seul super hero de gauche qui représente une idée et non une personne. Une vision du collectif qui tranche avec la représentation de l être providentiel, du culte de la personnalité etc... Son masque est d ailleurs devenu un symbole de contestation un peu partout dans le monde.

[@benjaminvincent2404]

Allan Moore trouve d'ailleurs ça complètement con d'acheter des merdes en plastique pour se proclamer anticapitaliste

[@thear1s]

V for vendetta est une critique très acerbe de l'autoritarisme, de droite fasciste dans la bd, mais je ne suis pas sûr que l'oeuvre ait une couleur politique gauche/droite. L’œuvre prône l'anarchisme qui à mon avis réunit des valeurs de gauche (progressisme) et de droite (responsabilisation de l'individu) voir libertariennes.

[@lisannedecock1288]

Top top cette vidéo !

[@mariabela94]

J'ai adoré la vidéo ! Merci

[@zombiegammarid6474]

Je lis des comics depuis que j'ai l'âge de décrypter des caractères, et punaise qu'est ce que cet épisode était cool. Encore 😳✨

[@eloil.1540]

Heureusement que j'ai regarder tout l'épisode avant de mettre un commentaire 😂😅

[@fiburninplanchon8009]

Bah c'était passionnant et le format marche super bien

[@billys95000]

Super video !

[@renaudjeuxvideo248]

Les super heros de watchmen mériteraient un passage a la loupe car ils sont bien polarisés.

[@juliaovsanna4980]

Quand on a appelé publiquement à voter Macron, normalement on doit passer son tour au jeu du clivage, c'est la règle

[@rafalbaret4286]

Qui a appelé à voter Macron?

[@doavkkan]

aïe

[@juliaovsanna4980]

@La cachette des musiques perdues oui elle avait fin une vidéo assez longue sur le mode " les heures les plus sombres ". Autant ses émissions sur la mythologie sont plutôt sympas, autant on peut pas dire qu'elle est très perspicace sur le plan de l'analyse politique lol( ce que confirme le vide ce cette vidéo, dailleurs)

[@wipe3100]

@La cachette des musiques perdues "après chirac, sarko, hollande et macron la coupe est pleine..." wow, quelle patience. Moi j'en avais marre au bout de deux-trois ans de politique de merde.

[@wipe3100]

Ben dis donc, si tous ceux qu'on dit une connerie une fois n'ont plus le droit de l'ouvrir, ça va devenir vachement calme l'internet...

[@mathieugarnier1553]

#TeamManon pour toujours ! Encore un superbe épisode du Vortex merci !

[@irisd5478]

Vraiment trop bonne idée de vidéo, une queen

[@Moziz]

Très intéressante chronique, concernant l'histoire des comics, par contre on sent que vous avez plus lus a propos du media que le media lui même, l'apport d'un expert du genre, comme chris de comixray aurais put être un vrai plus a mon gout.

[@avantjetaisnormal-e8953]

Dans la sphère anglophone le thème du super héros comme figure politisée a été super bien abordé par lea vidéaste Curio dans sa vidéo "Monster Men : Interpreting Superheroes as Monsters" ! (bon même si le monde des comics est tellement vaste que ça ne peut pas tout couvrir, évidemment)

[@leoderocles6423]

Hello et merci pour ta vidéo. J'ai passé un bon moment en la regardant (tout comme tes précédentes créations). L'exposé est très pertinent et je suis globalement du même avis. Je suis curieux d'avoir ton avis plus détaillé (un jour peut-être !) sur les héros de Marvel iconiques comme Captain America, Thor ou Black Panther... Bonne continuation !

[@gaspard2374]

meilleur chaîne yt jveu rien savoir

[@damienmoreau6991]

Wwweeehhh. J'ai envie de vous dire débattre de qui est de gauche ou de droite sans savoir ce que ça désigne et de plus dans un contexte absolument étranger, car oui, les USA c'est un pays véritablement étranger même si on le connait bien grâce à la fiction, ça donne un résultat quelque peu illisible. L'identification de Batman à la droite, ça fonctionne mais sans doute pas pour les raisons que vous pensez. En jetant un regard à long terme et sur différents pays vous verrez toujours les mêmes choses, les jeunes qui contestent, les vieux qui défendent les acquis, et toujours une idée de parti du bien (nous) et de parti du mal (eux). Les deux principes "progressiste" et "conservateur" désignent beaucoup plus clairement ce qui se trame, la gauche se désigne comme le parti du changement, et tout changement n'est pas forcément bon, tandis que la droite ne se désigne jamais, se voyant comme légitime puisque détentrice du passé. A Gotham le changement c'est la criminalité galopante et Batman est le chevalier défenseur de la paix et de l'ordre menacés par ces changements, la gauche y est le parti du mal et des criminels. Dans ce contexte le changement est néfaste car ce qui est souhaitable est la paix, le bien-être et la liberté, soit la conservation. Cela se place dans le contexte circulaire du changement : la paix donne des hommes faibles, ce qui donne la tentation de détruire les institutions, il en résulte la guerre qui à son tour produit des hommes forts, qui sont en mesure de faire la paix et créer des institutions solides. Tour à tour les hommes faibles et les hommes forts sont la gauche (changement), puis la droite (conservation). Ainsi en est-il des valeurs qu'ils portent que ce soit la famille traditionnelle ou les revendications sexuelles hétérodoxes. Au final la vision défendue par Marston n'a pas eu lieu et si elle advenait un jour prochain on réaliserait alors que les femmes sont bien plus violentes que les hommes, mais lui-même imprégné des comportements des femmes de son époque ne pouvait le percevoir avec une acuité suffisante parce que les femmes de son pays à son époque n'avaient pas les moyens de se montrer aussi vindicatives que les femmes qui ont aujourd'hui un pouvoir, alors il a vécu son rêve dans sa vie et c'est bien ainsi. L'auteur est pour sa part indéniablement à gauche pour son époque, mais ces choses ne durent pas et projeter ça sur notre époque est simplement un anachronisme. Aussi je vous invite sincèrement à définir quel changement vous désirez soutenir plutôt que de vous définir comme le changement, ce qui est une définition intrinsèquement erronée.

[@Kyrielsh1]

"Aussi je vous invite sincèrement à définir quel changement vous désirez soutenir plutôt que de vous définir comme le changement, ce qui est une définition intrinsèquement erronée." Moi j'invite surtout les gens à se renseigner sur les mouvements progressistes, en vrai, plutôt que l'image qu'ils s'en font dans leurs têtes. Moi je l'ai fait et j'ai arrêté de poster des messages comme le tien... Sans rire, y a que vous qui êtes dans ce truc "idée de parti du bien (nous) et de parti du mal (eux)". Personne de sérieux que je connais à gauche se définit comme "le parti du bien"... C'est sûrement le plus gigantesque homme de paille des temps modernes je dirais. Quant à ton explication de Batman : "A Gotham le changement c'est la criminalité galopante et Batman est le chevalier défenseur de la paix et de l'ordre menacés par ces changements, la gauche y est le parti du mal et des criminels. Dans ce contexte le changement est néfaste car ce qui est souhaitable est la paix, le bien-être et la liberté, soit la conservation." franchement, toi qui reproche aux gens d'être trop binaires et simplistes, t'as pas l'impression que présenter Gotham comme un havre de paix et de liberté pour tous, qui a besoin d'être sauvé contre "une gauche [qui] est le parti du mal et des criminels", c'est vraiment nawak ?? A quel moment Gotham est un paradis exactement ? La gauche lutte contre ce qu'elle définit comme une oppression (appuyée par des éléments factuels et matériels, suffit pas de se rêver une oppression comme ceux qui te disent que les vrais victimes ce sont les riches qui sont mal aimés). Elle défend quelle oppression la gauche qui appuierait le crime organisé ? Le Joker c'est pas Robin des Bois non plus... En fait, l'idée de dire que tout va très bien et qu'il n'y a rien besoin de changer, ça a toujours été plus ou moins réactionnaire (cf OSS117 : "Il est très bien comme il est le monde, pourquoi le changer ?? Hahaha").

[@damienmoreau6991]

@@Kyrielsh1 Tu fais l'effort de me répondre de manière longue et je trouve ça dommage que ta partie sur Gotham illustre si bien à quel point tu ne comprends pas ce que je dis. Evidemment que Gotham est l'enfer sur terre, le monde entier le sait. Alors pourquoi tu ne partirais pas du principe que moi aussi ? Et bien pour une raison évidente : la gauche est le parti du Bien. Donc partant de ce postulat ineffable, comme elle ne peut pas être le parti du changement qui frappe Gotham : la criminalité. C'est donc que je suis stupide et que j'ignore la nature de Gotham. Je peux appuyer ce point de vue par ton affirmation que la gauche est la lutte contre l'oppression. L'injustice. LE MAL. Ce n'est pas entièrement vrai ni entièrement faux. Mais c'est vraiment une fausse piste. L'idée de dire que tout est bien et rien ne mérite de changer est l'opposé de la gauche qui est donc par symétrie le désir de TOUT changer. Même ce qui était bien. C'est cela qui rend la gauche aussi extrême que la droite, et aussi peu désirable. Et surtout aussi peu humaine, ce qui est le coeur de mon propos à savoir : les gens ne sont pas des idées. Personne ne veut tout changer ni tout conserver. Ca n'existe pas. Ceux qui le prétendent se trompent.

[@hanspierremichelreferendum9725]

La ref à OLG c'est toujours cool

[@dasilvacarlos2112]

Super vidéo, :)

[@mcbluematter]

Très bonne vidéo !

[@liryc8909]

Il n'y a pas un seul superheros qui cherche à traiter la source des injustices (la "raison des effets" comme dirait Pascal). Ils s'occupent tous des conséquences sans jamais aucune perspective historique (sociologie, économie....) comme si le mal, les inégalités, le crime étaient dans la nature humaine. Watchmen est un peu plus profond mais ne va pas assez loin. Bref, ils sont absolument tous de droite (et très très cons)

[@g-netx1668]

Magnifique jugement de valeur

[@Texelion3Dprints]

Ha, je me demande ce que ça donnerait un super héros qui lutte contre le capitalisme ultra libéral, la mondialisation, l'exploitation des pays pauvres et les délocalisations massives, le sectarisme religieux... Il éliminerait sans doute la race humaine, elle est là la source du problème.

[@liryc8909]

@@Texelion3Dprints Ok, donc pour vous l'homme est par "nature" condamné à exploiter et être asocial. Amha l'Histoire nous a montré que c'était faux (le passage de la nature- avec sa sélection- à la culture- avec l'entraide. Le fait que l'idée de propriété était inconnue pour les peuples archaïques etc...). Si le mal est "de nature " alors il n'y a pas de liberté: pourquoi la culture ? Pourquoi l'étude de l'histoire? Pourquoi faire évoluer le droit?... Je pense que votre grille de lecture est erronée et permet de se défausser de toute réflexion et étude critique des structures sociales qui peuvent modifier/ déterminer nos attitudes. C'est pratique aussi pour perpétuer le statu quo... ce qui arrange bien ceux qui sont du "bon côté de la barrière ". La même logique que quand la bourgeoisie nous répète en continue que les 2 guerres mondiales résultent de "la folie des hommes". Bien pratique pour éviter d'étudier en quoi le capitalisme conduit mécaniquement à ce genre de ravages.

[@Texelion3Dprints]

@@liryc8909 Le fait est que tout ce qui existe dans nos sociétés est la création des Hommes, donc tout ce qui engendre des problèmes est de notre faute. De la faute de ceux qui corrompent les bonnes idées pour leurs propres fins, comme la religion et la politique, et de la faute de ceux qui laissent faire, ou qui se font manipuler par les premiers et participent au système. Bon ou mauvais c'est des jugements de valeurs typiquement humains, ça n'existe pas dans la nature qui est chaotique et neutre. Et si les hommes sont bons, comment expliquer que nos civilisations tendent systématiquement vers le conflit, le racisme, la compétition au lieu de la coopération, la destruction de l'environnement pour le profit ? Que ferait un super héros qui tenterait de combattre tous ces problèmes à la source ? Il ( ou elle ) irait arrêter les grands patrons avides d'argent ? Il supprimerait les religions ? Le système monétaire qui produit automatiquement des inégalités ? Il laverai le cerveau des racistes et des homophobes pour leur montrer qu'ils ont tort ? Il obligerait tout le monde à être vegan pour diminuer la pollution agricole et sauver les animaux ? Ou nous obligerait à revenir à un stade archaïque sans technologie, avec une mortalité infantile élevée et une espérance de vie plus faible pour avoir une population moindre et plus stable ? La seule bonne chose chez les Humains c'est leur capacité à apprendre de leurs erreurs, mais pour ça faut d'abord qu'ils en fassent un paquet, d'erreurs, et qu'ensuite ils aient la volonté et les moyens de les corriger, en surmontant des différences d'opinion et d'éthique. Et ça c'est pas gagné.

[@fermito2]

Regarder vos vidéo dans votre super coloc pleine de gens intelligents avec piscine et barbecue et sous le soleil, en plein couvre-feu et sous la pluie ça donne sacrément envie de vous rejoindre

[@kwentib358]

En tout cas, j'aime ce petit jeu, hâte de l'essayer avec mes potes x) 8:15 cette tête x)

[@monsieurg5812]

Merci beaucoup pour ce travail qui a fait réfléchir pas mal de mes élèves.

[@francoissimon2362]

Cool video ! Par contre a propos des femmes qui sont dans le 'care' à mon avis c'est pas si problèmatique. Le care c'est de gauche independament du sexe, en particulier dans nos sociétés ultra-individualiste. Le seul souci c'est quand il devient une injonction pour les femmes. Il faudrait plutôt valoriser le care pour les femmes et les hommes tout en insistant sur le fait qu'il n'y a pas de souci à s'ecarter des stéréotypes de genre.

[@mohamedrawadali7938]

Exact moi aussi j'ai trouvé ça bizarre le blocage sur le care. Je trouve que le traitement de l'epoque était 100% bien vu

[@robinoscope2902]

Non, le Caire c'est en Egypte, point barre. Mais ça ne nous empêche pas pour autant d'être dans le soin et l'accompagnement :p

[@Matttttttttttt60]

Et un groupe de jeunes gens bien blanc dans une petite villa avec a piscine en train de boire son petit jus d'orange (ou autre), c'est de gauche ou de droite ? ^^

[@hvgo1141]

Error 404

[@thomasmurrell9394]

Avoir du fric ne vous empêche pas d'être de gauche, regardez Engels, il avait le cul bordé de nouilles !

[@sapumali4943]

Super travail !! Bravo

[@stefouy]

Toujours au top Manon ! Même si je trouve qu'il manque quelques cascades et deux trois grimaces ;-)

[@azifwekane3441]

Camelot 3000 ! Je pensais être le seul à connaître ce comic, je les ai tous :)

[@robartbenoit6085]

tu as de la chance il me manque le premier fascicule. de l'édition Française.

[@knightofphenix]

Il y a un niveau d'analyse supplémentaire: le super-héros peut être lui-même de droite ou de gauche alors de l'oeuvre (comics, film...) est de l'autre bord. Au hasard (Attention Spoiler), la première saison d'Arrow: Oliver et sa famille sont vraisemblablement de droite (pétés de thunes, propriétaires d'un multinationale...) mais l'intrigue de la saison repose sur une partie "1%" de Starling qui veulent détruire les Glades pour faire une opération immobilière, bref les petits qui se font écraser par les gros...

[@TheXoim]

Super vidéo !

[@emiliendumond4287]

Vous êtes excellent, super vidéo! Idée pour une prochaine vidéo: Les shonen sont-ils de gauche? ;)

[@Pablitopewpew]

Y'a d'ailleurs le youtubeur *Skip Intro* qui a fait une vidéo récemment qui s'appelle *Team America World Police: MCU | Copaganda* sur l'image que les film du marvel cinematique universe renvoit en terme de "policing" ou maintien de l'ordre.

[@cedric20084]

Merci pour la réf!

[@warny1978]

Team america, fuck yeah ! Et puis si ça vous plait pas, je vous emmerde et je rentre à ma maison.

[@timred14]

Je tiens à dire que Love Sausage dans The Boys est le meilleur super-héros et très coco

[@DorianHerniote]

Super stylé merci.

[@tatuyo45]

Super vidéo de Super Manon !!

[@michelrodriguez1930]

Vidéo très intéressante ! Même si je ne suis pas d’accord avec tous les faits historiques :P Pour ce qui est des héros très politisés, juste comme ça en première pensée, je dirais: - Captain America (Version Sam Wilson) qui veux se différencier de Steve Rogers en donnant son avis politique - Tony Stark qui par “politique” déclenche 2 guerres civiles sans compter ses passages au gouvernement - Superman qui est souvent utilisé comme critique du Tyranisme (Red Son, Injustice) Voilà !

[@cleasayous3303]

Sans arler nécessairement d'antagoniste, le stark de civil war me semble plus être critiqué et globalement fachiste (listes, arrestations, prison sans procès, camps de concentration pour vilain mais aussi héros opposant) la ou Captain america être présenté comme le défenseur de la démocratie contre les dérivés totalitaires. Mais c'est clairement la force de civil war (dommage que le film éponyme soit si à chier), de nous présenter les choses de façon moins manichéenne. Après pour prendre une grille de lecture développée par Ana Arendt, Tony Start est un belle allégorie à la fois des origines du totalitarisme et de la banalité du mal. Il obéit au président car c'est le président, et il se cache derrière son supposé devoir, qui n'est ni basé sur la loi et l'éthique (comme c'est le cas de Cap) mais sur le seul désir du président, qui est sa boussole morale (et qui dépasse la loi, d'où la dérive totalitaire).

[@DameSeinouille]

D'autant plus que dans Civil War les films, on passe également au niveau international avec une ingérence américaine, representative de l'hégémonie culturelle et militaire américaine, quasi pas critiqué que ce soit dans le camp de Stark ou de Cap. Tony l'adoube quelques en soit les conséquences, et Cap n'a que les scrupules du "mince ça s'est mal passé". Aucun des deux ne questionne leur légitimité à agir en dehors des Etats-Unis...

[@cleasayous3303]

@@DameSeinouille ouais bah ça clairement je penses que ça serait trop nocif à marvel studio politiquement. Et le traitement "there is good guys in both sides" est aussi problématique mais dans l'air du temps

[@DameSeinouille]

@@cleasayous3303 tout à fait, c'est dans l'air du temps! Si tu suis la série Falcon and the Winter Soldier, c'est le même trope ! Avec une vaaaague tentative de parler du racisme anti-noirs aux États-unis mais viteuf quoi ^^ et le groupuscule anarchiste anti-frontière est évidement ultra violent et terroriste, même si un de leur perso tente d'être humanisé et idem du coté des Heros, on montre des bons et mauvais coté des deux camps.

[@richelieuvincent]

Il n'y a vraiment que les gens de gauche qui se posent ce genre de question 😂

[@neyaneazrune548]

C'est vrai, les gens de droite préfèrent estampiller tout ce qui leur plaît pas de "gauchiasse" sans se poser la question ;P

[@obsean98]

@@neyaneazrune548 Mais bien sûr. Et vous avec vos "droitards, naz*, fachos, etc". Et puis merde, les deux à l'extrême (les turbos gauchistes et les tubos droitards) c'est de le merde, cancer de notre société. A cause des extrêmes les gens se font la guerre pour tout et n'importe quoi même dans les sections commentaires d'une vidéo random sur KZbin.

[@red0queen]

La politique c'est de gauche, la nature c'est de droite ;-)

[@neyaneazrune548]

@@red0queen Ni l'un ni l'autre mon cher Watson.

[@richelieuvincent]

@@neyaneazrune548 disons que c'est beaucoup plus rare le jeu du clivage chez les gens de droite, mais comme dans tout clivage effectivement les gens prennent partis, enfin n'étant pas républicain je ne me sens pas concerné c'est pratique ^^

[@Dante57570]

Une excellente vidéo.

[@ExclusiveTravelReviews]

Meilleur épisode, tu as bien raison!

[@louis-maxencetripon7817]

Quelqu'un qui se fait justice lui-même c'es quelqu'un de droite... Rires de Staline en arrière-plan !!!

[@samrevlej9331]

Je vois pas le rapport. Comparer Staline aux super-héros est pas vraiment pertinent.

[@louis-maxencetripon7817]

@@samrevlej9331 Et comparer les gens de droite à des extrémistes qui se font justice eux-mêmes ça n'est pas pertinent non plus!

[@xouunnainconnu2672]

De droite ou de gauche qui se résume à " protéger la sexualité de tous " (je dis pas que c'est pas bien, juste que y'a peut-être des critères plus pertinents pour faire la distinction entre la gauche et la droite)...

[@AlexandreAuCambodge]

Y'a peut-être aussi ceux-là...

[@xouunnainconnu2672]

@@AlexandreAuCambodge Réponse à côté de la plaque... Lis mieux et tu verras que ce que tu dis est déjà contenu dans mon commentaire...

[@AlexandreAuCambodge]

@@xouunnainconnu2672 😅

[@gabinberrodier8435]

c'est très intéressant

[@loicjoly7335]

J'avoue pour ma part avoir été surpris par Captain America et Stark dans Civil War. Le capitaine que je voyais avant tout pro-militariste, aimant l'ordre et l'obéissance (droite), qui se pose en héro des libertés individuelles face à un état à tendance fascisante sous prétexte d'assurer la sécurité (gauche, enfin, la traditionnelle, car de nos jours la dérive sécuritaire est de tous bords). De même Stark mégalo play boy assez immoral et égoïste (droite) qui cherche à faire augmenter le contrôle par l'état d'individu pourtant présentés comme poussés par les bonnes motivations (gauche). Et finalement, j'ai l'impression d'avoir qualifié de gauche deux choses apparemment en opposition... Mais la thématique semble plus liée au rôle de l'état face à l'individu, thématique d'ailleurs bien plus présente aux US qu'en France je crois, qu'ù notre traditionnelle division droite-gauche...

[@diocarro]

22 minutes et presque rien sur des questions de classe... c'est ça la gauche pour vous? Être féministe n'est pas forcement de gauche non plus. Surtout aux États Unis, oú il n'y a que du féminisme bourgeois et libéral. Cette vidéo oui est de droite.