【落合陽一】イェール大学・成田悠輔と考える「現実世界のゲームデザイン」日本の良さであり悪さでもあるのが“イモムシ”？

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「民主主義である国ほど、コロナの死者が多く、経済成長もできていない」。この相関関係を明らかにしたのが、イェール大学助教授の成田悠輔氏だ。成田氏によると、民主主義は今、格差と憎悪の拡大、ポピュリズムの台頭などが示すように、まさに危機に瀕した状態で、20世紀の繁栄の礎であった“資本主義とのバランス”も崩れているという。日本においては「一億総貧困状態」に陥っていくのではないかと警鐘を鳴らす。民主主義や資本主義、社会をどう設計していくべきか？落合陽一が、新進気鋭の経済学者と今後の「ゲームデザイン」について考える。

[@ppiya2116]

成田先生、この感じで184cmはマジでカッコイイっす。

[@narumi9882]

​@@user-zc7ls8cx8x 細身なのは、あまり栄養を取っていないから 長身なのは、幼少期睡眠時間が長かったっていうのと、遺伝 って思うようにしてる

[@ponyotan0331]

日本で「空気よめない」フリして生きるのが、世界で最強な生き方だと思う。 環境としては日本は最高。

[@kkpeace9250]

衣食住は素晴らしい。職場環境が問題

[@user-ok2ou1iu5t]

@ニーチェ 論破され乙

[@llomon2898]

@@user-ok2ou1iu5t 論破の意味知ってる？

[@xpxxpx6812]

@転生したらポークピッツだった件 本当か？

[@user-uq1kz9ic5g]

は？？？ 何が世界最強だよ🤣 日本にしかいた事がないカスが勝手に最強とかぬかすな🤣

[@my-eo6eg]

成田さんは頭良いのに威圧しないし、ついて来られない人は置いていくオーラも出さないで、優しい説明をしてくれるので好き

[@mukimuki4]

宮台真司の悪口はそこまでだ。

[@KaiserNeon]

宮台さんは、分かりやすく伝えるのは自分の役目ではないと思っているみたいですね。 成田さんは、日本を痛烈に皮肉るし国民に対しても遠慮なくディスるけど、 討論が攻撃的な展開になると場を抑えたり、必ず分かりやすく伝えようとしますね。 頭の中の言語化が本当に素晴らしくて、憧れますね。

[@dg3584]

自分が絶対に正しいという思い込みがないのと、自分が世界を何とかしなければいけないという変な使命感が無いんですよね。

[@avgdsum]

✕頭良いのに 〇頭良いから では無いだろうか

[@dg3584]

@@avgdsum 本来はその表現が正しいんでしょうけど、逆に言えば、頭が良いのにという表現が自然と出てきてしまう程度には世間で言われている頭の良さには誤解があるということなのでしょう。

[@KaiserNeon]

「日本で干渉されない生活を手に入れるのが、世界で一番居心地が良い」 という落合さんの言葉、すごく納得出来る。

[@nyagod196]

納得出来るあなたの経験値も凄いね。

[@dg3584]

世界中の国々で実際にそれなりの期間生活した経験がないと言えない言葉ですしね。

[@dg3584]

おそらく消されたコメントに返信するのもなんですが、「落合陽一さんだって、そんなに海外生活を色々した訳ではないですよ。」とのことで、私もそう思います。 おそらくお気づきになったので消されたのだとは思いますが、まさにそこが問題で、「おそらく豊富とはいえない海外生活の経験」だけで日本が「世界で一番居心地が良い」と断言してしまったことが一つの問題で、最初の返信はそれに対する回答だと私は解釈しました。それが皮肉なのか純粋な称賛なのかは解釈の余地はありますが。 ですので、様々な方面に配慮するのであれば、「私が経験した限りにおいて、私の価値観では」という前置きをした方が丁寧だった訳です。また、自らの可能性を閉じてしまわないためにも「現時点の経験と価値観においては」という前置きは常に明記するかは別にして意識しておいて損もないのではないかというのが個人的な所感です。 とは言え、常に様々な方面に配慮して前置きをするのも疲れますし、前置きが長くなるという問題もありますので、そのくらいは察するべきではないかとも同時に思いますが。

[@KaiserNeon]

@@dg3584 KZbinのコメントでそこまで気を回すのも大変ですね。 一般的な比喩表現すら気軽に使えなくなりますね。 日本に住んでいる日本人なら、落合さんのコメントの内容に共感するのは自然な事だと思いますよ。 それだけの話です。

[@dg3584]

@@KaiserNeon だからこそのコメントなんでしょうね。別に正解がある問題でもないので、それはそれで良いんだとは思います。でも、これが私にとっての自然ですから。

[@MM-vo1ij]

落合さんって、本当に賢いのに近所のおばさんみたいな優しさをもってて、なんか本当に色んな意味で成熟した人だと思う。

[@mao777_]

成田さんの落ちついたゆっくりとした低い声がとても好み

[@nicoch2770]

落合さんと成田さんのコミュニケーションのテンポの違いが面白い。 テンポズレてんのにどっちとも頭いいのわかるのすごい。 徐々にチャンネルがあってくるあたりは、二人ともコミュニケーション能力のある秀才なんだろうな。

[@coqu_reika]

この2人の会話心地いいな。

[@hasetaku416]

落合さんがドイツ人とフランス人が好きって言ってる時のノリがフワちゃんみたいで好き

[@user-eu6pp9dr6t]

癒されます♪ ふたりとも、も少し寝てもらえると安心です😊

[@yi1697]

西洋の人が対称性や一貫性を重視することとは反対に、日本人が非対称性を古来から大切にしていることをうまく指摘していて感嘆してる

[@MegaYAMATODAMASHII]

元々多様性の日本に多様性押し付けて来る海外アホだよね。 一元論の一貫性は争いしか生まないのに日本人は1000年前から気づいている。

[@letsgotojapantravelminigui7926]

落合さん初めてメディアに登場してから、今は、本当によく喋ることができるようになったなあと。

[@user-df5ym9dx8t]

こういう会話好きですね！

[@HM-kc4ky]

「合理性の無さが日本の良さ」 確かに！！神仏習合とか音読み訓読みとか！！だからガラパゴスで面白い文化が育つんだろうな。

[@3ho9503]

落合さん見るたびに思う ゆっくり温泉浸かってゆっくり寝てほしいww

[@bananaudon9494]

間にヘルス入れるのもいい

[@yt-qp1kq]

日本って、言葉で明確に表せない様なごった煮感が面白いと思うのよね。サブカルのカブキっぷりとか、クリスマスの翌週に初詣とか、日本語もオノマトペが多いし。ラーメンとか照焼きバーガーとかナポリタンとか、目茶苦茶だけど日本だな、って感じ。混沌で不定形だけど、普遍的に日本って感じ。

[@plasmax2259]

人間は合理性とは程遠いところで感動した事を今も昔も引きずって生きていると、何かの本に書いてあったなぁ。

[@WATARUJIKU]

色々なクラウドだったり、居場所が沢山あって各自が好きなところに入って幸福を追求する世界が良いと思います。 大きいのがどんってあるより、色々な人が色々なことやって、かつ、オープンな人が沢山いる、多様な社会になってほしいです。 そのために、みんなが心について学んでどんな自分でもいいんだ、色々な人がいていいんだと思う人が増えて自由な社会になってほしいです。

[@user-dd8je4il5l]

イイねー

[@user-gc1sm7lm7d]

お互い気を遣わず思ったこと言ってる感じが聞きやすい

[@user-sm4ru6th7f]

考えられた合理性より、自然に現れたものこそ本当の合理性

[@user-sm4ru6th7f]

自然にまなべ

[@user-cg1nq7rc6k]

確かに

[@yuto264]

AIとかでも、グローバルスタンダードな手法使っても一生アメリカに勝てないよなあ。 世界の多数はやってないけど、やってみたらなんかよく分からないけどある限定範囲ではワークしてて面白そう、みたいな技術を伸ばしたい。上の人がそういう独自性の高い研究に予算をもっと充ててあげて欲しい。この国は優秀な若手は割といるので。 この国にスケールメリットはない。量や効率化で勝負してもしがらみだらけで無理。

[@miho4106]

1000年先を見ていた デジタルより和紙の話をしていた事を 思い出して、そういう人間性、考え方って良いなと思いました。

[@user-un1UI1AmaDell]

聞いててめっちゃ楽しいな

[@tom6220]

この2人が今一番好き

[@systemsgfk7062]

この世界には 偉い出来事が有るだけ… 偉い「事」やで〜ぇ！

[@kt-zv1sx]

落合さんもそうだし成田さんもだけど寝てないような生きていないようなボヤボヤした生き方で憧れます。すごい忙しんだろうな・・

[@tamiami4345]

やっと頭の回転速があっていて、通常環境の話ができる2人の会話は聞いてて楽しい。youtubeずれてる人たちの対談多すぎて見るのやめようと思ってたところだった！

[@yfraise5096]

落合さん、ドイツより聞いています。たしかに、必要以上に干渉されませんね。笑 日本で干渉されずに生きれる、のが幸せ、流石です。

[@tahi3314]

心理学者の河合隼雄は８０年代に日本神話の分析を通して、日本は真ん中が空っぽでも機能する構造なんじゃないか、父性原理的な教育や、優秀な指導者によるトップダウン構造は向いてないんじゃないかっていう指摘をしていた。二人のここでの対話はそれに通じるものがある。

[@zeppeliseele]

日本人は基本職人気質だからグランドデザインがなくても何とかしちゃうんだよね。いつまで経っても誰でも使えるフォークとナイフじゃなくて箸を使うのがいい例。だから何となくエモい神様を信じて、何となく楽しそうなものを突き詰めて、その中で世界と戦えるものを編み出していけば競争力を保てる気がする。大人が家庭内でフォークとナイフでご飯食べ始めたらいよいよ終わるよ。

[@kingyochankingyochan2719]

わけのわからないモノをうまく繋ぐブレーンがいると思います‼️

[@seijiyamamoto4284]

面白いからもっとやって欲しい😊

[@user-xn1py5zn8b]

なんて波長の会うお二人の会話🌟

[@kazuuuuuuuu]

すごくわかる。食にしても専門店が多いよね。日本食と言っても、割烹、蕎麦、とんかつ、天ぷら、鰻、炭焼き、ラーメン（しお、醤油、家系、豚骨）とか。専門性が半端じゃない。

[@asawada2386]

14:40 落合さんって老け方がギネス級って噂あるじゃないですか？ ダイレクトすぎてわろた。

[@SAMAEL-jn1uj]

落合が老け方の速度が速いのではありません。別人なのです。一時期キムタクや神田うのの顔がおかしいと言われていた時期がありましたが、当り前。本人ではないのです。特殊な薬剤を使うそっくりさんの整形手術の仕上がり具合が問題なのです。

[@nico2525nish]

落合さん少し寝てほしい💦

[@user-ej2bh2js8o]

えぇ声✨成田さん

[@MM-vo1ij]

落合さんは天才さと優しさにもとずく平凡さとサブカルのバランスがすき。成田さんは統合された常識人という感じですき。

[@YKk770]

落合さん酩酊状態見える笑　寝てほしいけど、寝ないんだろうな

[@user-qw3xp7nm5u]

睡眠に関する研究です！って言って落合さんを馬鹿みたいに眠らせたい

[@Eri-58]

明日から非合理的なわけわかんなさにストレス感じないで愛せる気がするありがとう

[@leomarcy3657]

元々は珍味だったんだけど、運良く目立った時期があったんだと思う。　それで世界に珍味好きが増えた。

[@asako0118]

4:25 これからの日本の在り方 6:08 蓋を開けるとギョッとすり

[@miya9592]

今日この二人の対談ないのかなーっと思っていたらあった❤️

[@nomisopan]

14:00 この回の肝 14:36 この回のオチ

[@user-gr6ro7fz7g]

最近成田さんブレイクしてない？😂

[@abebetaro]

落合さんの目だけでいつもしんどそうって感じて心配になるな

[@user-tq9gt2hc2j]

成田氏の話し方、トーンは参考になる。落合氏を見たらアサヒスーパードライを思い出す。

[@pinchopoka]

イヤホンだと最大音量でも聴きづらいんですが、これはiPhoneのReduce Loud Soundsを設定していることが原因なんでしょうか？

[@korinchan_nel]

現金の香り…香ばしい！成田さんの表現力✨

[@systemsgfk7062]

１万ドラくれてやんよ🤞

[@dyeu4]

しばらく見ないうちに落合さん、雰囲気がlipcreamのミノルみたいになっててかっこいい

[@mefffallappllakl-kkka]

リーダーが居ないのはその通りで戦後の特徴だし占領政策としてリーダーの首をすり替える的な事の賜物だとは思いますが、それでも独特な日本という。

[@wakanekomaru]

思ったことを悪気なくはっきり言う成田さんはフランス人っぽい。

[@Extension_Cord894]

確かに日本は”全体の空気”とかいう冷静に合理的、論理的であるどうかで考えたら、全くそうではないものが一番強い国だから じゃあもうそう理屈で説明できない方向に行っちゃえば？はとても興味深い

[@user-bi8dm3kz2x]

なぜ日本が好きかと言われれば、曖昧さのある文化が好きだからだと話を聞いて思った

[@user-hn6vl9qd8b]

成田さんの声いい

[@user-ud7it4vj4p]

落合さん相当寝てないじゃないですか… 一度何もかも忘れてぐっすり眠られて下さい‼︎

[@user-fn8ti4xs3k]

だいぶ前に内田樹の日本辺境論ってやつで「日本はいっそ徹底的にガラパゴス化したらいいかも」って書いてるのを読んだ記憶

[@ryohama7379]

声がいいよね

[@user-yp8ub7zs1m]

責任者不在の社会ってきくと、暗号通貨の仕組みが頭に浮かんだ 成田さんは、人に対して動物や研究対象を観察するように接してて面白い。だから、上から見たり馬鹿にするように見えないんでしょう。

[@hal519803]

注目のお二人の夢のような対談〜✨ 4:20 長過ぎて誰も聴いてくれない、・・・笑っちゃいました😂

[@user-zj9rw6rx4v]

日本のサブカルチャーが世界に認められた、みたいな流れも珍味の方向なのかもって思った。

[@birthday1912]

落合さんの話がいつも以上に訳わからんから、成田さんが困ってるのが伝わってくるなあ。

[@user-cb9kj6ue8q]

ええ話やな

[@altair8350]

発酵はちょっとでも管理をミスると腐敗になる....

[@user-hj7ot7vc5g]

いやあ、落合さん本当にコロッといっちゃうんじゃないか心配です。

[@youtubey8632]

久々に見たら、え？、この人の時間の進み方大丈夫か？ってなった

[@seijikeizai]

面白いセットだね

[@user-vi9fi5xc4v]

大学行かなくても、天才たちの話聴ける時代やね

[@nijinokai]

スマホは、その点、便利だね！

[@user-vc9dy3lq8e]

14:37 この動画1番の見どころ

[@user-wg4hi9xr4i]

愛国心の源は家族。何かあれば直ぐに駆けつけられる距離にいたい。

[@user-wr9pm6pq2x]

なるほどね たしかに日本は絡合という言葉がピッタリだな

[@akirakaneda1754]

マイナーな分野にどんどん偏在していくのはいいと思うのですが、一部で成功してある程度企業規模や力もってくるのが出てきたとしても 結局外国の”量”の力で株式を通して買収されてしまうのがオチですよねｗ

[@ts5133]

落合さんの睡眠時間をデザインした方が良さそう

[@niki3706]

いやほんとそれ

[@yasuhirokojima4957]

落合洋一、疲労が顔に出ているじゃないか！休んだ方がいいんじゃないの？

[@nobo7707]

落合さん話脱線しがち！

[@369monochroman5]

日本20年前よりヤバくなってるよね、久しぶりに日本で暮らし始めたけど、日本の常識みたいな文化は異例。まあネットのおかげで少しずつ変わり始めているんだなと感じる、独立国家作りましょう全力で協力します。

[@user-di9vj9tt9d]

なんとかついていきたいよろしくお願いします^_^

[@kaorekaora]

阿部謹也の言う「世間」がルール決定してますもんね日本って

[@miraclemilagro3260]

これからの日本も楽しそう🕹🐛🐛🐛

[@user-yq3ok1tp3y]

1:05 ムリに一人語りしなくても、寝てもらうだけでみんなホッとするはず もう寝配信とかでいいと思う。

[@user-hw1qe1cb2e]

中小企業も異常に多いにほ

[@user-lf6qh2rx5w]

そもそも欧米諸国と日本って性質が全く違うから真似しようとするとよく分からないものができ上がるし無駄な労力なので日本古来にあるものをもっと海外にプッシュしていくとか、国内でもメジャーなものにしていけばいいのではと毎回思う

[@user-bs4ze2co7r]

成田さんはなかなかストレートで鋭いツッコミを最後に入れていましたね？落合さん、なんだかめちゃ疲れている様子。睡眠時間毎日4時間で、仕事が多忙すぎるのでは？寝不足で脳がふわふわしている状態のような感じがしました。成田さんも落合さんも日本のお宝だと思います。せめて睡眠時間を5時間にしてくださいね、落合さん。私は、落合さんが老けているとは思いませんが、髪型をレゲー風に変えたのが、薬やっているんじゃない？的な噂になったのでは？疲れ切っている感じがします。家庭に帰れば小さいお子さんもいると思うので休まらないと思うのですが、ぐっすり眠れるようにすると、良いと思います。仕事を減らして。

[@sei4374]

5:32 秘宝館的な？

[@focoslivecreator3144]

この動画の学び「日本は市民向けの小さなビジネスが多すぎる」「街中の店の密度がおかしい」

[@MK-rf6cu]

現金が使えない最先端ビル群からちょっと離れると、昭和のにおいがする飲み屋横丁でその村では現金しか使えない、っていうアジアの小国でいいじゃん。新しいものも古いのもある、混沌とした世界。

[@Roy-qy3ef]

成田さん、うちのおかんと同じメガネなんだよなぁ

[@RinRin-wm6si]

どこに売ってるの？ 欲しいんだけど

[@user-mv5sf8bk2z]

グランドデザインとはいうがその当時の最適化の結果だしねーITのＶＨＳを作るのが重要なのかー

[@2hemispheres2]

落合さんと成田さんに政治家になってほしい

[@iro_2_channel]

サムネの落合さん、一瞬頭から流血してんのかと思った、、

[@gsdifhgosdgsdf]

草

[@maycute1222]

落合さん ナルコレプシー ですね。無理して起きていらっしゃるみたい。

[@Enterlistyusuke]

知識不足すぎで、最初のグラウンドデザインを調べたんですがグランドデザインと何か違うんですか？

[@user-qd5nr6iq4z]

落合さん マジで大丈夫ですか？死なないで。

[@maynk2790]

落合さん、久しぶりに見たけど、本当に不健康そうで心配

[@user-pectriam]

忍者×サバゲー、お化け×エロ、民謡×ボカロ、納豆×フルーツみたいな組み合わせで変態度に磨きをかけるみたいなことかなぁ。 若しくは、ポケモンVS人間みたいな既存のアニメやゲームに別視点いれる…とか(?_?) なんにしてもこの二人の話は面白いです。

[@Arararere]

全てがギュッとしてる。思考力も圧縮されて同調圧力監視体制。 発酵社会（ものは言いよう）笑 面白いお話UP有難うございます😊

[@kurotarokurotaro]

落合さんよ。日本の未来を語る前に自分の生活習慣を見直せ。まずは足元からだ。

[@okiregbik777]

デスノートのキラとエルをみてる気分

[@iku3829]

超共感。 デジタル発酵...めっちゃ奇妙な香りと見た目なのに食べたらうまい日本🇯🇵 イモムシの集団ごろごろ...方向性が誰も分からないまま加速するイモムシゴロゴロ日本🇯🇵 不覚にも爆笑を２度もしてしまった...🤣🤣 でも本当にそれだと思います。リーダーのない加速するゴロゴロ集団👍

[@Gingnose]

デジタル発酵、イモムシゴロゴロ なんかすごく「エモい」文字列

[@yaoyorozu00]

人意的発酵珍味と自然発酵酸敗の対談

[@no-ik3mx]

半分くらい落合さんの好きな国の話