Lorsque le maître Pythagore est défié par son élève - La folle histoire d'Hippase de Métaponte

[@charlesdelajungle9473]

Trop chiant les pubs, c'est juste pas possible... j'ai du "cerveau disponible" pour toi mais pas pour tes annonceurs. Je ne verrai pas ta démonstration. Je re-essairais plus tard une video de chez toi. Pythagore et "saucisses herta" ou "SUV de l'année" ça va pas ensemble. Tu dois choisir ton camps. Sers la cause et tu auras (peut-être) des mécènes...

[@abinadvd]

Pyhagore s'est peut être gaufré sur la notion de rationnels, le petit gars l'a défoncé (On oublie l'anecdote de la mort du jeune. Le patron ne tue pas un élève qui le torche.) . Par contre , c'est Pythagore qui a sorti le théorème qui à tout changé en mathématique. Un lien de distance entre la dimension 1 et la dimension 2 (et pour les dimensions supérieures). Son théorème est le premier théorème non intuitif. Il est utilisé partout et tout le temps.

[@minoucheporcenat5238]

On a jamais parlé Des egyptiens tandis que pythagore a pasé 22 and en egypte

[@CogitoErgoSum1]

Ce n'était pas vraiment le sujet de cette vidéo 🙄

[@beton04f]

Je commente pas habituellement parce que je suis un flemmard. Mais bon, on va faire une exception. Je kiffe tes vidéos ;)

[@CogitoErgoSum1]

Je suis un peu pareil alors je vois l'honneur que tu me fais ^^ merci :D Tu peux partager la vidéo si tu veux me soutenir mais là c'est vrai que j'abuse un peu :p !

[@MVSM80]

Il y a ce reportage qui explique que Pythagore n'aurait jamais existé! kzbin.info/www/bejne/pX27nZ2Co72ppcU

[@berichberich6875]

Pythagore a été étudiant en Afrique. Il passa 22 ans. C'est là-bas qu'il a acquis toutes les connaissances. D'ailleurs le mode d'enseignement de l'école de Pythagore le prouve. Il s'agit des confréries initiatiques.

[@koffijeanbenihouakoffi335]

Pythagore lui-même a été enseigner et former en Égypte antique. ( le temps des anciens pharaon de l'Égypte antique) actualiser vous......... voir le papyrus Rhind, c'est un des deux fameux papyrus mathématiques égyptiens.il fait partie de la collection du musée des beaux-arts Pouchkine de Moscou. le professeur qui à enseigner pythagore ; thales alchimede et bien d'autres s'appelle YAMESSOU un africain noir . la science rattrape les mensonge de l'histoire

[@frantzmildor9177]

Je suis profeseur de mathématique, c'est vraiment important ce vidéo, merci mon frère

[@CogitoErgoSum1]

Merci, ce commentaire fait plaisir venant de la part d'un collègue. Où enseignez-vous ?

[@8sbah430]

c'est l'oeuf dans shrek

[@benoithbeyeler]

Salut, je viens de découvrir ta vidéo et ta chaîne en l'occurence, après avoir fais une recherche google sur Hippase de Métaponte que j'ai vu être traiter par le philosophe Justin E. H. Smith, en voici l'article. J'espère découvrir et mieux comprendre les mathématiques via ta vulgarisation. Je dois avouer que, malgré que je sois autiste asperger, le langage et concepts mathématiques ont toujours été du chinois pour moi (pas les bases scolairement vues). Bien à toi. www.cbc.ca/radio/ideas/why-too-much-logic-leads-to-irrationality-justin-e-h-smith-1.5330355

[@CogitoErgoSum1]

J'espère que ce que je propose ici te plaira. N'hésites pas à me faire des retours sur les autres vidéos. Merci beaucoup pour le lien, je vais y jeter un œil avec plaisir 😄 Bienvenu Benoît.

[@jidehuyghe4051]

Salut je ne connaissais pas cette démonstration mais la démo par l'arithmétique me paraît plus simple....pas même 5 lignes !!!

[@CogitoErgoSum1]

Je souhaitais justement sortir un peu des démonstrations conventionnelles que j'ai moi-même étudiées au lycée et à l'université. J'espère que l'astuce vous a tout de même plu ^^

[@ndnd1685]

C bete de nous couper pour réclamer un abonnement sous prétexte d'une explication "compliqué". Malgré tout ta video m'a plu je vais en regarder une autre et peut etre m"abonner. En tout cas bravo et merci pour ton travail.

[@CogitoErgoSum1]

C'était un essai et j'avoue qu'à voir le rendu final je m'en passerai à l'avenir 😅 bienvenu ^^

[@ndnd1685]

@@CogitoErgoSum1 le petit insert "solitude" ou "c'est long" ct pas mal. Les petites blagues c tjs cool. Puis ça va tu passes bien en face cam. Laches rien. Je me suis abonné.

[@kellymedza1100]

Pythagore a fait 12 ans en Afrique entrain d'apprendre les mathématiques. Vrai ou faux ?

[@CogitoErgoSum1]

Oui c'est tout à fait juste, pour le temps exact qu'il y a passé et ce qu'il y a fait je ne sais pas grand chose.

[@giuseppelucianoferrero8916]

Bravo! Prof. Molto interessante il suo Video, tuttavia, se posso esprimere un'ipotesi alternativa, non dovremmo prendere in considerazione la narrazione di commentatori inaffidabili ,posteriori al tempo du Grand Maître. E la ragione sta nella pratica del Silenzio e della trasmissione orale del Sapere che era ed "ora come allora" una forma di Potere,considerando che alla Scienza in quei tempi potevano accedere solo le Aristocrazie intellettuali e politiche, come dimostra la trafila di accesso alla conoscenza nei quattro livelli di apprendimento nell'Accademia Pitagorica. E qui colgo occasione di affermare che Pitagora sapesse benissimo dell'esistenza di una classe di Numeri non naturali(gli Irrazionali) in cui si imbatté ,come tramanda la tradizione "orale"-millenaria pitagorica . Di cosa si tratta? Pitagora apprese ,nello Studio dei triangoli retti inscritti nel cerchio ,con diametro uguale all'Ipotenusa, che ne esisteva uno molto singolare, oltre a quello della tripla 3-4-5. Mentre studiava le tante possibilità di dividere in diametro in frazioni del diametro;2r=1; ne prese uno e divise il diametro in 9 unità con il metodo del teorema di Thales. Poi scelse di alzare una verticale in corrispondenza di 1/n=1/9 ed ottenne la divisione del diametro in due segmenti; 1/9 e 8/9. L'altezza h ,( incognita) ,che interseca la circonferenza nel punto P, vertice dell'angolo retto di 𝝿/2=90°, è l'applicazione del secondo teorema che si crede sia stato generato da uno studio di Euclide . Tale altezza, scrive Descartes , nel suo Libro sulla Geometrie è la radice del quadrato equivalente il prodotto di un rettangolo con le dimensioni dei due segmenti laterali l'altezza. Dunque Pitagora scrisse h^2=( a*b) e dunque h=√ ab=√1/9*8/9=√ 8/81= √=,0987654321. E qui ,prof, provi ad immaginare la sorpresa di Pitagora che scopre la sequenza sotto radice della serie decrescente dei numeri naturali e compreso lo zero(0). Questa scoperta ,la cui radice genera ( 𝝿/10 ), da cui si ricava che 𝝿=3,1426968≃3,142 .. è anch'esso un numero irrazionale come altri numeri sotto radice che non siano quadrati perfetti. Pitagora ,che aveva anche scoperto un altro valore di 𝝿 ,molto più accurato, ma che aveva la particolarità di essere generato da una frazione generatrice che ricavò indagando i quadrati della serie 3-4-5-) e la coppia ( 3+4) =7. e (3+5)= 8 , come dimostro qui nel seguito, non aveva interesse di portarlo alla conoscenza dei suoi discepoli più stretti ,fra cui Ippaso di Metaponto, perché riteneva che la sua comunità scientifica non fosse ancora matura per comprendere il significato filosofico, algebrico e geometrico. >> Egli scrisse per se stesso, per fare il calcolo; 𝝿= (a+ b^2) / (a+b)^2+(a+c)^2 , >> 𝝿 = [3+ 16/ (7^2)+8^2]=( 3+16/113)] = 355/113 che è un rapporto fra (5*71/113)=3,14159292. Come osservò anche Pitagora 𝝿 è generato da tre numeri Primi . Il valore di questo 𝝿 arrivò tardivamente anche in Oriente in India e in Cina dove già conoscevano sia il Triangolo 3-4-5 sia il valore di 𝝿 ,da esso generato. Pitagora scoperse che anche il triangolo retto 3-4-5 generava un altro valore di 𝝿 , meno preciso, che discende da quello che potremmo considerare" Corollario" del primo teorema di Euclide. Come sappiamo ,la proiezione del cateto( a)=3 sull'ipotenusa ,genera un segmento( =1,8) che moltiplicato per la sua ipotenusa(diametro) vale : 1,8*5=9= 3^2 Se dividiamo il rettangolo (1,8*5=9) con. una diagonale generiamo un segmento che vale ; d= √(1,8^2+5^2)= √(28,24)= 5,314132102 da cui ,sottraendo il diametro/ipotenusa, si ottiene (5,314132102 - 5 )= 𝝿/10= 3,14132102 ;che è un valore molto più preciso di quello ottenuto con il diametro diviso in 9 parti. Di tutte queste sue scoperte Pitagora non ne parlò con Ippaso ma con qualcuno di cui aveva certezza che non avrebbe rivelato nulla se non a un suo discepolo fidato ed è così che , di amico fidato in amico fidato ( scrive il Manzoni) nel suo romanzo "I promessi sposi" il segreto giunse a don Rodrigo) e quello di Pitagora fino a me ed a Noi. Joseph 11-✍🏻😌😇⏳ li 15 luglio 2022

[@CogitoErgoSum1]

Grazie per il tuo commento. Scusa per questa traduzione approssimativa ma non parlo affatto la tua lingua. Ho imparato molto leggendo le tue battute ma gli errori di traduzione a volte mi hanno fatto perdere il significato. Avete fonti da fornirmi (in inglese se possibile) in modo che io possa approfondire l'argomento?

[@mardhalbouanzi5653]

Vous êtes formidable

[@CogitoErgoSum1]

C'est très gentil ça ! Merci ☺

[@mikelenain]

J'ai noté une coquille dans discours : "-495 av J.C." ...

[@CogitoErgoSum1]

Qu'est ce qui ne va pas ? Je n'ai pas la vidéo sous le yeux. Je regarde ça tout à l'heure. Merci 😁

[@mikelenain]

@@CogitoErgoSum1 : c'est soit "- 495", soit "495 av J.C."

[@CogitoErgoSum1]

@@mikelenain Je comprends merci 😉

[@mikelenain]

@@CogitoErgoSum1 : de rien :)

[@TroncheEnBiais]

Intéressant ce personnage ! :) M.

[@CogitoErgoSum1]

C'est clair ! Alors ? Ça vous a plu 😄🤣 ?

[@CogitoErgoSum1]

Merci d'être passé en tout cas !

[@xavierandenmatten3287]

C'est trop court.

[@CogitoErgoSum1]

C'est positif ou négatif ? 😄😉

[@xavierandenmatten3287]

@@CogitoErgoSum1 C'est électrique. Je veux dire par là qu'il y a du positif et du négatif : en positif, cette conférence est passionnante ; en négatif, à la fin, je suis déçu et frustré ; je reste sur ma fin et j'en veux encore. (C'est bon, tu peux mettre un cœur sur mon commentaire.) ❤

[@CogitoErgoSum1]

@@xavierandenmatten3287 OK ! J'ai mis des cœurs partout 🤣🤣🤣

[@xavierandenmatten3287]

@@CogitoErgoSum1 Merci ! 😘

[@adissounegus-nagast2640]

Dans les livres, ils enseignent que ce serait Aristote qui le premier aurait démontré - par l'absurde - l'incommensurabilité de la diagonale du carré.

[@CogitoErgoSum1]

Ça m'intéresse. Avez-vous une référence de livre ? 😄

[@lukasfortin-hu2kd]

Passionnant..

[@CogitoErgoSum1]

Merci ☺

[@professeurtournesol]

WOW! Merci! Question: les nombres pi et d'or ont-ils été découverts avant ou après ? Autrement dit, Pythagore connaissait-il le nombre pi, tout aussi irrationnel...

[@shaulnitaigroman7471]

tout d'abord merci pour cette vidéo intéressante. question : y a-t-il une différence entre le rationalisme pythagoricien et le rationalisme aristotélicien

[@CogitoErgoSum1]

Merci à vous pour votre commentaire. J'avoue ne pas pouvoir répondre à cette question qui dépasse mes connaissances, je vais me renseigner pour peut-être vous apporter une réponse plus tard 😄

[@charlessuzanne170]

Pythagore est un fake, il n' a jamais existe!!! Presente moi un seul " i" écrit par Pythagore et je me fais curé !!! 😂😂😂😂😂 Trop fort les mecs

[@CogitoErgoSum1]

Votre réflexion m'intéresse. Avez-vous des sources à me proposer pour que j'effectue des recherches ?

[@charlessuzanne170]

@@CogitoErgoSum1 Faites vos recherches sur des textes ou un seul texte écrit par Pythagore avec son fameux théorème. Un document écrit comme le " papyrus Rhind de Berlin " écrit par les Égyptiens antiques. Et je vous souhaite bon courage et vous ne trouverez même pas un " i" écrit par Pythagore. Alors j' attends que vous mettiez ce document sur votre chaîne

[@CogitoErgoSum1]

@@charlessuzanne170 ce papyrus fait partie de mes projets. Merci de me le rappeler. 😊 Ce qui est terrible avec la civilisation égyptienne c'est le peu de traces écrites scientifiques qu'ils ont laissées. Ce qui a pour conséquence qu'on en est réduit aux suppositions et à croire les textes écrits comme ceux des grecs par exemple comme l'origine des connaissances qui y sont inscrites.

[@charlessuzanne170]

@@CogitoErgoSum1 Vous plaisantez ? Que dire des écrits des Grecs alors, qui ont plagié l' Égypte !! Ce fameux théorème existait déjà 1000 ans avec la naissance de Phytagore. Intéressez vous aussi sur l' histoire d' EUCLIDE avec la " théorie des éléments " vous serez surpris. Des sources écrites des Égyptiens antiques existent mais sont souvent tues, cachées , falsifiées ou attribuées à des personnages fictifs.

[@charlessuzanne170]

@@CogitoErgoSum1 Le postulat de base de tout cela est une escroquerie de taille qu'est le fameux " MIRACLE GREC" !!! Les Grecs ayant tout reçu du peuple Égyptiens et le disent eux même, et même l' alphabet " grec" n'est pas Grec!! L' histoire n'est ni une idéologie ni une somme de lensonges convenus !! 👍

[@birahimfall8199]

La racine de 2 a été découverte bien avant par les égyptiens et les mésopotamiens ! Ils savaient aussi son irrationalité

[@CogitoErgoSum1]

Je parle ici d'une redécouverte et d'une théorisation avec une démonstration. J'ai abordé les origines probables de la racine de 2 dans ma vidéo du même nom !

[@MrEmmanuel130]

bonsoir merci très intéressant comme d'hab une agréable soirée j'adore les maths et l'histoire des maths et les curiosités mathématiques lol et le nombre pi très intéressant aussi une agréable soirée

[@CogitoErgoSum1]

Merci ! C'est très gentil, rendez-vous à la prochaine vidéo alors 😁

[@j9dz2sf]

Ah, tiens, je ne connaissais pas la démonstration géométrique de √2 ∉ ℚ. Moi, je faisais ça avec des pgcd, des fractions irréductibles, tout ça, mais ça revient au même finalement. Une histoire de parité qui se propage à l'infini.

[@CogitoErgoSum1]

Je ne la connaissais pas non plus avant d'écrire cette vidéo. Elle est très élégante aussi celle avec la fraction irréductible qui n'en est pas une. Si je me souviens bien il y a aussi une histoire de parité et de raisonnement par l'absurde donc elles ne sont pas si différentes :)

[@j9dz2sf]

@@CogitoErgoSum1 Bin ouais, c'est simple : √2=p/q où p et q sont premiers entre eux. D'où p²=2q², donc p est pair : p = 2p'. Donc q²=2p'² et donc q est pair aussi. Donc p et q ont un diviseur commun 2 et ne sont donc pas premiers entre eux. Contradiction. Ce qui est étonnant, c'est que ta preuve géométrique fait intervenir le théorème de Pythagore pour obtenir p² = q²+q² = 2q², là où la preuve algébrique ne le fait pas. J'ai du mal à voir où apparaît l'équivalent algébrique du théorème de Pythagore.

[@CogitoErgoSum1]

C'est lié je pense. Le théorème de Pythagore permet de marier la géométrie avec l'arithmétique 😁 mais je ne peux rien avancer, pour le coup il nous faudrait un spécialiste. Merci pour le rappel de démonstration, tu fais quoi dans la vie ? Si ce n'est pas trop indiscret bien sur...

[@j9dz2sf]

@@CogitoErgoSum1 : je suis ingénieur de recherche à l'université Paris-Diderot. Je fais des maths assistées par ordinateur, avec un logiciel appelé Coq.

[@CogitoErgoSum1]

Je ne le connais pas ^^ Après tout je ne suis pas du domaine, je travaille sur une thèse de simulation atomistique à l'Université de Poitiers, mon outil, le logiciel LAMMPS. Ravi de te "rencontrer" en tout cas ! N'hésites pas à revenir donner ton avis et compléter ce qui est dit sur cette chaîne :) Le travail de documentation est si fastidieux qu'il peut rester quelques coquilles que je peux rectifier !

[@un_gars_random814]

Je t'ai découvert grâce à Science Trash 😊😊😊

[@CogitoErgoSum1]

Bienvenu à toi alors 😉 j'espère que ce que je propose te plaît 😀🤗

[@arthurchristophe2773]

Normalement je déteste les maths, mais pour moi cette vidéo a été très instructive. Continuez comme ça, ça ne fera que vous ajouter des abonnés !

[@CogitoErgoSum1]

Ça fait chaud au cœur ! Merci pour votre soutien 😃

[@emmanuelmagon9302]

Très clair encoure une fois. Maman. On a envie de connaitre un peu plus cette secte de l'époque, y avait-il un âge minimum pour y accéder, des examens pour passer d'un niveau ? Schemas dynamiques très explicites Emmanuel

[@CogitoErgoSum1]

Vous commentez à deux maintenant :D ! Pour répondre à toutes ces questions il faudrait que je me penche à nouveau dans la bibliographie pour écrire une nouvelle vidéo donc pourquoi pas ^^ Merci pour votre soutien

[@emmanuelmagon9302]

@@CogitoErgoSum1 pas de quoi...heureux de te suggérer d'autres pistes. Gros bisous.

[@dihiaiklam9343]

J'ai adoré le sujet! d'autre vidéos sur l'école pythagorienne seraient les bien venues! je comprends pas le principe du silence je coyais que le savoir ne se taisait pas.😨

[@CogitoErgoSum1]

Merci ^^ D'accord je développerai quelques points dans de futures vidéos alors :) C'était leur philosophie, j'avoue ne pas connaître la raison qui a poussé Pythagore à garder ses enseignements secrets ... heureusement qu'une partie est parvenue jusqu'à nous ! Le silence on peut dire que ce n'est pas vraiment ma philosophie par contre :D

[@surahki8688]

Vidéo passionnante également, bien que j'avoue qu'il faudra que je reprenne la démonstration avec du papier, un crayon et du café 😅 Mais cela reste très intéressant, merci beaucoup ! 2 questions : - parlant de problèmes mathématiques, connaissez-vous la chaîne MicMath ? - comptez-vous faire une vidéo qui aborderait la question de l'homme de Vitruve, dans ses deux versions (Vitruve et de Vinci), parlant de ses proportions, etc. ?

[@CogitoErgoSum1]

Merci ! J'ai essayé de prendre la démonstration géométrique en pensant qu'elle serait plus simple mais j'y suis peut être allé un peu fort en effet 😆 Oui je connais très bien, une chaîne passionnante ! J'ai ses bouquins chez moi d'ailleurs 😉 C'est une excellente idée de faire une vidéo sur les proportions dans l'art en effet ! Merci

[@surahki8688]

@@CogitoErgoSum1 L'avantage du format vidéo, c'est qu'il est possible de revisionner la démonstration autant de fois que nécessaire. Ah, si vous sortez ces vidéos, je me jette dessus ! En fait je cherche des infos sur ces sujets, mais beaucoup de vidéos qui les traitent versent vite dans des théories ésotériques malvenues. Mon propre projet comprendra une part d'ésotérisme et de surnaturel, mais je cherche à me baser sur des ressources réalistes, afin de pouvoir décider ensuite à quel point ces éléments seront présents.

[@CogitoErgoSum1]

@@surahki8688 Vous l'avez remarqué, je ne fais ni fiction ni ésotérisme. Je tente de rester factuel, c'est l'objectif premier de cette chaîne : ouvrir la curiosité des gens à de nouveaux sujets 😃 J'y penserai pour ces sujets. 😁

[@MegaRastaman]

Moi aussi je parle aux animaux...

[@CogitoErgoSum1]

Est-ce qu'ils répondent au moins ?

[@MegaRastaman]

@@CogitoErgoSum1 a leur façon quand tu les aimes tu les comprends

[@fire_gnp14]

il ressemblait beaucoup a 1 gourou de secte notre "pythagore" !!!

[@CogitoErgoSum1]

C'est certain ! C'est en tout cas l'image qui nous est parvenue 😅😉