Loot box, gioco d'azzardo e giochi senza fondo

[@WesaChannel]

Recap dei miei social: Instagram: instagram.com/wesapics/ Secondo canale: kzbin.info Twitch: go.twitch.tv/wesatwitch Facebook: facebook.com/wesapage/ Blog: wesablog.wordpress.com/

[@lucaamaranto674]

Wesa channel dovrebbe chiamarsi " pillole riguardanti ogni tematica della vita umana affrontate e discusse come dovrebbe essere". Il "dovrebbe essere" è quel dannato BUONSENSO (frutto ovviamente di qualità cognitive superiori alla media + studio + sapere di cosa si sta parlando) che oramai rivedo solo in te, Sabaku, Shy e quei pochi youtubers che offrono video che ti lasciano perlomeno un germoglio di riflessione. Ergo, se ci fossero più persone come te il mondo sarebbe sicuramente un posto migliore. E per la prima volta, dopo molti video posso dirtelo: Grazie di esistere.

[@giobrilli]

"Joyce ci ha provato, ma Blizzard c'é riuscita" me la segno!

[@GianlucaVerri]

Ci sarebbe TANTO da dire ma intanto apprezzo il tuo punto di vista. Anche perché ben argomentato. Se ne riparlerà. Ne abbiamo parlato tanto anche con Sabaku e altri. Il 2017 è stato anche l'anno in cui questo "fenomeno" delle microtransazioni e dei - da te definiti - giochi senza fondo, si è scatenato per qualcosa che invero avevamo sotto gli occhi già da qualche anno. Vedremo :)

[@enricozerodx]

Pazzesco. Sei un'illuminazione ogni volta

[@lorenzodellospedale1068]

Io parlo da (ormai ex) gm di OW, quindi giocatore assolutamente competitivo. Ho quittato nel momento in cui ho realizzato che magari uscivo un sabato in meno, facevo un po' meno contenta la mia ragazza e ritardavo di un appello l'esame. È veramente un vuoto a perdere, non ne vale la pena. Bellissimo video, davvero bellissimo. Conferma la già ottima opinione che avevo nei tuoi confronti. Non posso che ringraziarti. GRAZIE

[@zozi9153]

Wesa, mi hai aperto un mondo. Ovvero, è normale che già concepivo la perdita di tempo relativa ai videogiochi (specialmente di alcuni) che è anche uno dei principali motivi per cui dico di no ai miei amici che cercano di attirarmi all'interno degli MMORPG, ma intenderlo anche dal punto di vista del gioco d'azzardo, gioco a perdere dove il mio tempo è direttamente correlato al denaro è stata una rivelazione. Delle LootBox ho sempre pensato fosse un gioco d'azzardo, dal punto di vista del solo tempo, invece, non ci avevo mai pensato. Grazie! Bellissimo video!

[@lele92119]

Ciao ho scoperto il tuo canale da poco, mi sto recuperando un po' di video, devo dire che il tuo modo di parlare è ipnotizzante, mi immobilizza, starei ad ascoltare per ore, anche perché porti sempre valide argomentazioni e interessantissimi spunti sia di pensiero che di discussione. Purtroppo potrò riprendere a vedere video tra 2 settimane circa, visto che domani dovrò ricoverarmi e non potrò usare youtube per questo lasso di tempo. Riguardo l' argomento di questo video sono d'accordo sul considerare i lootbox alla stregua del gioco d'azzardo, mentre sul gioco senza fondo non ci avevo mai riflettuto, pensandoci è pazzesco! Vabe buona serata continua così

[@karenspera9271]

Quanta saggezza Wesa! Adoro il tuo canale e offri sempre punti di vista interessanti, anche se non sempre mi son trovata del tutto d'accordo con te è comunque stimolante ascoltarti e ragionarci su, inoltre personalmente riesci a mantenere la mia attenzione alta fino alla fine.

[@tommasoviolante2653]

come al solito topic interessante bravo!

[@spadanellaroccia4105]

Sei eccezionale, ogni volta riesci ad esprimere i miei pensieri. Avevo scritto delle cose simile giorni fa, ed è bellissimo incontrare una persona con una eloquenza come la tua che ha dei pensieri così affini ai miei. Ti adoro

[@ciNoTnig]

Davvero un bel video, hai colto e approfondito un interessante aspetto cui nessuno sembra interessato. Ci sono ragazzi che buttano anche dalle 6 alle 8 ore al giorno, a volte di più.

[@alecastelli2885]

La cosa che mi " uccide" è che riesci a rendere interessante,ciò che x qualcuno è il niente...penso che guarderei un tuo video,anche se parlasse degli usi e costumi dell'isola d'Elba,dopo la seconda guerra mondiale...

[@WesaChannel]

Mi hai dato uno spunto per il prossimo video!

[@francescofusco6996]

Personalmente io non ce la faccio dopo un centinaio di ore qualunque gioco mi annoia fatta eccezione di giochi veramente fantastici

[@brd6902]

Non ho compreso appieno la critica ai giochi multiplayer “senza fondo” , e lo dico da giocatore single-player! Il tempo impiegato in un qualunque passatempo/hobby non “ammazza se stessi” ma a mio parere addirittura “ti rende te stesso”, un appassionato di pesca passerà tempo indefinito a dedicarsi a quell’attività e ciò lo farà stare bene con se stesso, lo stesso dicasi per il videogiocare in qualsiasi sua forma. (Sto semplificando in 2 parole un discorso che meriterebbe ampio spazio lo so) Premetto che potrei essere io ad aver travisato le tue parole, ma quel che ho percepito è: Se giochi 10 ore (es.) a settimana su giochi che iniziano e finiscono ok. Se giochi 10 ore a settimana sullo stesso (o più) giochi che non hanno una fine stabilità allora non va bene... ??? Ripeto, sono io a dirlo che gioco praticamente sempre a giochi che hanno una longevità stabilità, ma ritengo che giocare online sia un attività “diversa”, ne migliore ne peggiore: diversa Quindi dettata dal gusto personale e nient’altro. Mi trovo molto d’accordo invece per quanto riguarda il discorso loot-box, e sono curioso (e impaurito?) da ciò che ci riserverà il futuro.

[@WesaChannel]

No, intendevo dire che ci sono giochi strutturati appositamente per creare dipendenza e per risucchiarti ben più di dieci ore a settimana, indipendentemente dal discorso loot box. Se poi uno, come dici tu, sa gestire la cosa, buon per lui, ci mancherebbe altro, ma rimane la struttura intrinseca a quei prodotti, la loro finalità e, purtroppo, il risultato che conseguono che è in linea con lo scopo in base al quale sono progettati.

[@brd6902]

WesaChannel Mmh.. Comprendo solo in parte perché la questione è ancora parecchia fumosa a mio parere, non ho ancora messo bene a fuoco “l’accusa”. Che un videogioco sia pensato per risultare il più appetibile possibile è piuttosto..normale, e se ci riesce senza “giocare sporco” (quindi escludendo microtransazioni discutibili ed affini) al punto da spingerti a continuare/ripetere l’esperienza non la vedrei con eccezione negativa :P Che ci sia il rischio dipendenza è verissimo e dimostrato (addirittura esistono cliniche che propongono corsi specifici per la “disintossicazione da MMO”, per aiutare chi cade vittima di questo genere particolarmente chiamato in causa sulla questione) ma è una sorta di incidente di percorso che si ottiene con la somma di diversi fattori, non si può imputare la colpa alla sola esistenza di certe tipologie di gioco. Per quanto l’esempio non sia calzantissimo, sarebbe come dire: L’alcool può creare dipendenza, quindi l’alcool é il problema. Ed è sbagliato perché come ben sappiamo si può usufruire di alcolici senza diventare alcolisti cronici, oltre al fatto che nel caso una persona diventi dipendente dall’alcool spesso non è nemmeno a causa DIRETTAMENTE dell’alcool stesso (problemi di vita ecc solite brutte storie) che poi crea ovviamente problemi a causa di quel che è, alcool. È sicuramente un esempio un po’ tirato per i capelli me ne rendo conto, ma il paragone regge, perché la mia impressione è sempre quella che si stia reputando “sbagliato” un qualcosa solo perché abusabile da chi non può/non riesce/non vuole/non si trova nella situazione di sapersi regolare.

[@Alberto-wz7pz]

Per come la vedo io e come ha detto anche Wesa nel video, sta tutto nell'aspetto competitivo che hanno questi giochi. Un conto è un gioco single player che appena finito ti lascia molte emozioni positive, un conto è un gioco che si basa sulla competizione tra giocatori e il riuscire a vincere questa competizione è assai soddisfacente e appagante! Può essere considerato un hobby, senz'altro, ma nel momento in cui si diventa dipendenti dalla soddisfazione che si ottiene da questo meccanismo competitivo la cosa può diventare seriamente problematica... Perché poi di tempo per la vita vera non ne rimane!

[@brd6902]

Alberto Meneghini e fin qua siamo tutti d’accordo, ma non ne capisco la discriminante: dovrebbe essere percepito come qualcosa di sbagliato “solo” perché alcuni soggetti (che sono un percentuale da NON sottovalutare ma comunque una MINORANZA) possono potenzialmente cadere vittima di soggezione/dipendenza (tra l’altro SOLO SE in combinazione con uno stile di vita già propenso ad essere “errato” di suo). IMHO no, il problema non sono i giochi che mirano ad essere usufruiti a tempo indefinito, ma il COME mirano ad intrattenerti: se cercano di farlo spingendoti all’interno di un sistema malsano e dispendioso come quello delle loro-box, dove devi pagare cifre random in cerca della speranza di ottenere gli oggetti giusti per proseguire, allora è chiaramente un problema ci mancherebbe. La questione della ”vita vera” è fin troppo relativa, anche giocando un single-player o guardandoti un film/serie tv stai VOLUTAMENTE E COSCIENTEMENTE (si spera) entrando in un mood “estraneo” alla tua esistenza per vivere/seguire/immergerti in una esperienza che non rientra nel canone di “la tua vita vera” .

[@Alberto-wz7pz]

BRD Tutto giustissimo, sta tutto nell'autocontrollo di una persona

[@algorix8420]

È un po' come dire "dipendente" di una persona che gioca sempre a calcio.. quello che intendo è che nella nostra vita c è qualcosa a cui aspiriamo, dove vogliamo migliorare. Sia essa la pittura, la musica, il videogioco, il calcio ancora più vicino ad esso. Ci sono anche sicuramente una miriade di calciatori che spendono il loro tempo cercando di diventare professionisti; magari non ci riescono e cambiano attitudine, perdendo un sacco del loro tempo. È vero che la natura intrinseca dei videogiochi e del calcio sono un po' diverse, ma per quanto riguarda il competitivo sono esattamente la stessa cosa

[@laurac.6194]

So che è un vecchio video,e scusa se mi permetto di commentare,ma ti parlo da mamma e da giocatrice. Quando iscrivi tuo figlio a calcio,e non è una spesa da poco, soprattutto per una mamma sola,lo fai perché tuo figlio ha bisogno di fare sport,di fare movimento e di rafforzarsi,di certo non lo fai perché speri che diventi il prossimo DelPiero. Il bambino così si muove, impara la disciplina del costante allenamento,fa gioco di squadra con i suoi compagni, impara a condividere e stringe nuove amicizie. E credimi, per chi come me, è l'unico genitore oltre che pagante anche accompagnante,e dopo una settimana di 9/10 ore di lavoro al giorno ti ritrovi mezza giornata della domenica a presenziare a tutte le partite, non è facile,ma sono sacrifici che fai per il bene di quel bambino. Per insegnare il dovere delle responsabilità, che quando inizi qualcosa,non lo si abbandona solo perché troppo impegnativo o difficile, perché gli farà comprendere che i sacrifici ripagano e non con vittorie o con la formazione di un futuro giocatore milionario,ma con tutte le cose positive che ti ho appena elencato. Quando giochi ad un videogioco è tutt'altro,e se anche dovessi diventare un gamer professionista,cosa davvero rara, per quanto tempo avrai la corona del vincitore? Se mi parli di divertimento a tempo perso,ok lo capisco, anche io a volte mi cimento in game accattivanti,ma ho rifiutato i giochi in cui sei in party o in gilde,i cosiddetti multiplayer? Perché ho visto con i miei stessi occhi chi non staccava mai e chi shoppava compulsivamente,e se è vero che ognuno spende tempo e denaro come meglio crede, è anche vero che ci sono troppi minorenni che percepiscono che la dinamica del gioco deve essere quella, altrimenti non saranno mai abbastanza fichi e forti come gli altri. Io non ho mai speso più di 10/15 euro in un videogioco per cellulare,e l'ho fatto spinta proprio dai miei compagni di gilda, che se non ero sufficientemente equipaggiata, si vedevano costretti a mandarmi via... L'apice l'ho toccato un sabato sera che c'era una guerra tra party e dovevi esserci altrimenti ti cacciavano dalla gilda,in pratica ero a cena fuori con il cellulare in mano e la speranza che il pacchetto dati reggesse una connessione decente da farmi partecipare alla sfida... tutti al mío tavolo mi guardavano mentre ero con il cellulare in mano,che smadonnavo per la connessione ballerina. No,non era sano...il mio cibo si raffreddava e io ero lì a fare una battaglia che tra l'altro abbiamo pure perso. Non si può sacrificare la vita vera per un gioco che vero non è. Il gioco è divertimento,se diventa un obbligo, se invece di farti staccare il cervello dopo il lavoro,ti stressa ulteriormente,allora che senso ha? Quando ho disinstallato il gioco mi sono sentita meglio. Ora se gioco, gioco solo a quei giochi in cui sono sola,in cui non devo competere con chi,a parità di livello, solo perché shoppa,ti straccia solo guardandoti...lo shopping compulsivo si può comparare a chi è doppato nelle competizioni fisiche. E non è leale, né tantomeno meritocratico. Gioco per svago e divertimento e secondo i miei tempi e le mie possibilità. I giochi gratis,ma con sistema gacha,se hai una personalità forte,te li puoi godere senza spendere un Euro. Ovviamente però se capiti su qualche canale KZbin in cui lo youtuber gamer, invece di parlarti di tattica o tecnica di gioco,ti mostra le sue tirate da mila euro,se sei un ragazzino, è ovvio che hai voglia di emularlo,a costo di sottrarre la carta di credito della mamma, che poi magari non avrà come pagare l'affitto No,lo sport,ha finalità agonistiche e sociali completamente diverse dal game . E sicuramente è più salubre di 10/12 ore ad una consolle di gioco. E ripeto io sono una mamma e una giocatrice. Ho introdotto io stessa al gioco on-line mio figlio,e proprio perché ha gioco con la mamma sotto le mentite spoglie di una maga,ha imparato a giocare e gestire i giochi in modo responsabile. Io non sono contro il gioco,ma contro chi vende un determinato modus operandi nel gioco, come unico e giusto. Io se potessi, segnalerei ogni youtuber che mostra le sue giocate o tirate, perché è vero e proprio gioco d'azzardo e non è salubre per un minorenne.

[@abramoon]

Gran bel punto di vista, Wesa. Io, forse per fortuna, non sono mai stato attratto da questa tipologia di giochi, tendo sempre a concentrarmi su una manciata di giochi che hanno un inizio ed una fine, e mi piace sviscerarne ogni minima meccanica di gioco da buon "completista". Ogni tanto applico questo ragionamento a KZbin. Io, come tanti, lavoro ogni giorno e mi ritrovo ad avere ben poco tempo per me. Appena posso, quel tempo lo investo su KZbin, e pensare al fatto che dedico del tempo su una piattaforma inesauribile di contenuti, a volte, mi fa pensare a quanta vita sto buttando. Tuttavia, e qui c'è la svolta, poi mi accorgo che questo "passatempo", grazie a te e ad altri canali, se utilizzato bene, non può essere definito tempo perso in quanto funge da "accumulatore di conoscenza", a volte meglio di quanto riesca a fare un giornale, un libro, un film, una canzone. Credo che, in linea di massima, un utilizzo consapevole e maturo di qualsivoglia "passatempo", non debba allarmare. La differenza la fa l'utente. Il cretino inconsapevole scialacqua la propria vita alla ricerca di qualcosa che mai troverà, mentre chi attentamente soppesa ogni singolo minuto (conscio di quanto valga il tempo e avendone poco a disposizione) cerca di trarre il massimo da ogni piattaforma. Per cui credo che, anche tra i consumatori dei "giochi senza fondo", qualcuno riesca ad essere abbastanza maturo da capire quando il gioco gli sta dando dei benefici adeguati alla spesa di tempo (crescità delle abilità, semplice relax, relazioni sociali con altri utenti, divertimento, "unmomentodipacedasoliognigiorno") e quando, invece, la linea tra esso e pura dipendenza (forse una delle peggiori, perché forse non intacca la tua salute, ma il tuo tempo) si assottiglia.

[@gawyel8137]

Wesa ottimo youtuber. Mi stai troppo simpatico. Non è una speranza, è una previsione: Arriverai in alto. :)

[@plagdo7022]

Gran bel video Wesa, hai affrontato l'argomento che ti avevo chiesto in chat qualche tempo fa su Facebook , grazie

[@Ceccoxstar]

Interessantissimo anche questo video! Pensavo che dopo quella perla che hai creato (il video sugli hikikomori) non facessi più video per paura di non tradire le aspettative xD Scherzi a parte, comincio a notare un certo filo conduttore che lega i tuoi video, da quello sullo studente universitario fino a questo, passando per molti altri. Probabilmente questo collegamento ce lo vedo perché spesso tratti argomenti a me vicini, quindi probabilmente per altre persone non avranno lo stesso impatto, però vorrei ringraziarti perché riesci a razionalizzare e "linearizzare" in un video tutti que pensieri e quelle sensazioni che abbiamo tutti ma che non riusciamo ad afferrare. E niente, dovrebbe essere un complimento

[@FrancescoCugurra]

Visto solo ora, molto interessante. Grazie per la condivisione. Mentre sulle loot box condivido in toto la tua analisi, rimango dubbioso sui giochi senza fondo. Non credo che il loro design reiterabile sia evil, così come non credo che serva necessariamente un contesto narrativo per nobilitare una determinata attività ludica. Gli scacchi, ad esempio, sono giocabili all’infinito, ma non mi sembrano così problematici. Anche il discorso fatto sul costo-opportunità non credo sia giusto limitarlo ai soli giochi senza fondo. Forse le attività con un “the end” ti danno più sicurezza, hanno un chiaro campanello di allarme, che ti aiuta a mettere dei limiti, ma ti ci puoi perdere lo stesso. Provo a darti un mio feedback sui giochi senza fondo, in particolare su LoL al quale gioco da 5 anni. Gli aspetti di sfida verso altri esseri umani e vs sé stessi credo siano centrici, ma la vera loot box di questo tipo di giochi è il sistema di matchmaking stesso. Mi spiego meglio. Anche se guidata da sofisticati (xD?) algoritmi, ogni partita rappresenta una combinazione casuale di enne variabili, quali abilità, carattere, momento particolare di ogni giocatore, i campioni, ruoli e la composizione dei team. Senza considerare la dinamica delle partite, sempre pronte a mescolare ancora di più le carte. Insomma, uno scenario multivariato che difficilmente una IA riuscirebbe a simulare (la gente è strana, se non si era capito xD). E così, quando avvii una partita, stai virtualmente aprendo una box, con la speranza che ti esca la combinazione magica, quella della "partita perfetta". Eh sì, la partita perfetta esiste, ed è fottutamente appagante e inebriante! Può essere quella bilanciata che va avanti più di un'ora, o il comeback assurdo, quando sembrava ormai tutto perduto. Questa mega ricompensa casuale, dove sperimenti il flow a piene mani, è la cosa che più crea dipendenza. Ecco perché continui ad abbassare la leva del match-up, superando la frustrazione data dalle restanti 99,99% partite. Altra cosa che persuade di un gioco come LoL è vedere crescere le proprie abilità, sia micro che macro. Esiste una soglia minima, superata la quale ti diverti da matti. E lì ti senti “potente”. Anche fare la giocata del secolo è un qualcosa di inebriante. Rubare un baron, vincere un fight 1v3, fare pentakill ti scatenano una reazione biochimica che neanche l'orgasmo riesce a fare (vabbè qua ho esagerato! xD). Avere rispetto e timore dei VG, aumentando la propria consapevolezza, è sacrosanto. Lo strumento è bello potente, e va maneggiato con molta cura. Ma il non avere fondo non credo sia il nocciolo della questione. Ciao :)

[@daveoktain7826]

Finalmente qualcuno che cita la compravendita di account!Bravo Wesa,per tutto il resto anche.

[@piacere_lore]

Il paragone con il capolavoro di Joyce... la ciliegina sulla torta

[@brunodimauro6813]

Tu hai parlato di Overwatch o WOW(World Of Warcraft) includendoli nella categoria dei giochi senza fondo. Ma in effetti sono due tipologie di giochi differenti a cui bisogna dare un peso diverso : Il primo, è un gioco senza fondo A PARTITA(no pay to win); Il secondo, è un gioco senza fondo MMO. I primi consistono in delle partite che iniziano e finiscono nell'arco di un tempo massimo ben preciso, non presentano degli squilibri tra chi paga e chi no, tranne che a livello estetico, alla fine viene dato uno score che, nel caso in cui siamo stati ABILI nel giocare ci premia , e infine, sta a noi decidere se rifarne un'altra (non più ne meno che una partita a carte o a tennis con un nostro amico o un gruppo di amici). La seconda tipologia è quella in cui inizi, crei un personaggio e sei in un mondo che, finchè i server saranno attivi esisterà con tutto ciò che hai ACCUMULATO(chiamato farm che, non richiede particolari abilità, ma tempo) giocando e ti senti in dovere di accumulare ancora per sentirti superiore ad un'altro giocatore, solo perchè tu hai speso più tempo, di conseguenza dopo averci speso tanto tempo NON VORRAI neanche più SMETTERE di giocare . In conclusione, credo che i responsabili del maggiore logoramento del tempo siano gli MMO in cui c'è gente che gioca da anni e anni. I giochi A PARTITA, se non presi come competizione non sono altro che passatempi per quando hai un quarto d'ora libero, vuoi divertirti e ti fai una partita, come qualsiasi gioco o sport, soltanto con la differenza che giochi attraverso un mezzo quale una console o un computer.

[@MarkusCITA]

Per tutta la mia vita io ho preferito giocare dei giochi con belle trame che ricordassero romanzi. Ma un giorno provai qualcosa del genere a LOL che era Heroes of storm, un gioco senza fine, mi stava dando dipendenza . Ho smesso di giocarci ma qualche volte ci gioco ancora ma dopo un po preferisco bloccarmi... Ognuna ha le sue droghe e i suou vizzi , non so il perché ma ho preferito esporre questa mia "disaventura" qui. Un like Wesa continua a fare video seri come questi.

[@faraway6703]

nella primissima versione fi hearthstone(quella chiusa aperta solo ai beta-tester) era priva del orario in basso a sinistra. i beta tester cadevano in "depressione"capendo di averci speso molto più tempo di quando credessero. da quando hanno aggiunto l'orario i beta-tester ci spendevano un oretta e mezzo in meno, aggiacciante

[@zimmo379]

Aggiungerei che molti giocatori giustificano la perdita del proprio tempo, in questo tipo di giochi, in virtù di una fantomatica carriera negli esports, cosa possibile ma altamente improbabile, esattamente come un giocatore d'azzardo gioca in virtù di una vincita che lo riscatti del denaro speso. Io tra l'altro ne parlo da appassionato, ho giocato e continuo a giocare a DotA2 da quasi 6 anni ormai. Il discorso però è molto complesso perché è vero la perdita di tempo è perdita di denaro, ma al tempo stesso le emozioni e le sensazioni che puoi provare giocando un determinato gioco non hanno valore, ed è palese che in questo tipo di giochi dove sei in competizione con altri essere umani, le emozioni sono grandemente amplificate. Allora forse vale la pena "perdere tempo" per provare cose che nella vita reale è più difficile e a volte impossibile provare.

[@TheKOKid]

Hai idea di quanti euro ci hai speso con tutte quelle ore? Parola sacrosanta.. Per l'appunto, non sopporto tali game infiniti.. Sempre un piacere ascoltarti: ti ho scoperto da poco, ma mi piaci un sacco! E dici cose assolutamente vere

[@daxi900]

Però magari fai boxe, calcio o un qualunque altro sport competitivo dove fai sfide su sfide senza fine. La differenza la vedo solo nel fatto che uno dei due tipi di attività (videogame multiplayer infiniti) ti porta a rinchiuderti un po' in tutti i sensi rispetto a uno sport. Ma solo su questo punto sono d'accordo. E lui non l'ha messa su questo punto. Anche lo sport ti può succhiare via tutto il tuo tempo fisico e mentale se non sai darti un freno. Anche il tuo sport finisce o quando smetti o quando muori.

[@eacosnypher9648]

Bel video, ottimo approfondimento, dovrebbe essere allegato al video di Shy e viceversa. Grande come sempre Wesa (y)

[@simonegandolfi658]

Ohh che bello un nuovo video di Wesa

[@pietrobastas9303]

Bellissimo video, ero già di questa idea prima. Ho buttato nel cesso quasi 2 anni della mia vita giocando a lol. Se le avessi spese a creare qualcosa di concreto (cosa che i videogiochi di quel tio non fanno, sono più una ruota per criceti, in cui vai vai, ti sforzi ma non ottieni nulla) sarebbe stato davvero meglio. Meno male che ho smesso, credo di aver avuto una vera e propria dipendenza, se non giocavo 3 o 4 ore al giorno stavo male, mi arrabbiavo con tutti. Adesso fanculo, faccio l'artista ^_^

[@giuseppe2859]

Benedetto il giorno in cui mi bannarono da Metin 2, 10 anni fa

[@cristianloiacono2410]

Un problema sociale, giusto, sono contento di non essere l'unico ad essersene accorto. Una mia tesi (da ignorante): Stare su KZbin, Facebook, Reddit, Reddit, Instagram, il porno, Clash Royale, un qualcunque forum, richiede poco sforzo mentale, (almeno per me, che sono stato su internet per molto tempo), mi permette di fuggire dalla realtà, e i contenuti su queste piattaforme sono in pratica infinite. Quindi: poco sforzo mentale + intrattenimento/fuga dalla realtà + contenuto infinito e gratuito = dipendenza molto pericolosa. Pensiamo ad altre grandi dipendenze: droga: poco sforzo mentale + intrattenimento/fuga dalla realtà fumo: poco sforzo mentale + intrattenimento/fuga dalla realtà La butto lì, internet è un problema molto serio, e c'è molta poca sensibilizzazione a riguardo. E' difficile procurarsi della droga/fumo, si conoscono e rischi e le conseguenze, e poi costa. Tutto ciò non avviene con internet.

[@vogliosolocommentare]

volevo ringraziarti, oggi hai reso la mia vita migliore.

[@detch9807]

Bel video e hai preso l'argomento da un'angolazione davvero ampia e profonda. Arrivando subito al punto e alla base del tuo discorso, la tua preoccupazione del "videogioco senza fondo" andrebbe sviscerato in una live sai. Infatti mi hai dato uno stimolo argomentativo molto più profondo della questione videoludica in sé e cioè il dilemma del "qual è il giusto modo per impiegare il nostro tempo fino alla morte?"; oppure ancora più interessante "Ma come facciamo a decidere che quel tempo impiegato sia sprecato e invece quello impegnato in una certa maniera non lo sia?". Secondo me da questo tuo involontario spunto si potrebbe creare qualcosa di molto interessante.

[@giuseppegarrubba57]

Detch Quoto Sono domande a cui non ho mai saputo rispondere

[@detch9807]

Giuseppe Garrubba Ma soprattutto sono domande che meriterebbero una bella live e che puoi collegare non solo ai videogiochi ma a tante altre cose :D

[@giuseppegarrubba57]

Detch Sicuro

[@WesaChannel]

È davvero un bel tema per una live, anche perché sarebbe interessante interagire e discuterne, gli spunti sono infiniti. La settimana prossima la faccio! :D

[@giuseppegarrubba57]

WesaChannel Grande!

[@samu64]

Per anni ho smesso con i videogiochi perché pensavo fossero una perdita di tempo, ma li ho sostituiti con i libri, prevalentemente romanzi di fantascienza, saggistica, roba che non ha nulla di "pratico". Ballard, Vonnegut, P.K. Dick occupavano tutto il mio tempo, sottraendolo anche a rapporti umani, lavoro, studio, tutto. Sicuramente la lettura di queste opere mi ha in qualche modo arricchito, ma ora che ho ricominciato a giocare (poco e selezionando solo ciò che ritengo sia superiore alla media) credo che anche Zelda possa essere un intrattenimento che valga il mio tempo. Allo stesso modo però permane in me la sensazione di annullare il mio slancio vitale in opere altrui, evitando di produrne io stesso come ho fatto in passato, per un meccanismo perverso di autonegazione, depressione o mancanza di fiducia in se stessi, che trasformano il passatempo in un rifugio e una fuga dalla realtà più che costituire un vero e proprio svago.

[@AXEL_GLADIUXS]

la cosa più inquietante è quanti account di gente morta ci sarà in futuro, anche se la fine di un videogioco online potrebbe essere la chiusura del server, ma sarà difficile.

[@dreamer1983ac]

“Joyce ci ha provato ma la Blizzard ci è riuscita. “ grazie Riccardo per queste perle. Mi spiace solo di aver scoperto tardi le tue doti da content creator, ma sto recuperando! Un caro saluto. Rosario

[@TheMetal000]

Dure ma sante parole , spero che in molti capiranno

[@andrearipoli2130]

Magistrale la capacità di trovare significati alle esperienze pop!

[@lelex1997]

Sul discorso lootbox sottoscrivo ogni singola parola che hai detto,le odio non solo da un punto di vista prettamente di correttezza verso chi gioca,come hai ben sottolineato tu,ma anche perchè ha ammazzato il valore che puó esserci dietro ad un oggetto o una skin,ad esempio,in passato,per ottenere un determinato pezzo particolarmente raro bisognava completare una sfida molto difficile,,ora quel valore si è perso,e semplicemente hai quel pezzo perchè magari ci hai buttato 20 euro di lootbox (o molti di più). Inoltre non so,ma bisognerebbe anche vedere quanto sia corretto il sistema che c’è dietro,non sono un complottista,peró chi ci dice che il drop più fortunato avviene nel momento in cui decidi di investire denaro reale,oppure ottieni quell’oggetto che volevi solo quando hai speso una determinata somma? Questo non possiamo saperlo,forse è un pensiero esagerato,peró ogni tanto il dubbio viene (specialmente da parte di chi,come me,sceglie la strada free e quindi si sente sempre un po’ “fregato”). Non posso dire lo stesso sul discorso dei giochi senza fondo,forse ne ho giocati troppi pochi e sono un po’ ingenuo,prendo l’esempio di Overwatch perchè è quello a cui ho giocato di più:credo che la cura data nella realizzazione sia semplicemente per tenere l’attenzione sul gioco e farlo apprezzare,nessuno vorrebbe giocare un gioco rotto,sbilanciato o poco divertente,ed è chiaro che se crei un gioco multiplayer la tua speranza è che resti il più longevo possibile,e questo avviene con un gioco godibile ed espansioni costanti (e gratuite nel caso di ow,anche se non è necessario). Non so,non ci vedo nulla di male,probabilmente perchè ho un approccio molto tranquillo,nonostante ce l’ho dal day one ho giocato molto di più a Zelda Breath of the Wild tanto per dire,peró ecco mi sembra l’unica strada possibile per un gioco multiplayer only,anche perchè l’alternativa quale sarebbe? Un gioco a tempo limitato? Un gioco che esce e non viene più aggiornato? Non so,credo l’utenza si sentirebbe ancora più insoddisfatta. Secondo me un buon gameplay è un merito,e il fatto che ti tenga incollato è un suo effetto.

[@matteorolla6941]

D'accordo con la prima parte, non con la seconda. Il proprio tempo ciascuno lo gestisce come vuole. Io lavoro in ambito universitario e qui c'e' tanta gente che lavora 12-14 ore al giorno e sono stimati e portati ad esempio (anche se poi da pensionati li vedi vagare ancora per l'universita' perche' non hanno una vita al di fuori di quello). Ho conosciuto gente che passava le giornate in palestra, altri perennemente sui social che piuttosto che stare senza smartphone si sparerebbero, un altro addirittura che d'estate stava anche una settimana senza vedere i figli perche' la sera dopo lavoro andava a pescare tutti i giorni e tornava a casa a notte fonda. Questo per dire che ci sono persone inclini a chiudersi nel loro mondo e con o senza videogiochi una dipendenza che fa per loro la troverebbero comunque. Poi se uno e' dipendente da videogiochi e ci passa 12 ore al giorno, cambia poco che siano tutte su WoW o divise fra 4 giochi diversi. La dipendenza da videogiochi e' come qualunque altra, serve informazione, prevenzione e cura, ma stigmatizzare un gioco piuttosto che un altro, a parere mio, ha poco senso. Come giustamente hai detto alla fine, tanta gente cerca di scappare dalla realta': e' qui, sul piano sociale, che bisogna lavorare; WoW non e' la causa ma l'effetto.

[@WesaChannel]

Sul fatto che ognuno sia padrone del proprio tempo non c'è dubbio, al tempo stesso non c'è dubbio, secondo me, che esistano prodotti strutturati appositamente per divorarlo quel tempo. Anche il consumo di droghe è una piaga sociale, ma le droghe non sono innocenti in quanto generano dipendenza. In misura più blanda, lo stesso discorso vale per i giochi senza fondo e gli esempi di chi non ci è "cascato" non bastano a negarne la struttura volta alla creazione di dipendenza in chi non avesse la forza di resistervi o non trovasse alternative valide. Chi si droga è responsabile del suo drogarsi, in seconda battuta lo sono certamente i problemi sociali, ma la droga funziona per come è composta e quella composizione non è accidentale. Ripeto, il parallelismo non è così forte da un punto di vista chimico, ma la dipendenza da videogiochi è un problema sociale molto serio che non va sottovalutato né si può pensare che certi giochi, quelli che io chiamo senza fondo, non abbiano un ruolo.

[@arturoK_K]

Io mi trovo pienamente daccordo sul discorso delle loot box perchè è un meccanismo molto simile ma allo stesso tempo molto diverso dal gioco d azzardo. La cosa che non ho capito è il concetto di gioco senza fondo intendendo ovviamente il multiplayer ma io ritengo che anche in un gioco multiplayer ci sia una fine autonpostataci all acquisto del gioco quale puo essere un sbloccare un arma "importante" arrivare ad un certo grado in competitive ecc. Almeno nella mia vita da videogiocatore è stato così nei giochi multiplayer.

[@alessandroallemano4520]

E complimenti per lo splendido canale

[@LoscoX]

In questa settimana sto scoprendo come il tuo vecchio discorso dei giochi senza fondo, sia in realtà alla base più vasto e può coprire non solo i giochi, ma varie attività, come KZbin stesso. Sto dunque cercando di iniziare ad astenermi da qualsiasi media, nel'usufruirlo in maniera perpetua e continua a solo fine di sé stesso e di informazione, per poter ottenere più tempo nella mia vita. Questo, sopratutto perchè ho notato (e poi trovato conferma in antifragile di Taleb) come molto tempo spesso ad ottenere informazioni davvero utili nei media odierni, potrebbe essere risparmiato grazie all'eruditismo attraverso la lettura di libri mirati, questo perchè, grazie sopratutto a una visione e selezione di essi a distanza di moltissimi anni, riescono a godere di poter contenere meno rumore e più informazioni realmente utili. Infatti, essi per il momento rimarranno l'unica eccezione dalla mia astinenza, e la lettura sarà l'unica mia fonte quotidiana di informazioni assieme al passaparola (non sono neancora pronto a diventare un monaco tibetano). Con questo non voglio dire che non farò più uso di Televisione, cinema, giornali, internet, social, ecc... ma che li userò soltanto per cercare informazioni mirate e se soltanto ne sentirò davvero il bisogno, dato da problemi che affronterò nella vita reale. In soldoni, quindi, non mi farò più dire da essi consigli non richiesti, solo per passarci più tempo e far guadagnare ad esempio youtube, ma che in maniera totalmente egoistica li userò soltanto per chiedere consiglio.

[@giuliocarcasci7074]

non penso che smetteranno presto di fare videogiochi in questo modo. finchè ci guadagnano ne usciranno sempre di nuovi

[@Neburia]

questo video è stupendo.

[@venati-o]

Gioco a Clash Royale, senza spendere soldi ma sono arrivato ad un buon livello. Sopra ci passo non tutto il giorno ma probabilmente nei periodi normali un'oretta al giorno ce la passo, giusto per portare avanti il minimo indispensabile il gioco. Io sono d'accordo col tuo discorso, ma lo trovo a tratti leggermente iperbolico: personalmente, il tempo che spreco (non lo considero certo investito, o meglio è investito solo in riferimento al gioco stesso), se non lo usassi lì sopra lo userei per altri passatempi, e mi piace starci sopra anche per il clan in cui sono e perché ci gioca un mio amico con cui ne parlo ogni tanto, in mezzo a molti altri discorsi più seri o "reali" che naturalmente facciamo. Il problema non si pone dunque in generale sul buttarci del tempo, perché nessuno sfrutta tutto il tempo che ha, e molti passatempi sono pressoché inutili e un investimento a perdere, è invece un problema chi effettivamente rinuncia o toglie tempo alle normali attività che possiamo chiamare "utili" in favore di questi giochi. Non so se tu ti riferissi solo a queste persone o parlavi anche di chi, come me, lo considera un passatempo che se non praticasse butterebbe il tempo in un altro, questa differenziazione non l'ho colta nel tuo discorso. Sono invece pienamente d'accordo sull'argomento di chi ci spende sopra soldi fisici, quello personalmente voglio evitare di farlo in qualunque videogioco (eccetto che per i soldi dell'acquisto, superfluo precisarlo).

[@giuseppegarrubba57]

Video molto bello Riprendendo il ragionamenti sui giochi competitivi, tu allargheresti il discorso alle altre attività ripetitive e senza fondo? Qual è la differenza tra overwatch giocato amatorialmente in competitiva e il calcetto/burracco/D&D tra amici? Con quale criterio distingui gli sprechi di tempo da ciò che veramente conta? Lo chiedo perchè me lo domando da sempre e non ho mai trovato vere e proprie argomentazioni in nessun senso

[@WesaChannel]

È una questione strutturale e di frequenza dell'acceso. Premettendo che non è certo da escludere che il discorso possa espandersi ad altri ambiti, il calcetto non puoi giocarlo venti ore al giorno, per molti motivi. I giochi senza fondo puntano a quello e ci riescono più spesso di quanto pensiamo. Possiamo resistergli, possiamo anche avere con essi un rapporto "sano", ma non possiamo non riconoscervi una struttura di quel tipo. In my humble opinion, ovviamente.

[@giuseppegarrubba57]

WesaChannel Opinione che condivido almeno per quanto riguarda l'aspetto quantitativo, aspetto la live per ulteriori approfondimenti :D

[@simonetekno]

Non credo che Clash Royale, un pay to win ed Overwatch, un gioco a pagamento con lootbox che conferiscono solo modifiche di natura estetica siano paragonabili. Il fatto che alcune persone cercano nel gioco rifugio dalla vita (consapevolmente o meno), non è colpa del gioco che non possiede una fine, ma della ragione per cui una persona fugge dalla vita per cercare riparo in esso. Insomma, una persona con problemi o difficoltà tali da cercare l'isolamento, se non si isola attraverso il gioco lo fa con le slot machine, con i gratta e vinci, con i bar o anche nel lavoro, nella droga e chi più ne ha più ne metta. Smettiamo di dare la colpa alle cose in cui la gente sfoga le proprie frustrazioni ed impotenze, ma iniziamo a capire il perché le persone rifuggano il mondo cercando altrove la propria realizzazione.

[@alessandrobianchi645]

Ciao wesa cosa ne pensi dell'album motore di vita, di Mario venuti? A me piace molto, puoi farci una recensione?

[@ZazzaPn]

Capisco il problema, comunque anche al calcio può essere paragonato la stessa cosa, come tutti gli sport. Sta alla persona capire come dedicare il proprio tempo libero e evitare di cadere nella dipendenza

[@KamKaminin]

Dal punto di vista pc posso dire che i giochi f2p al contrario stanno via via diventando sempre meno p2w, una volta praticamente tutti quanti gli mmo lo erano, ora per fortuna tendono a lasciare nello shop solo cose puramente estetiche che comunque inevitabilmente l'utente compra se gli piace il gioco, ma fortunatamente non influiscono nell'essere più o meno forti. Per quanto riguarda il lato app questo mercato è ancora molto p2w e non mi aspettavo altro dato che la % maggiore d'utenza è certamente su mobile. Riguardo alle console non mi espongo perché non frequento da un pezzo. Video molto interessante come al solito! Non sono d'accordo solo su un punto: "gioco ai videogiochi per ammazzare il tempo", come tu stesso hai detto talvolta possono essere opere meravigliose, i videogiochi possono togliere tanto ma possono allo stesso tempo dare molto, li paragonerei alla visione di un film interattivo se vogliamo, e non mi sento di dire (per mia modestissima opinione) che la visione di un film sia un modo per riempire il "nulla da fare".

[@liukwutan]

Il videogioco è un media, uno strumento. Se in taluni casi il game design è malizioso, come nel caso dei bottoless game, sta comunque al singolo decidere come gestire il proprio tempo

[@crossoflight2755]

Il gioco in se non ha una fine ma si suddivide in partite che hanno una fine. Farei un paragone con lo sport, gli sport non hanno una fine ma sono suddivissi in partite che ce l'hanno una fine.

[@SEHLALLERO]

Ti chiederei di sposarmi se non fossi fidanzato... ma ti continuo ugualmente ad amare!

[@shocon88]

Bravo, il tuo lavoro e la tua filantropia sono un piccolo faro di speranza, i tuoi discorsi hanno una qualità e una densità impressionanti (ti ho "scoperto" da pochissimo). Volevo chiederti come si posizionerebbe in questo ragionamento un gioco che permette di monetizzare (diablo 3), in realtà mi sono risposto da solo: twitch si è dimostrata una piattaforma migliore per fare soldi giocando. Immaginando lo streamer medio come un giocatore che cerca di giocare guadagnando, piattaforme come twitch che permettono di bypassare l'incombenza principale della vita reale non sarebbero considerabili il gioco senza fondo per eccellenza?

[@bababonzio]

Personalmente questi "giochi senza fondo" mi sono sempre piaciuti, specialmente quelli più tranquilli ,vedi minecraft, no man sky, ma anche un qualsiasi mmorpg "free to play" non troppo competitivo. In particolare li ho sempre ritenuti dei cuscinetti per i problemi di tutti i giorni, specie quelli che non sai come risolvere. Cioè non so se mi spiego bene, torni a casa stressato da lavoro/scuola/università (o semplicemente hai avuto una brutta giornata) e sai che c'è qualcosa che ti farà staccare la spina per un po'. Peccato che staccare la spina ogni tanto non risolva le cause di stress ecc... però può comunque aiutarti a mandare giù qualche boccone amaro.

[@halon176]

Parlo da persona che per anni si è perso su un gioco online: non credo che il problema principale riguardi il fattore economico quanto sociale. Quando ne ero parte il gioco assorbiva completamente la mia routine (al tempo andavo a scuola) e quel che è più grave i rapporti sociali. Finivi per avere rapporti più stretti con presone che non hai mai incontrato piuttosto che con le persone con cui vivi. Ma forse sto andando fuori tema.

[@riccardo2823]

halon Di che gioco si tratta?

[@halon176]

Quazar Reverend lineage 2

[@Mario-cf2ee]

Ciao Wesa, i videogiochi senza fondo esistono, e fin qui ci siamo. Mmo, manageriali... va bene. Ma a me è venuta in mente questa cosa: nella polemica degli e-games si discute spesso su qual è il limite tra sport, gioco e videogioco. Diresti che gli scacchi sono un gioco senza fondo?

[@ghemon_4247]

Devo contraddirti su una cosa (da giocatore di overwatch), non credo che si possa dire "io gioco per giocare", bensí "io gioco per diventare piu forte". La fine tendenzialmente la si trova una volta scalata la vetta, o nella maggior parte dei casi, una volta trovato il proprio limite Cmq bella analisi come sempre e buone feste :)

[@ghemon_4247]

Ah specifico, diventare piu forte=bravo. disegno molto, suono per vivere e ci vedo poca differenza tra tutte queste cose, se non la natura artistica (motivo x cui troveró sempre piu nobile la musica ad overwatch)

[@djmymanchannel8411]

si, hai ragione, io per rallentare il tempo cerco di annoiarmi... invece di ammazzare il tempo, cerco di dilatarlo

[@Vincesalsero]

E' interessante il tempo SPESO nei videogiochi, secondo me è soggettivo il fatto che i giochi senza fine sia tempo speso peggio dei giochi con una fine, diciamo raggiungibile, al di là del di quanto pago in euro il gioco o i vari pacchetti freemium, se gioco 100 ore ad 1 gioco solo, o gioco 10 ore a 10 giochi, fa differenza ? E se sono un po' geppo nel giocare, e anche se un gioco che in 10 ore termina, dopo 100 ore non l'ho ancora finito, è come giocare 100 ore ad un gioco senza fine ? Alla fine il punto secondo me come si passa il tempo, se ci si diverte non importa se c'è o meno la fine e/o la si raggiunga, sicuramente il gioco che termina non si presta alla vendita dell'account ma resta nella sfera di come spendo il denaro non come passo il tempo.

[@gabryatfendor]

Non sono d'accordissimo. O meglio: si, giochi come WoW possono creare dipendenza (eccome) essendo praticamente infiniti (e a questo serve il suo sitema interno di achievement). Ma a quel punto invece di un'opera (leggere un libro, guardare un film) diventa un hobby (andare in bici, giocare a calcio). Tutte queste cose non devono essere ovviamente sostituire il normale vivere quotidiano, ma non sono sbagliate alla base

[@takedashingen716]

Sono assolutamente d'accordo su i giochi "infiniti" e la loro pericolosa tendenza a risucchiare tempo e denaro... ma a conti fatti non è quello che ha tentato di fare la tv e che sta riuscendo a youtube e i social media moderni? immensi contenitori che contengono molto più materiale che una vita intera può permettere di usufruire e infatti gran parte del lavoro è nel offrire strumenti per gestire questa matassa infinita e non per ridimensionarla! C'è da domandarsi davvero come le generazioni future debbano gestire il rapporto con il proprio tempo libero visto la sempre più tangibile necessità di sperperarlo

[@fifiper556]

Chr ne pensi dei giochi della paradox, sono senza limite o hanno un limite? Grazie tante se mi risponderai.

[@ivaniasnig2750]

Filippo Serci lol

[@fifiper556]

Ronfo Ronfo hoi4😭

[@robertof9071]

Secondo voi i pacchetti di figurine, tipo quelle dei calciatori, sono gioco d'azzardo?

[@mastozlive4834]

Ciao Wesa, ho una domanda: consideri "giochi senza fondo" strategici, gestionali, city builder? dato che molti di questi sono sandbox, quindi non hanno una vera fine, oppure generano nuove mappe ad ogni partita (come Civilization), coincidono con la tua definizione. Nel frattempo ho pensato che anche la briscola è un gioco senza fine, perchè non hai una storia con un inizio e una fine, ma un numero n di partite sempre diverse, come in overwatch. A questo punto mi chiedo e ti chiedo: sono davvero i giochi ad essere pericolosi?

[@FlavioLaManna]

Penso che i "giochi senza fondo" siano un problema qualora ne sia abusa però se li si utilizza come passatempo, non ne vedo il problema. Ovvio che esagerare è sempre sbagliato perché si perde di vista la realtà, ma fin quando si gioca con moderazione, penso sia un ottimo metodo per rilassarsi e divertirsi

[@pakidevstuff5769]

Si, infatti io ho creato per questi giochi cosidetti infiniti una scala di gradimento che va da uno a cinque, il risultato lo moltiplico per 20, quindi do a un videogioco un massimo di 100 ore della mia vita

[@z.l.a.oofficial8966]

Credo che invece certi giochi con l'eliminazione delle loot boxe hanno rovinato tutto. Tipo shadow of war, era divertentissimo fare assalti e fosse per accumularle poi qualche testa di... si è lamentata

[@stanleyfp9206]

Scusami wesa ma se uno Skyrim ad esempio facesse uscire un DLC ogni anno circa non sarebbe come un wow single player ? Non so se ci hai mai giocato a wow ma ogni aggiornamento ha una storia una volta finita la storia si puoi esplorare un mondo gigantesco e ottenere oggetti ma alla fine sono delle " quest secondarie " che molti non fanno.

[@XxFrank]

Un video su e-sports e dipendenza da videogame? Anche gli sport sono idealmente infiniti, ci si ferma solamente per sfiancamento o per vecchiaia.

[@imefix]

alè. l'ultima frase m'ha portato la depressione

[@dalmonts9917]

Marx distingueva il valore di un oggetto in valore d'uso e valore di scambio, secondo me bisognerebbe definirli bene in una lootbox. Inoltre gli oggetti digitali non hanno una "rarità", nel senso di scarsezza nel mondo (non si esaurisce)

[@dacosmicegg]

Parole sante Wesa. All'università,in aula sono circondato da ragazzi poco più giovani di me che spesso e volentieri giocano ai vari Clash of qualcosa,spesso in gruppo, si lamentano che gli avversari shoppano e hanno oggetti overpowered e allora shoppano anche loro E ancora, hanno squadroni di Counter Strike (a cui gioco anche io giusto ogni tanto) o di MOBA vari e parlano di serate intere passate a serie infinite di partite, ognuna uguale all'altra. Non li ho mai sentiti parlare di un qualsiasi titolo di recente uscita che inizia,finisce e ti lascia una bella esperienza (e sai bene che ce ne sono tanti e su tutte le piattaforme). Sono molto triste.Adesso torno nel mio angolino e riaccendo Mario64 così posso sorridere di nuovo. Ciao Wesa

[@lot8113]

Sono d'accordo con te su praticamente tutto, però devi renderti conto che se tu spendi 60 euro per un gioco infinito, è tanto di guadagnato. Poi sta a ciascuno di noi regolarsi. Comunque il discorso del "sai quanti soldi hai speso?" Secondo me ha poco senso perché se quelle ore sono ben spese è giusto spenderle. Non è del tempo, quindi soldi, sprecati, ma tu hai speso dei soldi per Delle ore di divertimento.

[@colatv3]

io non ho mai giocato degli mmo o comumque giochi online ipoteticamemte infiniti. Ma wesa questo discorso lo si può fare con tutto, anche i film, se ti prendono e ti appassionano puoi bjttare tutta la vita solo a guardare film, o anche gli stessi giochi, anche se hanno una fine puoi sempre sceglierne un altro e buttarci tutta la vita. Secondo me il problema non è nel gioco idealmente infinito o meno, che poi a conti fatti nessun gioco è infinito realmemte quindi la premessa non la capisco, ma nelle persone che ci si perdono dentro

[@ottobass9193]

Per i giochi senza fine non sono tanto critico, in fondo è solo un modo per staccarsi dagli impegni e non capisco perché penalizzare i videogiochi e non le serie tv per esempio, o manga/anime

[@AHake-fn9bq]

Ciao, cosa pensi di magic the gathering? Adoro i tuoi video, ma vorrei sapere la tua idea su un gioco, dove ci sono le "loot box" cioè bustine, ma dove esiste un mercato secondario fatto di privati che scambiano e monetizzano le proprie carte e addirittura lavorano e vivono grazie allo compro/scambio perpetuo Non vorrei dilungarmi troppo, altrimenti sarei troppo di parte (sono un grande appassionato di magic) ti ringrazio dal profondo del cuore per quello che fai e per come esponi le tue idee Grazie

[@giobrilli]

Complimenti per il video, lungi da me l'intenzione di darmi arie, ma non so perché, forse per mancanza di connessione internet durante la mia adolescenza, ho sempre avuto una certa repulsione per quei titoli che tu chiami "senza fondo", li ho provati certamente, ma chissà perché proprio questi videogiochi, che teoricamente sono fatti per tenerti incollato allo schermo il più a lungo possibile, sono per me i più noiosi, quelli che lascio prima..

[@Uomo-ratto]

Tantissime abitudini socialmente accettate possono essere considerata una perdita di tempo, persino la cultura.

[@Mak8427]

Da videogiicatore non mi pongo il problema del gioco senza fondo, perché essendo umano mi pongo limiti : la mia ragione tiene a freno le passioni.,so dire basta. Però per alcuni so che non é cosi, sono indeciso.

[@Didomarrone]

Non sono d’accordo, per me un gioco senza fondi non è un problema, sono dell’idea che una persona spenderebbe quelle ore probabilmente in videogiochi comunque, quindi è quasi meglio avere un gioco pressoché infinito anche se ci si spendesse ogni tanto qualcosa in micro transazioni che spendere 70 euro ogni 15/20 ore perché il gioco finisce, ma come giustamente dici nel video la voglia di ammazzare il proprio tempo invece no

[@lef_3]

Secondo te anche giochi come Civilization VI o Cities: skylines sono giochi senza fondo?

[@giuseppegarrubba57]

Civilization sicuramente

[@Mak8427]

Si

[@samuelecapacci9276]

Il peggior gioco senza fondo è senza ombra di dubbio il mio amato/odiato Minecraft. Ma che ci posso fare se è estremamente rilassante...e così pian piano si sono accumulate le mie 4500 ore di gioco. In nessun altro gioco ho mai superato le 100 ore, (solo su team fortress 2 sono a 250 ma non ci gioco da anni).

[@simoneamaro987]

Quindi puoi fare soldi facendo RMT ma come insegna NHK è davvero difficile

[@LightDragonTutorials]

è tutto un complotto :'')

[@giodalpoz_9267]

Mi spiace, ma la tua faccia sulla maglietta é disturbante e distraente

[@MultiAlessndro98]

Perché, tu guardi il video? Io do solo un'occhiata, poi lo ascolto mentre faccio altro.

[@Tombo22]

Sinceramente, sono d'accordo con il discorso delle lootbox, ma per i giochi senza fondo non totalmente. Credo che ammazzare il tempo sia il problema, e non i videogiochi, essi sono solo il mezzo. Come ne esistono molti altri, qualunque hobby, qualunque svago serve ad ammazzare il tempo. Non è esagerare con i videogiochi che fa male, è esagerare in generale che fa male, ogni gioco senza fondo può essere paragonato a uno sport, al guardate la televisione/film/serie TV/Anime/leggere libri/modellismo/suonare uno strumento/qualunque divertimento possibile e immaginabile. Ammazzare il tempo è inutile, esagerare è sbagliato, ma cercare di divertirsi no, qualunque sia mezzo. Chi mi dice ho 600 ore in un anno vuol dire poco meno di 1 ora al giorno, pensiamo a chi suona uno strumento, che si allena 1/2 ore al giorno, ma ciò non viene definito un problema. credo che esagerare sia sbagliato, in generale, qualunque sia il mezzo.

[@peinperversus]

Ciao, non so se leggerai il commento, non so se di solito rispondi, perché anche se ti segue spesso, non mi son mai soffermato nella parte dei commenti. Volevo solo portarti a pensare su due cose: il gioco ha lo scopo di divertire, il gioco è divertimento, è svago, è anche sofferenza e rabbia spesso, ma alla fine se ti ci diverti, lo continui a giocare. I giochi che tu chiami "infiniti", che sono il mio genere preferito, non sono, sulla carta, diversi dallo scendere a giocare a calicetto, o dal fare una partita a scopa al bar. Sono infiniti in virtù del fatto che possono essere ripetuti con infinite possibilità diverse, così come non c'è una partita di calcio uguale all'altra, così non c'è una partita a overwatch uguale all'altra. Paradossalmente, il gioco finisce dopo ogni partita, a cui può seguirne una nuova, qualora decidi che ti piaccia, che ti sia divertito, che vuoi provare a migliorare. Non ci vedo nulla di male, nulla di meno divertente rispetto a un gioco con plot. Certo, sono due esperienze diverse, ma entrambe possono divertire (che è lo scopo finale del gioco generalmente). La seconda questione riguarda il tempo perso su un gioco. Non mi dilungherò troppo perché trovo molto sbagliato l'esempio del tempo = denaro. La vita è fatta di tempo lavoro = denaro avere, e tempo libero = denaro perdere, e lo scopo finale è fare in modo che il denaro avere sia maggiore del denaro perdere. Il mio tempo libero (denaro perdere), sarebbe denaro perdere a prescindere che stia su un gioco, che esca al ristornate, che mi guardi un film, che dorma. Per cui, sì, il tempo in cui non lavoriamo, è il tempo in cui non guadagniamo (ma anzi, perdiamo soldi), ma è una frase vera OVUNQUE. Per cui mi sembra inutile prendersela coi giochi piuttosto che con ogni altra cosa. Anche andare a vedere la mostra di Caravaggio a milano che c'è stata quest'anno è stato a perdere, ma non significa che non mi abbia fatto piacere vederla. Inoltre, sbagli anche un'altra cosa importante per me. Se nel gioco infinito ti ci dedichi un tempo indefinito, sui giochi finiti ne passi certamente un tempo minore, MA non pensi che finito un gioco finito, se ne inizi subito un altro? e così facendo, tra giocare 50 ore a 5 giochi, o giocare 50 ore a 1, non c'è alcuna differenza. Graie dell'attenzione, sperando che rivedrai alcune tue idee.

[@captainsimple627]

Non ho capito la parte dei "giochi senza fondo" sinceramente. Se acquisto un videogioco (che esso sia a tempo "limitato" od illimitato) so già che il tempo speso videogiocando sarà un investimento a perdere. 1000 ore spese giocando a Fallout (non l'ho usato a caso come esempio) saranno uguali a 1000 ore spese giocando ad Overwatch. E così anche 1000 ore spese nella lettura di un libro a fine ricreativo (con la stessa attenzione cioè che si impegna solitamente in un videogioco).

[@riccardo2823]

CaptainSimple Io la penso in maniera diversa. Fallout è uno di quei giochi che ti proietta in una sorta di realtà alternativa in cui ogni singolo dettaglio viene curato. Dialogando, leggendo tutto ciò che è possibile leggere e progredendo nella trama principale arricchirai il tuo bagaglio di conoscenze che ti torneranno utili in ambito videoludico e non. Per farti un esempio un po' banalotto, quando andavo al liceo, presi un 8 scrivendo un intero tema sull'ambientazione di gioco di Bioshock. Inoltre tipologie di giochi quali Fallout, The Witcher, Horizon Zero Dawn... offrono infiniti spunti di riflessione che puoi condividere, ad esempio, con amici e in generale ti danno qualcosa che potrai raccontare e di cui potrai discutere. Overwatch è certamente un ottimo passatempo, soprattutto se giocato con amici, però dopo più di migliaia di ore spese sul gioco non avrai comunque molto di cui parlare. Qualche annetto fa ero fissato con Minecraft, ma ero arrivato ad un punto in cui mi sono reso conto che giocavo senza che effettivamente dopo un paio di giorni mi rimanesse qualcosa, eppure sono convintissimo che se lo riprendessi in mano adesso continuerei a divertirmi esattamente come prima. Diciamo che tra tutto ciò che serve a "far perdere tempo", c'è effettivamente qualcosa che torna più utile di altro (15 minuti di video di Cicciogamer, non sono comunque paragonabili a 15 minuti di video di Wesa).

[@valeriofrego9706]

Non so quanto tu sappia di villaggi venduti , uno famoso tempo fa venne acquistato a 15.000 euro

[@blekkelvadellafoce4838]

Allora Wesa sai quanto stimo e seguo il canale ma qui hai fatto un piccolo errore di imprecisione (a mio parere almeno); hai voluto trattare un argomento complesso e dalle mille diramazioni dicendo per lo più cose generiche e a tratti imprecise, giusto per citare la questione dei giochi senza fondo: hai detto bene sul fatto che bisogna imporsi una sorta di limite all’esperienza videoludica perché sennò ci toglie troppo tempo tuttavia non è vero che per avere un certo valore (in termini di investimento di tempo) un videogioco deve avere un inizio e una fine perché ad esempio io ho giocato più di una decina di volte al mio gioco preferito (Kingdom hearts 2) perché per me rappresenta un viaggio nei meandri della mia mente (dei miei valori nello specifico) ogni volta come se fosse la prima; la faccenda è semplificabile in fondo e tu l’hai quasi centrata: i videogiochi sono un pericolo per chi non sa gestirli tuttavia (hai omesso che) ciò vale per qualsiasi passatempo che diventa a quel punto dipendenza e ammazzare il tempo non vuol dire ammazzare se stessi ma può significare in alcuni casi in maniera molto più poetica fermare lo scorrere del tempo (così come accade per la lettura anche ripetuta più volte di un libro o la visione di un film varie volte come se fosse la prima). Inoltre anche il discorso delle lootbox cambia da gioco a gioco, infatti in clash royale solo gli sciocchi o gli incapaci usano i soldi per aprire bauli nel negozio (i soldi possono essere usati per migliorare davvero moltissimo nella conoscenza strategica e nelle abilità sul gioco attraverso un processo molto complicato che ho trattato in un video apposito). Se posso umilmente darti un consiglio per migliorare i futuri contenuti di questo canale che non posso che stimare e osannare per tutto quello che ha fatto, cerca di approfondire molto più nel dettaglio argomenti del genere magari facendo video lunghissimi da dividere in più parti analizzando di video in video ogni volta un aspetto diverso della questione. Lo so che così facendo magari meno gente vedrà i video ma un canale come il tuo merita di mantenere un certo livello in tutti i video senza eccezioni e chi ti ama come me non si farà spaventare da un lasso di tempo un po’ più esteso perché (ora ci vuole) guardare questi tuoi video sarebbe tutt’altro che tempo perso 👊💛 spero seguirai questi piccolissimi suggerimenti, buona fortuna per tutto

[@FilippoSchiesaro]

Aggiungo una cosa su No Man’s Sky; per come lo stanno aggiornando ed arricchendo, si sta trasformando nel "gioco senza fondo" per eccellenza. Con la differenza che non vi sono presenti sistemi di pagamento. Su No Man’s Sky si possono fare riflessioni immense nei più disparati settori ma quello più rilevante è di certo il senso di infinito numerabile che lo permea e che fa sì che esso sia più grande della nostra stessa vita che debba essere il giocatore stesso a porne i limiti. Quello in No Man's Sky è un viaggio anche alla scoperta di sé stessi, è un immenso viaggio interiore meraviglioso, ma pericoloso. No Man's Sky sta diventando veramente Il Videogioco.

[@giubob1862]

4 se contiamo anche Pokémon Go? E come fai a non contarlo?

[@mattiamartinelli7172]

RapSlang potrebbe essere non contato perché sviluppato da niantic

[@WesaChannel]

Sì, sul momento ho pensato a Niantic siccome ho giocato a Ingress in passato. Ovviamente va contanto, ci mancherebbe

[@iUhesheitweUtheyTube]

sono sempre stato contro esercito e simili, consapevole che non abbia molto senso la mia convinzione. Però ho la vestaglia da casa della marina militare, è uno spettacolo.

[@lu8897]

io non capisco come fai a definire qualcosa: "uno spreco di tempo". le cose importanti sono puramente soggettive. non esiste tempo speso bene e tempo buttato.

[@sems2864]

Bel video, ma la frase d'uscita che "per tante persone ammazzare il proprio tempo quindi ammazzare se stessi sembra essere una priorità" non mi ha convinto molto. Ovvero ammazzare se stessi lo vedo come un discorso che puoi associare a delle sostanze che nuociono all'organismo, nel caso dei videogiochi senza fondo, il discorso dell'ammazzare il tempo è più legato alla distrazione, all'evasione. Non ci si vuole fare del male, generalmente si ottengono anzi dei benefici istantanei, e una fuga.

[@cristiancalchetti9653]

Da un punto di vista nichilistico tutta la vita è un investimento a perdere.

[@giuseppegarrubba57]

Aspè! Tu mi stai dicendo che esistono persone che guardano letteralmente i tuoi video?