罗辑思维 77 爱, 为什么会变伤害

[@HMsteven]

作为我自己孩子的父亲，我觉得无论我对孩子多好，我对他们也是没有恩。这种爱是我自己自愿的付出，在这过程中我也享受了无尽的快乐，而且很大程度的付出也是作为父母的一个基本责任而已。况且自己作为父亲很多方面做得也不够好啊。不过要是想改变很多老一代的观点那纯属痴心妄想了，他们没有独立思考或者独立判断的能力而已。下一代应该会好很多了。

[@LLgz7]

最爱这一集，讲到心坎里了

[@jianfengchen6256]

大家都知道：“己所不欲勿施于人”，但其实“己所欲，就可以施于人”吗？你自己欲与不欲都勿施于人，除非对方也想你施于他，这其实才是良好的社交原则。

[@zhongchuxiong]

己所不欲勿施于人是讲：我不喜欢别人干涉我的私人空间，所以就不要干涉别人的私人空间。而己所欲则施于人也没有错，比如我喜欢别人尊重我的选择，那就尊重别人的选择。所以，这两者其实是一回事，也就是将心比心。

[@sherrychen3283]

结尾部分讲得真好，中国的父母认为孩子是父母的私有财产，养儿为了旺防老，孩子是为父母活着，为父母的颜面活着，为家族争气这个责任而活着。这是做子女的悲哀。

[@eecc6278]

虽然我并不十分赞同对于雍正态度前后反差的分析，但是我很认同最后对于爱的绑架和自由主义的理解。讲得真好。

[@shuehjohn]

正因為愛給你加冕，愛也將你釘在十字架上！

[@shawnz9833]

耶稣混的很好啊

[@SyuAsyou]

這一期的故事很不錯。另外很驚訝，原來胡適對父母子女關係的看法和我的看法一致。

[@chudq]

其實做好事或施愛以求得好報，沒有好報就鬱悶、抱怨或翻臉的不只只是中國人，這是人的一種本性，跳出這個坎，活得就瀟灑了。 不綁架別人，也讓自己自由。 對此講座的唯一不足就是不要將此帽子扣到中國人頭上，作為一種人際關係來說倒是挺好的見解。

[@jiechen1937]

说得真好，斩断那根用爱的名义去绑架他人的链条。

[@neilhaoliu]

+Jie Chen 小伙伴，看见你这这里留言

[@ngaichunyiu1990]

Jie Chen o

[@wenlo6573]

ORZ这期听的好纠结。总想起曾经的一位闺蜜，听罗胖的讲解，真感觉我当年就是年羹尧啊！

[@xl20051]

最后说的很好,父母与子女无恩.自由主义.

[@common2929]

這集總結真的是很不錯

[@zhongchuxiong]

父母生孩子，既没有恩惠，也没有抱歉，是自然规律。这里说的爱，不是爱，而是利己的欲望。“我想要你对我好”，“我想要你陪着我”，“我想要你爱我”，“我想让你按照我的意愿做事”，这并不是爱，而是对别人的欲望，本质是自私的。爱是无条件的付出，是很难能可贵的。母爱是真正的爱，就是即便孩子坐监狱，母亲也爱孩子，即便孩子恨母亲，母亲也爱孩子，就是为了孩子活下去可以放弃自己的生命。这种爱是让我们每个人心暖的。而因爱生恨的爱从来就不是爱，只是披着“爱”的“欲望”而已，因为欲望的不到满足而愤怒。真正的爱是不会引起恨的，因为真爱不求回报，也就不会受到任何影响。所以，如果爱你的父母、爱人、子女，就真正爱他们，不求回报，这种爱的最大受益者其实是自己，因为最幸福的人是爱别人的人。

[@luchen9640]

雍正对年羹尧是由爱生恨吗？爱得越深，恨得越深……

[@jinniwind]

雍正啊，你千万别爱我

[@user-ws5pf1qx5k]

年羹尧拒绝了雍正的做爱请求，还说那样很恶心。雍正内心很受伤🤕

[@user-gy3bd4mn3j]

愛 . 我愛你 .與你何干。 一方面 用善意憐憫我們父母的執著 .一方面 放過我們的孩子 .我們堅決斬斷那根從古至今 . 以愛為名綁架你我的鏈條。 過去每一代人經歷過為人媳婦的折磨. 但當熬成婆時. 理解自己父母當年的心境. 基於責任感與保護使命. 無法接受子女在碰撞中成長. 直至保護傘轟然倒塌。初衷不同. 但與將自己的痛苦轉嫁以作宣洩 .或是理所應當的享有自己當年以痛苦為代價所換得滿足的控制慾望.所造成的結果與做法是相同的。 在歷史的洪流中.或是選擇承接這份壓力、放手讓世世代代的後人得以自由遨翔. 並自己對自己負責的成長。

[@0champignon0]

要想爱，请深爱。 --雍正

[@mindeng2742]

+John Smith 太贴题。。。哈哈哈 我怎么觉得罗胖翻译的白话有点过。 。。。

[@yahuichiu]

總結超讚!

[@jasonyanjinyu]

雍正难道是gay？？？

[@joe5517]

一直都有类似的观点，说白了很多中国人缺乏的就是独立的人格，前半辈子被父母管，后半辈子管子女，非要把自己的人生和亲密的人扯在一起，看对人的隐私权的重视程度也可见一斑。虽然这种紧密的人际关系让人心理得到很大满足感，但往往是别人的负担，而且对社会整体效率是有很大负面影响，虽然在西方街头经常看见孤独的老人，但这种个人孤独是对社会和别人的自由的尊重，这个别人也包括自己的子女。

[@user-ey4nb2js2k]

罗胖唱歌， 真逗

[@Chuelacar]

很棒的思维！

[@jiaxiwang2010]

同意。但是换角度来想，为了独立要坚定立场，首先得不靠父母。吃人嘴，拿人手软。可现实情况是大多数年轻人还要靠父母的钱买房结婚，靠父母的关系找工作。实在没有足够的能力去为自己的意愿埋单，除非立志要把钱全还给他们。这样坚持下去会不会到最后什么都没落着，成了＂刘胡兰＂？

[@zzmagic05]

父母自己沒經過孩子同意就把還孩子做下來，給幫助本來就是應該的，花父母的錢根本天經地義，不爽別生

[@ruishengao2686]

你还是没懂

[@shawnz9833]

zzmagic05 等你到了应该自己养活自己时候就应该独立了

[@yaoguo6381]

说白了，就是性格偏执。偏执的人，爱抓住不放，弄人弄到底，还有工作狂

[@owenyip]

結論說得太好

[@user-ww7lp3os7b]

做好自己 莫求他人

[@yorkli8686]

羅胖的歌聲 四個字形容 "晚節不保" 撐到最後一句還是走調了>

[@joelee4469]

愛，為什麼會變傷害？ 答案很簡單：因為雍正的「愛」，不是真愛。

[@tiabillyzju]

病娇...

[@merry6423]

讲得很好

[@zoeni8963]

讲得好！

[@user-fc3jv4iw6p]

我愛你'但是與你何干~~~~? 真的~~~~你愛我'也是一樣阿'不能說你愛我'我就必須怎麼怎麼滴~~~

[@user-pb6br9vc5g]

四爷真的够可怜。当时就过得很命苦，结果后来被《雍正王朝》黑了一遍，之后又被《甄嬛传》黑了一遍。。你们能饶了四爷吗。。 我倒不同意罗胖的观点，说雍正是因为“爱得太深”，而是他想做一个儒家所谓的贤君。清朝中后期的皇帝都有这么一个理想，就是只要我按照儒家经典的标准，做到一名贤君，这朝堂肯定就清明，国家就一定强盛。因此雍正很多行为就可以理解，像是一开始明明都知道八爷反对他，他还是尽量重用八爷，他就是要表现出“朕是大仁大义之君，只要是人才我都要重用”，有李世民鱼贯入彀的心胸。可最后朝堂并没有因此清明，反而变得乌烟瘴气，大家彼此排挤，互相仇恨。雍正最后看似前后矛盾的行为，正是因为理想的破灭。这背后也说明儒家经典只是一部理想化的教义，与政治现实格格不入。

[@user-tl9vt1nx9h]

《雍正王朝》的雍正,其形象並沒有像其他電視劇所描寫的這麼壞,甚至多了一點人性

[@tianzhen000]

甚好的总结，每个人管好自己就不会太差！

[@georgegeng1364]

做好事或施愛以求得好報，以为做好事一定能有好報。否则抱怨或翻臉，不仅只是中國人，這是人的一種本性，恋爱分手就杀人， 跳出這個坎，谈何容易。哈哈！罗胖如此推崇袁老师，知道您的人生底线。更佩服了。无疑，伴君如伴虎。老毛和林彪的关系很像这里的例案

[@ulver1881]

罗胖唱歌好听

[@Nohaxu]

我父母怎么从来都不劝我找男朋友结婚什么的呢？哈哈，上了大学之后我妈还叫我不要太早谈恋爱，享受自己的自由。我妈是不是很潮，LOL

[@Ruby-jj9fu]

一般父母不是都在你上大学的时候叫你不要谈恋爱，然后一毕业就叫你结婚的吗

[@user-zq4pd6bu5s]

我妈在我初中的时候就支持我交女朋友。说多了都是泪啊。

[@martinliu4637]

让雍正听明明白白我的心😂一定会发生文字狱吧，哈哈

[@tedhaha]

伴君如伴虎

[@mudaogege]

雍正可能是个双子座

[@waterfreezed]

阿德勒心理學裡的課題分離！！太厲害了，居然能從雍正傳中引出來

[@Jennifer-fk5xi]

哈哈，感觉罗胖和袁老师在一起，很喜感！很经典！

[@kaiyu9881]

我在你这里找到了我做事的理论基础，说的好。

[@user-jk2vy8ns1w]

雍正是中國歷史中非常少數幾個勤政又過勞死的皇帝，好心辦壞事，做得太好了，乾隆往上發展，但乾隆結束後，大清就一路走下坡。但譬如英國從此進入個人主義，國家發展一路往上坡。

[@geniilz]

社会发展的必然阶段, 儒家思想的长幼尊卑确实是美德, 但也会有动机不纯者错误的理解或作为绑架的工具. 应该辩证而不是极端的看待问题. 作为独立的个体, 可以用正常的交流让自己和长辈充分理解对方的思想, 把矛盾减少到最小. 求同存异嘛. 时代的不同自然也会造成理解的不同. 我们也不会希望自己的儿女会把自己作为需要摒弃的糟粕, 而是开放的态度互相学习, 互相理解.

[@yorkli8686]

因為這個標題 本來不打算看這一期的要是知道是講雍正 打死都不能錯過!!

[@everytwocc]

结论说得好

[@KKTnio]

舊社會是家族經濟鄉里經濟，孝道是當年的企業倫理，所以百善孝為先。今日的社會是工商社會，公司是法人組織，講究自由競爭，法律取代道德治國，孝道自然得讓位於個人意志。但是，過度的個人主義有害家庭認同社區意識，也有拿捏的難度。

[@windsound2010]

雍正帝一定是穿越者gg

[@antheahuang5149]

赞

[@chaosui3169]

我爱你，与你何干

[@amd7414]

位居高位可以这样，普通人情何以堪

[@weihuaqi7404]

如果父母真不管了，不知道多少人还光棍呐

[@shawnz9833]

so what?

[@TheBaozai]

是好事，多少人不具备结婚的心理和能力，就被父母拽进婚姻。

[@user-gy3bd4mn3j]

我媽常常就以 '"我是為你好" 為名行 "親情綁架" 之實.除了思維層面 "自己對自己負責" 的自由主義.在制度層面和物質層面如何著手以普世呢 ?

[@iron17kimo]

雍正應該是天蠍座的!

[@Yuanshang1024]

+hung iron 是射手座。别忘了历史里写的是阴历。

[@heftarc3290]

计划生育就是提高个人思想境界的最大帮助。在大家族中长大的人平生根本没有机会搞好个人定位，根本没有机会作个有效率的人，总是有三亲六舅母绊着，向左错向右错。等三亲六舅母死绝了，那个人发展空间，思想境界马上就提高了。

[@shawnz9833]

不见得，只要出去上学就好了，比如民国大师们基本都是大家族出来的

[@LE1115]

這集在講雍正對人的方式

[@chindaika1685]

有很多皇帝也是这种性格的，比如崇祯也是，喜欢一个大臣的时候对他特别好，这段感情过去了或者失望了马上就下狠手

[@user-zq7le9mv6e]

哈~我笑了

[@selfz8688]

这是第一期我完全赞同的观点

[@zhongchuxiong]

这么说来，雍正和教父考利昂很像。

[@weihuaqi7404]

本人认为中国父母对子女的关心是不能用精神绑架来袭的，父母对子女的关心和爱护是无私奉献始终如一的，方法也需不是最好的，旦是真心是不 能怀疑的，中国父母给子女提供结婚先觉条件，如车，房，婚礼。这种情况在其它国家是少见的，尤其西方国家。只有中国父母会这样，他们花了那么多钱和时间还有精力，当然希望看到自己的下一代结婚生子幸福生活，罗胖说的不要干涉私人生活，对父母来说不算干涉，也不能算是精神绑架。

[@shawnz9833]

谁说只有中国父母这么做？至少我看到的两对美国人都是父母给一定的帮助

[@francoislamarche2795]

罗胖说的不是雍正 而是毛主席吧。

[@user-rd3jb2xo3x]

雍正太陽月亮都在射手，但是上升在天蠍。

[@kulokawa009]

肛門正對年羹堯馬眼

[@jameslian995]

Maybe it's because I don't live in China and my parents never pressured me to have kids, but this is one of the rare episodes I don't 100% agree with. Interesting analysis of the emperor though. I thought he was going to say he was gay.

[@Johnlehoule]

34:50

[@shengyu6061]

看来我就是自由主义

[@jingcningb108]

这里说的父母和子女的问题是歪理，但还没算不上邪说，再去好好唔唔，雍正的问题给这个问题根本连不上，

[@user-ey4nb2js2k]

我们东边好像有个宇宙第一！！

[@haoshidi]

好像有两个

[@nevinlin3954]

看來我也是自由主義者 無誤

[@jintonic924]

莫非雍正是同性恋？

[@chindaika1685]

圣旨上的白话文，朱元璋比他白多了

[@yin-yuwu4480]

chin daika 其實很好理解，朱元璋是平民出身，雍正是皇族。

[@TheSong0120]

這個節目是是用他自己的邏輯也來解爱 孝 和諧 自由 這是我們中國幾千年文化的精髓的仁愛 孝道 和睦 自由解釋嗎？拜託這個節目的主持人能給我們一些正確的正能量的提高人民的素質文化的節目 中國有這種節目在廣播不知是悲還是喜

[@heftarc3290]

这集纯属是八卦说书。百分只八十五的时间在扭曲一个历史人物来给自己憋在心理的见吐槽作引子。

[@SH-qs3ke]

雍正肯定是天蝎座的

[@happylum]

我向来对罗胖子的视频都有认同；唯独这个则令我大掉眼镜！ 首先说雍正对所爱的臣子有同性恋倾向有很大保留。罗胖子也没有拿出相关奏折印证。而是用自己的诠释来给观众说明。 第二：一个皇帝要两个不和睦的臣子和好也并不稀奇。有很多兄弟不和睦 而做父母的总希望他们同心同德- 就所谓的家和万事兴。这有什么不对？所以雍正刻意要年羹尧和隆科多和好是合情合理的。不需要抹黑 说成他们像在搞同性恋似的。 另外，我是外国华侨。在新闻上也看过中国父母为儿女婚姻，刻意帮他们像亲。 被罗胖子说成是父母爱子女过切，又希望儿女以“孝” 回报 - 而且认为是该抛弃中国这些对传统孝道、敬老等美德。 让我用一个华侨的身份来说句话。我的国家发展的比中国快30 年。我们也同样经历过向经济发展而忘却了华族传统的一个时节。在我的国家里年轻人要么迟婚，要么单身。父母也没辙。连政府也头痛人口老化。年轻的不希望父母约束他们自由。在80-90年代，父母老了，大多送到老人院。这直接造成华族“不孝”的一些社会问题。后来政府和华人也经过反思。我们不奉养父母是否是错的？经过那个90年代后，儿女就不那么市侩，也不一定追求什么自由。但也不完全一定要结婚。我想父母和儿女在经历了那个经济腾飞的过程后，也作了很多调适。父母不再强迫儿女一定要结婚，儿女也不一定要“自由万岁“，而儿女在一定程度上都孝顺父母。不会像过去那样把父母丢在老人院连看都不看那么糟。在我们教育下一代是，还要重新启用儒家的”弟子规“。大家可以想像，国民教育是多么重要且艰难。十年树木，百年树人，不管是古代还是现代都没分别。 我的结论是，华族几千年的文化不是没用的。在走过了经济发达，又忘却传统文化，又过了经济高峰期，回过头来看看， 中华文化就是我们华族的 ”根“。 如果我们连“根“都拔起了，那我们还算华人吗？我个人曾在西方国家读书，交的女朋友也是洋人。但我从来没忘记我是华人。我也崇尚儒、释、道等思想。 希望中国的同胞们在展望将来，教育下一代的同时像一颗大树一般，根深蒂固的把自己的文化继续往下扎根（向内），但又不断的向太阳（向外）去吸收阳光来发育自己，使华族更加”枝叶繁盛“。

[@user-wt5fk8dt9j]

突然觉得，你没有经历过这种绑架的爱，所以你才会觉得要继续保持传统，中国传统的孝道是历史悠久，是独特的文化，请问曾今哪个历史年代家里都是独生子女？

[@shou9988]

罗胖的意思应该是，感恩之心应该有，但是不能强求，更不能绑架。我也在国外，中国的优秀的传统美德我自问也能做到。我父母最自豪的是他们不会成为我的经济负担，而我，最感恩的就是在他们能尽一切地给我提供他们力所能及最好的生活条件。他们很少过多地干涉我的生活，所以我跟他们一起生活多年也不觉得有太大的压力。我觉得能够有相依而又有相对独立的空间，是任何感情的最好一种模式吧。中国的传统当然不能丢，这是我们比外国某些人更有人情味，更懂得享受爱的根本。

[@shawnz9833]

你说的 “弟子规” 是给小孩看的还是上了大学之后的人看的？ 直接看论语了，对父母的不合理要求，说不 才是孝，不能看父母犯错误

[@michaelguo8140]

happylum 哈哈，你这种人真逗。是时代的杠精。要对你敬而远之。

[@guanxlee4995]

再也没发直视他们了🌚

[@haroldlbc]

好噁心啊！

[@huangxuanzhong]

同意羅胖某些部分，然而若是人人缺乏仁心，缺乏內心的溫暖，社會上每個人都無法在家、在社會、在國家中有由仁心而自然勃發體諒他人的善行時，父母、老人、社會上各種人都會因此各行其是，我們希望中華如此嗎？羅胖曾以為孝乎？君子之德，五世而斬，羅胖當代而斬先聖先賢遺政，實中國之罪人也。

[@user-pb6br9vc5g]

最后那个结论太可怕了。按罗胖的逻辑，那父母又何必要对孩子好呢？难道我生了你就一定要对你好吗？难道我生你就一定要养你吗？我把你扔了行不行？反正孩子也只不过是性的产物。当然，有人会反驳，“不行！父母养育孩子是法律义务！”那好啊，我养你，我不教你行不行？你去和什么烂人交往我也不管，自己的女儿爱和谁上床就和谁上床，怀孕了自己养去，又不是我的义务。十八岁以后就给我滚蛋，此后我们形同路人。 是不是觉得不太可能？为什么？因为爱啊！父母爱子女是发自内心的，子女爱父母也是发自内心的。这里边没什么强加不强加，就是为了你好，这是天性。而男人追求女人不是天生带来的爱，而是因为对方的优点或是自身的欲望产生的爱，这种爱当然不能强加于人。亲情和男女之爱是不能混为一谈的！

[@chindaika1685]

哪有什么事是应当的，天生带来的，这个世界上和历史上父母对自己的子女就是看不顺眼、没有爱的例子也有很多啊。更多的是因为朝夕相处而产生的一种感情而已。

[@menghuang5218]

我反对这集，我想人人都有雍正这种想法只是雍正太极端，但这种想法不能没有，因为人类就是群居动物，这样的动物就是互相帮助互相协作，为的就是建立情感和信任合作获得更多的好处，简单点就是感情的付出最好有回报，一只猴子给另一只猴子梳理毛发为的就是为了互相的关系，如果人类真的没有了这份付出期望…这份情感关系…那你将会猪狗不如，，

[@shuaizhao4538]

+meng huang 你在帮助别人的时候脑子里第一时间想的是对方的回报吗？正是由于人是群居动物，所以人才会去帮助他人，这是一种本能。如果你看了这么多期罗记思维还总用本能去思考，那真是白看了。这期讲的是自由主义而不是自我主义，如果每个人都遵循为自己着想同时又不干涉他人这两个原则，这个社会不但不会缺乏人情味，反而会变得更好。

[@mwolf651009]

+Shuai Zhao (Josh) 我同意您和羅胖的看法,我可以愛你,這是我的自由,你也可以不接受,因為這是你的權利,我無權強迫你接受,只要你不去蔑視這份心意,這是對一個愛你的人最起碼的尊重.換句話說,我不同意別人用愛對我綁架,但我會用最真誠尊重的心去拒絕他.

[@user-cj4kj8ty2h]

你所举的例子和你本身的论点没有任何关系。人的确是群居动物，人的确需要互帮互助的确需要建立情感但这不代表我们要以对方的偏好来进行等效回报。互相信任是基于一种自我习惯、法律保护和公民素质的综合产物，而情感则更为复杂，但这两者都不需要以等效回报为代价去进行维护。反而是以自我为中心的道德绑架才是真正破坏人类和谐共处的更大隐患！

[@qlp8591]

牛頭不對馬嘴 你就說歷史唄 展開來講什麼

[@user-cj4kj8ty2h]

以史为鉴，读史不是为了好玩的而是为了避免犯古人犯过的错误，难道您以为读史书是在读童话故事吗？

[@qlp8591]

+袁梓哲 如果以為讀史可以避免古人放過的錯誤 那比童話還天真

[@guanxlee4995]

Jb P 历史可以娱乐 也可以感悟东西

[@tianyiwang393]

精华就在最后这几分钟，舍本逐末，买椟还珠了

[@frankchan4432]

对不起！人类的一个天然使命就是延续下一代，没有什么需要不需要征求下一代同意不同意的责任与义务，这是一个天然的使命！

[@joeinfos1]

真是歪理一堆，雍正和他的那些臣子的闗係與父母和子女之間的闗係難道是一樣的嗎？怎可相提並論？把這麼大的差別混為一談，還號稱罗輯思維？

[@windsound2010]

你可以选择不看的啊，没关系的

[@joeinfos1]

Yifang Zhang 當然不會再看!!!

[@w84904927w]

Yifang Zhang 新的观点往往都是颠覆呢，这也是很多人无法接受的原因~~所谓追随潮流者注定孤独呢~~

[@windsound2010]

saimen Eric 嗯赞同

[@w84904927w]

嘿嘿~~