人大张鸣教授：汪精卫可以平反吗？

[@abunyip6547]

他走的不是歧路；他不是一个悲剧；他不需要同情。他走了他认为对的路，勇于面对现实，无畏被万人唾弃，却做着拯救百姓于水火的事情。今天大半个中国的人，都是因为当年汪伪政府的存在，他们的祖辈才有机会苟活，他们现在才有机会骂汪是汉奸卖国贼。这个世界就是这样，大多数的人都是愚妄和恩将仇报；只有绝少的人，坚持理想，心系众生，放弃一切，飞蛾扑火。我认为他是一个私德和公德都极高的伟人。

[@林志威-q6f]

非常赞同！英雄根本不在乎世人的误解！汪精卫比毛太祖无论公德私德，论迹论心都不是一个层次！

[@losxiao]

27歲時，為國家賭上他的命； 57歲時，為人民賭上他的名。

[@AiAi-cj5xx]

此人让我肃然起敬，由衷钦佩。

[@任辉-u6b]

你记住我的话，永远不会让你失望的两个职业一定被所有人唾弃，我说是最后，未必是当时就能应征，但是最后一定不好，不知道你可以说是报应你也可以说是某种特殊的力量，从古到今都是如此，你可以尝试，这两个职业一个是汉奸，一个就是特务，无碍于好坏，无碍于立场！

[@sinxanglou6787]

正解。教科书应有的标准答案。

[@八大山人-z7h]

除了維持淪陷區的秩序外，汪還考慮到日本人走了，中國恐是蘇俄的天下，事實上也真是如此，所以很難說汪是絕對錯了。

[@il4625]

我们一般认为去当汉奸是为了自己的利益，如：为了钱、权、女人等！汪精卫去当汉奸为了什么？他缺这些东西吗？他的个人道德也比毛太祖好太多！我认为他当时应该还是为了国家，只是他过于感性而不理性，走上了歧路！他是一个悲剧！是值得同情的！

[@麦克斯李]

去看看《日汪密约》原文吧。承认伪满洲国，日、“支”、“满”“三国”提携；定蒙疆（当时的绥远、察哈尔两省和山西省北部）、华北、长江下游和华南岛屿为“日支强度结合地带”，由日军长期占领；汪伪政府自中央至地方都由日本顾问或职员监督；汪伪军和警察由日本供给武器并加以训练；汪伪政府的财政经济政策和工农交通事业由日本控制，一切资源由日本任意开发；禁止一切抗日活动。 这已经是铁定的卖国条约了。不管动机如何，行为上已经是卖国了，定性为汉奸真心没冤枉了。

[@tinfa458]

中國人裡有你這樣分析力的人太少。

[@bennylau9476]

末帝爱新觉罗溥仪去当伪满汉奸他缺女人和钱吗？他更加不缺吧？

[@hmong8305]

汪跟毛事同类项，毛是汪最欣赏的革命同志，如果汪当政， 毛很可能成为国民党中央二把手。而蒋，没可能有出头之日。

[@小灰人计划]

是的

[@乱取的名字-j1r]

如果当年按他的曲线救国道路，首先就不会有如此之多的伤亡，中共也没有机会建立政权，就不会有后面如此之多的政治运动戕害生命无数，以及今天始终走不出独裁专制的泥潭。

[@guihangdechuan]

确实如此

[@mintianguo3739]

那咱们就是战败国了，五常没了，大概率会被苏联在二战后肢解。

[@张谦-k9x]

可是他的曲线救国是失败了啊

[@Wayne-qz1jv]

和日本联合起来彻底剿灭共产国际的中国势力

[@guihangdechuan]

@@张谦-k9x 这是天意

[@solotrip6264]

平反的意思大约是取得官方承认，或曰追认--某一个官方。但一旦追认成功，则被平反者也就在价值上从属于那一个具体的朝廷了，这未必是好事，有时候对当事人还是侮辱。从这角度，汪不需要平反。就好像80年代末的那场运动不要平反一样。

[@DieFahne88hoch]

中国后来发生的事情就足以证明汪先生是正确的了。蒋先生在抗战中耗尽了我们民族的力量，最终全国沦陷于俄伪共匪。反观日本，最多也就能吞并满蒙，本来就不是传统汉地，给了也就给了。汪先生和平反共建国的口号多么正确，足以体现他是个真正的民族主义者，真正的爱国者。如果哪一天，中华民国复国了，应该将汪先生的衣冠重新隆重地葬在国父陵寝

[@大鱼-v9d]

那需要官方，你们平凡就行了，😂

[@崖山-d7t]

公理自在人心。总有一天，把上海所有以中山命名的一切改一改。来怀念汪先贤……！

[@大鱼-v9d]

@@solotrip6264 平反汪，汪下面的老二，老三，四五六，...……，平不平反，不论对错，平反对历史文化都将贻害无穷，这些人都把脑洗坏了，🤣

[@inspectorw5795]

平反太狹隘了！我關心的不是平反，而是還原歷史真相！只要真相大白，他的光輝形象將永存史冊！希望九十幾以上的老人們盡全力留下回憶，不要讓國共兩黨對汪的抹黑變成歷史。我母親就以其親歷見聞，告訴我汪是好人。所以我早就知道他並非漢奸。

[@ynwei]

一个不计个人生死，不计个人荣辱的人，怎么可能在关乎民族大义的问题上出现这样低级的判断错误？--张鸣这样说历史根本不符合基本逻辑。 我更倾向于认为：汪精卫牺牲个人名誉，不过是为了给这个万劫不复的国家挣一个保底的选项。此乃国士所为！

[@sinxanglou6787]

标准答案

[@wang杨]

差不多，他愿意为了他心里的那个中国愿意牺牲他的一切，那怕背上千古骂名，真如叶嘉莹教授写的，怜他千古做冤禽😂

[@qe7351]

冯友兰认为人有四种境界：自然境界，功利境界，道德境界，天地境界。冯友兰认为老子是唯一一个到达天地境界的人，我认为汪也可以算一个

[@wenhuayin5860]

曲线救国 救国不管用啥方法，是救国救民!

[@Bluebird-h3n]

不知道谁说的，亡于日本，中华民族还在，亡于马列，中华断灭传统。现在回头看，还真是！

[@Bluebird-h3n]

@Michael W 汉字比日语成熟，日本上层阶级都以写的一手好的汉字为荣，查查那些有名的日本人，他们的书画都继承字汉唐。你要觉得不死心可以看看江，习的文采，并不难查。

[@genelung8075]

有嗎？不就已經亡給馬列一次了嗎，又是破四舊又是文革的，鬧騰不過二三十年，又回到中華醬缸那味，而且比起民國還更道地。

[@小灰人计划]

其實汪精衛才是一個真正有遠見的人。他的路才是對的，只不過現在很多國人被洗腦，導致無法正確判斷正與邪

[@HKPLANNER]

这个说法是绝对正确的，自秦朝徐福带领3000童男童女东渡日本以来，日本己开始有中国人的血统；日本贵族几百年来经常派女性到中国借种，所以日本皇室很大机会也有中国人的血统；可说日本人是炎黄子孙的分支之一。 日本人积极学习汉唐文化，使用中文已经上千年，日语当中不少词彙也与古汉语接近，可说很好的继承了真正的中华文明。 日本的和服也是以汉唐服装为基础(只是日本因内经常地震所以妇女的和服背后加上了一个包)且一直保留至今，所有重大节日穿传统的唐装和服，所有重大节目使用中文，日本人的名称与韩国一样也是主要使用中文的。 日本自汉朝以来也曾经多次是中国的藩属，这相当于周朝的诸侯国，以周朝的分封制度标准来说，日本与越南、韩国、蒙古及中亚西亚不少国家一样自古以来也算是中国的一部分，可说无论在系统上还是文化上，日本也是中华文明的忠实继承者之一。国父孙中山曾说中日是兄弟之邦，这才是正确的历史观，只不过大陆人不大了解真正的事实而已。

[@jingma8550]

台湾证明了

[@快快优盘]

苏毛、美蒋、日汪；站队很重要，同时也要有眼力和手腕。

[@frankre977]

美没有认真支持蒋

[@TreyJones-x8t]

苏联斯大林是在国共两头下注

[@yufu4456]

@@frankre977 美国当时是左派的民主党当政，他们对共产主义有天然的亲近感。特别是后来蒋介石错判形势把宝全押在共和党候选人杜威身上，杜鲁门意外当选后对蒋恨之入骨，乐见其在内战中失败。

[@寒江雪-k7m]

毛也是先美后苏，只是美国不要他

[@Ly1209-z7x]

日自己被军国主义夺权了

[@ruogu43]

感谢张鸣教授。始终觉得能写出“引刀成一快，不负少年头”这种诗句的人，不能简单的被判定为汉奸。必有复杂的历史背景和原因。甚至是有相当的误解。

[@simonlee4229]

搞恐怖暗杀活动有什么用？汪精卫就是喜欢走极端，时左时右漂忽不定，走到汉奸的道路并不奇怪

[@xallrobert9497]

汪精卫少年刺杀满清摄政王的热血，与后来成为汉奸，并不矛盾，他作为国民政府重要大员可以说能代表中国国民政府，他做出与国民政府相反的投降的举动，相当于背叛国家民族，汉奸行为和称号是无法改变的。 有人说这只是他个人政见与蒋介石不同，这是狡辩，没听说过伙同外族来统治自己民族竟然能成为政见的。

[@garygrant473]

炸摄政王时，汪先生是个年轻人，蒋年轻时也是写遗书绑炸弹冲进杭州知府衙门，他们都是人中翘楚，这类在民族危亡时刻表现，都不能能用简单 的汉奸还是英雄来概括，历史需要沉淀一下，需要时间反复来看，从诗的角度来看，汪的诗将流传千古

[@tanzhuoning]

@@garygrant473 从人品的角度来说也是一样

[@zhungbob9906]

周公恐惧流言日，王莽谦卑未篡时

汪先生是民族脊梁，陳璧君女士是巾幗英雄

[@南方-f4r]

跟侵略者合作是什么脊梁 ？

[@mingjin1853]

上联 ： 三桂英明 下联 ： 张勋当讴 横批 ： 汉奸无罪 中润 ： 圆满 ！ 一亿六千万 汉奸 ！ 谁给平反 ！

[@mingjin1853]

​@@南方-f4r 上联 ： 三桂英明 下联 ： 张勋当讴 横批 ： 汉奸无罪 中润 ： 圆满 ！ 一亿六千万 汉奸 ！ 谁给平反 ！

[@robertl1913]

你这是要给你爹平反吗

[@SkyLee-p7s]

呸

[@yifocao6610]

人第一，国第二

[@李忠益-i6u]

不用平反 他的選擇只是一條中國路線而已 中國現代化四大外派 親歐 親美 親蘇 親日 有利有弊 這是當時中國知識分子接觸的大變革 不要刻意去定位 我們要回到那時的時空背景下 才能更能理解為何有那些選擇 再來這群人 都是人 不一定就是對的 但他們都在試圖讓中國現代化 那個年代就是各種政治實驗 直到現在都還在尋找 制度不是一成不變的 人的思想也是一樣 都在變化 當下努力過了 盡力就好 再來評論這些人 要想的是 是為了個人還是為了群眾

[@MD-bs9pu]

汉奸这个话题其实是个民族主义的话题。而不是邪与恶的话题。更不是好与坏的话题。所以要看你是站在哪个角度来谈论这个话题而已。

[@cuibocui8943]

直论角度，不论是非，这个什么样的思维

[@blablajenny6289]

你說得一點沒錯看你話在那一方面來說對台灣人來說汪就是個大英雄救世者因為台人都喜歡親日本而恨中共😂

[@汪大福]

@@blablajenny6289 中国人也恨中共啊

[@ledxuancai890]

角度不同，是非也不同！​@@cuibocui8943

[@milith.]

元，淸不非漢奸輔佐外族治國？

[@kennethhoo5682]

汪跟蔣对日搞兩手策略，虚實相生，陰陽並濟。

[@fukfukccp]

而且很大成分是成王败寇、事后诸葛亮了。试想如果没有外国卷入中日战争，（美国、英国、苏联给中国的巨大援助、美军、英军，甚至苏军牵制了日本绝大部分战争资源和兵力。最终美国迫使日本终战）即便如此，时至1944年底，日本还可以在中国如入无人之境，几周横扫（所谓名将如云的）桂系老巢广西、中国还会豫湘桂大溃败，日军随手一个冲锋就可以到贵州四川边境。如果没有美、英、苏因素，更不知会溃烂成什么样。稍微想象一下，就难以相信普通老百姓，愚民，流民，草民，各路各思心腹事的军伐、土匪、共产党，有能力、意愿、意志拖下去，最终能胜利。我相信，如果没有珍珠港，可能1942，1943 就会出第二、第三、第四个汪精卫，蒋介石被抛弃或干掉，中国各方与日本妥协，分配势力范围和媾和方式。事实上，中国有一个算一个，宋哲元、张自忠（所谓抗日名将）、韩复榘、刘湘、阎锡山、陈济棠、李宗仁、白崇禧、毛泽东，包括蒋介石，都与日本眉来眼去过 （李宗仁与日军“局部和平”， 相互随便通过对方防区）

[@还是心动了]

两边下注

[@崖山-d7t]

没办法的办法。怎么打？把四亿多人打光，也不能打败日本……！

[@HongMiao-yl2ve]

同意张教授的观点。

[@weishen9020]

张教授说得很委婉了

[@王玥菲]

確實

[@LuckyArnold99]

从34:00开始听就行了

[@renyq-lm]

曲线救国，有一本这样的书

[@waynezeng5633]

會不會平反，取決於這種平反對共產黨有沒有利。有利，共產黨就是冒著刀山火海也會平反。否則，不管那些秀才如何呼籲也沒有用。

[@xiaodi0605]

所以也等变天了。

[@DavidTang-mk1mf]

共产党本身就是个勾结苏俄的卖国政党。

[@redhatedsun233]

大家可以读读《中日战争时期的通敌内幕》这本书

[@然果-b2c]

说了啥？

[@frankre977]

感谢老张，很客观，我很喜欢老张

[@wenrouliuyedaowenrou1079]

国民政府知道抗不过日本，要在九一八前前后就依靠德国实现军事现代化。所以国民政府的策略是以土地换时间。卢沟桥事件打破了国民政府的计划。然后日本大举进攻华北，大片土地沦陷。国民政府撤到大西南。那么问题来了：大片沦陷区内的人民的生产生活，社会秩序谁来维持？汪精卫明知道跟日本合作会戴上汉奸的帽子，但是这个事情必须有人做。于是就甘心情愿背了这个骂名。其实就是曲线救国。汪精卫是爱国的。这个历史比较复杂，若干年以后汪精卫会有正确的历史地位。

[@hhyperball]

你的意思是汪精卫也认为日本在大陆最后会失败？似乎他的公开言论不是这样的

[@molodaxi9134]

张自忠也是，但是以死命志!

[@杨生-t1p]

一派胡言

[@trafalgar1805]

珍珠港事件改变了历史。 国军和共军联手，如果没有美国的核弹，🇯🇵何时能够全面撤出中国，犹未可知。 如果长期占领中国大半壁江山，日本军政府一定会找到一个愿意合作的华人政府。 和侵略者合作一直是尴尬且危险的选择，尤其是日本军政府。 李鸿章本来是大忠臣，屈辱条约签的多了，历史形象就打折扣。

[@kerryyoung5626]

@@杨生-t1p 你既然认为日本是邪恶的，日本人治下的人民必定水深火热。而如果你是沦陷区人民，心里上也认可中国人作为统治者代理人，并且又是之前名望甚高，具有才干的高层中国人，因为他多少会为中国人争取些权益,这些都是很现实的问题，在当时的历史环境下，什么民族大义，人民都得先活着啊。再补充一下，沦陷区的人民并不是都能逃出去。

[@Katzenkampfwagen]

那时候报案破案那么效率。。。

[@Hunger-wmh]

触及到大人们利益的案件, 自然会很快!

[@sufanghughes3604]

@@Hunger-wmh有

[@lilytiger6489]

以前总是听到教授的大名，今日第一次聆听先生的教诲，很有一种见面不如闻名的感觉！这种水平的讲座，不用劳烦人大的教授，初中历史老师足以胜任！

[@行至水穷处坐看云起时]

人至贱则无敌

[@yingming5313]

初中水平的老师比较适合你

[@prihuang]

下次单位强迫你们学习的时候 你敢这么评价张维为吗哈哈

[@micxu599]

@@yingming5313 哈哈

[@wscott6322]

​@@prihuang哈哈哈怕的就是他所谓的好教授是张维为金灿荣

[@JIN-eg2jm]

當年我們中華民國的開國英烈們很多都是熱血青年，敢於拿起武器慷慨赴義！反觀現在的牆國後浪們……

[@紙老虎之台北分虎]

现如今南岛人被那些外省pig统治，可悲啊

[@JIN-eg2jm]

@徐真 朝鮮人民也是你這樣想的

[@caiqianghuang7273]

因为蒋介石不能代表中华民国呀~李宗仁退位之后，蒋介石在台湾无权召开全民国大的。

[@老陈-k7v]

这不就是中国人几千年来的思维嘛。不管在哪个朝代，人们都是安于现状，有饭吃就行，不愿意探索追问。两脚羊嘛

[@去油只用阿道夫]

@@老陈-k7v 废话 这是全世界的公理 政府让人民安居乐业的时候 谁愿意造反

[@myMAMAisCOOKING]

开头一句就需要给张老师点赞，有道理！

[@HKPLANNER]

假如當年走汪精衛路線，中國不但可能提早幾十年成為全球第一超級大國(正如滿明合併成大清帝國而為中國帶來多一半領土，中日印度及東南亞多國很可能合併為大東亞聯邦國；各省市參考日本模式自治，雖然政治上會受本影響而令部分政客不爽，但經濟更發达自由民主)，最起碼不用面對比日軍更兇殘的血腥文革(日軍起碼沒有像蒙古人般要求每個漢人新娘獻上初夜，沒像滿清入關般大開殺戒留髮不留頭，更不會弄出文革大饑荒死幾千萬人)，也未必會遭到如現在如此嚴厲的網禁及言論管制！ 日本建立大東亞共榮圈打著的旗號是協助各國抵抗殖民入侵，日本武士文化重視承諾，不會像中共入侵西藏般出爾反爾大開殺戒！當時泰國首先加入，結果泰國王室不單保留自己的軍隊、自治及外交權，泰國人生活水平還大幅提昇，沒多少人感到欺淩！今天臺灣仍親日就是證明！可說汪精衛是一個精通中日曆史文化的偉大的戰略家政治家！ 當然，汪精衛本身也有失當的地方，就是沒有向全國人民解釋清楚日本文化以及日本屬於中華文明成員的身份，也沒有要求日軍取消那些令國人反感的行為，更沒有要求日方同意中國人民具有持槍保障自由民主及個人安全的權利。 日本本身也是有很大的制度政策缺陷才導致各國軍事反抗，假如日本當年要求的只是組成大東亞聯邦，容許各成員國擁有自治、外交及軍事權，並以提供全民免費醫療、教育及養老保障來換取各成員國以日本為首的統一貨幣、法律及尊天皇為名義國家領導，給予日本人在各國成員國自由定居及開發權以換取實際的利益，這樣日本可以在金融、政治體制及法律上作為所有成員國的帶領者，日本人及商界也會有巨大利益並長期保持領導地位，日軍只用於協助各國人民抵抗殖民及獨裁政府(當年應該借兵給孫中山協助推翻滿清)，那便无須透過戰爭便可以獲得同等的效益。

[@nsdlz]

确实，很多事情是过后才看明白的，当年都是看不明白的

[@raining_macondo]

血腥文革，文革有哈尔滨人进的731实验室血腥不？

[@高轩-q2g]

出门吃药了吗

[@邹鸮]

毛毛都能三七开，汪主席最少也是二八开

[@ZhinesePig]

腊肉害死至少三千万人，敢问汪兆铭害死多少人？

[@大飞龙-s7j]

前提你要赢啊

[@grassonlake8925]

​@@大飞龙-s7j等共匪国灭了 你再来看 毛的评价绝对不会比汪高

[@greatcorentin2332]

这俩能一样吗😅

[@mr.rikeran]

​@@大飞龙-s7j😭😭

[@MrOscarzhang]

日本的统治会不如蒙元满清吗？

[@yingming5313]

比中华苏维埃好是肯定的

[@天才變態少女东北歌手]

我们中国人，最爱毛泽东和斯大林，普京也行，不爱就gun出中国

[@郭峰-p8w]

还真不如，

[@ruogu43]

@@天才變態少女东北歌手 人如其名。你是受虐狂吧！

[@天才變態少女东北歌手]

@@ruogu43 那你的名字是啥呢

[@VickyWei-xi2wf]

张鸣是北大教授？口才不太好。叙事不清晰，用词不专业。不像历史教授，像个蹩脚的说书人。

[@南方-f4r]

好过你只会跳脚

[@hansjiang568]

真正智商高的人，口才都不好，而口才了得的人，智商大多普通。

[@micxu599]

讲的真好，还原历史，请君自己判断

[@VickyWei-xi2wf]

现在应该懂规矩了，请问再犯规是什么问题？

[@hunterchen2962]

谁的规矩？全球有70亿人，谁该立规矩？

[@无粮瘦佛]

@@hunterchen2962 谁是老大谁立规矩

[@RAIONZU20]

很讨厌“平反”这种词。

[@ericmeng4370]

按他们的逻辑可以平反，因为敌人的敌人就是朋友😂😂😂😂

[@猫猫猫-h8u]

张学良就是这个逻辑啊😂

[@flyingpig3297]

评论区的大神应该到乌克兰去推广曲线救国...

[@qiaoqi6030]

如果民选总统亚努科维奇不被美西方暗中发动非法群众运动赶走，乌克兰今天领土没丢、人没死。亚努科维奇，就是乌奸。

[@pkum7682]

人生啊

[@Saka49Far]

道德主义这个概念太宽泛了，而且有的道德在今天看来都不是值得推崇的道德，就例如后面的伪学生的例子。 针对汪，是指“为了缓解普通人民的痛苦而选择妥协”的这种道德出发点的话，那我不认为这有什么不可取的。 只要他没有为虎作伥，反过来欺压中国人，而是用他的方式尽量减少日本人对中国人的压迫，这也是一种抵抗，只是程度没有暴力对抗高而已。 如果说要考虑当时世界都是民族主义，那也要考虑当时的中国，除了知识分子，普通老百姓根本没有多少民族主义认识的这种背景。不应该过多苛责选择曲线救国的人，因为他的出发点正是民族主义且认识到了群众中的民族主义还没有彻底萌芽的这一客观问题。 一切都要暴力对抗的革命史观才是更可怕的所在。所以在谈民族主义，革命主义之前，应当先用人本主义过滤一遍，否则会出现反人类的事情。比如长春围城，为达目的丝毫不顾老百姓死活，逃出城的还给赶回去甚至射杀。 最后，说到和日本人合作的汉奸，潘汉年和毛泽东表示笑而不语。

[@user-aanndywwoong]

汪公一路好走,天堂上會有你的位置！

[@小木吱吱]

你也会马上跟着他走的

[@user-aanndywwoong]

@@小木吱吱 比你慢吧

[@哈哈牛牛]

支持平反的都没仔细看视频，他们还是抛开当时的环境和背景用现在的眼光一味的一厢情愿的说着意淫。

[@WORLDPEACE2628]

這些都是有漢奸本質的人。

[@小灰人计划]

事實證明汪精衛才是對的，蘇聯才是最大的威脅！

[@Wsh1186]

平反不重要 重要的是客观评价 而不是把太祖当神一样供着

[@moonfall312]

毛害死的人可比汪害死的人多多了，长白山也可以送给朝鲜金氏家族，卖国贼上了钱币的封面，还要限制人民穿衣自由，只允许穿青色土色的中山装，不允许女人穿旗袍。

[@张谦-k9x]

所以清政府还是很有人性的

[@JinmingDuan-d1q]

重视历史事实就可以了

[@linkjoe3145]

汪精卫形象比较随和，看不出他有早年刺客负死的那种豪迈😊

[@大鱼-v9d]

那需要官方，你们平反就行了，😂

[@TonyLau-s8q]

规则是双方同意去有效。

[@weiweiho3783]

有点道理，现在犯规 就是作恶 ，以前还是值得商榷

[@alexalbert7565]

谈论汪精卫 可以比较 法国贝当 差不多角色 贝当记得有一届法国总统向他墓地献花

[@Wsh1186]

还真是 我真不知道汪精卫和贝当有啥本质区别

[@alexalbert7565]

@@Wsh1186 法国是因为防线被突破包围，西边平原无险可守，输是迟早问题，贝当出来背锅搞一个体面投降。中国当时是相持战，沿海丢了是平原无险可守，海军实力弱小，退到内地可以依靠山地险要地方节节抵抗，以时间换空间，积小胜变大胜，可以可以把日本拖垮等待世界形式转变，这个时候汪精卫这样高的身份投降影响了一批人抵抗意志。2个还是有区别的，。

[@rouhanchentv1967]

@@alexalbert7565抵抗 谁去抵抗 ？ 要死人的。

[@泉-t8b]

@@alexalbert7565沦陷区的老百姓也是中国人，也需要一个政府管理。

[@antiture]

汪是自己跑上海去的。。。

[@hoggnid-p2l]

最后肯定能平反，只不过那个时候就是民主自由的社会才行，只有在这样的社会下，才有平反的理论依据

[@kevinz3210]

估计这就是老毛讨厌此类教授的原因

[@JigaoZHANG-p5t]

老毛讨厌一切读书人！

[@kevinz3210]

睁着眼说瞎话的感觉肯定爽

[@JigaoZHANG-p5t]

@@kevinz3210 你是毛粉？？？

[@changyu8429]

历史学就是事后诸葛亮，但能在事后把一件事解释清楚也是非常不容易的，尤其是中国近代史，这种资料转瞬即逝，并且各方还刻意隐瞒，为自己牟利的情况下。

[@郑直-y6v]

饮刀成一快，不负少年头。一个死都不怕的人怎么可能是汉奸？这对夫妻太了起了！二次世界大战不论谁胜，我们都是战胜国。中国人太有智慧了。在历史长河中会给他（她）们应有的评价。

[@yuding6371]

就这话题还需要1个小时演讲。听最后5分钟就行。结果论我是同意的，但总感觉没说到点上。汪精卫不是汉奸谁是汉奸？汪精卫是汉奸在抗战胜利的结果后就盖棺定论了，如果抗战到今天还没胜利，那汪精卫就不是汉奸。这和他的经历，人望，初衷，苦心，帅不帅等等等等都没有关系。

[@zhungbob9906]

张鸣就这种学术作风，最基本的原则性判断他先忽略掉，然后抠点历史的边角料，不停絮叨，来给你一种发现新大陆的感觉，就那种典型的有术无道，或者是揣着明白装糊涂，故意把水搅浑。 像之前还看过他一本书，就《历史的细节》，其实看看还是挺有趣，但是一定得是已经有自己判断力，或者按这些人推崇的说法，有独立思考能力的人当个补充知识看一看还可以，如果是没有健全的思考，就因为看到了些历史的复杂性，就把基本的原则判断颠覆了，属实糊涂。

[@yuding6371]

@@zhungbob9906 你说的很好，我觉得他就是揣着明白装糊涂，不然5分钟说完，剩下干啥，和底下观众大眼瞪小眼？总体内容毫无新意，要不你就像沈志华一样，研究一下新史料，不知道你看过他的朝鲜战争视频吗？要不你就在史料齐全的情况下发布点新观点，比如说比较一下汪精卫和吴三桂的历史定性等等（这个比较难，绝大部分历史学者都不具备这个能力，需要混过社会才能体验出人间的冷暖，光待在象牙塔里是研究不出啥的东西的）。

[@zhungbob9906]

@@yuding6371 反正都兼听则明吧，沈志华学术态度比较严肃一些，张鸣我尽量认为他说的都还是实话，只是学术水平卡在这了

[@il4625]

人家没说他不是汉奸呀！他只是说他走错了路，是个悲剧！

[@lipinghsu6998]

@@yuding6371❤

[@georgewun7460]

該不該為吳三桂平反？

[@HKPLANNER]

吴三桂是为了自己而引入外族入关，而汪精卫是为了中国人民的幸福而与同属中华文明且也具有部分汉人血统的日本人合作。一个是勾结外族洗劫中国，另一个是想与兄弟结束战争共创繁荣，两者性质不一样！ 事实是，自秦朝徐福带领3000童男童女东渡日本以来，日本己开始有中国人的血统；日本贵族几百年来经常派女性到中国借种，所以日本皇室很大机会也有中国人的血统；可说日本人是炎黄子孙的分支之一。 日本人积极学习汉唐文化，使用中文已经上千年，日语当中不少词彙也与古汉语接近，可说很好的继承了真正的中华文明。 日本的和服也是以汉唐服装为基础(只是日本因内经常地震所以妇女的和服背后加上了一个包)且一直保留至今，所有重大节日穿传统的唐装和服，所有重大节目使用中文，日本人的名称与韩国一样也是主要使用中文的。 日本自汉朝以来也曾经多次是中国的藩属，这相当于周朝的诸侯国，以周朝的分封制度标准来说，日本与越南、韩国、蒙古及中亚西亚不少国家一样自古以来也算是中国的一部分，可说无论在系统上还是文化上，日本也是中华文明的忠实继承者之一。国父孙中山曾说中日是兄弟之邦，这才是正确的历史观，只不过大陆人不大了解真正的事实而已。

[@jingsongyan6635]

你这货分不清两人的差别😢

[@王玥菲]

回去多讀點書再來

[@云自由]

吴三桂投降与不投降，都挽救不了汉族的败局，当时满人的强大不是你3个吴三桂顶得住的，最少需要5个吴三桂。😅

[@云自由]

汪不在意的日本方面的问题，他在意的反共，反苏联， 日本政府拖得住，也稳得住😅 而且日本也不是主要问题，而是次要问题。 你看不懂事情的本质啊😂

[@yangyang8275]

汉奸就是汉奸，这是根本问题

[@WngSheng-bi4nq]

把小学念完去

[@moonfall312]

毛泽东白送长白山给朝鲜是不是卖国贼汉奸？😢

[@qiaoqi6030]

大家去看曹操说的一个视频，对汪会有更形象的认识。

[@ZhouYanying]

勾结外敌怎么翻案

[@LearnHistoryS]

国共两党勾结苏俄，确实无法翻案

[@乱取的名字-j1r]

中共勾结苏联是什么？

[@ZhouYanying]

@@LearnHistoryS 比如说？

[@moonfall312]

老毛卖国，把长白山给了金家朝鲜。

[@周恒-p6u]

中共还勾结日军呢​@@乱取的名字-j1r

[@mingli7558]

同情的應該是大陸的生物！鹽酸之地、窮山惡水出刁民⋯⋯

[@手撕粉红]

陈碧君长的像老北京茶馆的李正，😢。

[@手撕粉红]

再仔细看一眼老蒋，有点像他的搭档😂

[@sunsunsun1082]

看的最透彻的是汪。汪太超前了。老蒋太幼稚太倔强太心慈

[@chrisshanghai-m1e]

民为贵，社稷次之。他没有错。

[@Devillers-y9q]

论娶一个在美国教会学校读过书的大家闺秀的重要性🎉挖坟掘墓就很操蛋了

[@猫猫猫-h8u]

洪承畴都算民族英雄了😂

[@antiture]

只能算是一个悲剧人物吧。 差了个引刀成一块

[@enki5420]

能不能特么讲一下时间节点.

[@chuqiaozcq9626]

好作品是要配字幕的

[@Jzh733]

说到弱肉强食就听不下去了，这格局。

[@cherrytao7670]

汪精卫的路线是曲线救国。因当时是敌强我弱，一下子要把日本侵略者赶出中国太困难了。汪精卫可以平反吗？我个人认为约需要50年。

[@紫琳洋]

汪精卫是不是汉奸已经不重要，关键看汪精卫有没有有人认可汪精卫，多少人？

[@7c785]

秦桧能平反吗

[@thoocas]

秦桧平反太容易了，秦桧就是个工具人，为高宗背黑锅的。要和谈，要杀岳飞的都是高宗，秦桧能做什么决定。

[@Madcn]

最右是李银河吗

[@greatcorentin2332]

陈璧君

[@jason9276]

汪精卫是董存瑞的原型吗

[@guaguale-f7l]

都是美日苏 代理人 ，中国当时自己没能力决定自己的命运😂

[@huipeng1749]

我提一个判断标准，汪的军队有没有主动打蒋军队

[@JaySunny333]

打共军是有的

[@LXC-i9i]

没打蒋，专打共🤣

[@Kent-f9e]

一個經過死亡考驗的人，會做中國人所謂的漢奸，唉，這個民族真的應該多受受苦難。

[@kukuYC-rd2yg]

张鸣没有看到本质的东东！

[@cklai7912]

先入為主, 立論哪會公允？漢奸永遠是漢奸, 怎可由一人平反之？

[@moonfall312]

老毛把长白山给了金家朝鲜，算不算卖国贼？

[@hanPoem]

汪先生冤

[@jijiwaiwaihi5319]

汪先生不冤！这是他自己选择的路！无名之路！圣人之道

[@icyyu5004]

中国不懂什么是犯规吗？真是好笑。

[@朱有道]

極士菲爾路76號特工總部殺害万千抗日志士,他們的血白流了嗎？？？？？？？？？？？？

[@eclaircielyu]

一群恐怖分子杀了就杀了😂

[@liucarlgm]

张鸣很蠢的。

[@kennethhoo5682]

汪精衛是抗戰時的對日"死間"嗎？

[@刻風雫]

笑話，平反是合法政府、合法君主才有資格擁有的概念，當今世界上還中國還哪來真正的合法政府和主權者。

[@穿林长吟]

不可以平反

[@ZhangWing]

为汪精卫平反是时间问题。

[@WORLDPEACE2628]

認賊作父，與虎謀皮，根本是走不通的路。

[@poiuwnwang7109]

@cly3557 汪精卫和秦桧有点像。你说汪是与虎谋皮，但是为什么宋金议和成功了？

[@乱取的名字-j1r]

武装保卫苏联的共产党怎么说

[@yibofan7193]

@@乱取的名字-j1r是的

[@gxf7713]

讲得对，希望那天人民也能为希特勒平反

[@PureImageUK]

已经有人在反思二战了，因为共产主义在过去100年制造的灾难。

[@爱新觉罗永利]

希特勒够呛，哪个角度看都看不出善来

[@小灰人计划]

希特勒性質是一樣的嗎？希特勒是侵略，汪精衛是曲線救國。

[@moonfall312]

希特勒是不是汉奸？😂

[@guofuliu3191]

哪个罪犯开始都不是坏人

[@fukfukccp]

而且很大成分是成王败寇、事后诸葛亮了。试想如果没有外国卷入中日战争，（美国、英国、苏联给中国的巨大援助、美军、英军，甚至苏军牵制了日本绝大部分战争资源和兵力。最终美国迫使日本终战）即便如此，时至1944年底，日本还可以在中国如入无人之境，几周横扫（所谓名将如云的）桂系老巢广西、中国还会豫湘桂大溃败，日军随手一个冲锋就可以到贵州四川边境。如果没有美、英、苏因素，更不知会溃烂成什么样。稍微想象一下，就难以相信普通老百姓，愚民，流民，草民，各路各思心腹事的军伐、土匪、共产党，有能力、意愿、意志拖下去，最终能胜利。我相信，如果没有珍珠港，可能1942，1943 就会出第二、第三、第四个汪精卫，蒋介石被抛弃或干掉，中国各方与日本妥协，分配势力范围和媾和方式。事实上，中国有一个算一个，宋哲元、张自忠（所谓抗日名将）、韩复榘、刘湘、阎锡山、陈济棠、李宗仁、白崇禧、毛泽东，包括蒋介石，都与日本眉来眼去过 （李宗仁与日军“局部和平”， 相互随便通过对方防区）

[@Rudolffies]

立意不高，没有新意，要否定之否定的来谈，还是停留在老观点上没意思，打上小学就知道的事，何必出来讲

[@locke017]

听的可费尽死

[@PaulTseng1986]

这种粉红讲座实在令人大失所望。

[@22LIBIN]

张碧晨

[@朱有道]

張宗昌還參加過辛亥首義呢，張宗昌也很偉大嗎？？ 一個語無倫次的叫謝獸！！！！！！

[@gerry6870]

这水平，呵呵了

[@朱有道]

當教授的不如一個混混，這國家還有救嗎？

[@jarrodyuki7081]

4 more assignments for environment next week and then 4 more quizzes with dr kang on tuesday!!!! 4 assignment for enviromental class every week.. minsityr intry affaiirs n paper towles toielt pawper jock poweder nad tras hbags!!!!!. mintsintry fo basci denccy beyond class a msidmeanors is illegal.

[@timchen7264]

汪精卫已经被永远钉上耻辱柱了

[@songzhang321]

永远有多远，万岁活几岁？

[@fukfukccp]

而且很大成分是成王败寇、事后诸葛亮了。试想如果没有外国卷入中日战争，（美国、英国、苏联给中国的巨大援助、美军、英军，甚至苏军牵制了日本绝大部分战争资源和兵力。最终美国迫使日本终战）即便如此，时至1944年底，日本还可以在中国如入无人之境，几周横扫（所谓名将如云的）桂系老巢广西、中国还会豫湘桂大溃败，日军随手一个冲锋就可以到贵州四川边境。如果没有美、英、苏因素，更不知会溃烂成什么样。稍微想象一下，就难以相信普通老百姓，愚民，流民，草民，各路各思心腹事的军伐、土匪、共产党，有能力、意愿、意志拖下去，最终能胜利。我相信，如果没有珍珠港，可能1942，1943 就会出第二、第三、第四个汪精卫，蒋介石被抛弃或干掉，中国各方与日本妥协，分配势力范围和媾和方式。事实上，中国有一个算一个，宋哲元、张自忠（所谓抗日名将）、韩复榘、刘湘、阎锡山、陈济棠、李宗仁、白崇禧、毛泽东，包括蒋介石，都与日本眉来眼去过 （李宗仁与日军“局部和平”， 相互随便通过对方防区）

[@grassonlake8925]

反正不如比你党永远定耻辱株

[@partofustaiwan1917]

历史虚无主义

[@fooevr]

你党造词第一

[@田中はくろし]

这个词的定义是啥啊

[@DemSci_Nomad_1919]

@@田中はくろし 历史虚无主义，就是执政组织给历史塞的政治性的、一个历史专业不认的伪专业词，大概相当于恩格斯给物理学一个“指导”概念。

[@hunterchen2962]

说得对，历史问题上混淆最基本的是非问题，挑战最广泛的民族共识，那就是历史虚无主义。给汪逆洗地，且不谈立场问题，单单就说这一个小时的讲话没有任何的事实基础，也根本站不住脚。

[@俊逸-t1s]

@@fooevr专说糙话 大话第一名

[@yudonald500]

精衛填海，汪一直有犧牲自己的個人英雄主義人格，他認這個漢奸的名，但也為此糾結痛苦，因為傳統文人名節事大，但他還是做出了自己的選擇，從河內回國的路上，不停寫詩痛苦不已。

[@quanzhou4608]

我擦张鸣这厮已经开始洗汪精卫了吗？

[@还是心动了]

叛徒是跑不了的，确实投靠了日本，不过人家也是为了老百姓，才去谈和的，蒋介石也同意，就是两边下注，中国赢了的话，那啥事都没有，输了，虽说日本殖民，但不会死人，不赔钱割地啥的，都谈好了，然后日本再帮你消灭共挡，输了也没招，尽量好点呗，不知道谁说的：亡于日本，中华民族还在，亡于马列，中华断灭传统

[@爱新觉罗永利]

毛泽东都可以洗汪精卫有啥不可以洗的？

[@fengwang8674]

你们真不配