DEBUNK : Le retour du pronom IEL (ça va vraiment trop loin)

[@Linguisticae]

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[@tomatecerise]

Et moi qui croyait que "iel", c'était pour désigner une personne qui se définit comme nonbinaire (trans, queer)... En tout cas, merci pour cette tranche de franche rigolade!!! Le Figolu, je n'y suis pas abonnée, et ça ne donne pas envie du tout!!! Mais... c'est peut-être un comique, ce type??? Ou bien, pas drôle, pour le coup, il se moque des personnes qui essayent d'être justes avec des personnes ayant des sensibilités différentes? Par contre, oui, quand on veut manipuler le social, effectivement, on manipule la langue: masculinisation de la langue française au 17è siècle, mais aussi utilisation massive de la langue de bois au 20è et 21è siècle ("langue de bois" = "propagande").

[@stapsienrandom2534]

De ce que j'avais lu il est interdit pour un francais de faire My heritage ou tout autre test ADN de ce genre. Car la loi française interdit d'envoyé l'ADN d'un français à une entreprise étrangère car vous avez aucune preuve qu'ils utilise pas votre ADN à des fins malveillante etc. Je suis sur d'avoir lu ca quelque part mais peut être que je me trompe. Et je dis ca sans aucun reproche à cette entreprise dont je crois en les résultats. Mais je crois que j'avais lu que ce genre de chose était interdite pour les citoyens francais. Et du coup si vous souhaitez faire un recours ou autre contre my heritage bah vous ne pourrez pas car vous n'aviez pas le droit à la base. Faudrait que j'aille revérifier pour être sur.

[@zy6708]

@@tomatecerise je sais pas quel était le premier sens de "iel(s)", mais aujourd'hui il a 2 usages : - mentionner n'importe qui peut importe le genre (en remplacement du "il neutre") ; - utilisé par les personnes non-binaires vu que "il" et "elle" ne conviennent pas. **Mais** contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, la commu LGBTI+ (ce que j'en vois en tout cas) ne veut pas "il pour les hommes, elle pour les femmes, iel (ou autre) pour les personnes non-binaires", mais tout simplement : tout le monde utilise les pronoms qu'il veut pour se définir. Beaucoup de personnes non-binaires utilisent (pas forcément exclusivement) il ou elle, et les personnes binaires (homme ou femme du coup), peuvent très bien utiliser iel ou un autre pronon neutre. Même un homme ou une femme cis pourrait très bien utiliser "iel" si ça lui chante. N'importe qui peut inventer des pronoms, qu'ils soient dans l'usage ou non, enfin toutlmondeféskilveu quoi

[@chastronaute1212]

Mmmm...iel !

[@zy6708]

@@chastronaute1212 bien noté chastronaute

[@pierrecourtois5167]

Il faut absolument que l'académie française vive avec son temps et reconnaisse les 3 vrais pronoms personnels "Il, Elle et Ol", qui représentent les trois genre reconnus: le masculin, le féminin et l'Olympique Lyonnais

[@myri_the_weirdo]

@tao le début d'une love story

[@alexandreyu6165]

Had us in the first half, not gonna lie

[@scarletstorm2755]

J'ai ri xD

[@kasebmohamed5468]

Par contre sans rire le pronom "ol" existe bien en poitevin-saintongeais, c'est le pronom impersonnel qui remplace soit "ce" soit le "il" impersonnel : ol ét bon = c'est bon. Mais vu que le Figaro et tous les natios jacobinistes à vision masturbatoire et bourgeoise de la langue française détestent à peu près autant les langues régionales (qu'ils appellent improprement "patois" non sans mépris) que les militants de gauche (qu'ils appellent "islamo-gauchistes", "wokistes", "végano-bobos" et autres sobriquets du genre non sans tout autant de mépris), pas sûr que ça joue en faveur de "ol"! Mais au moins ça allège un peu la liste de trucs attribués aux vilains wokistes, c'est déjà ça, ils en prennent déjà bien assez plein la tronche sur tous les canaux bourgeois réacs, de CNews à BFM en passant par le Point, le Figaro ou Valeurs Actuelles!

[@pierrecourtois5167]

@@kasebmohamed5468 Intéressant ! Merci de l'info

[@ledganache]

9:54 C'est pourtant vrai : ul et ol sont vachement répandus, dans le langage HTML : et pour faire de liste ordonnées ou non-ordonnées.

[@marissonsoneur8700]

Un HTMLicisme ?

[@corentinbernard5038]

Perso j'ai du utiliser la balise ol 2 fois dans ma vie...

[@DeadlyPois0nII]

Ah merci j'ai pensé la même chose a ce moment de la vidéo

[@AlkoLoiK]

Aaaaah ! Le bon vieux temps du HTML... aujourd'hui c'est Wordpress à gogo, les gens ne font plus aucun effort...

[@un_pogaz]

Oh putain merci pour ça 😂

[@Miwemydu59]

mdr ici au Québec on dit pas 'en vrai' mais 'pour vrai', trop hâte que ça se répande en France pour voir l'Académie en sueur !

[@ryogabbat]

J'ai vécu 2 ans aux québec et maintenant j'utile "en vrai" mais aussi "c'est correct" et "ça fait sens". L'académie fraiçaise va me lyncher!

[@vincentperon2950]

j'ai appris qu'au Quebec, le Crop Top est parfois appelé "chandail bedaine". J'ai trouvé ça énorme et je l'ai importé pour mon usage personnel. L'expression, hein, pas l'objet.

[@missuisse2008]

En Suisse, on dira facilement « c’est sûr! »… cela reste tout de même académique, me semble-t-il!

[@pw6002]

Ce qui est excellent, c’est quand tu sais qu’il n’y a pas un seul linguiste à l’Académie française.

[@KBinturong]

Je m’aligne toujours sur les québécois sur la linguistique et les nouveaux mots.

[@martinperon4576]

Je crois que l'Académie française publie toutes ces conneries pour te fournir du contenu. Nous sachons !

[@chosroes9427]

La Gagadémie comme disait Laurent Gerra

[@Pouncer9000]

Ce n'est pas ce que vous croivez : L'Académie propose, le peuple dispose.

[@dolfinsbizou]

Je suis absolument terminally online, je fréquente les milieux LGBT en ligne et twitter depuis 10 ans et j'utilise l'écriture inclusive : c'est littéralement la première fois de ma vie que je vois "allé·x·s". Ni "ul", ni "ol" (quoique ça me dérangerait pas pantoute, j'ai d'autres préoccupations dans la vie que le Figaro apparemment)

[@fabehein3531]

Le "figarul" ou le "figarol" voir le ou la ou x ou iel y ou z "figarol" ou (rul)....on à pas fini!

[@viceconsulimhotepienenobed1573]

Je suis pas du milieu et pourtant le x je l'ai déjà croisé

[@dolfinsbizou]

@@viceconsulimhotepienenobed1573 je l'ai vu dans quelques rares contextes en anglais (latinxs par exemple), mais vraiment en français jamais, j'ai pu louper ça bien sûr, mais si ça existe en français (et c'est fort possible) on n'est pas du tout dans une "invasion de la langue par les wokes" comme le Figaro voudrait bien nous faire croire.

[@alexandrechausson5882]

En espagnol ça arrive, le A ou O final (feminin/masculin) est remplacé selon la personne par un E (à l'oral notement), un X ou un @ (un a dans un O)

[@yoops66]

Recherchez "point médian" "x", et vous trouverez des résultats. Google ne support e simplement pas le point médian, "allé·e" ne fournit pas non plus de résultat. Et si le prémice d'un raisonnement est faux...

[@Lyendith]

C’est marrant, sur un forum de linguistique où je trainais y a 5 ou 6 ans, y avait un fil où on pouvait proposer des réformes de l’orthographe et autre qu’on jugerait utile ; l’une des miennes était l’introduction du pronom neutre "ole" (on+il+elle). C’était pas sérieux et purement hypothétique, mais ça m’amuse de le voir mentionné dans cette vidéo. XD

[@lesavdesabonnes]

Je propose une accolade-> Al+co+ol -> "Alcool"👍 🥴°○( cha ché bien cha... l'alcool!)

[@mrbestcube]

Philipe bouleux : "Je t'ai enfin retrouver ! espèce de petit ******* !" x')

[@caryboudou3421]

"ol" est en effet un pronom neutre utilisé x) pas en contraction de on/il/elle mais comme un pronom singulier de la troisième personne neutre, qui ne découle pas de il et elle. Dans le style ya aussi ael et ul (les accords en -é, -ée, -é.e ou autre dépend des gens)

[@adadaprout]

@@caryboudou3421 Tout ce charabia n'existe que dans ta tete.

[@caryboudou3421]

@@adadaprout les gens : *inventent et utilisent quotidiennement des expressions et autres constructions linguistiques* Loïc : "aaaaaah la fin du mooooonde ceci est impooooosible aaaaaaaaaaaah"

[@alexiawaucquez5125]

Alors, pour la petite histoire, j'ai effectivement trouvé une occurrence du "ul" un jour. Il s'agit de ce livre pour enfant: "Les soeurs hiver" de J. Bertrand qui utilise ce pronom pour désigner des trolls dans son histoire. Les trolls du présent récit n'étant pas genrés, l'utilisation d'un pronom qui est pour ainsi dire jamais utilisé dans la langue française se justifie amplement. (D'ailleurs, je m'étais même demandé en le lisant si l'auteur n'avait pas inventé ce pronom pour l'occasion.) Et comme dans ce cas-ci, nous sommes dans un cadre fictionnel et que l'utilisation de ce pronom est très délimité, il n'y a pas vraiment l'effet que décrit ce monsieur dans son interview au Figaro.

[@louvegouroute]

oui, c'est un pronom qui est réellement utilisé, parfois même par des vrais gens pour eux-mêmes… mais à peu près autant que "eil". c'est très rare, d'un point de vue linguistique ça reste du domaine de l'expérimentation. quant à l'accord en ".e.s.x", ce gag ridicule ne fait que démontrer à quel point ces gens ne comprennent pas comment fonctionne l'accord inclusif à points… (et d'ailleurs combien de personnes non-binaires n'ont, comme moi, même pas changé de pronoms pour quelque chose de plus "neutre" parce qu'au-delà du bazar que ce serait de corriger les gens, c'est juste "pas confortable" au niveau de la langue? pour ma part j'expérimente en écriture, mais pas avec *mes* pronoms. un jour peut-être, mais pfff le français est pénible pour ça et ces abrutis "anti-woke" n'aident PAS. un peu de souplesse, zutre.)

[@julienc3786]

Dy coup ça peut aussi être utilisé pour parler des anges ? #reecrirelabible

[@louvegouroute]

@@julienc3786 va savoir. les anges n'ont pas de sexe, mais ont-ils un genre ? c'est pas pareil du tout ;)

[@julienc3786]

@@louvegouroute va savoir... :P Gabrielle, Michèle, Nathanaëlle, ... Emmanuelle ?

[@louvegouroute]

@@julienc3786 ah mais ça c'est la vf. ça donne quoi en vo ? :p

[@pascalostermann720]

Ma suggestion : "ul" et "ol" sont juste des "il" où on a tapé la touche d'à côté, dans le clavier azerty.

[@AAAVernier]

Bien ouej

[@spolio8795]

C'est trop bien trouvé ! :D

[@fabehein3531]

On devrait aussi trouver alors des "ik" et des "im"!?

[@lesavdesabonnes]

OM y'a un arrière goût de pasta-gars... pasta-fille...🤔 a' pô Stasi ??! 🤷‍♂️

[@jonasseiterle3584]

Ça m‘arrive tout le temps! Surtout quand j‘écris „cil“!

[@Gibixie]

Un debunk de toute beauté encore une fois, tellement satisfaisant à écouter (le biais de confirmation, ça a du bon aussi parfois). Quand même inquiétant de les voir encore et toujours revenir à l'attaque contre les universités et universitaires ... Je pensais que le covid était arrivé à point pour mettre un frein à tout ça, mais ces gens n'ont visiblement la mémoire courte que quand ça les arrange.

[@wittigsfanaccount2798]

Pour le coup, le ".x.s" est utilisé dans certains milieux queers radicaux (donc c'est une utilisation marginale). J'ai moi-même eu l'occasion de l'utiliser fut un temps. Et les néopronoms les plus répandues, dans mon entourage en tout cas, sont iel (et ses variantes iels, ielle, ielles) et ael (et ses variantes aels, aelle, aelles). Je suis surprise de voir ul et ol cités et pas ael du coup.

[@pandab4319]

Jamais vu de variante "ielle" et "ielles", c'est dans quel contexte ? Ça casse pas justement le but de pas genrer le pronom ?

[@wittigsfanaccount2798]

@@pandab4319 ça reste extrêmement marginal et c'était sur Twitter et sur des discords. Je pense que c'est pour exprimer un ressenti de genre neutre mais qui tire vers le féminin. En tout cas, je le perçois comme ça.

[@ColonelJeanmi]

J'ai déjà vu "ul" parce que c'est la 1ère et dernière lettre de "universel" et donc en faire un pronom universel mais c'est juste une personne qui propose ça, rien de commun et surtout rien d'imposé. J'ai déjà vaguement vu "ol" mais c'est tout. Bref, c'est juste quelques personnes qui testent des trucs quoi. Par contre le "allèt" je sais pas d'où ça sort...

[@sophiedevanthery6784]

Oui j’utilise le x.s personnellement mais en accordant : allé.e.x.s Et aussi parfois le æ en accordant iel est allæ par exemple. Après honnêtement je me rendais pas compte que je vivais dans un milieu aussi radical, vraiment la majorité des gens autours de moi utilisent cet accord hahaha.

[@wittigsfanaccount2798]

@@sophiedevanthery6784 j'utilise parfois ces accords mais ça reste majoritairement utilisé dans des cercles restreints je trouve. 🤔

[@lilianencinas5926]

Je me régale d'avance ! 😋 Tu peux faire ce genre de vidéo quand tu veux ce sont mes préférées !

[@non952]

Pour témoigner, j'utilise couramment le pronom iel que ce soit pour l'utilisation au pluriel ou pour parler de personnes de mon entourage qui utilisent ce pronom pour elles mêmes. C'est un mot qui circule régulièrement dans des cercles d'amis ou de militants notamment quand il y a un grand nombre de personne queers surtout des personnes transgenres. J'ai entendu l'utilisation de "iel" souvent par des personnes queers et des gens qui en sont proches, souvent les gens qui utilisent iel sont plutôt marqués à gauche, jeunes (entre 15 et 30 ans) et de classes sociales assez diverses. Pour ce qui est des accords la solution de facilité à l'écrit (dans des mails, conversations etc) c'est l'inclusif même si à j'ai des préférence pour des formes neutres plus nouvelles, expérimentales et donc plus difficiles à utiliser. A l'oral, la plupart du temps, les accords neutres pour le pluriel sont au masculin, il arrive aussi que les gens alternent entre le féminin et le masculin dans leurs phrases (l'accord en -t ? Jamais entendu ?? C'est pas pratique). C'est pas évident d'utiliser du neutre sauf exception pour les mots au pluriel finissant par x au masculin et ses au féminin. Ce qui ce fait un peu à l'oral c'est de prononcer le x par exemple: Iels sont heureuxes. Elle a plusieurs amoureuxes. Sinon le pronom ol est utilisé dans des cercles très restreints par des potes non-binaires par les personnes de leur entourage en qui ols ont confiance mais c'est assez rare de trouver des personnes utilisant ce pronom. C'est encore une fois très restreint et dans des cercles de potes qui n'ont pas peur du jugement des uns et des autres. Le pronom ul par contre jamais entendu parler, je ne doute pas qu'il soit utilisé aussi par quelques individus. Pour finir je rappelle à nouveau que ces utilisations sont dans des moments assez rares où on a pas peur du jugement des autres. Contrairement à ce que les conservateurs s'imaginent sur le totalitarisme woke ou je ne sais quoi, c'est plutôt le contraire. J'utilise rarement du neutre dans des contextes de travail etc de peur d'incompréhension et de moqueries. Alors que dans des milieux libertaires que je fréquente il y a moins la peur de passer pour un extraterrestre. J'aimerai ajouter que je n'ai jamais entendu d'injonctions à parler ou écrire au neutre. Si je l'utilise c'est pas parce qu'on me braque une arme sur la tempe mais aussi parce que je trouve ça fun d'expérimenter, d'essayer des nouvelles sonorités et c'est aussi une manière de se réapproprier sa langue maternelle. S'il y a évidemment une orientation politique derrière ces choix, ce n'est pas pour essayer d'imposer une utilisation de la langue au reste des francophones mais plutôt pour faire vivre une philosophie queer et à mon sens aussi anarchiste. On peut se réapproprier les mots comme on peut se réapproprier notre corps, on peut laisser place à des ambiguités, des règles qui restent un temps et qui disparaissent au profit d'autres, les choses sont nuancés, elles évoluent, elles transitionnent. Je ne pense pas que le neutre va s'étendre à d'autres cercles que ceux que j'ai cité et honnêtement je m'en fou. On essaye des trucs et on s'amuse, c'est déjà ça.

[@Hobbit_libertaire]

[insérer un copié-collé de ce cmmentaire ici] A part pour le "ol" que je n'ai jamais croisé (par contre quelques variantes de iel comme yel ou d'autres avec des x je crois mais je les ai oubliées), je pourrais témoigner de l'exact même manière, surtout le dernier paragraphe, je me pose à chaque fois la question de si ça ne risque pas de me porter préjudice d'écrire par exemple "ils et elles sont allé.es", rien que ça je me l'interdis souvent et préfère le tout masculin par sécurité

[@Gibixie]

Je me retrouve tout à fait dans ton témoignage, qui confirme que ces gens critiquent sans rien savoir du sujet. Utiliser ces formes nouvelles implique une vraie maîtrise des règles grammaticales et syntaxiques (voire étymologiques dans certains cas), et les adapter au contexte dans lequel on se trouve requiert une fine connaissance les subtilités sociales de la langue. On pèse constamment le pour et le contre entre initier davantage de personnes à ces usages et éviter le conflit/le débat. C'est une véritable gymnastique linguistique et sociale, qui doit être super intéressante à étudier d'ailleurs (hâte de lire les résultats des premières vraies recherches longues, poussées et sérieuses sur le sujet !). Ce qui me fait le plus marrer, c'est que les critiques les plus virulentes à l'encontre des nouvelles formes inclusives tournent principalement autour de leur complexité. Or, la majorité des personnes qui rejettent ces formes ont tendance à rejeter également toute réforme de la langue, quelle qu'elle soit ... y compris donc les révisions orthographiques qui visent précisément à décomplexifier le français. Pire : elles placent cette complexité sur un piédestal, faisant d'elle la quintessence même de la beauté de la langue ! Ridicule d'incohérence ...

[@HermelJaworski]

merci chèr.e adelphe, effectivement dans le milieu queer que je fréquente, les personnes non-binaires utilisent "iel" et les accords neutres ("je suis animateurice du groupe de parole"), mais uniquement dans ces milieux et avec des personnes safe. Ce langage inclusif est un marqueur politique fort, ça peut même outer des personnes et les mettre en danger si en face les interlocuteurices sont LGBTphobes. Une façon beaucoup plus discrète est d'utiliser un langage épicène ou non genré ("toutes les personnes sont bienvenues" ou "bienvenue à tout le monde" plutôt que "bienvenu.e.s à toustes"), ça passe sans être remarqué et pour autant cela respecte les identités de chacun.e.

[@non952]

@@HermelJaworski Ben d'ailleurs tu viens de me rappeler qu'on a refait vivre le vieux mot "adelphe" qui est super joli

[@gweltazlemartret6760]

@@HermelJaworski pour ma part, j'appelle de tous mes vœux une forme asexuée de l'orthographe, dans le sens où une conjugaison n'implique pas un appareil génital. "Les humains", n'a pas plus de machisme que "les fourmis" n'a de gynisme*. *Je n'ai pas trouvé de mot impliquant l'idée du féminin forcé. Je rejoins votre combat concernant le masculin implicite dans les formes fixes : "Vous êtes arrivé", "Ancien joueur", et autres. Sauf qu'en l'absence de précision ("Veuillez saisir votre sexe pour utiliser ce système d'information :"), une forme doit bien être choisie, et le neutre ayant absorbé le masculin, c'est le neutre qui a perdu. :/

[@roland3718]

Ol était très employé jadis à la campagne en Normandie pour dire elle : "ol a dit" pour "elle a dit". C'était ol devant une voyelle et o devant une consonne : "o va" pour "elle va". On l'entend encore chez les personnes les plus âgées. Le pronom personnel féminin de la langue normande ol employé comme pronom personnel neutre en français, on peut dire : enfin un mot régional introduit dans la langue française.

[@jeoffreymonin2368]

J'ai beaucoup apprécié la dose d'humour de la vidéo.

[@maxled3572]

Le masque est vraiment dégueu XD on dirait un guignol de l'info haha

[@AlexandreAuCambodge]

​@@maxled3572 Un gignol de l'info dans un rêve de Freddy Krueger.

[@yoops66]

Le sketch est indigent et interminable, d'autant que le prémice de la vidéo est faux. Une recherche témon sur "allé·e" montre que google ne gère pas le point médian, cette recherche ne fournissant aucun résultat pertinent. Toute son histoire tombe donc à l'eau. Par contre un recherche sur "point méedian" "x", elle donne des résultats qui font sens. Du coup, ce sketch ridicule se retourne contre lui.

[@patricktroll7206]

Débunkage en règle, rigueur, sarcasme de circonstance, coup de gueule justifié. Mon estime est sans borne.

[@neomorphosallomorphis7395]

Au revoir Élisabeth

[@hiyoshinobu]

@@neomorphosallomorphis7395 J'ai honte d'y avoir pensé aussi...

[@anneaunyme]

@@neomorphosallomorphis7395 Borne est sans mon estime.

[@yoops66]

Rigueur ? Du f...tage de g... oui. Sa recherche avec le point médian est complètement bidon. Il n'a même pas vérifié si "allé·é" donnait un résultat et, de fait, il n'y en pas. C'est tout simplement google qui ne tient pas compte du le point médian. Par contre, la recherche suivante donne, elle, des résultats pertinents : "point médian" "x".

[@anneaunyme]

@@yoops66 C'est premier degré ou pas ? (parce que si ça l'est soit tu n'as pas regardé la vidéo en entier, soit tu es un peu bête)

[@tronche2cake]

Très bonne analyse du sujet. Pour ajouter une petite anecdote, je connais peu de personnes qui revendiquent l'utilisation de pronoms comme "ol" ou "ul", mais ces quelques gens sont vraiment à fond dedans, tellement que je comprends que certain croient y voir un phénomène répandu.

[@NouNuoN]

Une intro qui pub myheritage et une vidéo avec un pull "mange t'es morts". Juste magnifique 😂

[@Korhona]

Cette vidéo est passée toute seule pendant le repas de midi :) bien rigolé ! grosse réal et les personnages sont de haut vol ! :) Merci !

[@glonthein]

Je ne peux pas m'empêcher de remarquer la barre jaune de pub en bas de l'écran pendant la sponso, c'est le genre de détail qui est toujours amusant

[@lum5608]

Alors, j'ai déjà entendu parlé du pronom "ul". C'était à la fac (licence en lettres modernes), à en 2014-2015, on a eu l'intervention d'une dame, qui proposait ce pronom comme alternative neutre aux il/elle. Je ne me souviens, ni du nom de cette dame, ni de son champs d'étude, ni de son livre, ni du cours de mon TD où elle était intervenu. Mais ça existe, de façon très marginal. Si quelqu'un connait ce travail, je suis preneuse de le retrouver ^^

[@zahwolt]

Alors 2014-2015 il y a "Requiem pour il et elle" de Katy Barasc et Michèle Causse où elle ont créer ul à partir de universel.

[@ginabean9434]

_"ni de son champs d'étude"_ Les etudes de genre?

[@VictorDuravimar-zz2sk]

Par rapport à l'usage du x comme neutre dans l'écriture inclusive, il est de ce que j'en sais, effectivement utilisé dans les milieux militants de gauche, une recherche du terme "militant.e.x.s" donne plusieurs résultats pertinent. Cependant il semble effectivement plus utilisé en plus du ".e". Donc "iels sont allé.e.x.s" plutôt que "iels sont allé.x.s". Aussi, l'usage du neutre se retrouve dans des sphères de gauches, parmi lesquelles certaines s'inscrivent dans une dynamique de démantèlement des traditions conservatrices, et donc de l’abolition des règles, optant donc pour un usage moins formel, sans point médians ni point, prônant l'idée qu'il faut s'affranchir de l'aspect "académique", élitiste et bourgeois des règles strictes de langue qui viennent de la littérature. Dans cette optique, l'écriture inclusive se pratique un peu à l'instinct, donnant lieu à des phrases comme "iels sont alléexs en balade" ou " iels sont rentréexs chez elleux". La pratique du langage inclusif dans le langage commun et le parler quotidien n'est souvent pas si stricte, rigide ou compliquée que ce qu'aimerait faire croire la droite conservatrice "anti-woke".

[@charlieowlie7959]

Ul et ol je connais quelques personnes qui l'utilisent, mais j'ai vu des orthographes variées (ulle, ule, ole...), et c'est des néopronoms utilisés très localement dans quelques groupes queer, toujours par des individus pour eux-mêmes mais sans volonté de généraliser. Et "allet" jamais jamais vu.

[@skad2058]

Ca apporte quoi de plus que iel le ul et ol ?

[@ledganache]

Olé ! Moi j'ai déjà entendu "eul", de plusieurs personnes. Pour dire par exemple : _"Y va garer eul tracteur dans la grange"_

[@charlieowlie7959]

@@skad2058 les identités non binaires ne sont pas "moitié homme/moitié femme", c'est un spectre qui va de "rien du tout" à "un peu des deux genres traditionnels", en passant par "complètement autre chose" et "un peu d'un mais pas du tout l'autre". Iel a été conçu en fusionnant il et elle pour rester simple, mais en contrepartie ça force ce côté "moitié/moitié" dès qu'on utilise un langage neutre. Donc pas mal de personnes non binaires qui ne se reconnaissent pas dans ce "moitié/moitié" ne se reconnaissent pas dans "iel" non plus. D'où les autres néopronoms. Et il y a aussi un effet d'usage. Quand la communauté non binaire a commencé à se structurer en France, c'était pas tout le monde ensemble, c'était plein de petits groupes. Chaque groupe a fixé ses propres règles et son propre vocabulaire, Iel est juste le pronom le plus répandu et le plus connu du grand public. Donc les gens qui ont construit leur langage autour d'un autre pronom ont pas forcément envie de changer juste pour rentrer dans la norme. Avec le temps je suppose qu'on va voir des changements, peut-être qu'on aura juste iel, peut-être quelques autres, peut-être que iel perdra en popularité pour les raisons que j'évoquais. On verra bien. PS : si vous êtes confronté.es à des pronoms que vous ne connaissez pas : "OK comment ça s'utilise dans une phrase s'il te plait" puis utilisation systématique du pronom pour cette personne. C'est pas toujours hyper simple mais on s'y fait, et ça fait une différence folle pour la personne concernée. (Moi j'utilise il, elle et iel de manière interchangeable)

[@charlieowlie7959]

@@ledganache alors eul n'est pas un pronom mais un article, et c'est pas des néologismes inclusifs mais du patois. 4/10 peut mieux faire. une tentative a été faite mais la blague manque d'originalité et de subtilité

[@smith6903]

J'avoue que même en faute d'orthographe, j'ai jamais vu "allet"

[@alexponce5670]

19:18 En soi, le pire c’est que chacun pense effectivement ce qu’iel veut, on n’oblige personne à utiliser l’écriture inclusive et le pronom iel, mais ceux et celles qui ne l’aiment pas peuvent juste ne pas l’utiliser. Le fait d’obliger les gens à l’utiliser, c’est ce qui est dénoncé (par les personnes de droite présentées), si j’ai bien compris, mais iels font exactement ce qu’iels accusent les personnes qui utilisent le pronom iel de faire, c’est à dire les restreindre ce qu’iels peuvent et ne peuvent pas dire en condamnant cette utilisation

[@MonsieurBiga]

Le x central est utilisé par exemple par la CUAE à Genève. Après ça n'en fait pas un usage très répandu.

[@pandastre]

#linguisticae ce serait intéressant un épisode sur l'influence du management sur la langue, je pense à des termes qui me gênent comme : matériel humain, ressources humaines.

[@Hobbit_libertaire]

C'est #LinguisticaeFAQ, sinon il ne va pas trouver ton commentaire avec l'outil de recherche (je ne sais pas si les majuscules ont un impact par contre, donc dans le doute autant les mettre exactement comme ils les a mises)

[@EmmanuelBouillon0]

Effectivement !

[@moonkhey6136]

Salut, si vous voulez des réflexions sur les expressions managériales comme celles-ci je vous invite à vous intéresser au travaux de l'historien Johan Chapoutot. Il y a des conférences sympathiques sur youtube si jamais

[@sophiedotpng]

Sur le sujet, il y a les travaux de Klemperer sur la langue du troisième Reich, et plus récemment l'ouvrage "Personne ne sort les fusilles" de Sandra Lucbert

[@axo0ne]

Hypothèse pour le ul et ol, les lettres U et O sont à cotées de I, quelqu'un a ripé en voulant écrire il sur Twitter et le gars a interprété une faute de frappe comme une attaque à La Langue Française.

[@menarion2527]

Le plus probable c'est même que ce soit du seconde main. Un de ses copains complotistes a sorti qu'il a vu ça quelque part (que ce soit vrai ou pas) et il se l'approprie en se disant que ça peut bien illustrer la fin de notre pauvre langue française...

[@YTPs2Glin]

Pas sûr mais c'est probable. Personnellement, je pense que c'est un petit groupe qui a voulu créer un pronom de même direction que la troisième personne du singulier mais en s'éloignant du "il" en changeant juste la voyelle.

[@pascalgehan6123]

Salut et merci. Je trouve que tu as fait beaucoup de progrès dans ta chaîne. Tu es beaucoup plus clair et convaincant dans tes arguments qu'il y a deux ou trois ans. Bravo pour les séquences de fiction. Le perso qui lit le dico tous les soirs et qui invente un mot au scrabble pour pouvoir faire un caprice, c'est très marrant et ça montre très bien comment et pourquoi l'on peut utiliser des absurdités pour dominer les autres. Merci aussi pour "feignant" et "en vrai". Se dire que les c°ns, c'est pas nous... ça aide.

[@bobing1752]

J'adore le fait qu'il dise "Comment peut-on débattre avec quelqu'un quand, avant même qu'il comment à parler, on sait dans quel camp il se situe ?" alors que sur sa vidéo il y a ce "F" dans le coin et avant même qu'il parle tu sais que c'est perdu.

[@ginabean9434]

_""Comment peut-on débattre avec quelqu'un quand, avant même qu'il comment à parler, on sait dans quel camp il se situe ?""_ Tandis que sur Linguisticae, on a la garantie d'un contenue wokistement neutre 🙂

[@bobing1752]

@@ginabean9434 je crois pas qu'il se soit ni revendiqué neutre ni "woke" (peu importe ce que ça veut dire). Maintenant plutôt que dire qu'il est "wokistement neutre" de manière sarcastique, tu peux indiquer ce que tu trouves incorrect dans la vidéo pour qu'on ait une discussion intelligente et pas une espèce de confrontation d'abrutis qui se traitent de woke et autres chimères.

[@claradreams1923]

Imaginez vous êtes tellement privilégiés dans votre vie que votre seule inquiétude c'est le verbe aller conjugué en x.

[@alcidedragon]

Imaginez vous êtes tellement privilégiés dans votre vie que votre seule inquiétude c'est le fait que des gens s'intéresse à la conjugaison d'un verbe

[@oscartesian]

@@alcidedragon Imaginez vous êtes tellement privilégiés dans votre vie que votre seule inquiétude c'est le fait qu'une personne s'inquiète de gens qui s'intressent à la conjugaison d'un verbe

[@alcidedragon]

@@oscartesian Non moi je m'en fous je considère qu'on a chacun nos combats et qu'ils sont tous importants, qu'on peut pas classifier l'importance des problèmes des gens quand on ne les vit pas :)

[@claradreams1923]

@@alcidedragon Hein? Je pense que t'as mal compris mon commentaire...enfin j'espère

[@claradreams1923]

@@alcidedragon parce que combat de l'extrême droite désolée mais je pense pas que ce soit in combat comme les autres quoi😂

[@chemicaldruid4591]

#LinguisticaeFAQ Tu avais mentionné vouloir faire un épisode sur la langue bretonne, ou du moins (sans rien promettre) que ça mériterais un épisode sur le sujet, notamment avec des brittophones ou enseignants de la langue, de préférence. Ça te parle toujours? As tu l'intention d'aborder d''autres "langues régionales" d'une manière plus générale a l'avenir? Pour certain·e·s c'est sensible je met ça entre guillemets au cas ou. Et avec des points médians, c'est cadeau. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[@nicolasglemot6760]

Il me semble qu'il avait dit qu'il était chaud de faire ça en partenariat avec l'Office public de la langue bretonne ou la région Bretagne je sais plus, mais qu'apparemment il s'était pris un vent. Ou en tout cas c'était un truc de ce genre-là.

[@gerald4013]

@@nicolasglemot6760 Des fois qu'il aurait dit des trucs politiquement incorrects, exemple, que le breton standard c'est de la m****, que les enfants qui l'apprennent n'arrivent pas à parler avec leurs grands-parents parce que ça n'a rien à voir, etc :-D

[@nicolasglemot6760]

@@gerald4013 Honnêtement je pense pas, Monté est un assez fervent défenseur des langues régionales donc même si ça leur déplaisait vraiment qu'on critique le Breton standard (et encore, je pense que les éventuelles critiques de Monté seraient probablement plus nuancées et que ces administrations s'en foutraient un peu, d'autant plus qu'elles connaissent déjà ces critiques qui ne sont un secret pour personne), ça ferait quand même un gros coup de pub qu'un youtuber avec une audience comme lui fasse la promotion de l'apprentissage du Breton et du Gallo.

[@ginabean9434]

Pas le temps: il faut sauver la revolution deconstructiviste et sa linguistique performative... ca fait des vues.

[@meliinceriiz]

MERCI. De répondre à leur vomit avec des arguments. Micro remarque que je me suis faite : peut être que pour expliquer la grande différence d'occurrences du "il va" avec "elle va" on peut noter qu'en plus des usages neutres et génériques de la forme masculine, les protagonistes principaux dans les livres sont plus souvent des hommes.

[@d.didouf8380]

Video d'utilité publique, et agréable à regarder. Merci pour ce travail.

[@corelievaucal3609]

Iels en parlent plus que notre génération elle-même. Merci pour la pub les gents de la télé

[@HermelJaworski]

#LinguisticaeFAQ Est-ce que tu pourrais faire un épisode sur le spécisme dans la langue ? par exemple pourquoi certains groupes industriels ont fait interdire le mot "steak végétal", mais que l'on parle des "fruits de mer" et des tomates "cœur de bœuf" ?

[@Tailpunk]

Parceque le steak est affilié à la viande depuis longtemps ? Que fruit de mer est en autre vis à vis des saisons et coeur de boeuf c'est une variété. Faut arrêter à un moment

[@Running_Colours]

@@Tailpunk le terme "steak de soja" est attesté dans les corpus de langue française dès les années 60. Au delà de ça, le terme "lait de coco" bien plus vieux et tout à fait accepté

[@Tailpunk]

@@Running_Colours et tout a été invalidé ces dernières années à la demande des lobby agroalimentaire.

[@Running_Colours]

@@Tailpunk ok, mais justement, pourquoi cette demande serait légitime alors qu'elle contredit le vocabulaire des gens attesté depuis des dizaines d'années ?

[@Tailpunk]

@@Running_Colours alors ça été fait au même titre qu'on a retiré le nom des morceaux de viandes pour les remplacer par " viande a mijoter, viande à griller " parceque les gens sont pris pour des crétins. On nivelle par le bas de plus en plus. Suffit de voir les dernières entrées dans le dico.

[@binano2003]

La vidéo sur iel et celle sur l'académie sont mes préférées de la chaîne, alors 2 pour le prix d'un c'est magnifique

[@ZehelCloudy]

Le jingle "Ce n'est jamais arrivé" avec le montage m'a beaucoup trop fait rire, j'espère qu'on le reverra dans des futurs debunkages

[@ProKaindra]

Tu es vraiment un de mes abonnements préféré ! J'adore tes analyses sur l'académie française =D PS : Tu feras attention il y a parfois un tigre derrière toi

[@astralp4292]

#LinguisticaeFAQ Quelles nouvelles des projets vidéos sur les langues régionales notamment l'Occitan ou le Breton/Gallo ? Collab prévue ou possible avec la chaîne occitane Parpalhon Blau ? :p

[@agathtarin2107]

Ohuiii les langues régionales, on aime !

[@gullychan]

C'est dingue cet acharnement ! Très bonne vidéo comme d'habitude !! J'aime beaucoup les commentaires sur "dire, ne pas dire" toujours poilant en vrai !

[@skadi2911]

#linguisticaeFAQ Je me souviens avoir vu la vidéo avec Usul sur les manipulations de la langue à des fins politiques. Toutefois, je me dis qu'il pourrait être intéressant d'en faire une mise à jour, étant donné que tu n'as pas peur de mettre les pieds dans le plat en la matière (ce que j'apprécie). Je n'ai plus le déroulé exact de cette grosse vidéo en tête, donc il est possible que des suggestions aient déjà été abordées dedans, mais on pourrait imaginer revenir sur la notion de valeur travail ramenér par ce bon vieux Roussel cet été. Ou encore de la façon dont Macron récupère des termes pour les vider de leur sens et ainsi en priver ses adversaires politiques (les exemples sont légions : conciliation, planification écologique, sobriété etc.). C'est une idée comme ça, je me demandais donc si un épisode deux pourrait advenir ou pas. Bien sûr les sujets comme les reacts aux takes lunaires de l'Académie ou du Figaro sont en soi politiques, mais on parle ici d'un plus gros morceau. Toujours du super boulot en tout cas !

[@lesavdesabonnes]

Use ul-> Youzoul-> Usul 🤫🤭

[@noname8192]

33:52 Étant donnée les différences entre les langues anglaises (britanniques, américains, australiens, commerciales,...), elles devraient compter comme langues régionales, non ? Limites créoles ?

[@zy6708]

13:25 "une dose homéopathique" la balle perdue 😂

[@ハピマシ]

Ce costume de vieux est sincèrement un des meilleurs que j’ai jamais vu sur youtube. Super vidéo!

[@pw6002]

Le défonçage de croyances conservatrices est toujours un infini bonheur !! 😁

[@elrictartampion]

c'est même un plaisir!

[@RozoneStickfighter]

Le soucis du détail sur cette histoire de Alle-x-s, c'est quand même cette plaque d'immatriculation qui termine justement en XS (09:08)

[@dforj9212]

Petite précision sur l'indexation : il faut vérifier que le -x n'est pas compté par Google comme une exclusion (exclut les résultats qui contiennent le mot "x"). Par exemple sur Google, langue -muscle permet de se concentrer sur les résultats qui sont à propos pour cette chaîne ;) Il faut donc utiliser les guillemets pour s'intéresser au vrai résultats "ils sont allé-x" Avec les guillemets dans la barre de recherche. Sauf que là... On trouve carrément 0 résultats :)

[@stephaneclerc71]

Bravo pour ce débunkage en règle ! Comme ça fait du bien ! ;-)

[@TheAymeric51]

#linguisticaeFAQ Avant que l'homogénéisation des langues(exemple :Français de paris sur toute la France) , Si nous passions de village en village apprenant les différences dans le langage a chaque fois, serait il possible de voir la différence entre le Français et l'italien par exemple, aurait-il un moment ou on pourrait se rendre compte que l'on a changé de langue ?

[@alexd6393]

Il a fait un épisode la dessus je crois le souvenir. C’est le continuum linguistique

[@viceconsulimhotepienenobed1573]

J'aime bien la théorie du continuum linguistique mais concrètement, oui, y'avait des différences à cause de l'imperméabilité des groupes humains.

[@alexd6393]

@@viceconsulimhotepienenobed1573 au 17e siècle il y a une inter compréhension en continu d’un village à l’autre sans « frontières » linguistique très claire de Paris à Naples ou de Paris à Madrid, sans pour autant arriver au même résultat d’ailleurs! Il y a de nombreux restes de cela, le val d’Aoste, la proximité entre provençal et les textes de Dante, l’inter compréhension entre le gascons et le catalan, les passages oc-oil en pays Limousin… Ce n’est pas une vu de l’esprit. D’ailleurs il semble bien que de nombreuses personnes maîtrisaient plusieurs langues sans apprentissage scolaire. Ces phénomènes se retrouvent dans les pays sans langues principales, en Afrique dans de nombreuses régions d’Indes. Dans un marché d’Abidjan on passe facilement d’une langue à l’autre… il est fort probable que cela pouvait être le cas à Nîmes, Nice, Lyon… phénomène qui facilite beaucoup l’inter compréhension.

[@azarshadakumuktir4551]

@@viceconsulimhotepienenobed1573 Des différences entre quoi et quoi, tel est la question. Au Moyen-Âge un Provençal ne se voyait pas plus franc qu'italien.

[@spcfsu1]

"Ul" est un pronom proposé par l'essayiste Katy Barasc dans son livre Passions polygraphes (première et dernière lettre du mot "universel"). Je ne l'ai jamais lu ou entendu nulle part ailleurs, et pourtant je travaille dans un milieu (école d'art) où le pronom iel et même l'usage du x neutre sont quasiment passés dans l'usage courant.

[@chocolatreglisse5577]

Super vidéo. Merci pour ce débunkage dans la bonne humeur. Par contre pour le vieux CGT et son association, je serai pas aussi sévère que toi. Il a le mérite de faire émerger dans les médias le débat sur l'insupportable déluge d'anglais start-up, bourgeois et marketing.

[@marjorie5285]

C'est une mode comme une autre. Même si l'on n'aime pas, doit-on pour autant empêcher les autres de les utiliser ? Je pense que le choix des mots est assez révélateur de la pensée et qu'il faut les voir comme un marqueur d'identité, d'appartenance à un groupe. Lutter contre n'a pas de sens, faut juste attendre que ça passe.

[@chocolatreglisse5577]

@@marjorie5285 Je ne pense pas que ça soit "une mode comme une autre". La langue est se qui constitue notre rapport au réel et aux idées. L'histoire des langue est parcourue de luttes, de rapports de force et de domination, ça n'a rien de "naturel". De nombreuses langues ont disparu ou émergé suite à des décisions politiques (le plus souvent d'un pouvoir royal ou impérial). La domination de l'anglais est un objectif politique poursuivi par le Commonwealth et les USA de façon très concrète, ce n'est pas la simple conséquence de la domination culturelle anglosaxone, même si c'est bien sûr très lié. Autre exemple, économique : l'anglomanie constitue un gigantesque avantage compétitif pour les pays anglophones qui a été d'ailleurs chiffré en point de PIB. Tous ces thèmes ont déjà été abordé sur Linguisticae. Je vais essayé de retrouver les vidéos.

[@chocolatreglisse5577]

Des problèmes abordés ici : - Les français ont-ils un problème avec l'anglais? - MLTP#9 kzbin.info/www/bejne/oYeyqax4edZ3Z80 - Ce territoire français parle... ANGLAIS. - MLTP#37 kzbin.info/www/bejne/fZaooI2Fpb-Yb8k - L'anglais responsable des crashs aériens ? - MLTP#18 kzbin.info/www/bejne/fZaooI2Fpb-Yb8k Et aussi dans les moultes vidéos sur l'Esperanto qui aborde le souci du "choix" de l'anglais comme langue universelle.

[@chocolatreglisse5577]

@@marjorie5285 Par contre je te rejoins sur la probable inutilité d'une "interdiction". Il faut promouvoir le français et plus généralement la diversité linguistique, et ça exige des moyens, plutôt que de s'attaquer à une langue ou une autre.

[@marjorie5285]

@@chocolatreglisse5577 Je regarderais, merci !

[@conallog6779]

Salut, Encore une super vidéo. Pour info, "ol", c'est un pronom indéfini en poitevin (le petit frère attardé du saintongeais, ou on utilise "o", comme les gens civilisés). Donc tu le trouveras à l'écrit dans quelques occurrences purement régionales, et c'est très antérieur à iel, peut-être même à quelques pronoms bien fronçais.

[@neyaneazrune548]

Clairement c'est pas de ça dont le mec du Figaro parlait dans sa vidéo. Je suis de Poitiers et je l'ignorais x) Le poitevin a disparu (en tout cas est devenu très marginal) avant internet, d'où son absence dans les corpus je pense. Et en tant que "nouveau neutre", ol est vraiment très peu utilisé, pareil pour ul. Iel et ael sont un peu plus répandus (surtout le 1er).

[@mariepierrerambault9488]

ol est ben vrai !

[@conallog6779]

@@neyaneazrune548 ben je sais. Mais c'est marrant que ces réacs, en inventant une menace de nouveaux pronoms qui font rien qu'à abîmer le fronçais, retombent sur un pronom qui existait bien avant leur naissance.

[@charlycharly8151]

Typique d’une bulle d’information: - les bobos-woko-gauchos vont être inondés de posts facebook de leurs copains qui utilisent ces articles et vont être convaincus que ça y est, tout le monde utilisent ça - les droiteux-cathos vont être inondés de posts de leurs copains qui repostent un truc qui est un jour arrivé dans une université et sont convaincus que ça y est, le monde est devenu fou En vrai, 99% des gens s’en cognent!

[@greg-o-riz3520]

Extrait de la décision rendue contre l'usage de Health Data Hub : "Il est enjoint au ministre de la santé et de la prévention de procéder au retrait de l'expression " Health Data Hub " et du sigle " HDH " de l'ensemble des supports de communication destinés au public français sur le territoire national, d'ici le 20 avril 2023." (Tribunal administratif de Paris, 6e Section - 3e Chambre, 20 octobre 2022). 31:20 Bravo pour cette source juridique très fiable (et ses arguments) relayée par Linguisticae...

[@KtyKONEKO]

à toustes celleux que cela intéresse, le point médian s'obtient sur Windows avec la touche Alt + 250. J'utilise la langue inclusive dans mes correspondances privées et dans les fictions que j'écris. En vrai, ça ne dérange pas mes lecteurtrices, et je ne pense pas que cette pratique va bouleverser la langue française par effet boule de neige.

[@sleepy_galago]

Merci beaucoup, ça fait un moment que je le cherche ! ✨👌

[@patricktroll7206]

C'est pas pour critiquer, juste pour une question de prononciation et sonorité : lecteurices, j'aurais mis.

[@Lyendith]

@@patricktroll7206 D’ailleurs, ce genre de forme hybride s’insère plus naturellement dans un texte qu’un point médian, je trouve… Même si ça marche pas avec les accords en é/ée…

[@smith6903]

Bien sûr que si, être inclusif -> [...] -> l'apocalypse véritable. C'est pas moi qui le dis, c'est Sami Biasoni et la boule de neige

[@thybaltcarratala2433]

c'est horrible stop

[@thomasboumard5765]

21:02 L'heure de trop. C'est tellement ça 😂

[@agathtarin2107]

#LinguisticaeFAQ Quelles sont vos lectures linguistiques du moment, qu'y apprenez-vous, et nous feriez-nous le plaisir de nous en parler dans des vidéos bien travaillées comme vous savez si bien le faire ? Je m'en réjouirais !

[@Nightmare-hq8xo]

Ca va mon pote ? On aime bien sucer nan ? Après chacun ses activités... "Je m en rejouirais"

[@Thibaulttoots]

Super vidéo, les petites mise en scène sont vraiment cool

[@TheEejil]

Une vidéo très bien Monté.e 😏

[@Zdraviski]

J'ai fais la recherche Google avec des tirets. En haut des résultats: "Visiblement, iels sont allé-x-s se regrouper un peu plus loin. D’un coup, iels ont débarqué-x-s à une quarantaine..." Pourquoi-donc la vidéo, à 8:00, ne montre pas le haut des résultats ?

[@vermeervanbremen3306]

C'est sûr, il l'a forcément fait exprès juste pour cacher ce seul et unique résultat, qui aurait à coup sûr réduit tout son argumentaire à néant.

[@vanessamaldik4202]

J'utilise Iel dans certains cas. Il va, (un homme, un garçon) elle va (une femme, une fille), iel va (une personne non binaire (ne se reconnait dans aucune définition de genre). Iels vont (il s'agit d'un groupes de personnes sans distinguer le genre respectif de chacune d'elles). Pour tout ce qui n'est pas humain, une maison est au féminin, un camion est masculin et cela restera ainsi. donc en conclusions, c'est le contexte qui me dit quel pronom je vais employer et ca ne remet pas en cause la manière qu'à chacun de procéder. je respecte les points de vue des autres et tient aussi à ce qu'on respecte mon point de vue.

[@FlingueurTonton]

8:38 c'est peut-être mal compris par Google, donc difficile à retrouver a posteriori...

[@mushroom_en_couleur]

Oh punaise, j'ai passé tellement de temps à commenter cette vidéo, à essayer d'expliquer aux gens que ce qui y était décrit était un fantasme pour faire bander les fans de panique morale... Evidemment, je n'ai convaincu personne parmi celleux qui commentaient déjà, mais j'ai l'infime espoir que quelques personnes qui n'avait pas d'avis ont lu ce que j'ai écrit en passant...

[@Serialcutter1]

Top la vidéo ! Je kiffe trop le ton ! Des barres et tellement vrai ! Merci !

[@j.thomas1420]

C'est beaucoup de parlotte pour une revendication qui relève surtout de la pychiatrie, mais c'est toujours amusant d'écouter les arguments des uns et des autres.

[@daspie2765]

Ces vidéos m'ont manqué !

[@Kelbourg]

Je n'ai jamais entendu ni lu "iel" nulle part. Sinon via les articles de presse débattant de ça, bien entendu... Tout cela, comme le "wokisme" dans sa globalité d'ailleurs, n'est qu'une espèce de chasse aux sorcières conduite par des gens qui vivent en vase clos et s'auto-confirment leurs délires. Mais le wokisme, même chose, jamais lu ni entendu parler sinon dans la presse. Et pourtant j'ai été à la fac. Et pourtant j'ai fréquenté les militants de Gauche en bas de l'échelle du milieu. Et pourtant je suis un nerd d'Internet. Donc bon, je ne sais pas. Une part de moi aimerait se dire qu'il s'agit purement et simplement d'une propagande à la con, et qu'eux-mêmes ont parfaitement conscience que rien de tout cela n'existe et qu'il s'agit d'un épouvantail érigé de toute pièce, mais ce serait céder à la simplicité de complotisme. Mais y'a de quoi douter, tant tout ça est combien ridicule et pathétique. Pour ce qui est du passage de l'anglais au français et du côté un peu bête de passer par le tribunal, ma foi, il n'y a pas cinquante autres solutions. Et dans les faits, je ne suis pas dans l'opposition. Voir toutes ces expressions anglaises utilisées partout par le gouvernement, ça me débecte perso. Que dans la vie les gens anglicisent, c'est une chose, mais bon, la République, qui vient faire des leçons de morale sur l'usage de la langue et s'entresucer avec l'Académie quand ça l'arrange idéologiquement, se permet derrière de produire des noms claqués au sol qui sont juste d'un embarrassant... surtout quand les premiers utilisateurs sont pas foutus d'avoir un anglais correct, d'ailleurs.

[@skunker52]

J'ai quand même du mal à déterminer ce que je trouve le plus dérisoire; les militants qui s'imaginent changer le monde avec leurs arguties langagières ou la panique que ça provoque chez les anti-militants. Le débat publique est pas fou en ce moment en France ...

[@marat5726]

Génial ❤

[@clementfayon6720]

Je passe toujours le contenu sponsorisé, mais là on se régale aha! La vidéo se lance je sais que je vais kiffer biz

[@clairelevrault6673]

En vrai, c'était génial comme vidéo !

[@josianfix8480]

#LinguisticaeFAQ Bonjour pensez-vous que le français parlé en Europe, en Afrique et en Amérique du Nord divergeront en 3 langues différentes dans les siècles à venir ? Est-ce possible avec les systèmes de communication modernes ? Merci !

[@Vitrunis]

Si je ne m'abuse il y a déjà des variantes et des différences, notamment dans certains pays africains (sans parler des créoles). Au Québec il y a des particularités également par rapport au français parlé en Europe (davantage que de différences à l'intérieur de la métropole et par rapport à la Belgique ou la Suisse). C'est je pense lié aux sphères d'échange, il y a davantage d'échanges à l'échelle nationale de l'Hexagone que par exemple entre Paris et la francophonie d'Afrique.

[@josianfix8480]

@@Vitrunis Merci pour la réponse, mais on est bien d'accord que pour le moment il s'agit toujours de la même langue, que ce soit en Europe, en Afrique ou en Amérique du Nord. Je me demandais si le temps pouvait faire diverger les parlers jusqu'à aboutir à des langues qui ne seraient plus intercompréhensibles. Et si ce genre de chose pouvait encore se produire à l'heure d'internet et de la mondialisation.

[@sgoushma2681]

J'attendais une nouvelle vidéo avec impatience, fantastique !

[@nonothebot]

Tu pourrais faire une vidéo sur les trucs interdits en Français comme "malgré que" (Argh !! ça sonne mal déjà dans ma tête malgré que ce soit quand même vachement pratique !!! )

[@chosroes9427]

Perso je savais que c'était interdit avant de l'utiliser donc c'était pas très dur 😅

[@nonothebot]

@@chosroes9427 @26:59 Perso je savais pas qu'on n'a pas le droit de dire "en vrai" en vrai !

[@chosroes9427]

@@nonothebot c'est vrai qu'elle est pas mal celle-là... j'ai écrit un commentaire sous cette vidéo pour affirmer à quel point ça n'a aucun sens

[@gerald4013]

"Malgré que" a été utilisé par de TRES grands écrivains, et pas forcément récents. Cf exemples dans le Grevisse et dans le Grand Robert. Beaucoup de gens sont en PLS quand on leur apprend ça...

[@chosroes9427]

@@gerald4013 y'a un tabou que le Figaro ne dit jamais, c'est que les grands auteurs aussi faisaient des fautes de grammaire, Balzac notamment qui en a fait quelques unes, et de belles en plus ! Tout le monde fait des erreurs, de tout temps. Dans les vestiges de la Rome antiques on retrouve des fautes d'orthographe ! Pareil pour la Grèce ! Les fautes d'orthographe ne sont pas apparus après mai 68 !

[@valerieouellet7725]

Merci pour tes vidéos !

[@Ray-Yami]

Laisse moi faire le deuil de halloween stp, noël c'est dans longtemps, j'veux pas qu'ont en parle maintenant.

[@YTPs2Glin]

:tapote l'épaule:

[@chloesomville9040]

incroyable vidéo !!

[@DAHUKEY]

La forme en ·x· je l'ai déjà vu passer même si elle est effectivement très peu courante.

[@ledganache]

Sauf pour poux, hiboux, genoux, toux, bijoux, cailloux, choux, joujoux et canailloux. Maix sa vax sanx dirent.

[@DAHUKEY]

@@ledganache j'ai toujourx parlé ainxi. xa ne me choque pax

[@ledganache]

@@DAHUKEY Hautement pour moi.

[@brynhildk]

Démonstration propre, mille mercis

[@Naestrith]

#LinguisticaeFAQ Au final, il vaut mieux dire "repaire de vieux croutons séniles" ou "Académie Française" ?

[@maxled3572]

ya un chapeau sur croûton, mec

[@ledganache]

"repaire de vieux croutons séniles" en un mot : Soupalognon

[@Naestrith]

@@maxled3572 Bravo, ta remarque de Grammarnazi t'ouvre les portes de cette fantastique institution. ;) Blague à part, j'ai eu un doute en l'écrivant, j'aurais dû vérifier. Tant pis.

[@maxled3572]

@@Naestrith Je le dis quand même juste au cas où hein mais c'était une blague hein on est bien d'accord hein ;)

[@Naestrith]

@@maxled3572 J'avais compris, c'est justement pour ça que j'ai rajouté la mention "blague à part" au sujet de l'accusation ironique de grammarnazi. ^^

[@anaisudoll786]

En vrai, merci pour cette vidéo 🔥🔥

[@lysema1]

Salut, je peux apporter un petit témoignage : je suis dans des milieux où "iel" est très utilisé, je l'utilise moi-même surtout pour le pluriel, et c'est le pronom avec lequel je me présente dans ces mêmes milieux. J'ai aussi des ami-es de ces milieux qui utilisent les pronoms "ul", "ol" ou "ael", c'est plus rare mais ça existe bien. Les personnes qui préfèrent être genrées au neutre précisent souvent que ça les importe surtout à l'écrit, vu que parfois à l'oral c'est difficile. Je vois parfois le "-x-e-s" dans certains cercles (à l'écrit seulement) mais de mon expérience c'est moins répandu que "-e-s". Je sais que le l'accord pluriel en "-x-" tient à cœur à certaines personnes mais je le vois presque uniquement dans des mots dont l'une des formes contient déjà un x ("je suis heureuxe!", "iels sont amoureuxes!"). "allèt" ???? Jamais vu celui-ci ! Vraiment, sans rire, c'est là première fois que je vois ça ! On aurait pu me montrer un accord en "æ", j'aurais une fois de plus dit que c'était un peu rare mais pas surprenant ("je suis allæ me promener", c'est surtout pour du singulier d'ailleurs), mais celui-là je le connais pas. Voilà, je parle de ce que je connais, de mon point de vue et de mon expérience. Aussi j'ai bien aimé la vidéo !

[@alexandrer4655]

Toujours aussi exceptionnel

[@ch4rlyb0y]

#LinguisticaeFAQ Y'a-t-il le moindre espoir que les institutions comprennent que la langue est quelque chose de vivant? Voir qu'ils engagent des linguistes ou sortent un jour leur dictionnaire? bisous ^^

[@Gibixie]

Il faudrait peut-être lui préciser de quelles institutions tu parles parce que pour le coup, les observatoires nationaux de la langue française dans les divers pays francophones (pour ne citer qu'eux) sont des institutions et engagent, entre autres, des linguistes. Ces observatoires ne sortent pas de dictionnaire à proprement parlé, mais font état des usages et émettent également des recommandations (toujours basées sur l'observation de l'usage, et jamais dans une optique prescriviste).

[@ch4rlyb0y]

@@Gibixie Pour ne citer qu'elle, je pensais à l'académie française.

[@Missecriture]

Je pense que les institutions l'ont compris, ce qui ne leur plait pas c'est que la langue évolue selon des valeurs qu'elles n'ont pas.... parce que le mot "woke" soudainement apparu, personne ne militent contre son usage alors que c'est un anglicisme qui sort un peu de nul part.

[@nebhoteproville]

@@ch4rlyb0y Allez voir la vidéo de Linguisticae sur l'académie Française, vous aurez votre réponse. Pour résumer, c'est une institution dépassée, archaïque, dont la disparition ne manquera à personne puisque d'autres institutions font déjà le travail qu'elle était censée faire (comme la Délégation générale à la langue française et aux langues de France).

[@ch4rlyb0y]

@@nebhoteproville Vue et revue ^^ Mais toujours un plaisir de l'entendre la descendre en règle ^^'

[@williambarbier8506]

Exellente video, comme d hab bravo

[@jd.lemarie]

#linguisticaeFAQ merci pour tout ce que tu fais déjà. Est-ce qu'un point sur l'usage et l'innovation de la langue dans la poésie contemporaine ne te plairait pas ? pour en faire partie, à mon humble niveau, il y a des propositions et des réflexions intéressantes, même si c'est un domaine marginal :)

[@neomorphosallomorphis7395]

grave intéressant! puisqu'on parle de liberté linguistique ça peut être une belle mise en valeur!

[@azarshadakumuktir4551]

@@neomorphosallomorphis7395 Malheureusement je crois que la littérature c'est pas trop son truc.

[@AudreyYuki]

Ça m'a fait plaisir de voir Samuel derrière toi Merci pour la vidéo !

[@YTPs2Glin]

C'est le chat ?

[@AudreyYuki]

@@YTPs2Glin le ventilo x)

[@divmerte8036]

il est trop bien ce pronom ! fini le il ou elle dans les phrases ! je suis sur qu'il va s'intégrer dans le langage courant , parce-que très utile et naturel !

[@maxled3572]

Mouais... à mon avis pas tout de suite... voire jamais. C'est pas qu'une question de pratique pas pratique, c'est aussi un geste politique de dire iel, ça véhicule plein de choses. À mon avis si ça s'intègre ça restera marginal pendant trèèèès longtemps. Il faudra que les mentalités changent pour qu'il se répande plus...

[@divmerte8036]

@@maxled3572 c'est un geste politique pour certains c'est sur , mais quand ça va atteindre ceux qui ce tape de la politique derrière, alors à mon avis il sera vite adopté et ça à déjà commencé je l'entend de plus en plus et pas par des gens politisés . enfin on verra hein , en tout cas moi j'adopte au moins à l'oral parce-que bon l'écriture inclusive ça me gonfle ^^

[@clementcourberand7155]

Une chaîne de masterclass

[@polyesterp7566]

Incroyable vidéo, merci infiniment !! j'ai honnêtement voulu la like plusieurs fois tellement j'étais d'accord

[@yoops66]

Sauf que c'est complètement raté. Google ignore les point médians. Par exemple, "allé·e" ne donne aucun résultat non plus. C'est "point médian" "x" qu'il eût fallu chercher.

[@astrawby]

#LinguisticaeFAQ si la tomate est un fruit, est-ce que le ketchup est de la confiture?

[@ledganache]

Le ketchup est plus un chutney qu'une confiture. En vrai, la tomate est un fruit. Par ailleurs les poissons n’existent pas, c'est scientifiquement prouvé. En fait, ça dépends de quoi tu parles : jardinage, cuisine, botanique, science du vivant... Au final : osef.

[@YTPs2Glin]

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[@valentindecarvalho7925]

J'adore quand tu parles de l'Académie Française et de leurs normes complètements tirées par les cheveux

[@oryx8112]

Ca me fait penser aux débunkages sur la théorie du genre il ya 5 ans, on disait que c'était un fantasme, que le wokisme n'existait pas, vraiment on disait ça il n'y a pas si longtemps. On voit où on en est actuellement. Ce que ce cher Linguisticae ne comprend pas c'est que c'est un combat idéologique, et que l'on finit toujours par nous obliger à choisir son camp. Ben il a clairement choisi, ça me navre. Et quand il commence son argumentation dans le chapitre la pente glissante, c'est "des extrême droitards", c'est toujours le même argument, quand on trouve ce délire woke absurde, on est de droite. J'ai le droit de rester de gauche ? Je suis cancel ? Pourquoi il ne parle pas d'idéologie plutôt ? Je me demande jusqu'où ira cette dérive militante communautariste où on interroge jamais le fond. Et si c'était uniquement la linguistique.... Je suis impatient de voir où on en sera dans 10 ans. J'espère qu'on ne sera pas cancel, mis au banc si on n'utilise pas de .e.s.ee.r.s.@ ù%$&... wtf C'est en effet aussi ridicule que l'Académie Française je suis bien d'accord. Parce que si une langue doit vivre, ce n'est pas non plus dans les universités que l'on doit inventer des règles toutes pétées.

[@kana5700]

Encore une fois les accords au neutre ne se prononcent pas et ne sont pas aussi poussés que ta carcature orientée et ce n'est pas des universitaires qui décident de créer des règles inutiles mais ça sert à des gens au quotidien

[@iamavegetable1936]

Énorme, je me suis bien marré. Monsieur, vous êtes vraiment très amusant :)

[@Hathor2903]

Je me demande sincèrement si d'autres pays francophones font autant de foin autour de l'usage de la langue? (Voire même j'étends la question à d'autres langues). Ou bien est-ce que c'est une "problématique" typiquement franco-française?

[@Seven-Planets-Sci-Fi-Tuber]

Ô déesse aux oreilles de vache!La France est le seul pays francophone à avoir une académie française. Problématique très française de France.

[@nightfallguild]

Tu as le Québec qui est bien connu pour tout traduire et ou tu as des "incidents" comme le pastagate où un restaurant italien a reçu un avertissement pour avoir des mots italiens comme pasta dans son menu. Mais je ne sais pas si ils font autant de foin pour le reste.

[@Seven-Planets-Sci-Fi-Tuber]

@@nightfallguild Ah le Québec. Je me suis vaguement posé la question. Bien-sûr ils protègent leur héritage français depuis des siècles. C'est un cas très special. Mais maintenant je me pose la question sur les suisses et les belges. Merci du rappel. Pastgate? I am shocked.

[@quantumsoul3495]

En Belgique les communications d'universités, certains panneaux publicitaires et même certains papier officiels (comme l'invitation à la vaccination pour les jeunes) sont réalisés en écriture inclusive sans que ça ne pose problème

[@Seven-Planets-Sci-Fi-Tuber]

Merci @@quantumsoul3495 comme quoi en disant une demi bêtise on apprend beaucoup de choses. Allô la Suisse et le reste de la Francofrèrie? Francosphère?

[@sanzarak]

Très intéressant. Et ce masque est un bonheur

[@DAHUKEY]

Moi qui utilise al... Oui on doit être 3, mais je persiste

[@panko3080]

et moi j'utilise ol, pareil on doit être 3 mais j'aime bien moi donc je vois pas pourquoi je changerais :)

[@DAHUKEY]

@@panko3080 le figaro dit que ce n'est pas bien pourtant, quelle hérésie

[@panko3080]

@@DAHUKEY il est peut-être temps que je me remette en question alors 😔

[@PetitPoneyDuVercors26]

al je le comprends en "là" et ça m'a perturbe les rares fois où je l'ai lu 🤣 après j'ai compris

[@xbsklxbsblbl2176]

Jpppp cette vidéo est si drôle, j'adore. Pour la petite histoire, je vais en cours ce matin et j'étais paaaas en forme, aprèss cette vidéo, ça av mieux 😁

[@elrictartampion]

il y a en france un culte de la langue qui ne sert à rien,et qui est même contre productif,ça n'empèche le recul de français dans le monde,d'ou ces polémiques ridicules,dans ce cas un pronom rarissime trés rarement utilisés.Des polémiques ridicules dans ce genre,il y en aura d'autres,hélas! cette vidéo est un bon débunkage!

[@ledganache]

Je suis bien d'accord avec toi. Mais je ne peux pas supporter le manque de respect que tu infliges aux règles typographiques pour la ponctuation. À l'exception de l'apostrophe ou du trait de liaison, tu *dois* mettre un espace après, dans quasiment tous les cas. Pour les signes composés de 2 éléments comme : ; ! ? retiens que c'est 2 espaces : un avant, un après. C'est pourtant pas si compliqué... (Et du coups, pas d'espaces entre les points de suspension) (Et du coups du coups, pas d'espace du côté intérieur d'une parenthèse, mais à l'extérieur) (Enfin, il y a les guillemets, mais j'en ai marre d'expliquer)

[@gerald4013]

Recul du français ? Le nombre de ses locuteurs est en constante augmentation... (surtout grâce à l'Afrique subsaharienne).

[@Charles25192]

@@ledganache d'ailleurs en typographie on ne dit pas un espace mais une espace

[@elrictartampion]

@@gerald4013 c'est pas la langue de tous les jours pour ces populations,c'est juste une langue administrative beaucoup de gens ne le parle pas,et puis regardez comment ça s'est passé pour le français dans l'ancienne indochine française,ce n'est que la 4e langue enseigné,cela pourraittrés bien se répéter dans nombre de pays d'afrique

[@elrictartampion]

@@ledganache je suis pas né avec un clavier dans les mains

[@Moinsoumis]

Perso iel.s je m'en sert de plus en plus Surtout depuis que je sais que ça fait chier le Figaro et compagnie😅

[@Moinsoumis]

Ul.e ça va bien me plaire😅

[@AlighieriD4nte]

Intéressante vidéo.