LOCOMOTORA CKD 8G 0002 - TRENES ARGENTINOS - RECORRIDA INTERNA CON GUSTAVO SUMMO - DEPOSITO HAEDO

[@mdeaok]

Este señor Gustavo es un crack!!!

[@pablomartikrenz6163]

Asi es. Saludos

[@sergioelischer8898]

Que excelente tipo que buena onda y que bien informado esta . Disfruto mucho de estas entrevistas porque nos saca todas las dudas . Nos revela todos detalles . Y te felicito por la entrevista y las preguntas bien pensadas . Gracias . Abrazo

[@santiagocabello606]

Gustavo es una eminencia y un libro abierto 👏👏👏👏

[@pablomartikrenz6163]

Como dije...la.enciclopedia

[@38911bytefree]

Excelente, felicitaciones a Gustavo por compartir su conocimiento y la pasion por su laburo.

[@pablomartikrenz6163]

Gracias. Saludos

[@JavoBr1]

Es un placer ver los videos con Gustavo, la facilidad y claridad que tiene para explicar son envidiables.

[@pablomartikrenz6163]

Gracias. Saludos

[@gabrielcampos6424]

Yo trabajo en empresa de reparación yy mantenimiento de camiones y fábrica de carrocería yy soy tornero y fresador aprecio sus explicaciones del señor Gustavo summo exelente obrero en el rubro ferroviario

[@arddiego4698]

Muy bueno el video!! Que bien que explica Gustavo! Un capo!

[@pablomartikrenz6163]

Es un genio Gustavo

[@sergiom544]

Un maestro de maestros Gustavo, humilde y conocedor como pocos. Un libro abierto el amigo Summo. Mi admiracion y reconocimiento estimado Gustavo. Y a vos también Pablo gracias totales querido Pablo.

[@pablomartikrenz6163]

Abrazo

[@gabrielcampos6424]

Sin palabras un grande el señor Gustavo summo

[@pablomartikrenz6163]

Gracias

[@rodrigorinomoguzman1907]

Que crack este señor, la verdad que se puede estar horas escuchando lo que dice. Y gracias Pablo por todo el material para los que somos amantes de los trenes.

[@pablomartikrenz6163]

@@rodrigorinomoguzman1907 gracias a vos amigo abrazo

[@irisalioto9372]

Que lindo saber y por vos saber .a wuienes somos locos por los trenes 🎉🎉🎉🎉. Hermoso video

[@pablomartikrenz6163]

Gracias Iris. Besos

[@martinaguilera4170]

Gran informe Pablo, Gustavo es un maestro como explica , sabe hasta la última tuerca que tiene cada una de sus locomotoras, eso maquina china me encanta al igual que la materfer que pasa por Moreno es imponente, hasta la próxima, ojala sigan los trenes como hasta ahora

[@ramonromero8522]

Espectacular video Pablo , un informe completísimo yo diría majestuoso por parte del SEÑOR GUSTAVO SUMMO realmente es un placer escuchar a este muchacho expresarse con lujo de detalles , simplemente un libro abierto se nota que ama su trabajo y una conducta intachable , verdaderamente para sacarse el sombrero un gran aplauso , felicitaciones y gracias por el mantenimiento de nuestros queridos trenes , y en cuanto a vos Pablo mil gracias por compartir esta maravillosa entrevista donde se aprecia y se conoce las intimidades de las locomotoras , un gran abrazo a ambos y felicitaciones .

[@pablomartikrenz6163]

Abrazo amigo

[@rubenaerosol9260]

Saludos a Gustavo,idoloo,soy de famillia ferroviaria,estoy re hemoción con este video de la locomotora ,mi viejo fué calderero y despues de un curso que hizo reparaba también las diesel en el galpón de Escalada,gracias Pablo por todo lo que hacés,abrazo !!!

[@pablomartikrenz6163]

Gracias abrazo

[@axellucianoperedes7203]

Mamadera, 160, ojalá un dia puedan ir a esa velocidad

[@gustavoortiz6111]

Un lujo!!... Nuevamente mi tocayo!!... Un crack Gustavo!!... Gran video Pablo!!... Abrazo grande!!...

[@pablomartikrenz6163]

Abrazo amigo

[@flavius_mag]

Siempre es un placer verlo a Gustavo, mis felicitaciones para el por su conocimiento y buena onda. Ojala que despues del 10/12 cuando asuma el nuevo presidente, no quiera privatizar y que siga mejorando todo el sistema ferroviario. No hay que perder lo logrado, un presidente no puede imponer su voluntad si la sociedad unida defiende al ferrocarril. Abrazo enorme Pablo!

[@carlosalejandromolla9622]

Acabo de ver el video entero,Pablo!!! Vuelvo a repetirlo: Gustavo un fenómeno!!! No hay ninguna duda que ama su trabajo y a los ferrocarriles!!!! Abrazo a ambos!!! Y Felicitaciones nuevamente!!!!!

[@pablomartikrenz6163]

Abrazo amigo

[@alejandroheduan244]

Buenissimo Pablo ! , Gustavo siempre enseñando a los que no sabemos con una sencillez envidiable ... 👍🇦🇷

[@mariogustavopetelin3333]

Muy buena nota y exelente la explicación de Gustavo Summo.

[@pablomartikrenz6163]

Gracias

[@alissacarolinastuber]

Que buena predisposición y amabilidad tiene Gustavo para tomarse el tiempo para mostrar estas locomotoras y/o material rodante, es el julio profe de los trenes

[@pablomartikrenz6163]

Gran persona y gran profesional

[@santiagososa4980]

Excelente enseñanza . Excelente Gustavo siempre sabiendo explicar lo inentedible.

[@pablomartikrenz6163]

Gracias. Saludos

[@cazadoresdetrenes1466]

Por supuesto, Gustavo un capo total

[@marcelogonzalez8547]

Mi padre, que ya fallecio hace algunos años, fue a China hace 10 años para hacer la verificacion de la parte tecnica de estas locomotoras. Deciciones politicas/economicas de si comprarlas o no siendo ajenas a el obviamente, solo aportando conocimiento tecnico. Parece que al menos en la parte tecnica, que es lo que le correspondia a el, salieron buenas.

[@pablomartikrenz6163]

Buenísimo...saludos

[@hectorramonmontenegro392]

Exe vídeo como sabe este muchacho 👏👏👏

[@pablomartikrenz6163]

Gracias

[@fabianruiz2092]

Un maestro Gustavo un capo de las locomotoras.

[@espanes]

Excelente como siempre. Gracias Gustavo!!!!

[@pablomartikrenz6163]

Abrazo

[@TR-AR]

Excelente informe. Felictaciones Pablo y agradecimiento para Gustavo, todo un ejemplo de lo que los trabajadores compremetidos pueden hacer con los ferrocarriles.

[@jairomaximilianovallejo1742]

Impecable Gustavo sos un crack!! Un saludo grande al canal.. LSM ❤

[@pablomartikrenz6163]

Gracias. Saludos

[@jorgeluisceirowski]

Cómo sabe Gustavo un fenómeno

[@pablomartikrenz6163]

Asi es

[@josesosa3247]

Muy buena la explicación de Gustavo se entiende correctamente la función de las Locomotoras chinas y son buenas para la función para la cual están destinadas gracias

[@pablomartikrenz6163]

Gracias. Saludos

[@polon100]

Exelente informe muy didáctico el señor gustavo, pero una critica para vos llevate un luz auxiliar o reflector fotografico no seve bien cuando te metes en lugares con poca luz

[@pablomartikrenz6163]

Si viste el video la luz del reflector se encendió.

[@adriananancylemos855]

Sr. Gustavo Uds con todo respecto es un bocho lo felicito excelente video Pablo

[@carlosalejandromolla9622]

Lo que sabe Gustavo!!!!!!! Un fenómeno!!!!!!!!!!

[@silviojuarez7737]

Me encantó el video que grande Gustavo Summo apasionado con su trabajo dando detalle por detalle de la locomotora un gran informe desde ya mucha gracias por compartir el video saludos a los dos

[@pablomartikrenz6163]

Abrazo

[@cazadoresdetrenes1466]

Las de trocha ancha son CDD5A1 (hasta la 9447) y CDD3A1 (desde la 9448). Las del Belgrano son CDD6A1

[@carlosalejandromolla9622]

Ya me lo pongo a ver otro gran video Pablo junto al Genio de Gustavo Sumo!!!Abrazo para los dos!!!!

[@carlosxp579]

Buen video pablo Gustavo es un genio de los ferrocarriles

[@leofan737]

Excelente, que bueno poder escuchar al flaco, ojala sigan asi

[@erminiovisca3801]

Gustavo y Pablo !!! Grandes !!!!

[@maraechave1557]

Muy buen informe, impecable, como sabe gustavo zumo , es como una computadora . Excelente video

[@wavesnbikes]

Ferrocarriles necesita Ferrocarrileros, no Politicos soberbios que no saben ni como se llaman! Este caballero debe ser inmediatamente promovido a Director General de Trenes Argentinos, carajo.

[@gabybendju7369]

Muy agradecido a los dos y un fuerte abrazo

[@pablomartikrenz6163]

Gracias. Abrazo

[@rodgt22]

Este video es un bombazo a los rumores establecidos y prejuicios del material chino,algunos por ignorancia,otros maliciosos,intencionados y absolutamente politizados. Gracias a dios una personas como Gustavo Summo que comparte sus ganas de enseñar,su experiencia y su conocimiento a modo de "maestro ascendido" entre el resto de los simples mortales,que tambien queremos aprender! Gracias Gustavo por una nueva clase magistral de esta materia que tanto nos apasiona como lo es el ferrocarril!!!

[@pablomartikrenz6163]

Muchisimas gracias. Saludos

[@silviavillotagalvez3711]

Gracias de nuevo Pablo !! Qué disfrute con tus vídeos tecnicos de locomotoras de Argentina con la eminencia del Sr Gustavo Summo dando las mejores explicaciones y demostracion de sublime conocimiento, experiencia y pasion por las locomotoras....todo un deleite para mí ver tu canal....sigue así dandonos este regalo y experiencia única de cada locomotora de los Trenes Argentinos. Saludos cordiales a los dos , grandes genios del ferrocarril❤

[@pablomartikrenz6163]

Muchisimas gracias por tus palabras. Imagino que pronto estaremos haciendo algún video nuevo con Gustavo, hace rato que no lo molesto jajaja. Saludos

[@eduvazquez6469]

Maquinon...Son un cañito...!!! Pavada de locomotoras compraron...!!!Summo un pedagogo espectacular...!!! No por nada es JEFE...!!!.Muy interesante video de material tractivo...Como siempre ...Bien Ahi...!!! Pablito...!!! Saludos...!!!

[@robertomoltrasio1765]

MUY BUENO EL VIDEO PABLO! ES IMPRESIONANTE LO QUE SABE GUSTAVO Y LA SOLVENCIA Y SENCILLEZ CON QUE EXPLICA LOS DETALLES TECNICOS INCLUSO PARA LOS QUE NO CONOCEMOS LA PARTE MECANICA!

[@pablomartikrenz6163]

Así es...abrazo

[@oscarmaradei5137]

Joya la explicación lo q.segun dicen q.es muy pesada p.nuestras vías saludos

[@LuisCastillo-fk9kx]

muy buen informe Pablo, y Gustavo un capo, que bien explica, felicitaciones!!!!

[@martinaiscar1371]

Excelente informe detallado de Gustavo un capo mucho conocimiento de las locomotoras

[@pablomartikrenz6163]

Gracias

[@doro1442]

Un genio Gustavo!! Que bien que explica.Un gusto escucharlo.

[@thiagotrenesysubtes.24]

Muy buen video gustabo me uniera gustado ver como la ponían en marcha y como regaluga y aceleraban

[@pablomartikrenz6163]

Está en reparación, será en otra oportunidad. Saludos

[@thiagotrenesysubtes.24]

@@pablomartikrenz6163 a bueno gracias ,saludos

[@pablomartikrenz6163]

@@thiagotrenesysubtes.24 saludos

[@AnaFernandez-yy9xu]

Muy bueno excelente tus trabajos, te felicito

[@gustavotassinari8664]

Que genio que Gustavi por favor! Es un manual ferroviario el campeonazo! Excelente video Pablito como todos te felicito!

[@pablomartikrenz6163]

Muchísimas gracias saludos

[@jorgevictormartin4529]

Un capo Gustavo

[@pablomartikrenz6163]

Admirable

[@jorgevictormartin4529]

me gustan tus presentaciones uno de los que mas me gusto fue el tren de los cartoneros Haedo Temperley Hablando de Gustavo es un tipo tan humilde que me quedaria horas escuchandolo lo que mas me gusta es su conocimiento general de todo el sistema que sin ser un especialista en cada tema los maneja con solvencia tecnica me recuerda un jefe de fabrica que tuve el tipo manejaba todo mecanica electricidad pintura y no era tecnico era bachiller @@pablomartikrenz6163

[@pablomartikrenz6163]

@@jorgevictormartin4529 hay que sumarle el amor que tiene por su trabajo

[@jorgevictormartin4529]

totalmente el tipo disfruta su trabajo vos lo mismo se ve que amas lo que haces dos capos ja ja @@pablomartikrenz6163

[@norbertocristobal3841]

Excelente video. Qué bueno explorar esta máquina! Unos capos 👌

[@andreslozanotonelli]

Video muy esperado Pablo! Tenía toda la curiosidad por saber como son estas locomotoras, te agradezco porque hiciste todas las preguntas que estaba esperando, estuviste muy atento a los detalles. Y que decir sobre Gustavo! Un FE NO ME NO, es un deleite escucharlo hablar, Saludos a los dos!

[@pablomartikrenz6163]

Abrazo amigo

[@MIGUEL73059]

excelente video gracias por permitirme conocer una maquina como tal !!! saludos !!

[@pablomartikrenz6163]

@@MIGUEL73059 muchísimas gracias a vos saludos

[@OsvaldoStella-b7g]

Lo que sabe ese hombre!!!!

[@pablomartikrenz6163]

@@OsvaldoStella-b7g muchísimas gracias. Saludos Para mí es importante que te suscríbas al canal para poder seguir generando este tipo de contenidos. Gracias

[@ANGELGONZALEZ-ho1ht]

Tremendo vídeo Pablo y me encantan estos vídeos porque nos mostras cosas que no se verían de ninguna manera ver las chinas por dentro

[@pablomartikrenz6163]

Gracias Angel. Abrazo

[@joseismael8389]

Impresionante amigo Pablo ese es mi sueño poder ver una así por dentro abrazo grande

[@MECHA-uh2bn]

Que grande Gustavo. Abrazo grande

[@rodolfogiunta9886]

👌..👏..A los dos.. ( que bien que sale Todo..!..cuando el ❤..está presente.!..) Gracias x2..!

[@pablomartikrenz6163]

Gracias. Abrazo

[@miguel--rush]

Excelente video y es el tercero que miro completo...Gustavo un crack..! Gracias Pablo. Felicitaciones para ambos.!

[@pablomartikrenz6163]

Gracias

[@lucafarias2219]

Hola Pablo, he hizo mucha veces a Luján en el sarmiento y he visto varias locomotoras de esas y en el roco bueno muchísimas saludos

[@pablomartikrenz6163]

Claro, el Roca las tiene para Mar del Plata

[@aviatorx1772]

Muy buen video!!!Mas videos de locomotoras please!!

[@pablomartikrenz6163]

Gracias

[@fernandobeat.interstellar]

Interesantísimo! Excelente video, un abrazo!

[@darioroman1699]

Genio, Gustavo. Estaría bueno que dé sus redes, así lo podemos seguir.

[@pablomartikrenz6163]

La proxima le digo. Saludos

[@LucasgastonSabio]

Buenas tardes ,quería saber si en algún momento podrá hacer una visita a los talleres de Tafí viejo , ssludos

[@jac19353]

Ahora hay que hacer mucha fuerza para que se reabra la carrera de Ingeniería Ferroviaria, que al igual que la de Ingeniería Naval, y que los privatizadores seriales del próximo gobierno (reciclados del gobierno de los '90), no destrocen lo avanzado en estos años

[@leprechuanes]

El motor de arranque/generador auxiliar me hace acordar a algo que se llamaba dinastart que tenia el motor del De Carlo

[@pablomartikrenz6163]

Grande el De Carlo

[@ricardoalbertomannucci]

Muy interesante y Gustavo...? Un crack.

[@fedel.g.1803]

Excelente video, muy interesante, saludos!!!!

[@pablomartikrenz6163]

Gracias. Saludos

[@danielhoracioacosta6485]

Pensar que en todo el mundo se usan motores de CA ( corriente alterna) muy poco mantenimiento. Argentina les pidió a los chinos que le coloquen motores de CC ( corriente continua) . Nunca entendieron x que lo hicimos. Es como comprar un Ferrari y pedirle que le pongan un motor 221 sp . 😅

[@veggiematt]

Que buen video viva argentina

[@pablomartikrenz6163]

Gracias. Saludos

[@pedrogabrielford]

Excelente explicación!!!! Muy bueno!!!!!!!!!!

[@pablomartikrenz6163]

Gracias. Saludos

[@danielezequielsalto6734]

En la parte que dice es CDD5A1 Línea San Martín Cargas y CDD6A1 Línea Belgrano Cargas... Saludos a todos

[@osvaldosuarez1593]

Como siempre muy interesante y didáctica la explicación de este hombre, me interesa de sobremanera saber de la conexión en tándem de las locomotoras, en EE. UU. México y Canadá por ejemplo son remotas, supongo que con computadoras y algún tipo de señal a distancia, pero no eh encontrado nada que lo explique de la forma que lo hace Gustavo, ni ninguna forma, porque son 4, 5, o mas locomotoras comandadas por la tripulación de la maquina líder, aunque las otras vayan al medio o al final del tren, asique estaré viendo ese video si lo realizas, un saludo para ti y Gustavo, y gracias a ambos.

[@JavoBr1]

Por supuesto que Gustavo lo podría explicar mejor, pero si sirve mientras tanto, el control es con sistemas de comunicación entre las controladoras de las máquinas, por lo que sé hay varios sistemas diferentes, supongo que varían los lenguajes (de programación, los idiomas) con los que se comunican, los mas nuevos son sistemas inalámbricos por señales de radio. Hasta donde sé en su momento eran por señales eléctricas por cable que replicaban lo que hacía la locomotora principal en las demás, los sistemas mas nuevos permiten manejar todas las locomotoras individualmente, calculando y distribuyendo la potencia que entrega cada una ya sea para tracción o retención, incluso al mismo tiempo una de las locomotoras pueden estar traccionando y otras frenando para distribuir los esfuerzos en todo el tren.

[@osvaldosuarez1593]

Hola@@JavoBr1 Es muy interesante tu comentario, supongo que las que controlaban eléctricamente, solo permitían la utilización en tándem de las locomotoras, mientras que la computarización permite el uso remoto en cualquier lugar del tren, como ocurre actualmente, no se si en argentina, creo que NCA usa locomotoras en tándem, pero supongo que sera por el medio eléctrico. ¡Muchas gracias por tu explicación, y tu tiempo! Saludos👍👍

[@JavoBr1]

Así es los sistemas inalámbricos permiten eso controlar locomotoras distribuidas a lo largo del tren y al hacerlo independiente pueden aliviar los esfuerzos en los sistemas de enganches, paragolpes y vagones que serían demasiado en trenes tan largos con una sola fuente de potencia. No se usan en todos lados porque no se usan trenes tan largos en todo el mundo, EEUU, México, Australia y Brasil tienen estos sistemas. Cuando es en tándem casi siempre es con cable y conexiones neumáticas porque es de locomotora a locomotora. En Europa hay otros sistemas para controlar los alta velocidad que son duplas o triplas unidas y en algunos casos todos los coches son motores, pero creo que estos toda la comunicación es cableada.

[@osvaldosuarez1593]

​@@JavoBr1 Si claro, principalmente los enganches automáticos, que sin doduas son mas digamos débiles que los otros, principalmente las espigas, y los eléctricos por catenaria son otra cosa, perfecto.

[@raulmarcelomuller9588]

Que lindo video uno siempre soño con conocer una maquina por dentro ,no es critica es sugerencia deberias tener alguna linternita led de bolsillo para estos casos jajaa gracias por el video un abrazo

[@pablomartikrenz6163]

Abrazo

[@danielsosa135]

¡que genio Laje! buenísimo como siempre, un capo, tuve la suerte de tener una capacitación en la estación Muñiz cuando las presentaron para el servicio en el san Martín, mas que nada por cualquier accidente o en caso de incendio y conocerla como eran por dentro y sus partes. ¿Puede ser que si les ha pasado de incendiarse en la parte de los turbos? saludos y muy buen video.

[@PABLOVALLEJOargentina]

Excelente video 💎

[@pablomartikrenz6163]

Gracias

[@maxidiaz423]

Muy buen video, encantado con la explicación. Es muy lindo ver gente con un excelente conocimiento de lo que hacen y con amor por su trabajo. Un par de preguntas (no creo que se haya explicado en el video, pero pido disculpas si fue así), cuáles son las diferencias técnicas que permiten que las H puedan desarrollar 160 km/h? Creo haber leído que tiene que ver con la suspensión secundaria, pero hay también cambios en la relación de transmisión u otros componentes importantes? Y la otra es el tema de la cantidad de ejes. En otros países suele ser frecuente que las locomotoras de pasajeros sean de 4 ejes (y por lo tanto tengan un peso de alrededor de 80 toneladas, excepto por los EE.UU. que tienen una carga por eje mucho mayor y por lo tanto las locomotoras de 4 ejes, como la Siemens Charger, suelen tener 120 toneladas). Qué requisitos operativos se tuvieron en cuenta para pedir locomotoras de 6 ejes para servicios de pasajeros? Esperemos algún día poder ver las CKD8 andar a 120 km/h como ya lo hacen pero con más consistencia para poder subir la velocidad promedio arriba de 85 km/h en los trayectos a Rosario y Mar del Plata y con en el tiempo quizás a Córdoba. Sería un encanto poder ver las H a 160 km/h, pero no veo ese tipo de inversión sucediendo en un futuro cercano.

[@AlainCamet]

Hola, muy buena la nota, quisiera saber si alguien sabe, ¿que tal terminaron saliendo las CSR SDD7 del Ferrocarril San Martín? Un saludo.

[@oscarballesteros3822]

Pablo mostra el equipo entero de Gustavo que la gente no los ve o conoce , pero son los artífices de cuando hay trastornos en el Sarmiento ese equipo selecto sale de emergencia y los soluciona

[@emiliososa3488]

Excelente vídeo. . Pablo, Gustavo debería dar clases en alguna universidad. Por qué no tienen baño? 😢

[@raulmarcelomuller9588]

Buena pregunta porque si son de larga distancia deberian tener

[@camionesRN12RP26]

Eso qué dijo Gustavo es igual que en los camiones vos podés configurar el camión según el tipo de trabajo que vayas a hacer algo así pasa con la locomotoras

[@pablomartikrenz6163]

Seguramente...saludos

[@robertoeder5111]

Aguante el ferrocarril muy buena nota

[@pablomartikrenz6163]

Gracias. Saludos

[@robertoeder5111]

@@pablomartikrenz6163 saludos

[@daniellugones6860]

Para cuando un sanitario en las locomotoras nuevas

[@pablomartikrenz6163]

Cuales serían las nuevas?

[@sergiogomez7229]

Hola Pablo sinceramente hay que sacarce la galera por Gustavo sumo!!! Un mecánico superior!!! Saludos

[@pablomartikrenz6163]

Abrazo

[@claudiolucini132]

Felicitaciones pablo y gustavo. Bien detallado el informe de esa locomotora. Pablo solamente falto un primer plano de los comandos. Detalle nomas mio.

[@techworld211]

Perdón, no recuerdo haber oído la potencia bruta o de gancho de esta locomotora

[@yoelbl2275]

🤓👏👏👏👍💪

[@pablomartikrenz6163]

😀

[@androide8135]

Re corrida interna

[@cesarbeltrami6691]

La GT22 o SD40 con más de 50 años funcionan como nuevas. Cambiele el asiento y póngale aire.

[@pablomartikrenz6163]

Si , obviamente se puede hacer. Les están poniendo aire a muchas. Saludos Para mí es importante que te suscríbas al canal para poder seguir generando este tipo de contenidos. Gracias

[@fernandovergara3119]

Noo quiero viaje tren

[@marcosangella7524]

Pues no viajes!😂

[@gabrielcampos6424]

Que viaje en micro ratonnn

[@marcosangella7524]

@@gabrielcampos6424 (^_^)

[@luistito10]

Que BRONCA!!! ¿que pasara con estos VERDADEROS TRABAJADORES? y😡😡😡

[@pablomartikrenz6163]

Gustavo si así lo decide se va a jubilar en el ferrocarril

[@luistito10]

@@pablomartikrenz6163 por supuesto eso ya lo se,el problema es que sea obligatorio,no sé si entendés lo que digo.Pero veremos con el paso del tiempo