Лицо человека в Средние века - Олег Воскобойников / ПостНаука

Историк Олег Воскобойников о средневековом искусстве, физиогномике и портретах
Читать расшифровку лекции здесь: postnauka.ru/v... Заведите личный кабинет на ПостНауке, чтобы сохранять избранные курсы, видеть историю пройденных вами материалов и получать персональные рекомендации - postnauka.ru/l...
В этой лекции я хочу поразмышлять о лице человека в культуре Средних веков. Все мы привыкли к тому, что у каждого человека есть лицо и у всех оно обладает индивидуальными чертами. Но представим целую цивилизацию, которая не обращает внимания на лицо. Если обратиться к истории искусства, в особенности искусства скульптуры и живописи, то мы поймем, что индивидуальный портрет существует в разных цивилизациях, в разное время, но это не является константой истории человеческой культуры. Есть целые цивилизации, которые не знали индивидуального портрета.
Истоки христианского искусства: postnauka.ru/v...
Русский императорский портрет: postnauka.ru/v...
Олег Воскобойников (postnauka.ru/a...) - PhD, ординарный профессор Высшей школы экономики, профессор Школы исторических наук НИУ ВШЭ, старший научный сотрудник Лаборатории медиевистических исследований НИУ ВШЭ
Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/d...
Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
Следите за нами в социальных сетях:
VK: postnauka
FB: / postnauka
Twitter: / postnauka
Одноклассники: ok.ru/postnauka
Telegram: t.me/postnauka

[@crystalline_9450]

«все мы привыкли к тому, что у человека есть лицо» - надеюсь не отвыкну…

[@bogdanmaster3603]

ещё ведь не понятно , что у человека. Лицо или морда...

[@lianachniw4378]

Такими темпами- уже)

[@АртёмКаряченцев-э9ь]

Спасибо! Круто, когда смотрят на всем известные вещи с новой точки зрения

[@GekkotaGuy]

прикольная мимика у лектора. живая.

[@lilialisa1490]

Гейская я бы сказала

[@Jultoria]

5:45 😸 "Карл Лысый, видимо, Лысый, потому что был лысым"

[@lianachniw4378]

Беспощадная логика)

[@aceqbaceq777]

класно когда автор расказывает что его прет а не чтобы порисоваться перед камерой!

[@amniotic105]

Спасибо! Интересная тема. Надо же, как-то не приходило в голову, и не замечалось, что в средневековье не было портретов! Правда, средневековьем особо и не интересуюсь))

[@Natalia-gq5mr]

Спасибо! Для меня эта тема очень интересна. Хочется продолжения)

[@АстемирХагажеев-ц5ъ]

Как-то давно читал некое американское исследование, типа по физиогномике, и в целом там железобетонные выводы какие-то делались, мол вот такая-то черта неизбежно означает то-то. Думаю тут все гораздо сложнее, я бы предложил различать физиогномику материи, и физиогномику формы; первая детерминирована чисто биологическими причинами, и если мы воспроизведем это лицо в виде скульптуры, оно может оказаться красивым, даже если человек был последний мерзавец; вторую определяют душевный склад, нравственные качества и общий эмоциональный фон носителя лица, у такого человека могут быть совсем не правильные черты и он будет не фотогеничным, а вот смотреть на него вживую приятно. Новалис говорил, что наши чувства отпечатываются на лице, и каждый способен преобразиться (в пределах заданной биологией общих параметров), испытывая правильные переживания. Еще Али Ибн Абу-Талибу приписывают выражение, что "красивые люди не всегда хороши, но добрый человек всегда прекрасен".

[@trueuttar]

Физиогномика это лженаука, как и астрология

[@sergey2007chch]

да, тоже что-то помню такое.. например ( условно) если у человека опущены уголки губ, это значит какие-то гормоны в переизбытке и такой-то участок головного мозга не развит, а это влечет за собой невнимательность и отсутствие обоняния и значит человек нечистоплотен.. я утрирую, но смысл был в этом

[@СергейПавлов-з5э5ы]

​@@sergey2007chchШура, пилите лучше гирю. Это гораздо полезнее.

[@ekaterinatrow7976]

Интересное наблюдение про средневековые портреты!

[@MeteorRed]

О, физиогномика подъехала )))

[@snipinsgdaymate5299]

Блин, вас везде вижу, у Хованского, у Андрея Кобелева, и вообще у многих, небось косите под Justin Y и StickMaster 5000.

[@ArchSaid]

@@snipinsgdaymate5299 , 🐵

[@ДедПихто-д9и]

В виде гномика...

[@Tim2-x8b]

@@ДедПихто-д9и сущность... Которая обладает лицами, потому что мы все привыкли видеть у себя лица.

[@ДедПихто-д9и]

@@Tim2-x8b черепаху держи.не пущай...

[@КириллГригорьев-ь6щ]

Добро пожаловать в мир человеческих лиц! Начните изучать лица сегодня, и завтра привычная реальность откроется в новом измерении! 🎭

[@eldiev2996]

эээ, эээ, эээ-ужас. информация возможно интересная, но слушать невозможно.

[@catofletov]

Физика гномика

[@avacos21]

Спасибо большое!

[@dimonorus]

Какая наука изучает черты лица? Никакая, т.к. Физиогномика не наука.

[@AlekseyRu12]

Dimonorus Спасибо, кэп) Ждём разоблачения гороскопов.

[@lianachniw4378]

Павел 😂

[@maya-y6x2x]

Классно, спасибо!

[@GekkotaGuy]

Здесь, что ни страница, знакомые все лица. (с) Остров сокровищ.

[@МедведьБурый-п9щ]

Мордология? А мордология в свою очередь является частью науки бошкаведения.

[@sallymasson9422]

Смотрю, чтобы услышать "я бы умер"............

[@marthamartha900]

Этот павлин вышел в святые, ааааааааа!

[@andrewovvc780]

Спасибо , Олег!

[@J-8-k]

Ерунда какая-то Все всегда хотели селфи. Все механизмы легко понимаемы на сегодняшних примерах . Собаки писькают на сугробы и нюхают записки других = суть всех соц сетей. Портреты всегда приукрашивались, придаваласть выраженная гендерная состоятельность, или хотябы «просветленоость» как софт-версия описывающая конкурентоспосбность чуть «деликатней» . Вы зачем то прикручиваете к этому лишние рассуждения «о соответсвии религиозным идеалам и божьему образу» - как тезисы вполне могли быть произносимы в качестве требования к портретисту, но это всего лишь слэнг и «понятия» секты к которой принадлежало млекопитающее. В 2020 пипл делает селфаки с «современными» атрибутами - про достаток, привлекательность, и детородный потенциал, про «интеллектуальный» и ли символы накопленного приданого , годного для « я способен материально выходить потомство» . Эстетические предпочтения коррелируют с верованием группы с которой он себя идентифицируют - кому-то кольцо в носу кому-то сиськи силиконовые или косплэй мульт-героини, кому-то гора мышц, кому-то очки и «умный прикид» , или кипа с торой. Идолизация образов, наиболее «продаваемых» и косплэй - везде и всегда. В эпоху христианского терроризма пытались сравнить себя с христом, как современные для придания себе крутизны стилизуются под чеченских бандитов - тот же механизм, с поправкой на агрессивность эпохи - кошерные образы безопасней. Всего лишь.

[@СергейПавлов-з5э5ы]

Вполне возможно это у Вас ещё горячая кровь играет. В пожилом возрасте многие разбойники и грешники становятся (заметьте глагол длительного действия, не всегда приводящего к какому-то желательному концу) святыми. Им в этом возрасте уже наплевать на гендерную привлекательность и состоятельность. Хочется попасть в вечность и, желательно, под своим именем и лицом.

[@Lakses]

физиоГНОМИКА😀

[@postnauka]

физиоорка

[@НатальяКириллова-н7р]

Интересно... Но, как я поняла, автор является историком. А тема весьма глубокая : она безусловно на стыке исторической картины, но 😊 также и социальной, и отчасти религиозной, и биопсихологической. Согласитесь, если вам на глаза попался портрет/фото/лицо 🙄 ваша психика безо всякой физиогномики сработает за 1 секунду: вы будете точно знать, нравится вам этот человек или нет, доверяете вы ему или нет, это ваш возможный партнёр или нет.

[@СергейПавлов-з5э5ы]

Разве могут такие глаза врать. Но почему-то на 2024 год разводов 103%.

[@mioumiou000]

Очень приятный, выразительный лектор)

[@fatimapylova2326]

Пригласите Виктора Григорьевича Арсланова.

[@Lakses]

Очень странно. Вроде для меня ничего интересного в этом монологе не попалось но всё роано досмотрел до конца.

[@guitarkey45]

Ищите нейротипологию

[@ИгровойДвижок]

Like

[@J-8-k]

Физиогномика - легализация механизма селекции. «Кто рожей не вышел к размножению недопускается». Хаотичный набор измышлений. Просто фильтр того времени эталонизирующий признаки знати, канонизирующий их как архитип, механизм легализации тезиса о воспроизводстве своих генов как наиболее удачных. И соответсвенно подавлении иных. Что-то типа «права первой ночи» или отбора кандидатов в спецслужбы - годится любая метрика, одинаково бессмысленная, не учитывающая возрастные, гормональные, суточные изменения , идея неизменного статуса. Легко прослеживается в диалогах с фотографом наших дней «ты че меня так снял, рукожопый?, я на себя совсем не похожа» на фото видны изменения настроения, ракурса, гормонального фона, и тд - в один день можно нафотографировать десяток совершенно разных личностей с одного лица. Вобщем лекция о том, что пока не было оплаты придворным живописцам, портеты были «удивительно» непопулярны, о том что босха вообще не знаем, о том что пластика в греции - вымышленные, а в позднем риме реальные портреты (хотя это недоказуемо вероятней), о том что до фрейда например некоторые соображения не укладывавшиеся в прежние модели, описывавшие предмет лекции, не были выделены в обособленные дисциплины и «не существовали».

[@СергейПавлов-з5э5ы]

Слишком сложно для понимания. Желательно более обширный комментарий.

[@mistressHartahana]

Ощущение что лектор несколько упорот...

[@chippolpalki]

Евгеника.

[@fatimapylova2326]

В ВШЭ наверное не любят марксизм, но именно исторический материализм способен объяснить почему индивидуализм стал быть важным с переходом от феодализма к капитализму. Как система ценностей и отношений и к себе и не богу менялась с изменением характера производственных отношений.

[@AntonAlohinsson]

Марксизм имеет слабое отношение к науке. Это скорее исторически аргументированная идеология

[@AntonAlohinsson]

К тому же, переход от феодализма к капитализму через изменение отношения к себе и к богу отлично выводит Вебер в работе "Протестантская этика и дух капитализма"

[@СергейПавлов-з5э5ы]

​@@AntonAlohinssonМогли бы просто поставить лайк комментатору, за высказывание здравой мысли.

[@ProstoIvan]

Как то не уловил, а сам автор, как относится к "Физиогно́мика" и "непорочное" зачатие?

[@Night_Red_Cat]

Лицо - зеркало души? Зеркало не прозрачно! Через него Душу не видно, зато видно отражение окружающего мира. Не так ли?

[@СергейПавлов-з5э5ы]

Причём здесь прозрачность? Зеркало отражает и проецирует на других людей твою душу. Делает её видимой для тех, кто эту душу не видит. Как солнечный зайчик доступен для лицезрения тем, кто не может прямо посмотреть на солнце по различным причинам.

[@karliknos8704]

В вводной лекции, не начать, или хотя бы не упомянуть о фаюмских портретах, непедагогично!)) Отсекли где-то 2/3 от всей истории портретной живописи.

[@postnauka]

Не переживайте, мы рассказывали об этом в другой лекции postnauka.ru/video/58750

[@АнатолийПопов-р8ъ]

Спасибо. Интересно.

[@Yurio13]

он что накурился перед вью?

[@Jultoria]

Много делает "ааааааа", "ээээээээээ" :(

[@lianachniw4378]

Слушайте на 1.5

[@rocantenrocanten4150]

сколько апломба.. они там все такие?

[@AntonAlohinsson]

Они - это люди с высшим образованием? Да.

[@ДедПихто-д9и]

@@AntonAlohinsson люди с вышкой-заряжали воду перед.телевизором.люди с вышкой-управляют Россией.люди с высшим образованием-это люди с дипломом.все.диплом в России-не проблема.спорить будешь?😊

[@bontextextil9002]

@@AntonAlohinsson Нет , Вы заблуждаетесь : не все ! утверждаю , как человек с высшим образованием

[@lianachniw4378]

Дед Пихто ну так дело не в получение самой корочки, а в получении образования.

[@ЯнаХилари]

в Третъяковской галерее у всех нарисованных одно лицо - с длинным носом = такая была мода

[@УгрюмБурчеев-д2ю]

Наши друзья из Древней Греции, т. е. всякие там пифагорейцы, Платоны и Аристотели руководствовались физиогномикой при отборе кандидатов, а с наступлением христианской эры черты человеческого лица начинают одухотворять в соответствии с формированием стандартов святости и праведности, где физический облик теряет ценность...

[@YuryS2008]

Кандидатов куда? Но да, античные греки ценили красоту тела, буквально отдельных частей тела.

[@FullFiguredMermaid]

«у каждого есть лицо с индивидуальными чертами лица, как имя фамилия, судьба...» чувак что ты несешь, астанавис! И не наука, а псевдонаука. Притом что этот тезис так и не прозвучал. С каких пор на этом канале сказки и мракобесие разводят?

[@stuzhukkostya]

Нудно рассказывал и соответственно не интересно.

[@leonidshtyvoloka2600]

Тема интересная. Но придётся остановить просмотр на четвёртой минуте. Нельзя говорить: "В РАЙОНЕ четырёхстого года". Район - это площадь, но не время. Мальчик! Вы неуч. Отключаюсь. Ставлю палец вниз №17.

[@linae4782]

Та вы шо? А вот "не надо", вместо "не надобно" можно сказать? Или "они" вместо "оне" про девочек?

[@lianachniw4378]

🤦🏻‍♀️

[@staslabs]

Опять про Европу? Далась она вам? Какое отношение к нам оно имеет? Европейцы то сами про это знают, или это всего лишь наши фантазии про них?

[@митямо-ф9ь]

А вы любезный, азиат??)))

[@YuryS2008]

Знают. Русская культура - безусловно европейская.

[@karliknos8704]

@@митямо-ф9ь а на Европе и Азии цивилизация заканчивается? Если уж начинать сначала истории портретной живописи, хорошо бы начать с Ближнего востока, Египта, Индокитая, а так это всё равно что начинать учить историю России с Петра I.

[@fatimapylova2326]

У нас философия, наука, архитектура - все европейское ( греческое).