IEL : le pronom de trop ?

[@B.W.I.L.L.Y]

Petrichor, l'odeur qui se dégage d'un sol mouillé après une période sèche. J'ai toujours adoré cette odeur, on garde ce mot.

[@watewmark]

Oui mais un sol en goudron ou en terre ? C'pas pareil.

[@sophiemuller8724]

Dr Who 💙

[@troubl3gum]

@@watewmark les 2, l'odeur est étrangement similaire. Je pense que ça vient plus des premières poussières très légères qui recouvrent les sols secs (goudron, terre, caillou ou autre) qui se font brasser et éjecter en l'air par les premières grosses gouttes de pluie, plutôt que du sol en lui même. C'est par ailleurs le nom d'un personnage trans dans la BD Saga de Brian K Vaughan, auteur résolument woke bien avant l'heure. Tout se recoupe, complot ! (très bonne BD au passage)

[@olafjerome]

Quoi l'odeur üu chien mouillé!? mouais bof ...seulement pour les souvenirs d'enfance que ça fait resurgir..sinon pas top!😅😉

[@xZodax]

omg il existe un mot pour ça !? T'as fait ma journée, j'adore cette odeur

[@shankarban1135]

François Jolivet: "Je ne connais pas ce mot". -C'est pas grave, tu peux le chercher... dans le dictionnaire. (je suis presque sûr que c'est à ça que ça sert)

[@Antotheater24]

C’est tellement une réplique à dire 😂😂

[@Mercure250]

Mais non, tout le monde sait que la fonction principale d'un dictionnaire, c'est de servir de presse-papier, enfin voyons!

[@alexielmarquay]

Épique ! X)

[@LeFacteurK]

Il n'a même pas lu la définition du mot qu'il veut retirer. Il faut bien réaliser que c'est ce genre de gugus qui vote majoritairement les lois depuis bientôt 5 ans maintenant.

[@quentin8464]

Méconnaître ne signifie pas ne pas connaître ^^

[@robertcharroux2063]

J'ai cliqué à reculons car ce débat me gave. Mais j'ai cliqué et j'ai pu voir que ça te gavait encore plus que moi! Je partage complètement ton point de vue et sous les commentaires virulents contre iel je me borne à dire "Personnellement je n'utilise pas iel, mais un dictionnaire n'est pas prescriptif mais descriptif". Et souvent ça clôt le débat...

[@alexd6393]

Ca me le fait à chaque fois que Monté parle d'actu, le truc sur le latin j'ai attendu une semaine avant de le regarder... Mais finalement, au dela de l'outrance et des énervements, on a toujours beaucoup d'infos qu'il me semble utile de connaitre: Le role descriptif du dico comem vous le dites (genre de chose qu'on ne sait pas tous) L'ordre de rentrer des mots dans les differents dico :) Le taux de penetration du latin avant "l'attaque des wokistes islamo gauchistes...." Le nom du deputé de l'Indre - ah non, ca on s'en fout ;)

[@robertcharroux2063]

@@guyg.8529 Un livre de grammaire, un programme scolaire, des avis de l'Académie Française sont par nature prescriptifs. Un dictionnaire est par nature descriptif. Si des lexicographes ont analysé que iel était un usage rare mais documenté, stable dans le temps et en progression, au nom de quoi leur censurerait-on leurs résultats?

[@robertcharroux2063]

@@guyg.8529Mais s'il ne survit pas à la décennie, il sortira des dictionnaires, c'est tout. Sans que quiconque vous ait obligé à l'utiliser. Donc où est le problème?

[@4k3f47]

@@robertcharroux2063 son problème c'est qu'il faut essayer à tout prix de prouver que le "wokisme" détruit "l'identité française"... Et comme ça ne marche pas avec vous, il est parti sur un autre fil de commentaires...

[@robertcharroux2063]

@@4k3f47 Ah zut, je l'ai perdu du coup...

[@EmelieWaldken]

"Et ON c'est un adjectif slovaque ??" Exactement. Très bonne vidéo, non polarisée, ouverte, scientifique, posée, raisonnée, et tout de même très drôle.

[@frenchimp]

Justement, pourquoi ne pas utiliser "on" au lieu de "iel" ? La langue française a déjà un pronom neutre de 3è personne.

[@alchimie6414]

@@frenchimp parce qu'il est impersonnel

[@frenchimp]

@@alchimie6414 On n'est plus vraiment impersonnel, puisqu'il sert de 1ère personne du pluriel dans la langue parlée. Et puis on parle de changer les usages, donc on peut décider que on, en plus d'être le pronom impersonnel, sert à désigner ceux qui ne se reconnaissent ni dans 'il' ni dans 'elle'. Ca évite de créer quelque chose d'artificiel et qu'on ne saura pas accorder. Ce que je propose c'est un changement d'usage qui est dans la logique de la langue.

[@alchimie6414]

@@frenchimp Ce qu'on cherche c'est un pronom personnel de la troisième personne du singulier (et accessoirement du pluriel). On est soit un pronom impersonnel de la troisième personne du singulier soit, dans le langage familier, un pronom personnel de la première personne du pluriel. On sert à remplacer "Quelqu'un". On ne peut pas vraiment l'utiliser comme il ou elle. Quitte à utiliser un pronom non-genré je préfère iel plutôt que d'utiliser on; ça deviendra vite très confus, déjà qu'on l'utilise de deux façons...

[@frenchimp]

@@alchimie6414 Et iel, vous l'accordez au masculin ou au féminin? Iel est beau ou iel est belle? Iel est parti ou iel est partie ?

[@Calmos]

Ironiquement, quand on lit Le Figaro et qu'on veut savoir ce que veut dire "woke" eh bah c'est pas dans LE ROBERT merde ! 😭😭

[@enkimaries4867]

Comme toujours, merci aux conservateurs et réactionnaires, sources inépuisables de moqueries et d'humour.

[@avdr8151]

On ne le trouve que dans LE TWITTER non?

[@jta4x4]

@@avdr8151 un peu comme iel finalement

[@vivianeblonski]

@@avdr8151 même pas. Je n'ai jamais vu de définition du mot woke. Un anti-woke convaincu m'avait renvoyer à un essai de la fondapol sur le sujet, et l'auteur ne définit même pas ce dont il parle, se contentant d'une vague caractérisation. Serait woke toute personne ou idéologie faisant preuve d'auto-victimisation, ironique quand cette accusation est déplacée pour parler des militants de minorités qui sont réellement victimes, et donc ne se victimisent pas, alors que plus loin dans son torchon le gars te sort de nulle part que l'homme blanc cis hétéro va être anihilé par les prétendus wokes dont c'est l'objectif. Ces personnes n'ont aucune méthode, parlent dans le vide, et, ironiquement, rentrent dans leur propre caractérisation de ce qu'iels (😜) dénoncent (en plus de balancer des clichés et des préjugés pétés du cul sur des minorités qui n'ont vraiment pas besoin d'elleux (🤣) pour être oppressées). 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️ Lien du texte en question, parce que je parle pas dans le vide pour ma part : www.fondapol.org/etude/lideologie-woke-1-anatomie-du-wokisme/

[@alexisrobert6319]

@@avdr8151 En fait, si c'est sur internet, on parle plutôt du sous-groupe des ewokes, et là on a enfin une définition...

[@ophiebulle3237]

Les dictionnaires en ligne c'est vraiment pratique pour apprendre des mots actuels. Que ca soit le petit Robert, wikitionnaire ou même urban dictionary pour l'anglais, je trouve ça important qu'un mot actuel soit répertorié, le message est : ce mot existe, il est utilisé, il est expliqué ici, et donc accessible à tous.

[@plague0]

et je l'utiliserai quand même pas

[@aaikbtulipeoxygenee9377]

@@plague0 justement, c'est pas la question, si tu veux pas l'utiliser le fais pas

[@helicopteredecombat2824]

@@aaikbtulipeoxygenee9377 c'est cringe "iel"

[@cduseconddegre7200]

@@helicopteredecombat2824 ça c'est pas trop un argument

[@machomuchacho119]

Y a le dictionnaire de la zone aussi, équivalent français d'urban dictionary

[@Kaliayep]

Et n'oubliez pas les gens : si vous avez la flemme de genrer quelqu'un, vous pouvez TOUJOURS l'appeler "CAMARADE" ! (et en plus ça hérisse le patronat)

[@lazarecelsus8707]

Ou l'appeler par son nom :p le vouvoiement fonctionne bien aussi pour rester polie ^^"

[@epinoke4168]

Le mot camarade a été beaucoup utilisé.

[@simoninkter]

@@lazarecelsus8707 Si on ne connait pas la personne et que le vouvoiement serait mal perçu, ridicule ou inapproprié en contexte, ça me parait vachement intrusif de demander le nom de quelqu'un au débotté...(imagine quelqu'un qui récolte des signatures qui t'interpelle dans la rue par un "Hey, comment tu t'appelle ?")

[@lazarecelsus8707]

@@simoninkter Ou bien on peut rester polie, "Bonjour, comment allez vous, merci bien, vous êtes une personne charmante, puis je vous demander une signature pour notre ... ", après, le "tu" fonctionne bien aussi :p

[@simoninkter]

Comme quoi, votre proposition d'appeler les gens par leur nom pour éviter de les genrer n'aura pas tenu longtemp...

[@baronantoine]

Grosso-modo en vouloir au Robert de référencer "iel" c'est comme en vouloir à Météo France qu'il pleuve.

[@mozamel42]

Très belle métaphore

[@soldeens]

@@mozamel42 Comparaison* , si je peux me permettre :) Mais en effet !

[@tooken7545]

c est surtous du grand n inporte quoi don tous le monde se fou !!!

[@canar4943]

Ou en vouloir à Météo France qu'il fasse soleil, ça dépend du point de vue ;)

[@zaru831]

Mec j'aime ton humour

[@oscarbarda]

"c'est trop tôt pour le faire rentrer" mais les frérots vous êtes complètement cons ou comment ça s'passe ? Les gens vont rencontrer iel et se demander ce que ça veut dire. C'est le taf du dictionnaire de rentrer les mots tôt pour qu'on puisse les y trouver...

[@_blank-_]

Y a plein de mots bien plus utilisés qui ne sont pas dans le dico pourtant. Des abréviations, de l'argot sur internet etc.

[@Carpatouille]

@@_blank-_ Laisse tomber, c'est un autre espace commentaire avec des gens incapables de pensée critique et d'aller chercher des avis différents des leurs, qui tentent de se persuader que l'américanisation gauchiste lente de la société est quelque chose de saine et de correcte. Pourtant ça nous a pas tellement aidé ces 40 dernières années. Mais bon, vu que ça réélit le petit dictateur de l'UE micron, ça ne me surprend même pas.

[@TotopWizard]

J’en avais rien à carrer de iel et Blanquer, et j’ai fait 100% de watch time Merci Monte, drôle et passionnant

[@c381p18]

Avec tes vidéos (entre autres) j'ai compris que, quand j'avais l'impression qu'un député ou journaliste avait l'air très con, c'est souvent que c'est le cas. En fait.

[@LeCheneDeTele]

Pour ma part, j'aimerais bien qu'on me présente un député ou un journaliste qui ne le soit pas (très con). Parce que c'est comme le yéti, on en parle, on en parle, mais jusqu'à présent point de trace. (j'exagère un peu, mais bon, c'est pas maximum 1 % des journalistes compétents qui changent quoi que ce soit à ce constat de merditude).

[@julestlr]

@@LeCheneDeTele Francois Ruffin ? en plus il fait les deux :)

[@PierreMiniggio]

@@LeCheneDeTele J'me permets de ranger Joachim Son-Forget en dehors de la case des "très con". (Vu les haters qui tombent souvent dans ses trolls, je me prépare à me faire insulter dans les commentaires xD)

[@valentinbrunet109]

Je dois bien reconnaître que ça m'avait fait bondir cette info au moment où c'était sorti. J'étais contre mais il me semble clair que je me suis trompé à ce niveau-là et je suis content que tu m'aies remis les pendules à l'heure sur ce sujet.

[@Carpatouille]

Être contre un terme inventé par des loques faibles et américanisées souhaitant importer et imposer leur agenda politique sur nous avec leur "they/them" est quelque chose de censé, et même de sain.

[@valentinbrunet109]

@@Carpatouille En soit, je ne suis pas devenu en faveur de ce terme, par contre il faut être capable de mettre les faits en perspective pour éviter de tomber dans le conformisme de l'anticomformisme. De la même manière que je trouve l'écriture inclusive assez irritante à lire, iel n'est pas un terme que j'aime, mais tant qu'il n'est pas utilisé dans des documents officiels ou quoi, cela ne me dérange pas plus que cela.

[@Carpatouille]

@@valentinbrunet109 C'est pourtant ce qui va finir par se passer, si tu regardes l'historique des deux derniers "présidents" qu'on a eu et de l'inclusivité américanisée organisée lente qui corrompt petit à petit notre société dans le but d'effacer la sauvegarde de nos valeurs, de notre Histoire et de la langue Française. Mais bon, pour être tout à fait honnête, l'inclusion de la langue arabe est dans la pratique bien + destructrice pour le langage Français que les termes progressistes comme le mot "iel". Mais un jour, ça sera officiel et appris dans les écoles de force par des bienpensants progressistes. C'est une question de temps. C'est pour ça que j'ai un problème avec les gens qui disent "oui les langages changent" blabla, car ici c'est pas un processus naturel, mais forcé par un agenda politique pernicieux.

[@begaydocrime5719]

en soi, tu peux ne pas apprécier l'usage du néopronom - je le trouve pratique pour parler de gens dont je connais pas le genre (et l'amusement que j'ai à entendre ma mère de 52 balais lâcher "ah mais iel fait chier" au volant de sa voiture est éternel) mais en soi je porte aucun jugement qur qui ne l'utilise pas ou le juge inutile! par contre j'apprécie la capacité à prendre du recul et à ne pas dramatiser l'existence d'un mot en fait assez annodin

[@simongauthier5519]

J'étais pas au jus de l'intervention de la reine. "Il y a deux pronoms", magique.

[@GIRA9K]

Ambiance LMPT "un papa, une maman". Je pense qu'ils ont surtout trouvé un super moyen de faire de la guerre aux expressions de genre queer sans les citer directement.

[@pyxEl-7]

La Reine ?? Depuis quand exactement on est revenu à un système monarchique ?

[@nightfallguild]

Et "je" "tu" "on" "vous" "nous", c'est quoi pour elle?

[@alexandrebordure]

Quelle finesse d'esprit de sa part n'est-ce pas. Elle rayonne de sagesse.

[@nizar3867]

@@nightfallguild elle parle des deux 3emes pronoms singuliers, si t'as fait le cp je pense que tu le sais déjà

[@j00keryyder62]

J'ai parfois l'impression de voir le personnage d'Arthur dans Kaamelott, au niveau des expressions faciales et écrites. Merci pour le contenu

[@DeusIrae007]

Aaaah! Je pensais être tout seul à penser qu'il était un demi-frère caché des frères Astier.

[@sylvain6203]

C'est vrai ! Maintenant que tu le fis !

[@Tavoshel]

Tant qu'il finit pas conservé dans la station spatiale Zemmour 2 avec un programme de conservation

[@PHOENIX-7H53]

Moi j'ai cru que c'était la même personne🤣

[@StuffGong]

Avec cette pilosité, il me fait carrément penser a Simon Astier plutôt ^^

[@CorentinDolivet]

J'ai eu peur avec le début de la vidéo: si je partage l'agacement, je suis surtout très admiratif du recul pris par la suite et de la pédagogie, toujours très claire, pour remettre le "débat" à sa place. Merci encore, c'est ce qui fait la force et la qualité de cette chaîne.

[@frenchexpat5601]

Peur de quoi ? De voir venir quelqu'un qui ne veut pas que la langue française soit massacrée par la maladie mentale woke ?

[@Elta305]

@Ferret il faudrait dire "éveillé", en plus ça donne un style beaucoup plus sectaire ce qui est assez représentatif quand on voit certains d'entre eux.

[@s_n_i_i_i_p]

@@Elta305 c'est qui "eux" ?

[@Elta305]

@@s_n_i_i_i_p les éveillés, je ne parle que d'eux dans mon commentaire. Si vous voulez des exemples je peux vous en donner.

[@carolinej.9291]

@@Elta305 je suis chaud ! Donnons des exemples ?

[@laudreydumy396]

En fait le problème c'est que pour beaucoup de gens l'arrivé d'un mot dans le dictionnaire symbolise la legitimisation de son utilisation. Pour beaucoup le dictionnaire est utilisé comme un argument d'autorité lorsqu'on souhaite discrédité ce que dit quelqu'un sans s'attaquer directement à son propos. "-iel est ou? -iel c'est pas français regarde dans ton dico..." C'est pas écrit dans le dico = c'est pas français = tu as tort de dire ce que tu dis (/ce que tu dis est ridicule) = tu as tort de penser ce que tu penses Et pour la majorité le fait de ne pas avoir de sexe, ou de ne pas définir quelqu'un par son sexe est une idée complètement ridicule. Je veux dire en france on tient énormément à nos genre masculin OU féminin et rien d'autre. A telle point qu'on en a donner des genre a ce qui n'en a pas (UNE table, UN Feu, UNE flaque...) et que lorsque les académicien décident de donner un genre contraire à ce qui est d'usage ça fait du bruit (coucou la covid). Tant que le mot n'existait pas dans le dico il existait une sorte de "censure culturel" si on peut dire. (N'ayant pas de pronom pour définir quelqu'un n'ayant pas de sexe, l'idée que quelqu'un puisse défendre ce concept n'est tout simplement pas pensable et semble à la fois ridicule et absurde). Avec l'entrée du pronom "iel" dans le dico l'effet est triple. 1) rendre accessible plus facilement les idées des gens se definissant par "iel" (car il ont maintenant un mot pour se définir) 2) rendre "acceptable" au grand publique l'idée que les gens puisse se définir sans genre. (c'est dans le dico = c'est un concept reconnu) 3) donner, en apparence seulement, "un peu raison" aux personnes se definnisant sans genre (c'est dans le dico = c'est français = j'ai maintenant le droit de dire ce que je veux dire = j'ai raison de penser ce que je pense #sophisme). Personnellement je vois l'utilité du pronom "iel" dans son usage courant. Mais je vois aussi le fait que c'est bien une nouveauté de ne pas définir quelqu'un par son genre alors qu'on s'est cassés le cul à en trouver un à tous le reste XD. Le fait que le mot "iel" ait fait autant débat montre bien 2 choses. 1) On rejette ce qu'on ne comprend pas (ou qui remet en cause notre éducation) 2) Et on ne comprend pas ce qui n'a pas de mot. (cf: histoire du mot "religion") Comme le disait si bien un youtubeur bien sympa "il n'existe pas un concept précis dans notre pensée tant que celui-ci n'ai pas nommé". Autrement dis "c'est les mots qui definissent la pensée et non l'inverse". Avec ce nouveau mot dans notre vocabulaire nous aurons alors tous le loisir d'être un peu plus intelligent :) Peace ✌

[@sofiamn_05]

Ça montre une autre chose aussi, que la droite veut utiliser des groupes marginalisés pour gagner des votes. Ils s'en foutent de ce que le pronom veut dire, ils tout simplement l'utilisent pour donner de peur aux gens et pourtant les faire voter pour eux.

[@raphaellecoralie5156]

Ce qui me choque avec toute la médiatisation autour de l'entrée de ce pronom dans le Petit Robert, c'est qu'on s'en serve pour taper encore un peu plus sur une minorité qui s'en prend déjà plein la gueule, et qu'on les fasse passer pour une menace (rien que ça).

[@panuntukan]

Bien joué, la référence au voi/lei en italien. C'est une parfaite illustration. Petite précision : en Campanie on a toujours utilisé le "voi" de courtoisie, sans attendre Benito. Dans le vieux théâtre vénitien aussi, les domestiques s'adressent aux maîtres avec "voi".

[@Kaggan-zf7np]

Est ce que ce ne serait pas une francisation de la formule à une époque où la culture française était reconnu en Europe ? Si tu as la réponse, je serais intéressé de la connaitre.

[@enzoarmaniable]

la même dans les Pouilles.

[@pvpvergil3099]

@@Kaggan-zf7np Il me semble que l'usage du Voi date plutôt du IIIe siècle et qu'il a perduré jusqu'au XVIe, où il a pas à pas été remplacé/utilisé conjointement avec le Lei (introduit par l'influence espagnole).

[@nicolasmartin-minaret6157]

Je ne vois pas comment ni pourquoi le français aurait eu une influence dans la formation de la grammaire de multiples langues régionales d'Italie.

[@Sbambus]

Un peu partout dans le Sud et dans les îles.

[@lucchapon7244]

3:06 le 𝘮𝘢𝘭𝘣𝘦𝘤 n’est pas un vin, mais un cépage (une sous-espèce de la vigne), utilisé particulièrement pour le cahors.

[@AlighieriD4nte]

Et les argentins font de très bons vins avec ce cépage.

[@ulricaleksandrov5981]

Par extension ça désigne aussi un vin fait a partir de ce cépage, ex: "un verre de Malbec"

[@lucchapon7244]

@@ulricaleksandrov5981 non, « un verre de malbec ». Pas de majuscule ni sur les cépages ni sur les appellations ;) (chipoti chipota :D)

[@Kyrielsh1]

J'adore les précisions tout à fait exactes mais passablement hors sujet (c'est tout à fait premier degré, pas d'ironie).

[@ekzutwar]

Comment s'appelle la figure de style qui consiste à utiliser le tout pour la partie ? La synecdoque ! Bravo tu as trouvé tout seul comment démonter ton argument.

[@leyz5395]

Ta un bon côté Astier quand tu t'énerve sur les débiles ^^' merci pour ton avis et ton analyse =) Plus que de prouver leur incompétence, il pourrais même accélérer l'usage du pronom en reactence de leur désir de censure =p

[@yacine_scherzo]

Un ton très condescendant et " je sais mieux que vous " Je serai ravi de l'entendre débattre avec d'autres linguistes, histoire de faire du perspectivisme lucide

[@VanChaosLink]

9:18 Le coup de "voir : LICORNE" pour Start-up est du génie, honnêtement

[@Mat860000]

Licorne est un mot utilisé pour désigner les start-up à succès.

[@cricrofinou]

J'ai pas la réf :/ c'est quoi la blague?

[@Interfector]

@@malekpe236 Bha ca a a voir que c'est rare et mythique.... donc si, ca a a tout a voir en fait.

[@LancelotGraal]

@@Interfector ça a à voir métaphoriquement. Mais concrètement non. Parce que les licornes existent alors que les licornes n'existent pas.

[@fmdj]

@@LancelotGraal merci Perceval

[@alo.785]

"Ils ont mis 'chaise' dans le dictionnaire. Alors qu'une chaise, tout le monde sait c'que c'est." Brève de Comptoir

[@MlleSallyBrown]

* Iels

[@alo.785]

@@MlleSallyBrown ah ben oui, là par exemple ça marche.

[@monstrogoth]

Je me souviens de mes cours de français en 1ère au lycée, où tout les profs nous disait qu'il ne fallait pas employer on dans nos rédactions ! C'était au début des années 90.

[@armitagehux8190]

Moi aussi, mais je pense que c'était surtout pour éviter que les élèves écrivent des généralités bien vides mais qui remplissent les copies

[@murphylawson9859]

Aucun ne m'en a empêché pour ma part, ni ne m'en a dissuadé à l'époque (la même).

[@monstrogoth]

@@armitagehux8190 Je m'étais penché sur la question en première car j'avais un très mauvais prof de français qui me mettait systématiquement 5 à toutes mes copies sans pour autant les corriger. J'étais de bonne composition, j'ai cherché à comprendre, mais rien n'y faisait, j'avais toujours 5/20. L'année d'avant, une autre prof me mettait 16/20. J'ai eu une dent contre le français à cause de ce prof du coup ! Au final j'ai eu 12/20 à l'écrit du bac en 94.

[@tinuvielrhubarbe3850]

On nous dit toujours qu'il ne faut pas employer "on" d'ailleurs

[@shadowfoxlrdf9323]

L'un de mes anciens prof de français nous le dit toujours. Mais c'est surtout car des élèves ont tendance à mettre un pluriel après ce pronom, et donc c'est pour éviter ce genre de fautes parce que sinon ils perdent beaucoup de points, et il ne nous enlève pas nécessairement des points même si on l'utilise. Mais du coup, ce n'est pas vraiment dans le même contexte que ton message... Tout ça pour dire que certains profs peuvent interdire son emploi, pas forcément par méchanceté, au contraire.

[@asealJFM]

J’ai été surpris en voyant que Bao a ete intégrer 😂 c’est littéralement du chinois 包 qui veut dire « sac ». En cuisine c’est un type de plat a base de pain fourré à la vapeur. C’est quand meme étonnant que les gens ne se soient jeté sur un mot français plutôt qu’étranger 😂 Sinon très bonne video 👍 (de la part d’une personne non-binaire)

[@asealJFM]

@JM Coulon c’est vrai 😔

[@Carpatouille]

Après, c'est pas parce que les éditeurs du dictionnaire Français font n'importe quoi dans les dicos depuis quelques décénnies pour vendre leur produit que ça rend la chose censée.

[@pierrel.3937]

personne ne s'est jeté dessus car c'est délicieux, tout simplement ;)

[@Jakephelpss]

@@asealJFM ta quel âge pour être non-binaire?

[@asealJFM]

@@Jakephelpss parce qu’il faut un age ? 🧐🤨

[@RystoF1]

Il y a aussi un autre rôle du dictionnaire : si quelqu'un dont le français n'est pas la langue maternelle, et qui s'attache à l'apprendre risque de tomber sur internet sur des textes/phrases contenant "iel" et voudra en chercher la définition. Et pour faire vivre la langue française, donner envie de l'apprendre etc, c'est sympa de mettre la définition de ce terme quelque part pour que les gens puissent lire plus de textes écrits par plus d'auteurs et autrices de milieux différents

[@MsZelda84]

Mais tu n'y penses pas, il pourrait penser que le mot est légitime et vouloir l'utiliser, après ! (sarcasme, je précise)

[@uoltobadios1001]

C'est sur qu'il y a beaucoup de TRÈS grand hauteur qui utilise "iel" lol, ta pas fumer que la moquette putain

[@sousoumoi3439]

@@uoltobadios1001 je vais quand même lire la définition exacte avant de l'utiliser dans mes écrits, mais au premier abord il pourrait parfaitement convenir a certain de mes personnages.

[@silene7764]

@@sousoumoi3439 bah en soit iel convient à tout le monde, c'est du neutre-inclusif, il peut autant définir des personnages indéterminés que non-binaires

[@sandralevaou4666]

@@uoltobadios1001 et vous voulez pas relire le commentaire et le comprendre ?

[@yaggo5518]

Tu n'es pas seul à être, tout les jours, surpris par tout ce qui se passe en France. Courage. Et merci aussi pour avoir remis les choses au claire. Tu es ma référence linguistique bien avant les immortels.

[@hibachimk240]

Prochain Halloween, déguisez vous en woke. Visiblement ça fait flipper plein de monde.

[@babymilksnatcher]

cette panique morale à deux balles sera morte et enterrée dans six mois. alors attendre jusqu'à octobre prochain...

[@Kyrielsh1]

Le terme aura été remplacé j'imagine d'ici là...

[@essaly7969]

@@babymilksnatcher Visiblement on suit les traces des états-unis, et dans ce cas cette panique morale risque malheureusement de rester bien plus longtemps.

[@26yd1]

@@Kyrielsh1 bobos gauchos > féminazies > SJW > racialistes > SSJW > islamo-gauchistes > wokes >... alors techniquement ce sera antifa bientot, avec ses grands leaders.

[@NorthernChimp]

@Flandre ben, justement, el. Exactement comme dans le français non bidouillé par Vaugelas et cie (mais la voyelle varie un peu plus comme nous l'a dit Monté).

[@kisslylyto]

"Qu'es ce que va devenir la France si on commence à écrire des trucs dans le dictionnaire" 🤣🤣

[@HackedGeneration]

Jea suis.e. complètement d'accord, mon ami.e.x toubab. :)

[@Carpatouille]

Bah effectivement si on met tous les termes influencés par les étrangers, dans ces cas là tu mets wallah gouèle et autres joyeusetées dans le dictionnaire aussi, pourtant ils n'y sont pas malgré le fait qu'ils sont bien + employés dans le pays que le terme "iel".

[@qqrpp]

Excellente vidéo, j'apprécie tout particulièrement l'usage de morceaux classiques en fond, ils sont très bien calés sur le montage, et renforcent parfaitement le propos et les différents effets, c'est vraiment une super idée super bien réalisée !

[@EmmaQUB]

Excellente vidéo, merci de me faire découvrir ce qu'est la linguistique. Il y a peut-être un point sur lequel j'aurais plus insisté : dans l'esprit des gens, et parce que c'est ce qu'on nous apprend à l'école au primaire, un mot "existe" s'il est dans le dictionnaire, et réciproquement. C'est important ici parce que ça le légitimise, et donc c'est comme si avant, employer ce mot, c'était ne pas parler français, c'était utiliser un barbarisme, et du coup c'était attaquable (même sous forme de sophismes). Maintenant que c'est dans certains dicos, et en particulier le Petit Robert qui est très connu quelles que soient les générations, ça commence à être perçu comme un mot qu'on a le droit d'utiliser et sur lequel on ne peut plus être attaqué de cette manière : - Arrête d'employer "iel" ça n'existe pas. - Mais si, c'est dans le dico, j'ai le droit. Et ça, ça fait peur aux gens qui ne veulent pas que ce soit utilisé. Autre point : pour moi le Wiktionnaire n'a pas l'air d'être perçu comme un "vrai dico", sans doute parce qu'il est en ligne et donc mis à jour plus rapidement, avec probablement plus de mots que les autres. Alors que le Petit Robert fait plus sérieux, plus figé. C'est écrit en dur sur du papier, ça ne peut pas être modifié tous les jours comme le Wiktionnaire, ça laisse une trace plus visible qu'un historique de modifications du Wiktionnaire qui peut ne pas être simple à relire. Et c'est plus old school aussi, ce qui fait que les politiciens, des gens pour la plupart agés, s'y réfèrent. D'où sans doute le fait que son entrée dans le Petit Robert soit médiatisée et pas son entrée plus ancienne dans le Wiktionnaire. Merci encore pour toutes tes vidéos, elles sont toujours très instructives.

[@samo1503]

Je confirme, je connais iel depuis quelques années, je l'utilise à l'écrit depuis environ 2 ans mais j'ai toujours eu peur de l'utiliser à l'oral à cause des éventuel critiques, le savoir dans le dico m'aide à oser l'utiliser à l'oral, même si ce n'est pas encore aussi naturel qu'à l'écrit.

[@jujuweasley2850]

Je suis d'accord, bien que j'utilise le pronom iel au quotidien, son entrée dans le dictionnaire est surtout symbolique et je pense que c'est cela qui affole les gens contre son utilisation. Derrière leurs arguments un peu maladroits, iels voient l'entrée du pronom "iel" dans le dictionnaire comme une "victoire" des "wokistes", ou autre appellation.

[@emmanuellefavier1177]

Question comment va t on l'accorder avec les autres mots. Serait ce en remettant le féminin ou le masculin ( qui est ce qu'on veut éviter)? Ex «iel est tombé» ou «iel est tombée» selon le locuteur ou la locutrice? Doit on l'apprendre aux enfants à l'école? Voyons les conséquences à long terme et pas que le petit bruit qu'il fait maintenant.

[@samo1503]

@@emmanuellefavier1177 Alors lorsque iel est utilisé pour désigner une personne non-binaire qui a iel comme pronom personnel, à ce jour, il suffit de lui demander comment iel veut s'accorder. Lorsqu'on parle d'une personne dont on ne connait pas le genre ou d'une personne non-binaire dont on ne connait pas son pronom personnel et accord, me concernant je me débrouille pour faire usage le plus que possible du vocabulaire et formulation de phrases épicènes. Quand cela m'est possible j'utilise les néo-accords que j'entends fréquement, comme eurice (exemple: acteurice) euxe (exemple heureuxe) ou ouxe (exemples jalouxe) (xe se prononce ks). A l'écrit même si je n'aime pas trop, lorsque je ne trouve pas de mots épicène ou un néo-accord dont il me serait possible d'utiliser, j'écris le mot avec le point médiant, comme tombé.e. J'espère qu'à l'avenir on pourra écrire iel est tombé, car la présence d'un e muet ne me semble pas pertinant. Concernant la question des néo-accords, me concernant, je ne suis ni pour ni contre, j'utilise les accords dont l'usage m'apparaissent fréquement. Me concernant, les gens m'accorde aux féminin, et de mon côté je m'accorde parfois au féminin d'autres fois au masculin, et quand cela m'est possible je teste certains néo-accords car j'ai envie de m'accorder au neutre. Par contre, il est hors de question que je force autrui d'arrêter de m'accorder au féminin. J'ai juste envie que les personnes qui savent que je suis non-binaire acceptent de parler de moi en utilisant le pronom iel et de ne pas me désigner par le genre qu'on m'a assigné à ma naissance.

[@dominiquebeaulieu]

@@samo1503 ça n'existe pas des personnes non binaires

[@manonfeethy]

J'ai jamais autant rit devant une de tes vidéos, le "Et ON, c'est un adjectif slovaque espèce de connasse" m'a achevé XD

[@expneperien]

En vrai c'est vraiment un pronom slovaque XD, du coup la blague en est meilleure

[@LetiziaCamboni]

J'utilise iel. C'est pas naturel, c'est bizarre mais ça va de mieux en mieux. Parfois quand je l'entends à l'oral (notamment dans des séries Netflix) mon cerveau fait un petit sursaut en mode "Mais c'est qui ce Iel ?" mais ça dure une fraction de seconde et ça diminue à chaque fois. Je l'utilise parce que j'en ai besoin. Parfois pour les personnes non genrées mais c'est vraiment une petite portion de mon usage. En général c'est parce que je veux soit bien appuyer le fait que je mentionne tous les genres en même temps. Du coup, je varie : parfois j'écris ils et elles, parfois ils/elles, parfois iels. Soit quand le genre de la personne dont je parle n'est pas connu, plutôt que de dire il ou elle, je trouve ça plus simple et logique de dire "iel". J'avais beaucoup aimé la vidéo de @Scilabus à ce sujet. Elle y partage notamment que, malgré la règle du "masculin qui l'emporte sur le féminin", un groupe mixte est parfois compris comme un groupe masculin par défaut. Exemples et études à l'appui. Très intéressant. Bref, autour de moi, de plus en plus de personnes l'utilisent et je le rencontre dans des contextes de plus en plus variés, ce qui est assez agréable parce que je ressens la différence au niveau sémantique. Par contre, chacun a le choix de l'utiliser ou non. Personnellement, il n'y a que quand je l'utilise à propos de personnes qui le souhaitent que j'estime que le faire, est une vraie marque de considération et donc nécessaire pour coller à mes valeurs. Petite emphase, j'ai bien dit "personnellement". En tout cas, très bonne vidéo, j'ai fait un watchtime parfait ! 😂

[@lexe2672]

Bravo Letizia tu progresses dans le progrès. 2023 les chofa sont pas prêt•e 😎

[@YK36Deadezio]

@@lexe2672 les « chofas » sont ceux littéralement capable de reproduire des 39-45, etc.... Pour l’instant profite mais quand ça va pétè..... tu rigolera moins devant un « chofas »...

[@monpseudo100]

Si à la limite le mot iel rapportait des points au scrabble, je comprendrais que certains joueurs polémiquent dessus. Par contre pour celleux, ça sera pas pareil. 7 lettres avec un x. Les joueurs ont pas finit d'en parler.

[@enkimaries4867]

Mais non en vrai c'est trop drôle! Le Scrabble devient du coup un jeu avec une méta qui évolue énormément. Vivement la patch note du mois prochain!

[@ulricaleksandrov5981]

"nouelleux" pourrait être pas mal aussi en pronom personnel inclusif exclusif. Exclusif dans le sens où il n'inclue pas l'interlocuteur (comme ça existe par exemple en russe).

[@yayatheobroma929]

Monté, je t’adore. Je t’adore quand tu es calme et que tu expliques, parce que c’est toujours clair et instructif. Et je t’adore quand tu t’énerves, parce que tu fais ça tellement bien que j’ai plus besoin de le faire.👍🏻👏🏻💋

[@fyrium2882]

Iels me font marrer avec ce terme "Woke", ça me fait toujours taper une barre, car dans ma tête c'est un ustensile de cuisine asiatique. Du coups, j'ai l'impression d'entendre à longueur de journée des gens qui mène un combat contre la bouffe asiatique.

[@PM1995DERENNES]

C’est vrai Qu’au bout d’un moment l’actualité ressemble plus à un épisode spécial asiatique de top chef

[@H2SO4pyro]

Bah non ça s'écrit wok, et ça se prononce même pas pareil. rien à voir :p

[@Wolfeur]

Wok*

[@fyrium2882]

@@H2SO4pyro Tkt, je sais bien que ça s'écrit différemment, et que ça se dit d'une façon un peu différente, mais bon, même en sachant ça je ne peux penser qu'à ça

[@fyrium2882]

@@PM1995DERENNES C'est vrai que notre actualité finit par devenir des "nouilles sautées cuit au Woke à la sauce média".

[@maxk5065]

je veux le "é va bien", ca sonne plutôt bien comparé a "iel va bien", je pourrais carrément l'utiliser dans une phrase. même "é vont bien" ca fait presque naturel meilleur avis que j'ai entendu sur le sujet, je m'attendais de toute façon à un "l'usage fait la norme et pas l'inverse" de la part d'un linguiste mais j'adore la façon de développer allé é met un pouce bleu sous ta vidéo

[@camilleb2723]

"Y dis quoi?" -ma grand-mère franc-comptoise qui a du mal à entendre, pour désigner toutes les personnes existantes (que tu sois femme, homme, non binaire, dans la pièce ou dans la télé)

[@windcrystal1349]

j'vais proposer ça à mon/ma pote comme pronom x)

[@mentinementine310]

J'ai une légère envie de l'utiliser comme pronom et je trouve que ça se marierait parfaitement bien avec iel ? Du style Y/iel Y'est allé au cinéma, son ami était avec iel vs Elle est allé au cinéma, son ami était avec elle Y fait de belles choses, y fait tout iel-même, J'aimerais être comme iel ! vs Il fait de belles choses, il fait tout lui-même. J'aimerais être comme lui!

[@windcrystal1349]

@@mentinementine310 mais ça passe tellement !

[@gedeon_teuzemany]

@@mentinementine310 C'est atroce. :D

[@mentinementine310]

@@gedeon_teuzemany j'en ai rien à foutre. :D

[@victordrouinviallard1700]

"- c'est une fille ? c'est un garçon ? - aucune idée. - est-ce que je m'en fou ? - oui." bon résumé.

[@dominiquebeaulieu]

Si tu ne le sais pas, tu utilise "il"

[@maelvals8044]

@@dominiquebeaulieu bah non iel du coup 👀

[@dominiquebeaulieu]

@@maelvals8044 Non! Il!

[@pierremandon2323]

@@dominiquebeaulieu si

[@picante28]

@@dominiquebeaulieu au pire utilise celui que tu veux, si tu veux utiliser "il" parce que tu es plus habitué(e), fais toi plaisir, mais si quelqu'un d'autre veut utiliser "iel", ben y a pas de souci non plus, chacun fais sa vie. mais là on dirait que tu veux "obliger" les gens à utiliser le pronom masculin, non c'est la liberté ok

[@florianportailler1076]

J'ai juste hâte que 'iel' (et toutes ses déclinaisons) arrivent dans le """dictionnaire""" du Scrabble, ça pourrait m'être utile lors de mes parties :p

[@MathieuROBIN]

3 points. Ça vaut une engueulade avec mamie

[@和平和平-c4i]

On a aussi appris le mot "Bao" du coup dans la vidéo. On ne sait pas ce que c'est mais on peut l'utiliser.

[@GuilainMusic]

ouai mais pas autant que "wallah"!

[@strqdivqrivs]

il ne serait pas déjà dans la liste des mots autorisés de 3 et 4 lettres complètement wtf (pas sûr qu'il y soit celui-ci) ?

[@lalorettevilloise]

Oui mais avec 3 p’tits points ça ne fait pas aussi mal qu’un « KA » ou « AY » ;)

[@Tomiyuuki]

Je te découvre avec cette vidéo et je trouve que tu t'exprimes et expliques super bien Je me suis toujours demandé comment certaines personnes faisaient pour parler de façon aussi fluide et distinguée Merci pour la vidéo

[@Em__Cn]

Toute cette polémique me rappelle mon enfance, quand j'utilisais "on" au lieu de "nous" et que mon grand-père rétorquait "'on' pronom imbécile qui qualifie celui qui l'emploie". Juste pour m'embêter, d'ailleurs, puisque reformuler ne changeait rien à l'histoire! Honnêtement, passer d'"imbécile" à "woke", ça se fait. (En plus, ça a réveillé ma mémoire d'ancienne lettreuse et... il y a eu un neutre en ancien français, les clampins...)

[@mandraxus1891]

J'avais droit à "on est un con " ...... glop

[@littlestarshepherd]

C'était quoi le neutre en ancien français ? :o

[@lemoinemichel5199]

Ce mot laisse penser qu'on peut choisir son sexe (rebaptisé "genre"). Mais le sexe ce n'est rien d'autre que l'organe du corps qui a pour fonction la reproduction. Il se constate dès avant la naissance. Dans certains cas il peut être incertain mais les gênes, les hormones, la forme du bassin et nombre d'autres critères viennent le déterminer. Ce qui figure dans l'état civil c'est le sexe (regardez votre carte d'identité). Ce que vous pouvez ressentir à ce sujet vient après et ne relève pas du social mais de l'intime.

[@louise5947]

genre et sexe sont deux notions distinctes ! et iel ne remet absolument pas en question la biologie, juste l’identité de genre. Le genre est une question purement societal. Par exemple, dans nos société occidental, on ne reconnaît que deux genres, homme et femme, mais de nombreuse société (tribus natives en Amérique par exemple) reconnaissent 3, 4 (voir plus) genres différents ! et dans la question du genre, le personnel est politique : une femme trans qui se rend dans un aéroport avec un petit M marqué sur sa carte d’identité risque d’avoir de nombreux soucis lors du passage par la sécurité par exemple.

[@Gibixie]

@@lemoinemichel5199 Si le sexe est seulement l'organe du corps servant à la reproduction, pourquoi devrait-on définir socialement une personne en fonction de ses attributs génitaux plutôt qu'en fonction de la place qu'elle occupe/veut occuper dans la société ? Et on fait quoi quand ces attributs ne correspondent pas au genre qui a été attribué avant la naissance en fonction du sexe ? Exemple : tu fais quoi des personnes intersexes (aussi nombreuses que les personnes rousses) ? Tu les mutiles dès l'enfance pour les faire rentrer à la fois dans les cases biologiques et les cases linguistiques actuelles ? Ou tu trouves que c'est une aberration d'opérer des bébés pour des raisons sociales et/ou esthétiques, mettant leur vie et leur santé en danger, leur enlevant bien souvent la capacité à se reproduire ? Autre exemple : si le genre social et grammatical est uniquement attribué en fonction des organes reproducteur, une femme subit une hystérectomie (ablation de l'utérus), on dit toujours "elle" ?

[@StardustYT]

Tu vas nous faire une attaque avant la fin de l'année, va falloir te trouver une activité reposante et zen mon ami

[@lazarecelsus8707]

il y a pas mal de bon manga sur la dépression ou le suicide, en ce moment arte partage de bon documentaire sur le trafic de drogue dans le monde ^^

[@camimi7782]

@@lazarecelsus8707 c'est pas très reposant et zen tout ça.

[@Liveforfun51]

Genre un vol en SR-71. Tranquille et calme comme activité

[@hadrien9838]

T'en fais pas Vincent, on essaie de prendre soin de lui, ses modos sur différentes plateformes, mais avec les hurluberlus qu'on se tape au gouvernement s'exprimant sur des sujets où iels n'ont aucune légitimité et qui tirent sur l'ambulance du foutage de gueule, c'est pas facile de tenir un lion en cage 😅

[@RinceCochon]

@@hadrien9838 Une petite sortie en manif histoire de lâcher un peu l'énergie accumulée sur quelques plots en plastique bleu lui ferait le plus grand bien ^^ Histoire de commencer 2022 sur de bonnes bases.

[@mathieufournier5265]

7:11 «Faisons appel à la logique et à la cohérence, un minimum, et sortons de ce délire flingué qui instrumentalise toujours les mêmes faits divers anecdotiques pour, à chaque fois, cibler les mêmes coupables inexistants.» J'en ai eu la chair de poule :P

[@flocon9388]

Quand je vois à quel point il n'y a plus de logique dans ce pays je me dit qu'on est vraiment mal barré quand même

[@aksel8291]

C'était très clair, merci d'avoir pris le temps d'expliquer tout cela. En fait, cela m'a rappelé qu'il faut autant que possible prendre du recul dans toutes les situations.

[@leiolevan9527]

En tout cas on a une belle illustration de l'effet Streisand !

[@tortuexenad]

j'aime mieux la version française : l'effet Flanby (malheureusement rien à voir avec un certain président)

[@sirzebra]

@@tortuexenad Pourquoi flanby si c'est pas l'eul hollande ? Tia la ref ?

[@rawjupoutch5586]

"Mais monsieur, vous êtes... linguiste?". Parfait XD

[@ekzutwar]

Le gars qui parle du français d'il y a 2000 ans... 🤦‍♂️

[@LeFacteurK]

Pétri de bonne foi! 😂

[@karima1558]

"Comment Salomon, vous êtes linguiste ? Salomon est linguiste ! Oh!" XD

[@Raphael-nq9ng]

On parle toujours des nouveaux mots qui rentrent dans le dico, mais est-ce qu'il y a aussi des mots qui disparaissent du dico et si oui comment ça se passe, et quand est-il des mots dont la définition est modifier, par exemple je pense au mot souris qui désignait à la base un petit rongeur et qui un jour a vu sa définition étendue pour désigner un périphérique d'entrée informatique. Un sujet que j'aimerais voir traité avec tout le talent, la pédagogie et l'humour que tu manie si bien.

[@lalilithetsaitpeticochonce8611]

Au delà des mot il a des modifications qui son installe comme par exemple (oignon devin ognon) Les modifications pour les scientifiques oui maos le disparition le je l'ignore

[@Paskalo3]

Tu es au top ! J'adore le fait qu'il y a toujours, derrière la forme directe, familière et cassante de ton discours, des arguments autant fins que de bons sens, et toujours inattaquables ! Linguisticae Ministre de la culture !

[@cray_draws]

Cette vidéo est une telle vibe. J'étais juste abasourdi en voyant tout le débat que ça produisait alors que je suis pas du tout l'actualité. Au passage, j'ai pas mal de personnes NB dans mon entourage et je peux vous dire que je suis très content de pouvoir utiliser iel pour les conforter dans leur identité. C'est très pratique.

[@stupid_francis]

@@elg94 absolument pourquoi être gentil et utiliser les bons pronoms quand tu peux être un connard et empêcher les autres de bien se sentir 👍 a bon entendeur surtout...

[@Lea-mu4pz]

@@elg94 ce genre de pensée prouve à quel point y'a un énorme fond de transphobie dans ce débat a la con..

[@stupid_francis]

@@elg94 haha ouais les fachos enft c'est nous et toc les wokes bien fait dans votre petite tronche ;)

[@bismuth6558]

@@elg94 comment ça ?

[@thefakepie1126]

@@elg94 moi une fois j'ai dit un truc du genre "je suis pas sûr mais je pense que les noirs ne sont pas humains, pas de généralité" c'est fou j'ai commencé par "je suis pas sûr" et terminé par "pas de généralité" mais je me suis quand même fait traité de raciste quand j'ai dit ça à l'école, ça doit être des fachos mes camarades de classe je ne voit que ça et absolument rien d'autre pour expliquer leurs réactions, aussi j'ai parler des non-binaires en mettant des guillemets en parlant de leur "identité", les gens ils ont directement interpréter ce que je disait comme si c'était méga-transphobe, je comprend pas du tout vraiment, apparemment ils m'ont mal interpréter quand j'ai dit que je pensait pas qu'il fallait conforter les non-binaires dans leurs """identité""", genre c'est ouf qui aurait pût prédire ça, ce monde est tellement remplie de haine, bon du coup j'aurais pût clarifier ce que je voulais dire mais j'ai préférer me défendre sans rien clarifier en les insultants de fachos, je suis sûr que c'était une super idée! vraiment je comprend pas pourquoi les choses tourne si mal pour moi à chaque fois, monde cruel... (((((au passage personne t'as insulté de facho)))))

[@kxujwyzqpae6950]

Petrichor : comme *d'aucuns* l'ont mentionné plus bas, j'ai adoré. J'ai cherché aussi "branler sur la langue française" ; Où je suis tombé sur tout un tas de sites comportant de nombreuses vidéos explicatives. Et tout un tas de mots nouveaux, dont la décence m'interdit la citation ici ... Je me suis bien marré avec votre vidéo, vraiment intéressante, un bon rythme, je ne regrette vraiment pas de suivre votre chaîne. Je vous invite vivement à continuer.

[@moonti6820]

T'es le seul "média" à travers le quel ces polémiques stériles passent. Si tu n'en parlais pas, je n'en entendrais tout simplement pas parler. Ce qui me rassure un peu quant à mes sources d'infos et mes fréquentations en un sens.

[@kevinlaujac]

C'est une bonne chose pour ta santé mentale, mais ça indique aussi que la bulle informative/médiatique dans laquelle tu t'es enfermé'e, ne te donne pas toutes les clefs pour comprendre les remous qui agitent le pays, nos sociétés, et leurs évolutions. Surtout vu l'ampleur que ladite polémique fumeuse a pris dans les mains de nos malheureux dirigeants 🤷‍♀️

[@JaxomMric]

@@kevinlaujac Très bonne remarque, mais étant dans le même cas que @Moonti j'ai envie de dire "et alors ?".

[@kevinlaujac]

@@JaxomMric bah en fait ça dépend du niveau d'information et de connaissance que tu souhaites avoir. Théoriquement et hyperboliquement parlant : si j'avais jamais entendu parler de zemmour ni lepen, je pourrais pas savoir ce que sont les buts et les conséquences d'avoir une extrême droite au pouvoir. /Analogie pétée Dans une moindre mesure, savoir ce qui nous déplait de savoir et challenge nos valeurs, nous permet soit d'adapter lesdites valeurs en s'y accordant, soit de nous donner les clés pour s'y opposer dans le débat et la pratique. Un exemple concret moins claqué serait de ne pas savoir que ton patron va accorder 0% de hausse salariale aux employés, parce que ta bulle socio-mediatique ne t'en a pas informé. Comment eviter que le fait s'accomplisse si tu n'es pas au courant ? Alors bien entendu, tout le monde ne peut pas tout apprendre... Mais échapper aux "grands" debats et polémiques, ça implique de passer sous silence encore plus de sujets minoritaires, et donc n'avoir au final qu'une vision tronquée w erronée, fade et inepte de ce qu'est notre monde et la manière dans laquelle il nous faut y vivre pour ne pas être pris au dépourvu

[@Kyrielsh1]

@@kevinlaujac Ouais enfin on n'est pas obligé de suive TOUTES les polémiques merdiques non plus. On peut aussi passer, parfois, du temps à creuser des choses sourcées et bien formées au détriment de ce genre de truc. Et puis au final à travers des chaînes comme celles-ci on est quand même informé. Donc j'ai envie de dire... Ben rien, en fait.

[@kevinlaujac]

@@Kyrielsh1 je dis pas (et n'ai jamais eu l'intention de dire) que tous les sujets doivent être assidûment exploités et connus. juste, ignorer jusqu'à l'existence de sujets majeurs d'actualité, meme des polémiques insipides, c'est une preuve d'un certain niveau d'isolation et de manque de réalisation/connection avec l'actualité.

[@karchervideo7124]

Paradoxalement les gens qui sont venus chercher des poux à ce mots ont bien plus contribués à diffuser le mot que s’ils avaient fermé leur gueule, je ne connaissais pas ce mot et grâce à cette controverse stupide et stérile je l’ai appris et je l’utilise maintenant, bonjour l’effet Streisand

[@veubeud5391]

ça me rappelle juste mes grand-parents qui disaient "a vient quand a veut", qui voulait aussi bien dire "il vient quand il veut" que "elle vient quand elle veut"... c'était pas dans le dictionnaire, mais on comprenait quand même!

[@O2youtube]

"c'était pas dans le dictionnaire" : c'est ça qui devrait t'interloquer. On voit que son exemple avec les pronoms *déformés* "i" et "è" ne tient pas, puisqu'ils ne sont pas apparus dans le dictionnaire malgré leur usage très répandu.

[@76Elfman]

Puis c'est surtout du vocabulaire propre à ton région

[@jeremiebagiau]

"Et on ! C'est adjectil de slovaque espèce de connasse". Tu m'as fait péter de rire. Vidéo excellente comme d'hab, que dire de plus... Continue ne t'arrête jamais svp.

[@MsValucard]

La politisation de la linguistique, où comment t'obliger à expliquer en 25 minutes un fait qui se plie en 3 minutes. Alalala mon pauvre Monté, j'ai vraiment du respect pour toi et la patience qu'il à du te falloir pour te tapper tout cette shitstorm pour rien... Franchement ça me sidère de voir comment tu arrive à sortir un truc constructif et bienveillant de tout ça. Gros respect 😆

[@contributeur7745]

J'avais oublié que l'usage de "iel" n'était pas politique

[@corneliusmontag5934]

Ah si, par contre son référencement dans le dictionnaire pas du tout.

[@sebastienlang1475]

@@corneliusmontag5934 : exactement. Comme dans le fait, par exemple, d'utiliser "charges sociales" en lieu et place de "cotisations sociales". Référencement de l'acception commune dans le dico par l'usage, mais usage très politique.

[@contributeur7745]

@@corneliusmontag5934 c'est évidemment une victoire symbolique pour ceux qui l'utilisent, faut arrêter de faire l'autruche

[@benjaminfrank9294]

C'est la gauche qui essaie de politiser le langage en introduisant ce genre de pronoms. Ils font le forcing pour répandre leurs éléments de langage et quand ça râle ils sont en mode "meuh non c'est rien, rhoo lala quelle importance"

[@Sieur-A]

Au millieu de la vidéo je ne pouvais pas m'empêcher d'imaginer Éric Zemmour qui fait la même tête que le tableau "le cri", en train de s'enfermer dans une panic room.

[@romaindurand]

Le fait que François Jolivet ne connaisse pas le mot "iel" n'est pas un argument pour le retirer de ce dictionnaire, mais plutôt un argument pour l'ajouter à tous les autres.

[@MysterDaftGame]

😂😂😂

[@filiaaut]

C'est pas comme si une des principales raisons d'avoir et d'utiliser un dictionnaire, c'était d'y chercher la définition de mots qu'on ne connaît pas...

[@krankarvolund7771]

J'ai envie de dire "Tu connais pas? Bah cherche dans le dico!" XD

[@ClariceH]

Bon sang, Blanquer et Brigitte Macron, ielles (😁) font vraiment la paire, ces deux-là ! Un duo de choc, pour un duel contre un adversaire fantôme : on dit bravo ! 🥳 Plus sérieusement, merci de m’avoir appris l’existence d’ “ille”, je le garde dans mon escarcelle celui-là !

[@antholed12]

J'ai beau ne pas être particulièrement pour le "iel", j'admets que c'est une remarque assez pertinence. Vu le contexte actuel, ils devraient p't'être se concentrer sur d'autres trucs plus "menaçants" ou "problématique"

[@amine_drx9909]

le masculin l'emporte, faut dire ils

[@eaupercut4125]

Escarcelle... Joli mot trop rarement utilisé.

[@rafalemarine2454]

"ILS " apprend à écrire.

[@amine_drx9909]

@@rafalemarine2454 Merci.

[@elfie5442]

Je savais pas que le roi Arthur était devenu linguiste ! Heureusement, son expérience à la Table ronde semble l'avoir bien préparé aux sujets politiques !

[@oceaneduchene6080]

Mais grave ! J’y ai pensé aussi xD

[@gloumii]

On en a gros

[@RobertLeCalvez]

@@gloumii iel en a gros!

[@despias]

Mais tellement !!

[@lalilithetsaitpeticochonce8611]

Oh putin maintenant que tu dis je vois que ça

[@liolikesgrass]

J’ai regardé quelques vidéos et j’aime énormément cette chaîne, le travail fourni est très qualitatif ! Ça me fait rire quand les arguments arrivent. Dénaturer la langue ? C’est amusant quand on sait que notre langue est fixée depuis assez peu de temps. Je lis régulièrement des textes du Moyen-Âge, et que ce soit du Haut ou du Bas Moyen-Âge on remarque qu’on a bien dénaturé le français. Je pense que ces gens ne comprennent pas ce que vivante, dans langue vivante, ça signifie une évolution à travers le temps. Alors gardons en tête qu’il y a 5 ou 6 siècles, aucun français ne parlait ni n’écrivait la même langue que son voisin. Merci pour cette vidéo que je découvre tard mais avec plaisir !

[@Lenno94]

Comme tu dis, y'en a qui écrivaient cochon et d'autres couchon, requin ou bien requien. Y'a toujours eu des grammairiens qui grimaçaient à l'idée de changement ça faut pas oublier hah

[@liolikesgrass]

@@Lenno94 Surtout quand il n’y en avait pas, et que ceux qui ont été commandés ont dû choisir parmi les différentes orthographes… quel temps et quelle énergie dépensés !

[@arthurfermal3548]

J'aime bien "EUL" comme pronom. Ca claque, et c'est assez non genré également. Est-ce qu'eul première dame préférerait ?

[@NorthernChimp]

Ce n'est pas de sa faute, les profs sont formés depuis 150 ans à enseigner une langue idéologiquement bidouillée par Vaugelas, Bouhours et cie.

[@LeFacteurK]

@@NorthernChimp Pas de sa faute alors oui, mais vous êtes quand même bien gentil! Son message est sans équivoque, elle fait surtout l'appel du pied au mouvement "un papa, une maman" parce que c'est bientôt les élections et ces gens votent bien.

[@NorthernChimp]

@@LeFacteurK Oui, elle a l'intérêt de son mari en tête lorsqu'elle prend la parole en public, c'est evident. Mais elle ne s'invente pas un point de vue pour l'occasion, à mon avis. Elle a quand même interdit l'article neutre et imposé l'accord toscan du participe à des jeunes picards pendant 40 ans, non?

[@remifasolla5324]

Ce Eul' me rappelle l'accent franc-comtois de mon père

[@oliviers589]

C'est vrai que ça claque.

[@tom_g_royer]

La FinTech, je n'en avais pas entendu parler avant mon master il y a 1 an. Et je trouve ça nécessaire de le mettre dans le dictionnaire puisque je trouve qu'il ne faut pas le "gatekeep" de qui que ce soit.

[@Ariel_shrn]

Merci Monté, j'attendais ton avis avec impatience je dois l'admettre. Je ne suis pas déçue. Cet énervement que je comprend et que je partage 🙏. Merci pour ton boulot, comme toujours.

[@thibzlatanp729]

OK millenial

[@Ariel_shrn]

@@thibzlatanp729 hyper intéressant 👌

[@cecilehualipal5426]

@@thibzlatanp729 beau néologisme, mais argument zéro 🤗

[@thibzlatanp729]

@@Ariel_shrn J'utilise la même rhétorique que vous Wokistanais n°528829

[@Ariel_shrn]

@@thibzlatanp729 "ouin ouin, je suis contre iel, iel c'est nul" chouineur va ❤️

[@alexandrawatier8486]

"Et On ? C'est un adjectif slovaque ?" Oh merciii 😂😂😂 à force de rager toute seule ça me fait plaisir de voir d'autres gens rager 😅

[@endofmediocritysecondaccou8524]

"On" est également un pronom russe.

[@ronanverhulst6854]

quand on me demande mon avis sur la question, je répond : " noui... "

[@epinoke4168]

En Belgique nous avons l'expression "Non peut-être"

[@ottonormalo4638]

@@epinoke4168 En allemand on a "jein" (croisement de ja et de nein)

[@Elguasig]

Tqt

[@mathiasthery3008]

Oooooooh! On peut prendre deux secondes pour te remercier de juste t'exprimer et donner ton avis de manière normal. C'est à dire en te considérant comme un sujet parmi tous les autres :) Et tout ce que cela implique mais que j'ai la flemme d'expliquer. Merci d'être quelqu'un de normal. Ca m'a fait tellement du bien de te voire juste être blasé/exaspéré. Ca ma touché droit au cœur de voir que je suis pas seul à ressentir ça

[@cnvybtrtdfthrbdfbjytnfg5963]

Rohlala t'as l'air fatigué ! J'te jure par moments on croirait voir Alexandre Astier dans Kaamelott quand il n'en peut plus de la connerie ambiante. Bref, merci pour cette superbe explication point par point, je pense que tout le monde avait besoin d'une mise au point (moi inclus).

[@missvalou123]

cette vidéo fait trop plaisir. J'adore comme tu dédramatises un truc qui effectivement a pas de raison d'être évoqué en masse 50 x par jour

[@flyingisland7583]

J’ai partagé cette vidéo !! Merci de ramener de l’équilibre dans nos cerveaux. Je n’arrête pas de reprendre ma fille quand elle dit « C’est des » à la place de « Ce sont des », je me sens con parce que depuis longtemps j’ai retenu dans une autre de tes vidéos que l’essentiel dans la vie, c’est de se faire comprendre !!

[@footpassion8502]

Le souçi c'est que à prendre de mauvaise habitude à l'oral ou on peut se faire comprendre plus simplement viennent détruire la compréhension écrite et rend l'écris incompréhensible. J'ai toujours sortis cette réflexion l'important c'ets de comprendre comme excuse mais on vois pas les problème que cela peut engendrer d'incompréhension derrière et je le paye aujourd'hui.

[@flyingisland7583]

@@footpassion8502 J’ai appris que parler et écrire sont deux façons différentes de s’exprimer . L’une est plus instinctive que l’autre . Mais j’entends tous les jours des gens « cultivés » , « savants » , bien intégrés socialement , qui ont de l’argent et qui disent « C’est des » à la place de « Ce sont des » . Des coquilles vieilles comme la France , tout comme « La voiture à Michel »

[@perrinerichard3488]

@@footpassion8502 il y a une façon de reprendre : "attention, cette forme n'est pas acceptable en entretien / oral " plutôt que dire "ce n'est pas français". Je travaille avec des personnes de tous niveaux confondus du BEPC au Bac + 10 et je perçois : 1 - il y a de nombreuses personnes en CSP+ qui font de grosses fautes de grammaire qui posent problème à la comprehension 2 - il y a de nombreuses personnes peu diplômées qui aiment lire et donc s'expriment très clairement 3 - j'ai tendance à faire plus attention à mes propos avec le conducteur d'engins qu'avec le client. C'est une forme de respect inversé : le client se sent plus intégré en visite quand je fais des blagues et le chauffeur apprécie le respect (tout comme proposer un café à son arrivée). Petit conseil perso : j'ai des collègues qui ont travaillé sur le site projet voltaire pour éviter les problèmes de compréhension.

[@footpassion8502]

@@flyingisland7583 Effectivement les deux sont différentes façon de s'exprimer mais se rejoignent et sont lié. Tout le monde fait des erreur c'est un fait. cultivé ou moyennement cultivé riche ou pauvre, gentil ou méchant

[@vduf123]

Merci ! Ces vidéos sont très importantes, il existe tellement peu de vraies réflexions disponibles sur le sujet du français et de son évolution, passée et future ! Et bravo !

[@astrotophe]

C'est à en parler qu'on fait connaître. Bref, ce sont les personnes qui n'en veulent pas qui en parlent le plus. Le contraire de la bonne attitude. Heureusement que ce genre de vidéos existe pour éclairer le débat.

[@nicolasrouviere1984]

Merci merci merci♥️ de vocaliser tout haut ce que je pense de ces polémiques. Ça fait tellement plaisir et c’est tellement rafraîchissant. Ça doit te prendre une énergie de fou mais ça fait du bien de remettre en perspective les idioties qu’on peut entendre débitées à journée longue.

[@charliebrown2237]

Merci pour cette vidéo !! Je m en foutais déjà de cette nouveauté mais grâce à toi je sais encore mieux pourquoi je m en fou. J adore tes vidéos !!! 🖤

[@bencomte2961]

J'ai adoré... Merci de ce moment qui remet l'église au milieu du village Je demande juste si "Woke" est ou sera référencé... (surement par l’académie française ;))

[@wolf91069]

Ouai enfin le terme " woke" est un anglicisme. Le terme approprié en français c'est "illuminé, réveillé" forcément ça fait moins classe et pédant 😂

[@sinekuanone]

12:04 Mais du coup le "Lei" c'est l'anagramme (Que dis-je, le verlan ) de "iel". Tout est relié... Pouwaaaa !!! 🤯

[@Kyrielsh1]

:-O

[@naluzoniro]

CA FAIT REFLECHIR

[@yuka_the_alien]

En soit pour ceux qui disent que ça déforme la langue c’est surtout le but d’une langue vivante. Donc une langue qui change, évolue, pas comme les langues mortes qui ne changeront jamais car elles se sont éteintes et continuerons de rester telles qu’elles sont.

[@Carpatouille]

Sauf qu'une langue changée de force sous l'impulsion d'influences de pays étrangers et de traîtres avec un agenda politique en tête, n'est pas sain quoi qu'on en dise. Certains changements dans la langue peuvent être sains, mais d'autres sont stupides, et ce mot en fait partie. C'est la signification de cet emploi davantage que l'emploi du mot qui pose problème, et qui montre à quel point la société occidentale est malade.

[@shyn481]

le nombre de cheveux bleu de 14 ans qui cancel les gens car tu utilise pas le bon pronom, un délice de les emmerder

[@Lazuli_Nox]

@@Carpatouille Malade mais pas perdu à jamais !

[@LanaKir3767]

@@Carpatouille mais quels pronoms vont utiliser les gens non-binaires ?

[@Carpatouille]

@@LanaKir3767 Celui assigné pour le sexe d'origine, comme ce qui est censé l'être pour tout le monde ? Honnêtement il y a d'autres moyens de se démarquer. Pas besoin d'inventer des genres pour justifier sa personnalité et ses préférences personnelles.

[@Medar_Ellianne]

Personnellement j'avais toujours considéré que le boulot du dictionnaire c'était de référencer les mots que je ne connais pas, histoire que quand je tombe dessus je puisse savoir ce qu'ils veulent dire oo Mais apparemment pour certains non x)

[@samueldevulder]

en même temps le Robert ne donne pas d'exemple de l'usage de "iel". Pour moi personne n'utilise ce mot, vraiment personne. Je me demande d'où ils sortent leur corpus de référence sans en avoir été capable de sortir une phrase d'exemple.

[@celia7655]

@@samueldevulder Je pense que l'utilisation est de "iel" est une question de milieu. Quand on baigne dans la communauté LGBTQ+, c'est un mot qu'on voit souvent sur les réseaux, mais c'est vrai qu'à l'oral c'est peu courant et ça sonne un peu étrange. En anglais, le pronom "they" utilisé comme pronom neutre est en train de se démocratiser même s'il est encore vivement critiqué. Je trouve ça bien qu'on ait une langue qui se fait plus inclusive ! :D

[@samueldevulder]

@@celia7655 Ah c'est un pronom de réseau ou de métier. Classons cela en jargon et fin de l'histoire. Euh en anglais le "they" n'est-il pas purement ironique ? genre lui/elle on sait pas ils sont plusieurs (dans leur tête).

[@celia7655]

@@samueldevulder Je vois pas trop ce qu'est un pronom de "réseau ou de métier"😅 Je sais pas si on peut vraiment parler de jargon, parce que peut-être que dans ta vie tu rencontreras des personnes pas cisgenres, et peut-être qu'elles te demanderont d'utiliser "iel" pour se référer à elles. Quant au "they", j'avoue que j'ai un peu du mal à voir le côté ironique 😅 Une personne peut se sentir à la fois homme et femme, ou aucun des deux. L'identité de genre est quelque chose d'assez complexe, et je ne voudrais pas m'avancer sur quelque chose que je ne connais pas à 100%. Par contre, je te conseille ce court métrage sur they/them, il est en anglais mais il y a des sous-titres en français. J'ai trouvé ça très intéressant ! kzbin.info/www/bejne/l4C0cqChedeDmM0

[@samueldevulder]

@@celia7655 Pour moi l'ironie est patente dans toute cette histoire de pronoms. J'en connais qui ne se sentent ni homme ni femme mais chat. Alors pour eux il faudrait encore un autre pronom ? En fait comme ce sont des personnes qui se jugent différentes des autres (quelle prétention), on les appelles "l'autre".. donc quand on fait référence au farfelu qui se prend chat (dans la tronche?), on l'appelle "l'autre" et tout le monde sait de qui on parle et lui est très content d'être ainsi séparé du reste des humains dans lesquels il ne se reconnait pas. Tant qu'il est content et ne voit pas l'ironie de la chose, tout le monde est heureux. Perso plutôt que de chercher à non genrer une langue qui l'est, pourquoi ne pas adopter une langue qui ne l'est pas ? Ainsi l'esperanto a été construit spécialement pour regrouper tous les humains dans un truc universel. Et chose étonnante (enfin pas tant que cela vu le but): c'est une langue neutre non genrée que ceux qui cherche à dégenrer le monde devraient utiliser. Mais bon ils sont peut-être éveillés et conscient de pleins de trucs invisible aux autres, mais l'espéranto leur est passé à coté. C'est dommage.

[@GuillaumeLambert83]

La vache t'es remonté ! Déso mais ta colère m'a fait du bien ! Toutes ces insultes font du bien (◠‿◕)

[@thibzlatanp729]

Bien dit Wokistanais n°292929

[@benjaminfabre7468]

Oh sérieux, le français qui existe depuis 2000, on dirait du zemour

[@julienschmitt4647]

Très bel effet Streisand pour "iel" en effet. Si ça se trouve, le mot va trouver une vraie résonance dans la population grâce à Jean-Michel Blanquer. Et ça, ça serait beau !

[@Kushiba.Sensei]

C'est surtout un très bon catalyseur en période d'élection. Au moins on évite des faits divers plus morbides (pour l'instant).

[@liefkil]

@@Kushiba.Sensei Ce n'est pas parce qu'on en parle pas à la télé ou dans les médias en général qui ne se passent rien non plus, des faits divers il y en a tous les jours ils attendent pas qu’on arrête de parler de iel

[@senesterium]

Effectivement un mois plus tard, tout le monde s'en fout à nouveau. Il est même dans l'interface de Twitter et personne n'en a parlé.

[@LeLuiOuUnAutre]

5:55 Choqué et déçu de voir dans le wiktionnaire que "on" n'est absolument pas un adjectif slovaque.

[@gerald4013]

En fait c'est un pronom slovaque, qui veut dire "il" (mais ça se prononce pas comme en français): en.wikipedia.org/wiki/Slovak_declension#Pronouns

[@olelain]

"Degravoyer : degrader, dechausser en parlant d'une eau courante. Je ne comprends ni le mot, ni la definition". Murielle Robin avait bien compris l'"importance" du dictionnaire.

[@sickofyournoise6959]

"Oh la la, moi j'ai secoué le grain ce soir !"

[@w0tch]

Ahah ce pétage de câble en vidéo je t’avais jamais vu à ce point affecté 😂 Trop cool d’avoir pu avoir ton retour si rapidement sur ce sujet de société haha

[@bozoleclown4394]

Très bien cette vidéo, le ton, le style, les niveaux de langage m'ont beaucoup fait rire... mais on ne perd jamais de vue le fond. J'ai adoré ! 😂

[@latchodives]

12:06 Et "lei" c'est "iel" à l'envers, coincidence ? je ne crois pas :D

[@maxime3648]

Les fascistes du futur s'appelleront eux même les anti fascistes, c'était écrit

[@MysterDaftGame]

🤯

[@jujuplayboy]

Si ça se trouve, l'Italien est un anglicisme depuis le début ! :D

[@latchodives]

@@maxime3648 je trouve pas l'emoji facepalm

[@esby00]

13:00 j'aime beaucoup le choix de la musique à ce moment la :D

[@Chadok89]

Mdr! J'ai eu la même réaction que toi sur le "il et elle, y'a que deux pronoms". Il faut croire qu'on ne peut pas maîtriser les subtilités de la langue française et de celle de ces élèves en même temps.

[@pw6002]

🤣🤣🤣🤣🤣

[@arachne2]

😆😆😆😆😆😆😆😆😆

[@jean-jacquestetedenoeuds920]

J'ai l'impression que quand elle a dit "il y a que 2 pronoms" c’était pour sous-entendre "il y a que 2 genres "

[@Chadok89]

@@jean-jacquestetedenoeuds920 ça tombe bien du coup...iel est justement pas genré... c'est le principe même....

[@amelie2981]

@@jean-jacquestetedenoeuds920 dans ce cas elle avait raison

[@viveleshistoires4874]

C’est la première fois que je vois une de tes vidéos et honnêtement, je t’adore !

[@cobra14xm]

Merci pour cette vidéo très détaillée et éclairante sur les raisons de mettre un mot ou non dans le dictionnaire. En revanche, je ne comprend pas que tu ne comprennes pas ce qui explique le débat : => le pronom iel est assimilé à l’écriture inclusive => tout politique contre l’écriture inclusive s’insurgera pour montrer qu’il est contre et faire le buzz => toute personne lambda qui ne connais pas ce qui fait qu’un mot rentre ou non dans le dico considérera qu’il s’agit d’une forme de reconnaissance de ce terme qui pour eux n’aurait jamais dû exister ou même des prémices de la reconnaissance officielle de la langue inclusive dans son ensemble.

[@Jean_Charles_Hubert]

Oui, il ne répond pas au problème fondamental de ce mot. Comme disait le linguiste sur BFM, ce n'est pas juste un mot n'ayant aucun impact qu'on peut utiliser ou non, un pronom est une brique fondamentale de la langue liant les autres mots, et qui respecte des règles précises (en l'occurrence l'accord des verbes et adjectifs). Et dans le cas du mot "iel", il ne pourra JAMAIS avoir ce rôle avec les règles actuelles de notre langue, sauf si on commence à changer ces dites règles et obtenir une langue qui n'a plus de sens... Et c'est CA le problème et rien d'autre, ce mot est un potentiel moteur pour un changement qui n'apportera que la confusion. Pour ce qui est des autres pronoms synonymes à "iel" déjà existants, ils ont exactement le même problème. Maintenant certes, un dictionnaire ne fait que décrire des mots et ne décrit pas la grammaire, mais intégrer ce mot qui est inutilisable de par sa non-compatibilité flagrante avec la langue me semble être une erreur. N'oublions pas qu'on utilise un dictionnaire pour se cultiver et parfaire notre parlé. Mais bon, admettons que tout le monde ait intégré ce fait, un dictionnaire ne décrit pas la grammaire de la langue. Peut-on parler du problème fondamental de ce débat? à savoir le non sens et le potentiel danger (aussi petit soit-il) de ces mots? Je pense que l'auteur de la vidéo n'a tout simplement pas envie d'en parler, ou de se mouiller. Il préfère pointer les mauvais arguments ou exemples, ce qui n'est pas mal en soit, mais sans répondre au fond du propos. Par exemple avec madame Macron: son argument est pourtant simple: la langue française n'a pas besoin de rajouter un nouveau pronom, qu'il y en ait 2, 3 ou plus n'est pas le sujet. Son avis sur "iel" n'en ai pas un, ce n'est qu'un fait: il ne l'utilise pas. Cool, mais pourquoi? C'est ça qu'on aurait aimé savoir. Mais je comprends tout à fait qu'il souhaite éviter ce sujet vu les pressions sociales actuelles.

[@a.m.696]

Bonjour, oui c´est l´idée que je pensais aussi écrire en commentaire. Le rejet de l´écriture inclusive devient une "habitude" alors que cela existe pour mettre tout le monde sur un pied d´égalité. Donc la rejeter c´est être pour les inégalités de genre. De plus, "Iel" peut être utilisé pour représenter aussi l´identité non-binaire et il m´a semblé que c´était aussi cela qui dérangeait ces réacs, avec notament Brigitte Macron quand elle dit qu´il n´y a que deux pronoms, elle sous-entend qu´il n´y a que deux genres qui existent (enfin c´est mon interprétation). Ce qui est totalement discriminatoire pour les personnes non-binaires. Quoi qu´il en soit, bonne vidéo. Merci Monté. Bonne continuation.

[@whitefri2z]

@@a.m.696 "Le rejet de l´écriture inclusive devient une "habitude" alors que cela existe pour mettre tout le monde sur un pied d´égalité. Donc la rejeter c´est être pour les inégalités de genre." Non. L'écriture inclusive est une ignominie illisible faisant fie de toute règles établies, troquant la représentation par l'écrit d'une langue parlée par la représentation par l'oral d'une langue écrite. Ce qui ne fait aucun sens, parce que nous avons appris à parler afin de se faire comprendre de nos semblables en face à face, et non au travers de nos écrans ou de feuilles badigeonnées d'encre. Ce qui fait de l'écriture inclusive une horreur pour tant de personnes, ce n'est pas une soi-disante "mysoginie internalisée", ou un quelconque rejet de l'égalité des genres. Non, c'est tout simplement que- putain, c'est moche ! T'as déja essayé de lire un texte rédigé entièrement en écriture inclusive ? C'est indigeste ! On perds le principe fondamental de l'écriture, à savoir transmettre rapidement une information précise par l'écrit ! La langue n'a pas a mettre tout le monde sur un pied d'égalité. En tout cas, pas d'une manière aussi brutale, moche, et mal-foutue. Et le Iel en est un exemple flagrant. Un exemple de l'échec de cette égalisation de la langue. Un non-binaire, ce n'est pas un homme ET une femme. Si le pronom se voulait pour l'égalité homme femme, alors le il ne serait pas avant le elle. (Marrant, ça- iel, parce que l'homme passe en premier ? A méditer). Si le pronom se voulait pour la neutralité parfaite, alors il ne prendrait définitivement pas à la fois le masculin et le féminin, parce que dans ce cas, quid de ceux qui se voient autre que ça ? Les non-binaires, justement, tiens. Pourquoi un non-binaire doit-il être homme ET femme ? Pourquoi ne pas suivre l'exemple de l'anglais ? "He, She, It/They". Le neutre singulier est associé à des objets, le neutre pluriel est associé à toute la représentation non-binaire. Et "They", ça n'a aucun rapport avec "He" et "She". L'écriture inclusive en soi n'a pas que des défauts. L'idée derrière, bien que maladroite, est fondamentalement... Bon, elle reste débile parce que franchement choisissez de meilleurs combats, mais ça part d'un bon sentiment. L'exécution mêle juste à la maladresse une incompétence flagrante. Et ce n'est pas sexiste de dire ça.

[@Alex-ub1zv]

@@whitefri2z Y'a "he" dans "They" :d

[@whitefri2z]

@@Alex-ub1zv Preuve de plus que l'homme est supérieur que veux-tu que je te dise xD

[@valentingaladion3825]

Merci merci merci 🙏🏻 ! Enfin quelqu’un qui réfléchit un tant soit peu ! Ça fait du bien 👍🏻 Ce pays est malade de ces polémiques dans les médias et générées par eux et par nos politiques. C’est quand même le vide intellectuel intersidéral, c’est ouf. Moi j’écoute le moins possible les actu, j’ouvre 5 min Google actualités dans la journée et basta Encore merci, avec toi on resort un peu plus intelligent à chaque fois 😇

[@sinequanone8025]

Une des meilleurs décisions de ma vie : fuir le grand spectacle du journal TV. Le moral et le ciboulot sont en bien meilleure forme :) Et hop, une polémique à deux balles de plus d'esquivée. Faire du bruit reste leur meilleure solution pour ne pas résoudre les vrais problèmes...

[@Gayaxie]

@Creep Monarchy la neurasthénie mentale qu’impose nos temps modernes

[@emmetbrown915]

Je l'attendais avec impatience cette vidéo 😂

[@JiMBrnd]

Merci. Une remise en perspective qui permet de différencier le sujet médiatique monté en épingle pour être clivant et épidermique ( qu'on soit pour ou contre) et le rôle d'un simple dico. Une langue vit, les mots sont éphémères ou pas. Un vieux dico est aussi intéressant qu'un objet archéologique.

[@cobble7486]

Tu aurais pu mettre un TW avant l'agression sonore d'Elisabeth Levy

[@levoyant1754]

Le plus ironique le terme "coffee shop" est dans le dictionnaire et la France se plaint de "iel (s)" en mode "le français est détruit, la langue se perd"

[@celinetrifoglio8807]

Tu es vraiment l'Alexandre Astier de la linguistique, physiquement et psychiquement 😂😂

[@ericdupuis8819]

"Il n'existe que 2 pronoms en français". C'est marrant, cet argument m'en rappelle un autre... Qu'est ce que c'était déjà ? ... "Un papa, une maman : on ne ment pas aux enfants !" Ah oui ça me revient...

[@Kyrielsh1]

Ah bon, on ne ment pas aux enfants... Le Père Noel existe donc, je le note... Bon on a du la faire à l'époque mais moi je suivais pas les réseaux sociaux à cette époque...

[@thefakepie1126]

"il n'existe que 2 pronoms" ça à la même énergie que "il n'existe que 2 genre", les mêmes mentalités

[@wolfworkout414]

@@thefakepie1126 Oui il parle jamais du genre tabouret !! C’est affligeant ! Y en toujours que pour ces hommes ou ces femmes !!

[@Antotheater24]

@@Kyrielsh1 le père Noël, le père fouettard si on est pas sage, le grand méchant loup, la petite souris, le lapin de Pâques. A c’est vrai c’est beaucoup d’honnêteté 😂😂😂

[@redj1101]

Ah mais s’il n’y a que 2 pronoms ,ça rend les conjugaisons beaucoup plus faciles à apprendre pour les apprenants :P « Je suis, tu es... » en fait c’est tout. Pas d’autres pronoms

[@murmur7860]

22:40 J'avoue que le contre son camp est légendaire là.

[@blopcharly4822]

Excellent boulot, comme d'hab' . Effet streisand incomming!

[@naluzoniro]

Depuis il y a trois ans, je me suis fait plein de nouveaux amis, y compris des personnes non-binaires, et je peux attester que faire le petit effort d'utiliser iel pour quelqu'un qui le souhaite, et voir la joie dans ses yeux, ça n'a pas de prix. Le rapport effort/résultat est juste phénoménal.