Лифты и помехи. Видеоответ радиолюбителям

[@sasharus8248]

Решение тут простое, берём пищевую алюминиевую фольгу и мотаем колпак на голову и обязательно с заостренным кончиком.)))

[@sasharus8248]

Это вроде как бы лечат. Обратись в специализированное учреждение.

[@ProOFF9008]

Работаю в энергетике. Если бы у нас так рукав подключили к земле (намотав и не пропаяв проводок на рукаве), нас бы не только премии лишили, но и подзатыльников могли бы надавать.

[@AndreyanovD]

Бедняжки вы там.

[@Menshinin]

Ну, это не единственная земля, это вообще, от помех, а не для тока кз.

[@bannedbyall]

@@Menshinin Все металлические части должны быть заземлены по электробезопасности. А такие скрутки могут до уголовки довести.

[@Menshinin]

@@bannedbyall В этом вопросе я недостаточно компетентен, но есть одно но: рукав это не вгп труба, у него высокое удельное сопротивление, и будучи хорошо заземлённым с двух сторон он может сам стать источником пожара. И повторюсь, кабель должен быть экранированным, а металлорукав применяется лишь для механической защиты.

[@АндрійРадист-о7б]

Полностью согласен с тем что гофра предназначена для защиты от механических повреждений и должна быть заземлена. Показанный способ намотки заземляющего провода на гофру далек от реального заземления, так как для заземляющих устройств есть требования по сопротивлению и способу монтажа. В требованиях по монтажу заземления нет приматывания земли на скрутку. А про экранирование на скрутку вообще не стоит говорить. То что во втором шкафу в кабеле питания двигателя есть фольга это не означает что он экранирован, так как экран не подключен к корпусу или земле. Плюс для правильного экранирования тоже есть требования по месту подключению к корпусу или земле. Монтаж далек от идеала. Сам работаю на производстве обслуживаю преобразователи и являюсь радиолюбителем. Помехи от частотника можно только уменьшить полностью не победить так как фидер электроустановки все равно будет излучать. Плюс во время цифровой и импульсной техники сложно говорить о чистом эфире.

[@GenriEnter]

Внезапно, Казалось бы где Игонин с его рациями и где ваши лифты, а нет. В любом случае приятно осознавать, что в век ютуба подобный диалог возможен=)

[@user-wm9vq6is7j]

+100 ! Приятно удивился, что два профи заочно смогли каждый сказать своё слово )

[@цитрамонП-з3х]

Игонин жаловался доказательно.

[@GenriEnter]

@@цитрамонП-з3х так вроде никто это и не опровергла, просто показали как на самом деле экранированны лифры.

[@цитрамонП-з3х]

@@GenriEnter что толку от экранов и оплёток, если кругом импульсники. Потому эфир и бросил в 2000-м, что помехи в городе сплошные.

[@leva6680]

@@цитрамонП-з3х бросили только у нас в европе и даже америке уйма средневолновых и коротковолновых станций и их слушают,просто у них есть закон на помехообразование и все приборы должны быть с экранами

[@MexaniG]

Ночь - друг радиолюбителя, впрочем не всегда ;-)

[@V1nkeN]

@Planerful ты че на перфоратор наехать решил!?)))

[@KachkaDziub]

@Planerful программирую в наушниках, вокруг хоть бомбёжка. Волосы мягкие и шелковистые)

[@volodai83]

Занимаюсь радиолюбительским приемом. У меня в доме могилевский лифт. Именно такие свистящие помехи слышны особенно хорошо от 1 до 3...4 МГц когда лифт разгоняется и когда тормозит. В свое время пришлось даже антенну с крыши убирать, так как там слишком близко к частотникам. Сделал спуск вниз с 4 этажа в 10 этажном доме. Для приема норм. Помехи слышны тоже, но не так сильно. Я лично понимаю, что никак их в лифтовой не задавить. Экранирования сильно не помогут. Эти помехи даже по арматуре здания распространяются. Именно поэтому в свое время не пошел сдавать на позывной и только слушаю, что могу. Смысла нет сдавать. Будет домик в деревне, мож и вернусь еще к этому вопросу.

[@fouriki]

А почему на станциях всегда двери нараспашку?) если они не нужны, то зачем они есть?)

[@РоланЗыск]

Об этом был оддельный ролик

[@dimariki]

Отличное человеческое видео с описанием проблемы и ее видением со своей стороны. Я не радиолюбитель, скорее не удавшийся радиохулиган, с детства очаровала меня "связь по воздуху". Хотел в свое время поступать на специальность "антенны и фидерные установки" сейчас очень жалею отомм что не пошел туда. Конкретно по теме в доме 100% фонит привод дверей "Eco maks" ходил с переносной рацией, в момент работы привода это отчётливо слышно. Несколько досадно это, НО сейчас все переходят из-за этого в DMR (цифру), там из-за помех может несколько уменьшаться дальность, но технологии не стоят на месте и думаю это вообще стимул прогресса для радио, т.к. в последнее время лишь именно антенны и сами устройства модифицировались, а морзе как использовались с 1850 так и используются до сих пор....

[@ProOFF9008]

Бесперебойники - по сути дела те же частотники, и по опыту обслуживания могу сказать, что помеху они могут гнать знатную! Бывало так, что весь узел связи запитан, а связи нет. Можно в Википедии глянуть что такое связь по ЛЭП в энергетике. Так вот выгорают по разным причинам конденсаторы во входных или выходных фильтрах , и такой спектр начинает лезть по проводам и в эфир, что даже fm перестаёт ловить. Бывают изначально китайские ибп относительно малой (до 3 киловатт) мощности, где китайцы вообще забывают (забивают) на фильтра. Тогда атас... Делаем сами.. И, да, про похожесть бесперебойника и частотника . Я говорю про мощные (единицы, десятки и сотни киловатт) "онлайн" бесперебойники. Они абсолютно не похожи на квартирно офисные. Там нет большого железного трансформатора. Там шим, там igbt, мощные дроссели, частоты работы десятки килогерц, и многозвенные фильтры по входам, выходам , и цепям батарей.

[@safarin82]

так же устроены и бытовые инверторные стабилизатор напряжения, как малой мощности (до 1kW), так и высокой (3/5/8 и >). Только с той лишь разницей, что в зависимости от схематики- с ними вполне себе в удовольствие и музыку послушать,и радио. Без каких -либо проблем.

[@ProOFF9008]

@@safarin82 в бытовых сииильно (часто, но не всегда) упрощено. Да и мало бытовых, за вменяемые деньги, где на выходе чистый синус. И да, на али есть готовые кит наборы для чистого синуса. Но китайцы застенчиво молчат про П фильтры, которые обязательны после дросселя или трансформатора. Иначе это генератор помех.

[@safarin82]

долго пыжился, но всё- таки в своё время приобрёл...больше 2х лет живу с бытовым инверторным стабом небольшой мощности (375W)- могу сказать только хорошее.

[@ProOFF9008]

@@safarin82 повезло! Без сарказма.

[@КостянтинМанохін]

Будни лифтовика Привет. Я простой человек ещё учусь в школе. После твоих видео я тупо хожу по разным старым домам ради старых лифтов. Они начали меня притягивать, именно старые релейные. Слава лифтам

[@КириллБРО-ю5ь]

Вопрос о могилевлифтмаш. 0.24 а что это пищит?

[@yurijnalad4ik]

Содержательная лекция. В конце прикольная заставка.

[@ra9ftm]

как никрути частотник дает помеху, ты включи приемник и послушай )) хоть стопитсот фильтров поставь после частотника идет синус со ступеньками

[@AndreyanovD]

Дает и ладно, что поделать? Ответ - ничего. Все сделано по заводским требованиям, никто ничего не переделает.

[@ra9ftm]

@@AndreyanovD Выезжать радиолюбителям коротковолновикам за город конечно! Хобби дорогое ) А вообще частотник-частотнику рознь конечно и согласен что фильтр до частотника все-таки спасает, хотя бы в общую сеть не лезут помехи. Был случай ставили одни ребята мощный частотник без фильтра, так на соседней заправке оборудование глючить начало :)

[@Menshinin]

Нет. Правильный двигатель, правильный кабель, правильный монтаж, и никаких помех наружу не просочится. Всё экранировано, а у частотника суть питания - постоянка. То есть в схеме есть точка, в которой можно очень хорошо фильтровать, если Вы понимаете.

[@ra9ftm]

@@Menshinin Согласен. Но производители частотников хотят сэкономить. И производители лифтов тоже. Вместо омрона вон дельту ставят..

[@wugu42]

@@Menshinin Монтаж, показанный в ролике, - пиздец всему! Не заземлено ничего, откуда ж помехи внезапно и вдруг!

[@safarin82]

по всей видимости, одному мне нравится "пение" обмоток АЭД, работающего в паре с ЧП)))

[@AndreyanovD]

У этих лифтов оно самое мелодичное)) Потому что на других это, как правило, противное шипение.

[@kiviskis6385]

Луцк) Хотя я правда простой обыватель и сам удивляюсь почему интересуюсь уже как пол года подобным :3

[@skytime1000]

Это не заземление, а позор. У нас бы за такое заказчики в суд подали бы! И самое интересное, что выиграли бы! И это правильно! А на счет помех, валите к GSM репиторам валите.

[@AndreyanovD]

Ахахахахах

[@zettazetta7759]

это не заземление, а механическая защита, намотали на него землю не знаю для чего.

[@AndreyanovD]

@@zettazetta7759 это не механическая защита, а экранировка. Механическая защита это короба.

[@AlexeySivokhin]

Провод заемления сам тоже может быть излучающей антенной! Изолировать источник мощных радиопомех от эфира так же сложно, как сделать шумоизоляцию такого класса, чтобы в салоне автомобиля с работ которого можно услышать писк комара при работающем двигателе.

[@klounader]

@@AndreyanovD С таким способом заземления - это не экранировка, это уже излучающий кабель получается.

[@Menshinin]

Ну, во-первых, нужен специальный экранировпнный кабель, это требование частотников, а не каких-то нормативов. Во-вторых, не все асинхронные двигатели нормально работают с пч, но если у буржуев на эту тему бывает маркировка, у нас об этом не принято париться. В-третьих, на тему отвратительного писка, у нормальных пч в настройках есть частота дискретизации. На 4кГц писк адский, на 16 уже нет. Но на более высокой частоте у пч мощность ниже. Контактор после пч это совсем жесть. Надо ставить до, если во имя защиты. Иначе при внезапном выключении выходы пч погореть могут.

[@AndreyanovD]

Еще ни один частотник не сгорел от выключения пускателя. И пускатель до частотника для безопасности затея бредовая, потому что частотник после отключения способен протянуть на конденсаторах. И да, пускатель после частотника регламентирован в руководстве на частотник.

[@Menshinin]

@@AndreyanovD Вы переоцениваете запас жнергии в конденсаторах. Там мозгам и вентилятору на несколько сек хватает, а это ватт 10 от силы. По контактору, какговорится, знание принципов избавляет от необходимости знания бесконечного количества фактов. Схемотехника, чтоб её. Ключи, дроссели, индукция... Горят. Ращумеется, от этого защищаются. Но не абсолютно. Я не сгоревших только сименсов Sed2 не видел. Но они настолько умные, что с половиной отечестаенных двигателей отказываются работать.

[@AndreyanovD]

@@Menshinin не несколько сек? Этот частотник после обесточивания еще больше полуминуты в режиме ожидания работает как ни в чем не бывало.

[@Menshinin]

@@AndreyanovD Это когда в нём вентиляторы стоят, и энергия тратится только на светодиоды индикатора. При работающих вентиляторах, которые ватт по 5 потребляют, оно и 5 сек не работает. Там обычные электролиты, не ионисторы, не аккумуляторы. Из задача сгладить выпрямленные 3 фазы, где амплитуда пульсаций 20% всего.

[@igorromanuk1332]

Частотник не сгорит, если доп. контакт этого пускателя будет подключён к дискретному входу частотника а вход будет настроен на остановку выбегом. В таком случае при размыкании пускателя частотник сразу снимет напряжение с выхода. Если частотник затупит на некоторое время, то поджарит силовые контакты пускателя. Дугогасящие камеры пускателей плохо гасят дугу с высокочастотной составляющей.

[@mmds.]

На вопрос то ответил, да... И за видео спасибо.

[@ВадимДрагнир]

во всех руководствах по ПЧ есть раздел по подключению и там как раз указывается что кабель должен быть экранированным, но не в металлорукаве а в собственном экране. а на выходе максимум что можно поставить это dU/dt установить, и то ставиться на кабель достаточно большой длины.

[@MisterSmith9762]

Подскажите, пожалуйста. Лифт Otis GEN2. Иногда при подъезде к последнему верхнему этаже резко спускается на 2-3 этажа вниз аж дух захватывает, потом уезжает на первый. Иногда может двери посреди этажа открыть. Что это и как лечить? Мастера разводят руками, а мы, жители, в шоке. Может вы подскажете как нам это решить и в какой подсрачник бить ногами? :)

[@Sh1neful]

Фильтр не заземлён со стороны входа, такчто это не фильтр- это действительно блестящая коробочка. Этому фильтру некуда сливать помеху- это как поставить в пустыне водонапорку без скважины )))

[@АлексейИванов-ц9щ]

Привет. Всё правильно говоришь. Инженеры, разработавшие методы подавления помех от частотников, достаточно позаботились об электромагнитной совместимости. Поэтому, к добросовестным монтажам не должно быть предъяв. К сожалению, невозможно полностью подавить помехи от таких мощных устройств без фанатизма, но они старались как могли. Прогресс не остановить. Но хочу отметить, что предостаточно случаев в моей практике, когда подрядчики экономили на фильтрах (если это опция). И тогда преобразователи частоты доставляли массу проблем. Этим часто грешат ИП, используя частотники в своём бизнесе. Иногда, в инструкции не сообщают, что при достаточно длинных кабелях необходимо подключать «экран» к «земле» только с одной стороны кабеля и прочие тонкости. Ожидать, что монтажники додумаются до этого сами, наивно. Вот так и выходит, что вроде бы передовые технологии не обеспечивают заявленных цифр по электромагнитной совместимости. PS: сам люблю позаниматься радио и так получилось, что работаю с преобразовательными устройствами (в том числе преобразователями частоты) каждый день. Ну, что ж поделать, за ними будущее. Кстати, если помехи от лифта совсем одолевают, можно на крыше, поближе к лифтовому хозяйству установить вспомогательную антенну. Даже небольшую. Прибором, который крутит фазы приходящих сигналов и подравнивает амплитуды можно добиться, что помехи с двух антенн будут приходить в противофазе, а полезные сигналы, будучи принятыми с других направлений, почти не ослабнут. Автору добра, радиолюбителям - частный домик в деревне подальше от людишек.

[@wolfmonk9d]

Когда лифтовая шахта одна, а антенна сравнительно далеко - это работает. Когда лифтовых шахт хотя бы две, это работать не будет. А если это многоподъездный дом с двумя лифтами на подъезд, то вращать фазами нет смысла: помеха всё равно прилетит.

[@АлексейИванов-ц9щ]

wolfmonk9d Если вы классный технарь, можно поставить несколько вспомогательных антенн, а управление подавлением помех поручить контроллеру. Все помехи, конечно, не подавить, но от нескольких лифтов вполне можно. Даже если азимуты приходящих сигналов радиолюбителя и помехи совпадают, то углы места (особенно на НЧ) - всегда разные. То есть можно добавить ещё и вспомогательные антенны в вертикальной плоскости. Расписывать полную реализацию, не входило в мои планы. Вам не составит труда в реальном времени давить несколько помех одновременно, вопрос в затратах. Про длины волн и ограничения, связанные с этим - знаем. Конечно, управляющая компания будет не рада, если вы точечно займёте своей «проволокой» весь дом и соседние постройки, но почему бы не попробовать. Жизнь коротка.

[@wolfmonk9d]

@@АлексейИванов-ц9щ, как вы себе представляете фазовое подавление разных источников помехи? Я только один способ знаю: селекцией по направлению. Но ФАР на крыше с нужными характеристиками направленности по азимуту при рабочей частоте 3,5 МГц я себе представить не могу. Селекция помех по углу места на КВ работает чуть лучше чем никак и для радиолюбителя нереализуема. Единственный работающий на практике способ - разнесённый приём. То есть на даче или где-то за городом ставим мачту с антенной и SDR и гоняем сигнал от него домой, откуда работаем на передачу.

[@АлексейИванов-ц9щ]

wolfmonk9d я не просто представляю, а даже практиковал такое, но не на гражданке. Все хорошо, работает. По моим прикидках начиная с 40-ки что-то упрощённое можно сделать даже в городе. Несколько источников будут давиться. Проблемы реализации на более низких частотах? Это уже второй вопрос. Я рассказал новичкам о существовании такого метода, кому-то поможет, особенно, если мощный источник помехи - единственный, а остальные - терпимые, так как подальше. Очевидно, что загородная sdr позиция - тоже решение проблемы. Но в контексте «лифт мешает в городе» можно попробовать фазовое подавление.

[@wolfmonk9d]

@@АлексейИванов-ц9щ упрощённое до одного подавляемого направления можно сделать и на более низкочастотный диапазон. Но у того решения диаграмма направленности кардиоидная, и на несколько направлений она не масштабируется. Если же вырезать ДН только полезный сигнал, ФАР получается не совсем любительского размера. Хотя, строго говоря, я с цифрами в руках не прикидывал. Может, и реально. Но любительских диапазонов много, система фазирования очень уж сложная выходит. Проще, а то и и дешевле организовать разнесённый приём.

[@Александр-щ6н5г]

А что вы от могилёва хотите, если он даже в звуковом диапазоне фонит. От него всегда помех куча будет. А вот otis gen2 работает почти бесшумно, и помех от него намного меньше. Поэтому не экономьте на лифтах, и ставьте нормальные лифты.

[@Андрей-к2у1ь]

otis gen2 находится в шахте а антенна на крыше истественно помех меньше

[@Alex_Electro_Custom_KRD]

В некоторых частотниках можно в настройках изменить несущую частоту. На 16 кГц и более этот писк становится практически не слышим. Не знаю конечно как в радиоэфир, но уху гораздо комфортнее. Особенно когда весь день на станке работаешь, к концу дня голова не болит от этого писка)

[@AndreyanovD]

Чем выше несущая, тем больше помех

[@uralsis]

расскажите про ошибку 6В на мппл

[@ДмитроЯ-я6б]

Экран заземлется в одной точке,либо в начале либо в конца. Для исключения прохождения транзитного тока через заземляющий проводник. Если не ошибаюсь ПТЭЭ либо ПУЭ

[@ОлегИбрагимов-д4о]

Заземление экрана в одной точке имеет смысл для защиты сигнальных цепей внутри экрана от внешних ЭМП. В нашем случае экранируется сам источник помех. В инструкциях по монтажу частотников прямо требуется обязательное заземление металлорукавов с обоих концов кабеля.

[@vasiapetrov1051]

А почему китайские лифты не шипят? У нас в доме стоит щербинский лифт шипит и свистит при движении (я так понимаю, частотник), а на работе три китайца BLT и не свистят, не шипят.

[@electrofan7180]

В спецификации на оборудование указываются стандарты, которым оно должно соответствовать, в т.ч. по уровню помех. Их изучение закроет вопрос полностью. А Игонин - не простой дядя, сможет еще и проверить лично, доступ к необходимой измериловке у него есть. Так-то выход из ситуации имеется - переход на ночной образ жизни, многие источники помех по ночам либо отключены, либо бездействуют.

[@AndreyanovD]

Ну так несоответствие стандартам - это проблема завода, а не обслуги, если все собрано по заводской документации. Если что-то кого-то не устраивает по шуму и помехам, а оборудование исправно и соответствует заводской докумантации - прямая дорога с вопросами на завод-изготовитель. Это и был основной посыл видео.

[@electrofan7180]

@@AndreyanovD Так я на то и намекаю, что с 99% вероятностью все будет соответствовать. Это не бытовая аппаратура, для нее другие нормы и стандарты. То, что оно создает много помех - абсолютно нормально. Входные сетевые фильтры у частотников присутствуют, значит сеть оно особо не засирает, а это самое главное.

[@ВикторВильямовичСалтавец]

У экранирования есть стандартное правило, работающее на уровне закона. Экранировка / экран подключается ТОЛЬКО в одной точке. Если экран подключен к земле /занулению в двух и больше точках - он перестает быть экраном. И становится ( постоянно или ситуационно) обычным излучающим проводником. При этом в аварийных ситуациях (типа грозового разряда) такой контур , с несколькими точками заземления, работает как короткозамкнутый виток в магнитном поле. С токами в сотни ампер, до испарения провода 4 мм.кв. Или до выгорания точек сварки труб с шкафом, если было не проверено, а присрано. Вам - большое спасибо.

[@vorkutaanthracite3153]

У нас немного интереснее случай произошел... Жили на 1 этаже. Старая 9-этажка 1978 года "солдатского" типа, с толстенными стенами которые даже сверлились с трудом. Купили и поставили роутер, спрятав его в кладовку под потолком в коридоре. И во всех комнатах, даже в санузле - был всегда стабильный и ровный прием. Шахта лифта располагалась напротив ,на другой стороне подъезда. Через несколько лет мы переехали в другую 9-этажку, 1996 года. С тоненькими панельными стенами, что даже слышно из комнаты, когда у соседей снизу чайник свистит или когда они душ принимают. Прямо около кухни, на техэтаже - машинное Могилевского лифта с УПЛ10. Роутер получилось повесить только над входом в кухню. Тот же самый. И с того момента начались непонятные проблемы с вай фай - постоянные обрывы связи, плохой прием даже в самой кухне. Провайдер - тот же самый. Устройства (компьютеры и телефоны) - аналогично все. По итогу, компьютеры пришлось подключать витой парой, все. А телефоны сидят на мобильном интернете. Кстати, и прием сотовой связи именно в этой квартире тоже хуже, хотя вроде бы 9 этаж. У соседей (знакомые) на 6 этаже - все отлично работает, проверяли. Когда к нам приходили ребята из компании-провайдера, переносить кабель в подъезде, я спросил у них по поводу "может ли ухудшиться работа беспроводного роутера вблизи машинного помещения", и они сказали "все зависит от того, как там смонтировано и именно из-за наводок и могут быть проблемы с вай фаем". Больше причин, почему именно здесь проблемы со связью, причин быть не может.

[@IlyaJouke]

Хотелось бы видосов по лифтам тиссен , возможно такое?

[@mykolakharchenko3465]

Кстати, есть вопрос: есть ли существенный профит от замены лебёдки на безредукторную (с точки зрения жителя дома) и всегда ли возможна такая замена (у меня поставили новый лифт Euroformat в самой дешёвой комплектации, но с частотником).

[@AndreyanovD]

С точки зрения жителя пользы мало. А вообще безредукторный привод всегда лучше редукторного.

[@mykolakharchenko3465]

@@AndreyanovD Ну, может хоть тише работает, например (он у меня прямо рядом с квартирой)... А сколько стоит лебёдка (в среднем, конечно)? Грузоподъёмность лифта заявлена 630кг. Интересно сколько ж сэкономили на редукторе ;) И сколько нужно выложить за замену (если в этом есть смыл, конечно)

[@Snejnenkii58]

Во всех частотниках именно по сети стоят фильтры.

[@R5CX]

Сам радиолюбитель со стажем! Живу в многоквартирном доме и после замены старых лифтов на новые - крутые, с музыкой и зеркалами в кабинах, озвучкой женским голосом этажа, всё! Полный трындец! При работе любого лифта (их 8 шт в доме), на любой частоте от 100 кгц до 50 Мгц! Уровень помехи 59+40-60 дцб с полным перекрытием аудио! Как бы вы, уважаемые лифтовики, сейчас ни пытались доказать в своих видео, что всё оборудование смонтировано по регламентам и всяким ГОСТам, результат на лицо - недопустимые широкополосные помехи и это повсеместно. Конечно, к вам как установщикам (лифтовик) претензий нет - вы выполняете свою работу и что-то бОльшее сделать, к сожалению, не сможете чтобы защитить нас радиолюбителей от этой беды. Претензии, скорее, к производителям этой, на мой взгляд, низкокачественной лифтовой аппаратуры! Я удивляюсь как на шильдиках (в видео) стоит значок ЕАС, который означает, что оборудование может поставляться в страны таможенного союза! За такие помехи где-нибудь в Европе серьёзно оштрафовали обслуживающую компанию, да и вообще вряд ли бы допустили на установку, потому что там это жёстко контролируется, а у нас... Что у нас? Я обратился в контролирующие органы, они приехали, зафиксировали эти помехи, уехали и прислали письмо мне в почтовый ящик - мол подтверждаем, что помехи недопустимы и должны быть исправлены обслуживающей/управляющей компанией вашего дома... Проходит месяц, три, полгода, год - никакого результата! Я обращаюсь снова с письмом - а в ответ "мы ПОПРОСИЛИ исправить вашу управл.компанию об устранении помехи" и всё! Они попросили!? То есть это не штраф за нарушение! Это всего лишь "ПОПРОСИЛИ!"... Что касается чистоты эфира без лифтов (то есть когда они не двигаются) - ЭФИР НА ЧАСТОТАХ ОТ 100 КГЦ ДО 50 МГЦ идеальный! Уровень техногенного характера помех до 5 баллов всего и не больше как пишут в комментариях некоторые! Так что, это большая беда и самое главное от неё нет спасения, так как даже на улице на расстоянии 50-70 метров от дома с этими лифтами, та же помеха принимается на приёмник (качественный).

[@77vintageaudio98]

эти помехи создают не сами лифты а частотные преобразователи, и микропроцессоры плюс импульсные блоки питания.

[@R5CX]

@@77vintageaudio98 какая разница что именно? Я назвал это всё одной фразой "лифтовое оборудование".. И исправлять это или как-то переделывать чтобы "не фонило" никто и никогда уже, к сожалению, не будет.. Наоборот, только хуже

[@77vintageaudio98]

@@R5CX есть госты и нормативные документы которые регламентируют все это. только добиться исполнения крайне сложно, кризис менеджер не всегда тех. спец.

[@R5CX]

@@77vintageaudio98 вот и да... Но, как говорится, нет худо без добра :) Будем чаще выбираться на природу

[@alexandr--]

Тут еще сами тросы на которых держутся лифты ,стали антенами передающими

[@meteor8076]

Очень интересно !!!!!!!!!!

[@odstavec-900mm6]

Можно поставить на лифт тихие драйвера, как сейчас делают на 3D принтерах?

[@AndreyanovD]

Это как?

[@odstavec-900mm6]

@@AndreyanovD, вот ролик со сравнением звука: kzbin.info/www/bejne/pX-keYKFpNF7jdk

[@odstavec-900mm6]

@@AndreyanovD, ещё: kzbin.info/www/bejne/on69k4qJZbpsgpI

[@viyacheslav.]

Бывший радиолюбитель. Работа в городе закончилась, когда по подъездам стали витую пару тянуть первые провайдеры интернета.

[@good7196]

Экранировать нужно выход частотника. При экранировании на землю сажается только одна сторона экрана, если кабель сидит экраном с обоих сторон, то все эти экранирования не работают. Также во многих частотниках есть опция смены несущей частоты, часто это помогает в промышленных условиях, если даже экранирование не помогает.

[@kharkivtrains777]

А зачем именно экранизированный рукав?

[@AndreyanovD]

Чтобы снизить излучение от проводов

[@kharkivtrains777]

@@AndreyanovD радиационный,

[@ДмитрийКарасев-у2л]

Вызвать Экзорциста и осветить помещение, чтобы не фонило.

[@redmilumredmi1259]

Святой водой окропить, прям по открьітьім щитовьім)

[@ДмитрийКарасев-у2л]

@@redmilumredmi1259 Стать крестным трансформатора его, аминь

[@RomanRoman1994]

Смотрел KREOSANа, а тут это видео в рекомендованных. Ну чё подписался

[@pavels9635]

Здравствуйте! Что скажите про лифт МУВІЛІФТ ?

[@AndreyanovD]

Целый плейлист про них есть на канале, "приключения итальянцев"

[@pavels9635]

@@AndreyanovD Cпс! Основная проблема в самих лифтах, или в тех кто монтировал?

[@andrewandrosow4797]

Помехи создают активные электронные фильтры гармоник на подстанциях.Я как-то подходил к подстанции возле 9-этажки с приемником средних волн - и за метр от стены был слышен сильный шум в определенном месте. Далее эти помехи идут по силовым кабелям 380В в подьезды - где размножаются на скрутках электропроводки и диодных выпрямителях.

[@ZzzaecBY]

А почему штурвал лежит на полу? А?

[@AndreyanovD]

Ну лежит да лежит, что ему будет?

[@ZzzaecBY]

@@AndreyanovD В могилёвских лифтах есть кронштейн с контактом прерывающим цепь блокировок. Представь, что будет, если кто-то забудет его снять.

[@AndreyanovD]

@@ZzzaecBY а ты уверен, что у этого штурвала есть этот контакт?

[@SofochkaDorogaya]

Видео про лифт? Что я тут делаю? Хм.... Ну ладно... Интересно же.... Подписка 👍🏻

[@vadegdadeg]

Классный обзор.

[@1-480A_]

То есть, электромагнитное излучение от кабелей фонит в эфир, я правильно понял?

[@AndreyanovD]

Да, все это железо фонит...

[@alexanderclott702]

Чтобы максимально снизить помехи от лифта достаточно: 1) надежно экранировать кабель от двигателя до частотника (лучше чтобы был с экранной оплеткой), 2) обеспечить надежное заземление корпуса двигателя, частотника, станции и входного фильтра, 3) надеть ферритовое колечко на кабель линии управления частотника, чтобы она (и следом вся проводка станции) не выступала в роли антенны (хотя в нормальном частотнике интерфейсная линия и так должна быть защищена). Но интересно, почему во вводном фильтре лифта нет дросселей? Но электронный трансформатор, энергосберегающая лампа и даже простое зарядное от сотового телефона могут дудеть в эфир намного сильнее, чем любой нормально смонтированный лифт.

[@DonPedro-dy1ly]

Че за hyjna где блинчик на заднице двигателя?

[@AndreyanovD]

Какой еще блинчик? Штурвал? А с какого он должен на валу быть в нормальной работе? Чтоб слетел и в морду кому-то прилетел?

[@evgeniyfesenko]

Жил себе когда-то давно радиолюбитель в городах и горя не знал, но прогресс не стоит на месте и получилось как в той исковерканной старой поговорке - "вдруг откуда ни возьмись появился я, смирись" )))

[@AndreyanovD]

Ой, да всю жизнь в городах им кто-то мешал. Раньше промышленность, сейчас ее уничтожают, зато подтянулся быт. Срача в эфире всегда хватало.

[@evgeniyfesenko]

@@AndreyanovD в целом верно, но всё же раньше им было попроще жить до массового появления тех же светодиодных лампочек, частотных компьютерных блоков питания, fast charger зарядок для мобилок, wifi-роутеров, слепленных на коленке дядюшкой Сяо и прочего, не говоря уже про новые лифты в домах.

[@VasiliyAleksandrovich]

Если лифтовый мотор так шумит на векторе, то что будет на трапеции?

[@AndreyanovD]

Какая еще трапеция?

[@VasiliyAleksandrovich]

@@AndreyanovD режим работы некоторых контроллеров для электровелосипедов/электромотоциклов/etc. Мое моноколесо в режиме трапеции звучит примерно так: photos.app.goo.gl/3Jv5iEM9aZQDYSDT7 На моторах в два-три киловатта звук такой, что за несколько километров слышно.

[@АлександрВитов-р9у]

Слушайте, на 160 и 80 метровых диапазонах в антенну создают помехи не только энергосберегающие лампочки, современные электронные счетчики, но и включенная зарядка мобильного телефона, что хорошо слышно на даче. Проходные конденсаторы в разъединителе нужны, чтобы заземлить высокочастотную паразитную составляющую, качество электроэнергии сети расписано в ГОСТах.

[@veoramid]

У меня жменю лет назад начал фонить усилитель. Звук какой-то плавающий, подпевающий. И тихо-тихо... но БЕСИТ!!! Методом научного эксперимента выяснил, что фонит из сети 220, потому, что когда выключаешь из розетки, на остатках конденсатора никакого шума нет. Так же в парадном на втором этаже нашел что-то, что очень сильно шумит, как импульсный трансформатор. Хозяина не нашел. :( Такое тоже бывает...

[@ACAMAZ1000]

Ответьте простым языком, для чего нужен частотник?))

[@AndreyanovD]

Для плавности хода.

[@PNP-z6s]

Это педаль газа для электродвигателя, лифт подъезжает к остановке на малом ходу, а едет на большом, при этом ускоряется и тормозит плавно. Все это за счёт частотника.

[@Hbbggfcvbhgvbnhhb]

Регулирует частоту подаваемого напряжения, тем самым влияет на частоту оборотов вала

[@Hbbggfcvbhgvbnhhb]

mvtver сейчас существует такой тренд, повышай частоту в любой непонятной ситуации, загрязняй все вокруг, какай себе на стол, а потом ешь с него. Человечество слишком тупое, и обязано подсократить флору и фауну, а потом выпилиться само. Когда уровень ЭДС в городах достигнет 50 вольт на метр, тогда может признают какой-либо вред и начнут ограничивать

[@Hbbggfcvbhgvbnhhb]

Могу сказать за Москва-абад, нормальный КВ радиоприём начинается от 100 км от МКАД. Кстати не стоит забывать про магнитную составляющую электромагнитных волн, в близи источника сильна хоть и электрическая составляющая, но от пары киловатт электродвигателя, экран ее (магнитную составляющую) особо не ослабит

[@Аноним-ъ8у4л]

Лифты наверно не проходили проверку на електромагнитную совместимость, и оператор не прав сказав что плевать на радиолюбителей. Возьмите например блоки питания елтек мошностью 1 квт из даже ставят для питания передатчиков, то у них сколько фильтров по входу и по выходу что они не фонят вообще, а ситуация с лифтами говорит о том что в стране нет работающих законов

[@AndreyanovD]

На радиолюбителей производителям плевать абсолютно.

[@sherlock1sherlockoff769]

Паркетный пол в машинке? :)

[@eu7fbb]

В наше время уже чистый эфир только в лесу или поле подальше от ЛЭП и цивилизации. Мне пока повезло в частном секторе на окраине города. Пока по вечерам увеличивается уровень шума от соседей, видимо зарядка, или лампа сифонит. У себя дома я слежу за бытовыми приборами и устраняю источник помехи.

[@lkjhgfd36]

культура монтаже ниже городской канализации. я бы такое к эксплуатации не допустил.

[@ВоладСамоделкин]

привет лайк держи

[@KachkaDziub]

Люблю звёзды смотреть, но вот незадача - в крупном городе небо засвечено. Нужно обязать экранировать фонари, чтобы в небо ни лучика не летело! И тусклыми сделать. А всё под фонарями покрасить в тёмные тона, чтобы не отражало

[@ram0973]

Сэкономлю вам время: суть видео: Радиолюбители, идите на *** :)

[@1SHTURMAN1]

И ведомственные службы тоже пл всей видимости. Я ежедневно веду утром и внчером трансляции и в очень широкой полосе частот натыкаюсь на помеху от лиыта который расположен в многтэтажке в 200-х метрах от моего дома. Но мне это скоро МЫШЬато не будет. Потому что поставлю дополнительно антенну с диаграммой направленности восьмерка. Минимум направляется на дом с лифтом и тогда будет уже: лифтовые млужбы идите известным маршрутом. Осталось терпеть не сильно долго.

[@Skvollovsky]

Сам иди лесом лифты в сто раз полезней чем сранное радио.

[@R9WFT]

Игонина насмотрелся?

[@AndreyanovD]

Меня закидали его видео про лифты, я его не смотрел и не смотрю.

[@kascheev83]

А для энергетиков пропайка мет. Рукава запрещена перфолента должна быть через болт к м6

[@kascheev83]

С6-02 увеличь ннсущую частоту писк уйдёт. Только не надо писать про снижение нагрузки. Это актуально на длинном кабеле. Здесь это не работает

[@MrWd1690]

Дешевые блоки питания ПК и зарядки для телефонов дают помех в эфир и сеть в разы больше чем один лифт. Ведь лифт в конкретно взятом подъезде большую часть времени стоит чем едет, а вот всевозможные БП и лампочки работают порой непрерывно днями.

[@МолекулярныйНатуралист]

По-моему знаю, как подавить помехи. Мне по-барабану, какой лифт, Отис, Могилев или Серпухов и пр., есть или нет экранирование без разницы. Но! Я бы дотащил до этого места отдельный проводок заземления, который в подвале прикрутил к арматуре или какой железке. Вот этот провод заземления потом и будет генерить помеху. Далее, на вводе, где проходные пленочные, добавил бы последовательные пары керамических Y1 конденсаторов на 2-5 nF между фазой и нейтралью, итого 6 конденсаторов, а серединки между конденсаторами соединил бы с заземлением. И самое главное, тоже самое сделал после частотника, на его выходе - 6 конденсаторов и соединение их на заземление. Все! Помех нет ни на одном этаже, ни в ванных комнатах у жильцов. Это было мнение выпускника Тимирязевской с/х академии по специальности "почвоведение". Я буду уводить вакуум из проводов через керамику в Землю.

[@MaugliEKB]

Сейчас все засовывают в пвх трубу и ни каких фильтров не ставят. А ВУ представляет из себя 3х полюсный автомат.

[@1ksiman]

Металлорукав не является экраном для кабеля! Металлорукав - это не более, чем дополнительная механическая защита кабеля. Мало того, металлорукав нельзя использовать в качестве заземляющего проводника, как в данном лифте. Да, металлорукав заземлять необходимо, но для заземления самого частотника и фильтра необходимо использовать нормальное заземление, а не эту фигню. Без нормального заземления никакие фильтры не работают!

[@AleksanderDanich-23-07-1986]

Квартира. На комнатном столе стоит ноутбук, с акустическими колонками. И в момент входящего вызова на мобильный телефон (ещё за секунду до того, как сам телефон начинает звонить) - из динамиков раздаётся негромкий сигнал, похожий на азбуку Морзе. Вот такой яркий пример электромагнитных помех. Удивительно, что ещё у нас FM радио живо до сих пор, - чисто и точно настроиться на конкретную волну всё труднее.

[@ИванЕвдокимов-щ9ь]

даже обклеивание фольгой не спасет, д и ничего не спасет, если это работает с частотником

[@magneto525]

Спасибо за видео. Скоро придет КВ приемник с магнитной антенной, посмотрим что у нас фонит. По идее за такое хозяйство будут крупные штрафы лифтовой службе, Госсвязь надзору будет по барабану почему они гадят в эфир. Управляющая компания вообще не приделах.

[@AndreyanovD]

"крупные штрафы лифтовой службе" - какой еще службе?

[@alexandr--]

Я так понял все ,занулено .А не заземлено .

[@rdmusic50]

Да загулене это не решает проблемы. Зануление лишь защищает о пробоя, а не электромагнитных помех

[@ОлегИбрагимов-д4о]

Можно и так сказать. Ноль заземлен на болт, приваренный к шине заземления прямо у вводного устройства.

[@yakomiru]

Здравствуйте. спасибо за пожелания чистого эфира. Можно значительно понизить уровень шумов, если повысить частоту ШИМ в частотном преобразователе (проверено на своем токарном станке). По умолчанию, обычно, установлено 2 кГц. Реже 4 кГц (как раз рядом с 3,5 мГкц - 80м диапазоном), все эти моторы легко переваривают 8 кГц и, БОЛЕ ТОГО, уменьшаются потери и частотнику легче "разгонять" двигатель, Но, большинство установщиков даже не знают об этом, а 90% разработчиков/сборщиков установок для лифтов даже не задумывались об улучшениях - им пофиг на кпд и прочие ньюансы. Что уж там говорить про заботу о радиолюбителях. Только вот одно маленькое "но" - одна обоснованная жалоба в роскомнадзор, об излучениях свыше допустимых (а они, эти излучения от частотников, выше нормы раз в 10), и будет предписание об устранении, только никто не занимается - мало радиолюбителей - современная молодежь в зомбоящик пялится и в смартфонах мозги разжижают... :(

[@AndreyanovD]

Начнем с того, что с увеличением несущей КПД как раз падает, увеличиваются потери на ключах и обмотках. Единственный плюс от повышения несущей - снижение аккустического шума. Все. Если бы все было так легко и просто - несущую вообще не давали бы настраивать, стояла б 25 кГц и все. Но в мануале к любому частотнику сказано, что повышение несущей снижает шум в ущерб остальным параметрам. Далее, это лифт, машина повышенной опасности, перевозящая людей. И все настройки выполняются по таблицам от завода-изготовителя. Тот, кто настроит отсебятину, возьмет на себя ответственность за возможные аварии. Кому это нужно?

[@yakomiru]

@@AndreyanovD Здравствуйте. По поводу понижения КПД с увеличением частоты - если не трудно факты - ссылочку на документацию, испытания. Потребление увеличивается, но и мотор работает на свою номинальную мощность, а не на 80%, как с частотой 2 кГц. А, уж не мне рассказывать Вам про работу двигателей к "коротким" ротором. В документации сказано про ЗВУКОВОЙ шум и про возможность различных двигателей работать на частотах больше, чем установлено с завода. Из своего небольшого опыта (штук 20 двигателей от 4 до 40 кВт ) ни разу не было проблемы на 8 кГц. Частота на "серьезных" агегатах изменялась после согласования с производителями оборудования - ни у кого ни разу не возникло вопросов для чего и будет ли работать, что дает понять, что это у них отработано, спрятано в "шкапчик ".

[@AndreyanovD]

@@yakomiru это должно быть понятно и без документации. У любого полевика есть время переключения, то есть перехода из полностью выключенного состояния в полностью включенное и наоборот. В такие моменты транзисторы работают в линейном режиме и на них выделяется тепло. С увеличением частоты это время не меняется, соответственно, бОльший процент времени транзисторы полуоткрыты и соотв. больше потерь. Это по транзисторам. По всему остальному - чем выше частота, тем больше индуктивных потерь, токов Фуко и т. д.

[@kardanium]

Для радиосвязи лучше выбираться за город. Ибо помехи от лифтов - это мелочи по сравнению с объемами остальных источников помех в городских условиях.

[@АнтонАнтонюк-е5с]

Ну товарищи у меня есть что сказать по данной теме.... Ефир я не слушаю, но ламповые уселители и всякие гитарные приборы собирать люблю так вот, да фонит и фонит достаточно но есть панацея, нормальное заземление. Теперь что касательно лифтов. Афтор молодец показует и розсказует много всего интиресного но на всех видео прослежуетца характерная черта лифтостроения.... ХАЛАТНОСТЬ и не соблюдения правил и качества монтажа, а именно начиная от вводного устройства, наличия трех фаз, нуля и заземления где ноль и заземление не одно и тоже до межблочних соединений и праельной розводки нули и земли. По хорошему все провода должны быть как минимум обжати гильзами, силовые провода должны быть не те что попались под руку,а специальние для комутации Приводов (частотников) с мотором с достаточным сечением многожильним с очень мелкой жылой..... и пак далие... . Я видел как собраны електрошкафи промишленого забугорного оборудывания так на него смотриш и прикалупатца некчему. Если причесать все мелкие недочоты то и шума не будет, а всдернуть наверно надо того кто принимал этот лифт и видя такай бардак, и колхоз подписал бумаги.

[@ProgressiveChannel]

Бо совдэп, а сбоку бантик, главное орать громче всех шо мы уже не совок, когда избавимся от этого мышления, сразу же станем цивилизацией, а не очком.

[@gorbunoffdmitr9610]

Всё нормально, придёт первая гроза и всё сгорит.Само помещение должно быть сделано клеткой фарадея. Тут кстати есть видео о том как лифт сгорает от грозы постоянно и все пофиг :).

[@andreymaksimov1972]

Коротковолновик конечно "одорённый". с таким же успехом на этих частотах фонит любой ПК. А частотный привод может только на частотах кратных 50 герц в зависимости от нагрузки, и до такого диапазона ни одна гармоника не дойдёт. В дополнению к видео проиводители частотных регуляторов рекомендуют выполнять подключение экрана на проводе с одной стороны, что бы исключить любой ток через сам экран

[@andreys1982]

Про лампочки подтверждаю там тоже частотные преобразователи стоят. И уж они точно не экранированы. Обычная электросеть 50 герц тоже фонит. Любой телевизор, зарядник, компьютер тоже частотные преобразователи, для того чтобы уменьшить размеры трансформаторов. И частоты там в гигагерцах. За городом фонят лэп (высокочастотная связь телеметрии), про сотовые вообще молчу.

[@hamradiochannel]

Итак, не все так однозначно как хотелось бы. Есть закон, от 8 сентября 1997 г. N 1142 "Об утверждении положения о защите радиоприема от индустриальных радиопомех" который как раз таки и регулирует подобные вещи. Я радиолюбитель, живу в пятиэтажке и проблемы лифтов меня не касаются, но есть другие. В доме где я живу, отсутствует горячее водоснабжение, тиристорные водонагреватели гадят в эфир не меньше чем частотные преобразователи для электродвигателей. НО! Есть возможность вызвать службу, которая обнаружит источник помех и примет меры по их устранению, но тут есть засада. Вызов службы обойдется в 200 тысяч рублей, причем в случае обнаружения источника помех не у меня, оплачивать выезд бригады будет виновник, у которого и завелся данный источник. Вы представляете какая это подстава для людей, и какие, после этого, будут у меня отношения с соседями? Я вот с трудом могу себе представить. Теперь в отношении лифтов, если данная служба отключит лифт, соседи не обрадуются, особенно старенькая бабушка живущая на девятом. Отношения с соседями от этого не улучшатся. Наоборот, соседи начнут мстить и всячески пакостить, а оно вам надо? Мне нет! В защиту лифтов скажу одно, бывал я в свежепостоенной 25-и этажке и там в квартире от лифта помехи почти не слышно, то есть он настолько мизерная и появляется строго на определенных частотах, что ей можно пренебречь. Отсюда вывод, ослабить помеху можно, если знать как, и не экономить деньги на покупку оборудования лифтовой.

[@АндрійК-б2ю]

Та зараз може все фонити навіть і звичайні світлодіодні лампи . Вся побутова електроніка зараз побудована з імпульсних блоків живлення. Навіть електролічильники зараз з PLC модулями (передача даних по проводах живлення220В).

[@vasiapetrov1051]

Поэтому частотники и отключаются во время грозы.

[@AndreyanovD]

Не отключаются

[@vasiapetrov1051]

@@AndreyanovD у нас в доме выключаются, периодически. Как рядом молния. Благо у нас грозы редко.

[@77vintageaudio98]

кстати металлорукав НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЭКРАНИРОВКОЙ даже когда заземлен, только специализированная оплетка, которая сажается на землю в ОДНОМ МЕСТЕ а не с двух сторон.

[@zanisberzins8222]

У преобразователей заземление кабеля с обоих сторон.

[@nicolettamonskaya9661]

В каком городе вы ченили этот лифт?

[@Weather76]

Немного теории для понимания, зачем нужны эти фильтры. Преобразователь частоты по сути состоит из трехфазного выпрямителя, после которого стоят электролиты, заряженные до 560 В (при 400 В переменки на входе), а далее при помощи IGBT - транзисторов с помощью ШИМ на выходе формируется модифицированная синусоида (вместо синусоиды - последовательность прямоугольных импульсов). Частота несущей ШИМ находится в звуковом диапазоне и этот писк собственно мы и слышим. При торможении двигателя (генераторный режим) через все теже IGBT - транзисторы заряжаются электролиты и при превышении напряжения на них выше заданного предела к емкости подключается тормозной резистор, для сброса энергии. Более продвинутые модели позволяют рекуперировать энергию в сеть. Из конструкции частотника ясно, что потребляет он из сети не синусоидальный ток, а очень короткие и мощные "тычки" (выпрямительные диоды открыты в моменты, когда напряжение на входе выше напряжения на электролите). Это может приводить к ложному срабатыванию автоматических выключателей и других защит, на автоматах и пускателях возможен дребезг контактов и их разогрев (пики могут достигать десятки от номинального тока). Кроме того в силовых трансформаторах возникают дополнительные потери и нагревы из-за несинусоидального тока. Для сглаживания пульсаций и применяют дроссель на входе - пассивный фильтр или на больших номиналах дроссель ставится в цепи постоянного тока. Существуют также активные фильтры, которые восстанавливают "достраивают" синусоиду электронным методом. Теперь перейдем к выходу. Автор конечно лукавит, ведь в ряде случаев на выход обязательна установка синусных фильтров. Как сказано выше - на выходе частотника прямоугольные импульсы 2 - 40 кГц амплитудой 560 В! Это накладывает ограничение на применение: длина кабеля должна быть минимальной из-за емкостных потерь при работе на таких частотах и обязательно экранирование; изоляция двигателя должна быть рассчитана для работы на повышенном напряжении, подшипники должны иметь экранировку или быть диэлектрическими (не актуально для малых мощностей). Синусный фильтр - это LC цепь, рассчитанная под определенное значение ШИМ, при установке фильтра на выходе имеем близкое к синусоиде напряжение. Бонусом установки синусного фильтра является устранение характерного "писка" :)

[@AndreyanovD]

Ничего я не лукавлю. Все что должно быть в цепи двигателя - уже встроено в частотник. Дополнительно в лифтах ничего подключать нельзя. При скалярном управлении чем-то другим - пожалуйста.

[@ИльяУнылов-ь1т]

Это вообще наисложнейший момент из физики и электроники... рассуждать о таких вещах может только инженер-конструктор "от Бога" с опытом работы не меньше 30 лет, полностью понимающий все происходящие процессы. Да и как работает каждый конкретный частотник известно лишь производителю - прошивки контролёра в исходном виде с пояснениями никто в открытый доступ не даёт. Есть станки ЧПУ на работе японские от 88 до 95 года выпуска с Fanuc - прошивки лишь недавно какие то хакеры разложили по полочкам. Есть экспериментальные станки отечественного производства - что-то у тамошних инженеров особых успехов в создании приводов нет. Так что это дело непростое.

[@АртемЧухров-ч3щ]

А у меня борьба постоянная с радиолюбителями и радиоточками, они через землю прошивают частенько и у меня в кабине вместо того что бы слышать пассажира радиоточка играет, или слышно иногда как кто-то с кем-то общается, при этом иногда почти полностью забивая мою связь=((( Хрена себе у дрезины скорость, стремненько на такой наверное гонять=)

[@katushechnik]

На длинных волнах жесть от таких лифтов. Сначала думал нас инопланетяне сканируют и у них гетеродины так шумят. Но потом вышел в подъезд с приемником и понял откуда ноги растут.

[@MikhailShpak]

Радиолюбителям положено желать не "чистого эфира", а, внезапно, "73"… Главное чтобы помехи вписывались в нормы. Идеальных фильтров нет - одно лечим, другое калечим. А ещё любой радиолюбитель знает, что сильнее всего фонит релейный лифт ввиду того, что у дельта-функции бесконечный спектр (когда происходит включение или выключение реле, то у получающейся ступеньки прямоугольная форма, и, следовательно, бесконечный спектр частот). Частотник переключается в нуле и помехи от него слабее во много раз. Но они есть ВСЕГДА, а в релейке - только при переключении реле…

[@1SHTURMAN1]

И еще главный вопрос на засыпку: а почему двигатели не ограждены? Они обящаны быть ограждены что бы ни ожин бестолочь не сунул свои руки в привод. Должно быть ограждение тли специальный защитный кожух над приводом. А тут что? Или заводом изготовителпм это тоже не предусмотрено? Или может быть такой похабный монтаж сделан по причине желания сэкономить на всем этом? А теперь для оправлания был пртдуман такой видеоответ.

[@DenisS1983]

Чо они до лифта дое@лись?? А то что сейчас даже зарядка для телефона срет в эфир так что пипец? Хотите без помех переселяйтесь 300км от города в чистое поле.

[@ЯрославСтаниславович-в2л]

Ну так частотник пищит, чего тут не ясно. Можно попробовать частоту преобразования повысить, будет меньше.

[@AndreyanovD]

Помех станет еще больше.

[@witsh1620]

Металлические рукава не должны заземляться, особенно с двух сторон.

[@AndreyanovD]

Чушь

[@witsh1620]

@@AndreyanovD внимательно читайте руководство к частотникам на счет заземления экрана.....

[@AndreyanovD]

@@witsh1620 я как раз читал. А еще ПУЭ читал. Расхождений между ними нет.

[@witsh1620]

@@AndreyanovD похоже мы разными источниками пользуемся....

[@1SHTURMAN1]

И еще, согласно действующего регламента радиосвязи: кстановлены нормы на побочнын излучения. И в случае если они превышаются, то ждите в скором времени проблемы от ГРЧЦ. Тут уже мы вам будем говорить: крепитесь переделывать все равно вам. И это никого не волнует что вас оштрафоыали за нарушение регламента радиосвязи и щаставили вас все переделывать.

[@largocv1538]

правильно говоришь 👍

[@absolut10n]

На высоких частотах оно фонит, а на звуковых частотах оно работает)

[@katakanashalapaev169]

Любопытное видео. Не думал, что проектировщики и монтажники настолько далеки от понимания основ культуры монтажа и тем более правильного применения технологий для обеспечения ЭМС. Металлорукав в качестве экрана это вообще мрак... Ведь существуют экранированные кабели, синус-фильтры после выхода частотного преобразователя...

[@SlavicTechnologies]

Рукав необходимо заземлять только в одной точке!

[@shetiashcroft]

ох. Откуда такие категоричные заявления? Чем это обосновано? Заземляют с одного конца просто по тому что смысла делать это с двух концов - нет.

[@SlavicTechnologies]

@@shetiashcroft потому, что двустороннее заземление может привести к протеканию тока по земляной петле.

[@SlavicTechnologies]

@@MegHbIu_KopoJib А это не требование. Более того, пуэ требует двустороннего заземления. Но если необходимо избавиться от помех, то двустороннее заземление приведёт к току по земляной петле и помехи не исчезнут. В случае одностороннего заземления при высоких токах в случае КЗ на дальнем от заземления конце рукава может возникнуть опасный для жизни потенциал, однако частотник такие токи дать не способен.

[@SlavicTechnologies]

@@MegHbIu_KopoJib ну удачи заземлить метров 200 витой пары с двух сторон)

[@SlavicTechnologies]

@@MegHbIu_KopoJib я говорю про помехозащиту

[@rudometowdan]

01:00 Автор сам сказал "ЛИФТЁРЫ", а не "лифтовики"?

[@rudometowdan]

Всех поправлял, а сам оговорился

[@AndreyanovD]

Это была прямая цитата недалеких людей, если что.

[@РоманТ-х4р]

Заземление, обрезки в сборке, кирпичная пыль в частотнике, шикарно. Где надзор за этой шарагой? И ведь людей в кабинах возят!

[@AndreyanovD]

В сборке? С такой терминологией в лифты даже не суйся.

[@пёскодуктор]

Есть такие лифты на которых страшно ездить

[@ARAVAI93]

Да кому какое дело до радио задротов? Нормальным людям помехи на мёртвых диапазонах не мешают.

[@АртурПетров-ы4п]

Вся экранировка до одного места, по причине проникновения гармоник частотника в питающую сеть. Отсюда и помехи. Любой ибп хоть в свинцовый куб умести помех заметно меньше не станет.

[@Fix_bug]

Игонин дело говорит. Вот зря вы так. Не имея понятия о внеполосных излучениях в линиях питания силового оборудования, имеет место быть не создавать срачь, а разобраться в ситуации. А то сразу про нашу неосведомлённость и малую эрудицию в плане инженерной мысли.

[@AndreyanovD]

Какой еще срач? Игонин вообще заявил, что двигатели, мол, не асинхронные в лифтах. Я этим видео доказал, что асинхронные. И кто тут неосведомлен?