ВОСКОБОЙНИКОВ: МИФЫ О РУСИ, МАТ на БЕРЕСТЯНЫХ ГРАМОТАХ, МЕРТВЫЕ ЯЗЫКИ, ВЕДЬМЫ, ЛЕЧЕНИЕ ВОДКОЙ

Получи грант на обучение в Центральном университете - l.tinkoff.ru/osnovacumar
😎 Подпишись на канал: t.ly/Ae5k
Поддержите нас:
На Boosty (российская карта): boosty.to/osnovachannel
На Patreon (иностранная карта): / osnovachannel
Олег Воскобойников ведущий медиевист, обожает читать старые тексты и изучать средневековье с самых разных сторон. Поговорили о том, какие тексты сохранились о Древней Руси, кем были ведьмы, что пили: вино, водку или пиво и ещё много, о чем. Вышло интересно!
ОСНОВА в соцсетях:
Основа. Коротко: / @osnovashorts
VK: osnovachannel
Дзен: dzen.ru/osnovachannel
TikTok: / osnovachannel
Instagram*: / osnovachannel
0:00 - О чём сегодняшний выпуск?
0:52 - Про мёртвые языки. Зачем их изучать?
1:55 - В чем заключается работа медиевистов?
3:44 - Почему множество средневековых текстов до сих пор не прочитаны?
6:27 - Тексты о Древней Руси. Что дошло до наших дней?
10:11 - Когда и где возник первый университет?
11:50 - Какие тексты были на Руси? И доходили ли до неё западные тексты?
14:43 - Какой был главный алкоголь средневековья?
17:00 - Древние юридические сделки
19:08 - Алкогольная география средневековья. Как лечили водкой?
22:47 - "Битва пива с вином"
24:25 - Как звучит старофранцузский?
25:48 - Средневековая музыка. Какой она была?
30:02 - Из чего состоят древние тексты? И как их правильно читать?
35:23 - "В средние века писали навесу". Кто и как писал древние тексты?
36:30 - "Рукописный пазл". Как расшифровывают рукописные тексты?
37:50 - Насколько сильно первичные тексты авторов отличаются от того, что можно купить в книжном?
39:47 - Как выглядит оригинальное издание "Божественной комедии" Данте?
41:50 - Как правильно читать Пушкина?
42:38 - Как правильно читать Данте?
43:17 - Берестяные грамоты и их уникальность
48:54 - Кто писал историю Руси? Какие иностранцы писали про Русь?
52:50 - Ведьмы в средневековье. Кто они?
59:37 - Что такое "Молот ведьм"?
1:05:13 - Как придумали смешные прозвища правителям?
1:06:09 - Спасибо за просмотр!
*признан экстремистским и заблокирован на территории РФ как продукция Meta **
**признана экстремистской организацией

[@vedensky]

Какие самые популярные темы были в средневековой живописи? Об этом поговорили с Михаилом Майзульсом: kzbin.info/www/bejne/roKulpVmqqaKpbM

[@user-ve9bu9oe9b]

Я хочу возродить древнерусский язык

[@odoavapo2947]

​@@user-ve9bu9oe9b0оо

[@necro9610]

средневековые песни это топчик красиво

[@Pharisaios]

Признак настоящего учёного - он на каждый второй вопрос отвечает, что это не его профиль и вообще в этой теме не разбирается, а потом ты понимаешь, что он знает больше раз в сто больше среднего.

[@user-su6ud7wk4w]

Но правду никогда не расскажет... Но вот что открыто намекнул. Все тексты древние переводились только специально обученные люди. Это надо понимать. И перевод был такой какая власть руководила страной.. Во Франции и сегодня существуют кланы где пишут и издают для личного пользования родовые книги . И дневники прожитых лет . Личная библиотека для своих потомков..(из личного опыта встреч )

[@mongolsky-vershnik]

@@user-su6ud7wk4w а вот и альтернативно ударенные пришли

[@user-od6jb9ls2y]

😂😂😂

[@user-tt6hz2ls3d]

​​@@mongolsky-vershnikзащитник баламута берстяного? 😢😢🎉

[@eugenebutrik3398]

У этого даже название есть собственное - "Эффект Даннинга - Крюгера".

[@rrrwholenothing]

Спасибо за упоминание берестяных грамот , они очаровательны, теперь когда вижу смс: "верни сотку" чувствую тысячелетнюю преемственность

[@dzyn523]

верни сотку

[@BiglerSakura]

Еби лёжа * если что, цитата из берестяной грамоты :)

[@mindover1959]

Вообще-то берестяные грамоты появились впервые в Киеве но "ученый" про это ни сказал потому что рашизм головного мозга.

[@top-visa]

ославлю тебя как лучшего горожанина, отдай добром =))

[@Kirill7775]

​@@mindover1959да хоть в Лондоне! Главное, что в Киеве их нашли довольно мало, а в Новгороде полно и продолжают ещё находить

[@leninn8207]

Зовите снова. Категорически не хватило времени. Очень интересный собеседник, хочется слушать и слушать

[@yaroslav8995]

Клим Саныч, залогинтесь!

[@nellyfomina]

Поддерживаю!

[@mindover1959]

Да что там слушать? Привести пример звучания старофранцусзкого затруднился. На вопрос зачем был нужен "Молот ведьм" не ответил ничего вразумительного. "Медиевист", блин!

[@valerialuganskaya2227]

Поддерживаю

[@RedMist33Rus]

Полностью поддерживаю!

[@user-xf3rv2on3w]

столько много интересного затронули, и такой маленький по времени подкаст! пригласите пожалуйста этого замечательного гостя еще раз (или два), хочется побольше послушать!

[@SA-nw4jk]

Мы не просим....Мы требуем повторить!!!! Гость лучший!!!

[@user-on8pv1fr7k]

Сколько у нас чудесных людей. Зовите таких чаще. Это сокровище!

[@user-mp3yk8yc8t]

Я к сожалению не знакома с людьми, которые могут сравниться по уму, эрудированности и увлечённости наукой с вашими гостями, поэтому возможность послушать их это просто подарок. Спасибо за подкаст.

[@user-zq9uv2ch4u]

Как я люблю лекции Олега Воскобойникова! Они мне помогают в нынешнее время не падать духом.

[@vladimir945]

Когда я даавным-даавно читал советское издание Данте, не то что не академическое, а чуть ли не детское, там всё равно была куча сносок, пояснений и комментариев. А как ещё-то, когда этот Ад битком набит тосканцами и флорентийцами, в которых главный герой то и дело узнаёт какого-нибудь Франченцо дель Винченцо из Падуи и начинает с ним перетирать, и всё это настолько лишено контекста для современного читателя, что только сноски и спасают: да этого Франченцо дель Винченцо в те годы знала вся Падуя, потому что он вероломно убил Хуйченцо дель Дроченцо из Вероны - кстати, вот он, гг его замечает в следующем стихе, он тоже в аду, потому что тоже флорентиец.

[@user-bw3xh1vx1j]

😂

[@ox_id]

Флорентиец, вообще-то - это часто не просто житель флоренции))

[@polina-rs4lr]

Да это произведение - вообще один большой фанфик, в котором автор встречается со всеми любимыми персонажами)

[@vladimir945]

@@polina-rs4lrТак часто бывает, что автор пишет о том, что ему близко и дорого, а читателю оно, в силу объективных причин, оказывается неблизко и недорого. Я, помню, французского фантаста как-то читал - всё как положено, про то, как космические корабли бороздят просторы галактики, и вдруг капитан корабля Этьен Делакруа беседует со своим старшим помощником Жеромом Жирардо: "Господин Жирардо, а кто у нас на корабле боцман? - Ну как же, господин Делакруа, у нас боцманом господин Франсуа де Авиньон-Гредруа." И от каждого такого ФИО вздрагиваешь, рефлекторно дёргаешь под столом ногой и, что называется, "выпадаешь из потока", потому что привык к американизированным именам-фамилиям, ну, русские ещё готов простить, но _это_?

[@frogsdocanfly]

были такие издания, отличные. я Фауста так прочитал в институте, великолепно адаптировали без серьёзных пропусков и с сохранением художественного замысла

[@innag3390]

Было много хороших вопросов про Русь специалисту по Западному Средневековью 😂 , поэтому предлагаю позвать Александру Баркову и расспросить её, что там было в средневековой Руси. Она замечательный рассказчик , думаю, мы много от неё узнаем.

[@annanikolaeva9970]

Какой великолепный гость! Так здорово когда ученый может весело и интересно рассказывать о том, что изучает!

[@user-in7tn8hw7d]

Спасибо огромное! Не оторваться. Бальзам, а не гость этот. Жду еще❤❤❤

[@KachkaDziub]

Безумно интересно, даже не ожидал. С этим гостем гораздо больше нужно было записать. Напрягло, что Борис несколько раз не дал гостю договорить и раскрыть тему до конца.

[@ox_id]

К сожалению, есть у него такое. Часто ещё идёт по заготовленному плану, не учитывая как идёт разговор.

[@zalinagadzhieva5359]

Спасибо за земечательного гостя! Обожаю слушать Олега❤

[@user-cc9ne1ze6c]

Побольше бы таких людей! Мир не полетел бы в тартарары. С надеждой на новую встречу

[@leralerushkaleru]

Крутейший выпуск. Люблю гостя со времен страдающего средневековья 😊

[@user-zc2vx3db6w]

Олег Воскобойников - всегда интересно!

[@ganglery]

Телята - мученики истории

[@chtncns]

В медицине мыши и кролики.

[@user-su6ud7wk4w]

Как могли до такого додуматься. . Что то не верится. Жили не богато и 80 телят на Всякую хрень это кощунство.. Могли бы с рускими договорится . Бересту бы у них купили..

[@lesalterman]

Поддерживаю мнение позвать этого гостя снова 🙏🏻 очень интересно, но мало))

[@user-eg4pl3ve5e]

Какой классный гость! Великолепная лекция!))

[@GalinaVolkova-qh1zk]

Спасибо огромное! Прекрасный собеседник!

[@vasast7121]

Интересная и малознакомая тема. Очень интересно оассказавает. Спасибо!

[@eugenewolf8667]

Спасибо за очень интересную беседу! Получил огромное удовольствие. Лайк и респект!

[@user-hq4vr5kv3i]

Спасибо вам за ваш проект. Подбор интереснейших гостей, приятная беседа.

[@user-dp5ne5ni5l]

Замечательный Воскобойников! Продолжение необходимо!

[@user-nb1yd8yv9f]

Спасибо за гостя! ❤

[@marinaryabkova4334]

Изумительный гость ! А Какой голос ! А какая глубина понимания ! Спасибо огромное !👏👏👏👏

[@pabloeskabarr]

Очень очень интересно , супер гость.

[@siara_ru]

какой крутой дядька . Я тоже за "зовите снова"

[@vladbogatuk5549]

Как всегда интересно!

[@user-fu1vu8xb2r]

Ооо какой гость🔥

[@rrus73]

Пишу комментарий просто в поддерку канала. Сейчас столько, простите глупого и бесполезного информационного, как бы помягче..., ладно- контента в Сети и на KZbin в частности- что такие каналы как 'Основа' или 'Космос просто' - это прямо отдушина со свежим воздухом, который вдыхаешь с наслаждением. Я надеюсь- молодежь это тоже смотрит. Команде- только успехов и продолжайте.

[@yuliadostoynova3316]

Спасибо за гостя. Очень инткресно было послушать. Много нового узнала. Еще раз огромное спасибо.

[@11th_Moon]

Прекрасно - спасибо тысячекратно!

[@PashaPashagin]

Спасибо за интересный выпуск! Пожалуйста, приглашайте этого собеседника ещё, ну очень удачный выпуск вышел!!!

[@ilumpro]

Думал будет скучно, но было интересно

[@windoffields1397]

Ага. Тоже самое.

[@user-wt5ny1dh7b]

Очень интересно было слушать и тут неожиданно конец. Пригласите ещё, пожалуйста.

[@user-kv1fk8js8c]

Спасибо❤

[@ilonamazur7205]

Потрясающий рассказчик, очень увлекательно👏

[@user-xv1yy3ws6z]

Отличная лекция!!

[@dmitryevstigneev4752]

Было интересно и познавательно. Время пролетело быстро. Хочется, чтобы Воскобойников сделал цикл лекций.

[@tema7659]

есть курсы его лекций на страдариуме

[@mcalexson]

Спасибо за серию

[@mirandafhlu3999]

Интересно, очень, очень. Пожалуйста, приглашайте еще и еще!!! Явно, всегда будет интереснейшая тема.

[@marinaveselovskaya4505]

Жаль что сделали такую дешевую замануху- мат , берестяные грамоты; кликбейты раздражают уже😮

[@RiddlerMichael]

Один из лучших выпусков, просто великолепный гость и по уровню интеллекта, и по отношению к жизни. Также, если интересна история Франции 16-го века и/или Нострадамуса, зовите Алексея Пензенского. Не страдающее средневековье (не в плохом смысле, просто уточняю), но рассказать сможет много интересного.

[@turbounit25]

Спасибо за выпуск

[@jagoogik]

здравия всем. благодарю за интересную лекцию. моленькое уточнение, 38 мин. к миру- у предков было не два, а три написания..а значений еще больше.. добра и согласия всем

[@user-kp4ns5ce9o]

Супер ❤

[@FiRe1793]

Топовый канал, спасибо за выпуск!

[@TT_03]

Очень интересно! Спасибо!

[@liudmylavereshchak834]

Один из старейших университетов Европи- Киево-Могилянская Академия. В 1615 году Киевский Митрополит Петро Могила настоял на создании высшего учебного заведения. И в 1659 году в отдельных, специально построеных для обучения зданиях уже обучались студенты.

[@user-tq9nf5iv5o]

....до московської окупації

[@viktorblyashkin8493]

спасибо! очень интересно

[@verazerina5419]

Очень❤❤❤ интересно! Понимать как мало знаю и пробелы ( провалы)в своем(моем) образовании. Спасибо Огромное!

[@irinareut3456]

за Воскобойникова лайк сразу.

[@annadergachyova]

Ура! Снова в одной студии с гостем! 🧡 Славный гость! Славный выпуск! Ай, как интересно! 😺

[@nellyfomina]

Спасибо за видео! Очень интересный гость, зовите еще! Если хотите подробнее про Молот Ведьм, то у Ксении Чепиковой есть рассказ подробнвый.

[@manowar7925]

Почему исследователь Данте - дантолог, а не дантист ?😂 исследователь Пушкина например пушкинист

[@alexalexin9491]

Лучше дантеист.

[@user-ow1eo1tr8l]

Дантист уже занято)

[@veramordvintseva8505]

Удивительно интересный рассказ, спасибо!

[@user-ry2pn6nh5i]

Какие искусства находят отклик и , резонанс , в Вашей душе !

[@user-dx2pn8yz5s]

Надолго залип слушая отличную речь, без дефектов. И много нового почерпнул к уже известным ранее знаниям. Спасибо большое, Возможна новая встреча, например на рассмотрение узкого вопроса, к примеру - Пути, по которым знание вернулось в Европу после темных веков, роль монастырей, священства и мира в получении нового знания.

[@user-rw3sx9lr9j]

О знаниях вернувшихся в Европу,вам еще долго не скажут,Ватикан откроет свои сокровища только после своего падения,а подсказка Фашистский орден Аненербо,поинтересуйтесь где и какие рукописи они собирали по всему миру.,и почему эти архивы также по сей день они не вскрывают,если это достижения европейских знаний,какие проблемы?

[@jasongrace1498]

По зову сердца пришел раньше, чем таймкоды

[@TheMainAlexsandr]

Спасибо)

[@DuendoFlamenco]

Спасибо вам! Очень познавательно.

[@user-jc9wg4ju7p]

😮вау интересненько 🎉

[@user-xe2zv5xr1u]

Вспомнил как я тыщу лет назад на канале 365 у видел Воска и подумал, что Жозе Мауриньо делает на историческом канале😅

[@user-ns9sy2ns8w]

Спасибо, ужжасно интересно!❤ Присоединяюсь к просьбам продолжить разговоры о европейском и русском страдающем средневековье! ❤😊

[@pavlovvadim3289]

Суперинтересный Гость! Спасибо за встречу! В Московии, может, с ведьмами и не шибко усердствовали... Зато уж на старообрядцах отыгрались по полной!

[@Osigot]

Борис, кепка/шапка/докер - круть. Вообще удивляет, что контингент, который докапывается до чужой одежды, смотрит Бориса и научно-популярные подкасты. Обычно такие люди "спрашивают за шмот" в подворотнях. Совет возмущенным: 1. Глубоко вдохните, выдохните. 2. И повторяйте про себя: а. «Это подкаст про науку, не показ мод», б. «Шапка это всего лишь шапка, в ней нет неуважения к гостю», в. «Навязывание другим людям нафталинового клише про шапку в помещении - это хамство», г. «Мне может не нравится шапка, но это не моя шапка, поэтому мне нет до неё дела», 3. Снова глубоко вдохните и выдохните, 4. Если не помогло, повторите ещё пару раз.

[@dong_xian]

Совет любителям советовать: не советуйте, когда вас об этом не просят

[@nickgwidon9576]

​@@dong_xianнаследие страны советов еще долго будет преследовать граждан постсовков. Нам хлеба не надо, совет позволь дать.😂

[@Oleg_Vorobyov]

Подворотня - это просвет под воротами. Оттуда дворняги лают. За шмот спросить там - никак. И, похоже, бейсболкой ведущего тут вообще никто не загоняется. Хотя вообще нормы этикета не нафталиновые. Сидеть так на лекции в универе, например, не оч.

[@dzyn523]

@@Oleg_Vorobyov там козырёк с заду. несчитово значит.

[@user-ir8ub4eu2b]

​​@@Oleg_Vorobyovвообще-то в словарях так же упоминается разговорная форма слова подворотня - разг. проём в стене дома для проезда, прохода во двор. И именно это,видимо, имел в виду автор сообщения. Это во-первых. А во-вторых в комментариях действительно реально загоняются по поводу этой кепки под КАЖДЫМ видео. И эти комментарии уже утомили. Людям оказывается проще постучать по клавиатуре и выразить свое возмущение кепкой, требовать! ее снять, чем просто расслабиться и слушать материал от интересных гостей. Ведь чаще всего не банальщину тут рассказывают. Но нет, некоторые индивидуумы так заняты кепкой, что им не до текста🤦. Ну слушайте просто, не смотрите, это не показ мод, не шоу, а просто диалог. Я вообще редко смотрю, чаще слушаю в наушниках, занимаясь домашней рутиной. Только на перемотку рекламы ютуба отвлекаюсь и то, если руки не заняты). Раз эта кепка ему нужна, для этих видео, пусть она будет, ради бога...лишь бы ролики выходили регулярно. Если мне не нравится блогер или его подача, материал, я просто выключаю видео и прохожу мимо, ищу более удобоваримого)). Чего и всем желаю. в этом ведь и прелесть Ютуба - в его разнообразии. И при чем тут лекция в аудитории до Ютуб-блогинга? Тут вообще люди чаще всего жуют при просмотре видео 😂 или засыпают под него😊

[@gurvantsev]

когда впервые услышал его в страдающем средневековье, показалось, что скучный чувак с так себе голосом, зачем Юра и Костя его взяли в подкаст, потребовалось время, чтобы вкатиться в его очень хороший юмор и интересное повествование)

[@laxeye]

Хороший юмор? Вы серьёзно?

[@windoffields1397]

Справедливости ради - охота на ведьм это уже не Средневековье. Или самое самое позднее. Придерживаюсь точки зрение что средневековье заклнчилось в 1500 году. 16 век это уже другая эпоха.

[@alexanderdmitriev7481]

Очень интересный подкаст, почему один час всего(((

[@user-in7tn8hw7d]

Расскажите о Центре Гроссмана в Милане-здесь впервые прозвучало. Очень заинтересовали. Спасибо!

[@SomeOne-rh2dc]

Желаю успехов!!

[@user-it6dd1si6p]

Тема охоты на ведьм очень интересная, будоражащая и не однозначная. Очень хочется про это отдельный выпуск.

[@Beatbird]

классно, зовите Олега ещё) хотелось бы узнать у него, что он думает про игру "Crusader Kings III", насколько она исторична и полна в своём моделировании феодального средневековья?

[@user-co6vj2bx5l]

Слышал такую байку - зачем "чёкались" если в одном кубке отрава то когда чёкались пойло расплёскивалось и отравитель мог сам траванутся

[@user-ry2pn6nh5i]

Как , Ваш , превосходный , во всех отношениях , гость , использует и , применяет , пропасть познаний и умений своих , в практической жизни , в лучших традициях , русской интеллигенции ???

[@COTTON-zx4td]

Вот, на интересном месте! Мне тоже кажется странным прозвище Генриха І -"Птицелов", -как и поздняя версия обстоятельств его (прозвища) возн-ния.

[@nightnotes3122]

Спасибо!

[@user-th9jb3me5q]

А вообще почему вас удивляет, что родственник Пика делла Мирандоллы писал о ведьмах? Как раз по сравнению со схоластами, неоплатоники были более мистически настроены. И всякое оккультное пик испытало в 15-16 веке, а не в более ранние годы

[@user-by7xe6ym7o]

Оооооо, новая основа) Каеф)

[@DmitryRusakov777]

Шикарная лекция. Большое спасибо. Давайте больше интересных гуманитариев

[@dariabaida4112]

Олег Сергеевич ❤ насладилась флешбэками на второй курс истфака и семинары по Средним!

[@DeOcculta]

Подмигни.

[@user-fl5jy3lm1z]

Прекрасная встреча! Спасибо! Вопрос личный: резинка на лбу, это зачем? Как трусы на голове...

[@user-jp5hf1mo1e]

на Валааме вино? много раз был там, про вино из винограда не слышал, слышал про яблики.

[@LUISAOKAZ]

Каждый выпуск кайф

[@user-kk5yk3zc6x]

Олег Сергеевич просто мозг. Жалко, что очень редко можно найти его такие крутые интервью.

[@E.Simur.]

Выпуск интересный)) спасибо)) Позовите Ксению Чепикову, она вам много расскажет о ведьмах и средневековых судебных процессах))

[@mr_bm]

Зачем? Она и на Цифровой Истории расскажет. А тут пусть другие :)

[@E.Simur.]

@@mr_bm ну, здешние лекторы выступают на многих других площадках) так что почему бы не увеличить обхват? Чем больше услышат и увидят, тем лучше)

[@mr_bm]

@@E.Simur. Ну в принципе да, почему бы и нет. Просто мне лично интереснее здесь узнавать для себя новых лекторов, нежели слушать тех, кого я уже слышал, в том числе и с ответами на большинство тех же самых вопросов. Но в целом, конечно, да, пускай зовут, конечно.

[@vladislavsedykh8872]

Очень интерсный выпуск! Особенно про ведьм и средневековые гонения на таких людей. Хотелось раскрыть эту тематику и послушать про неё побольше. Может Вы пригласите специалиста по средневековой инквизиции? Было бы очень интересно, тем более данный вопрос очень важен в понимании всего трагизма того времени и его последствий. Ведь полностью невиновные люди были замучены и убиты. В общем, очень хотелось бы выпуск про инквизицию.

[@UArt1978]

В те времена народ часто ел хлеб из зерна, зараженного спорыньей, а это яд и галлюциноген. Это первый момент. А второй, это то, что заявитель получал часть имущества жертвы. Ну и власти тоже. Вся остальная лирика - следствие из этого.

[@Max-xl9qv]

Интересно, где можно познакомиться со старинными текстами, и можно ли вообще простолюдину приобрести русский перевод какой-то определенной книги?

[@user-vy2pv5rb5o]

Нормально 🎉🎉🎉

[@vse-budet-karasho]

Тупо, умник Олег Воскобойников! Первое впечатление самое запоминающееся 😂 Спасибо было интересно!

[@user-bw3xh1vx1j]

Ну зачем тут это "тупо"? Убивает всё предложение!

[@vse-budet-karasho]

@@user-bw3xh1vx1j вы значит не смотрели это видео. Затем, что он с самого начала несколько раз применил слово Тупо! 😁

[@user-UMANEW]

Беднее, потому как уничтожена...

[@slomoasch6383]

хорошее интервью

[@marinaveselovskaya4505]

Сегодня 31 марта всемирный день медиевиста. Я медиевист. ЛГУ

[@user-md5up9uq8c]

Про ледовое побоище странно, там шведы вроде ни при чём. Видимо, оговорка, имеется в виду наверное, Тевтонский орден и его "рифмованная хроника". Она-то точно переведена на русский

[@enduro6787]

Когда будет Дробышевский ? Интересно услышать от вас интересные вопросы

[@user-vp4dv5hg9o]

Великолепный выпуск! Гость чрезвычайно интересен. И увлекательно рассказывает о Средневековье. Отдельное спасибо ведущему за то, что не выпячивает себя!

[@yenotich]

50:48 для ранних веков больше источников из арабского мира, византийских тоже, к примеру, Константин Багрянородный или Лев Дьякон