【改造論】成田悠輔「消えるべき人に消えてと言える状況を」ひろゆき「過疎化より無人化の方がマシ」少子化＆人口減少前提で考える日本の未来｜

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【改造論】成田悠輔「消えるべき人に消えてと言える状況を」ひろゆき「過疎化より無人化の方がマシ」少子化＆人口減少前提で考える日本の未来｜#アベプラ《アベマで放送中》
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#アベプラ では過度な演出や切り取りを完全排除。たっぷり時間をかけて、ニュースの本質を探る報道リアリティーショーです。伝えることだけに満足せず、社会課題を解決するには何が必要なのか?出演者や視聴者の皆さんと一緒に考えます。番組には、芸人からジャーナリスト、社会起業家、AV女優まで、幅広いジャンルで活躍する論客がレギュラー出演、カタガキ抜きのリアルな言葉でニュースを斬ります。ほかのメディアでは見られないアベマならではの尖った特集にもご期待下さい。
　
キャスト
MC：ひろゆき
河合雅司(ジャーナリスト/人口減少対策総研)
成田悠輔(米イェール大学助教授/半熟仮想(株)代表)
平原依文(World Road共同代表)
若新雄純(プロデューサー/慶應大特任准教授)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
スタッフ
テレビ朝日
　
#アベマ #ABEMAPrime #アベプラ #ニュース
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[@prime_ABEMA]

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[@0ooooo612]

いろんなところで少子高齢化の議論はあるが全然話が進まない　今若者がなぜ子供を生まないか　経済的な理由もあるし　女性の考えが進んできてるのも1つのポイント　後は浮気不倫離婚　独り身の方が色々と良いはず　もちろん政府が全面的に大々的に子供の支援を根本から支援する0歳から18もっと言えば妊娠中の妊婦のケア。うむのはある程度できるが1人の人間を教育するのは難しいいろんな原因が含まれる　昔と違って金銭的な問題が大幅に増えている優秀な人材を育つのは普通の人間よりもはるかに運といろんなチャンスが必要

[@hasekazu885]

現状、地方交付税交付金が減らされているが、それにも関わらず、地方自治体の市長、県知事、地方議員は、お仲間企業に地方交付税交付金を流しており、少子化対策、子育て支援に地方交付税交付金を回さない。使い方がなっていない。 地方選挙で変えるしかない。市長、知事、地方議員を変えるしかない。 明石市の泉市長は参考になる。 財務省、政治家が、積極財政派になることを地方は待ってはいけない。 積極財政になっても、どのみち使い方の壁にぶち当たる。 国家予算は国家公務員、国会議員が決める。地方交付税交付金は、地方公務員、地方議員が決める。 公務員や議員しかしていない人、民間でも業務系、広告宣伝部など、お客様のことを考え、お客様が喜んで利益を上げる業種、職種でない人が考えると相当無駄なことを考える。 少子化対策、子育て支援に地方交付税交付金を回さなければならない。

[@0ooooo612]

そもそも少子化を解決する方法は簡単だと思う　要するに女性の妊娠中から子供の高校生または大学までの出費を政府が効率よく支援すること　シングルファーザーシングルマザーをもっと安心できる社会制度　正直今の世の中世界中結婚恋人夫婦と言うものは曖昧で何とも言えない　愛がない仮面夫婦の家庭で育つよりもポジティブでプラス思考の理解しあえる環境の方が人にとっては豊かな感性が育つと思う　貧乏とか金持ちとかじゃなくて単なる今の世の中のリズムが日本人の感覚と支援策を作る人間のズレが生じている。政府が本気で子育てのことを心配して将来国の人材がなくなることを恐れているのであれば1人の大人が子供を優秀な人間に育てるような社会のシステムを作なければならない　婚姻関係がずっと続くわけではないと言う前提を考えなければ　 正妻とか妾 離婚　人生50年100年不安要素がたくさんある途中で性格の不一致相手の裏切り愛情の淡白❤️‍🩹いろんな要素があって離れていく男と女　家庭崩壊

[@山口竜-x2d]

@@hasekazu885 a[

[@山口竜-x2d]

@@hasekazu885 a[

[@user-go2on6ov6o]

介護士です 胃婁で寝たきりの人は胃に直接栄養を入れお尻から出す日々、そして体交をするたびに苦痛の表情を浮かべ、 認知症が行き過ぎた人は自分が排便をした後の便器に手を突っ込んで手を洗う ある人は一日の飲み薬は１０種類近く、皮膚科から毎月大量の軟膏を処方され３日で一本無くなる、などなど こういう人たちを手厚い介護、医療で支えているため、当施設の平均寿命は９０代半ばですごく長生きします 福祉に携わってる者としてこういうこと言ってはいけないと思いますが、毎日のように「自分はこうなってまで長生きしたくない」と思ってる

[@みね-u2j]

同意です

[@slasher-kick-sake]

安楽死を認めればいいと思いますけどね。

[@kentaronarisawa7608]

うーん、俺なら食えなくなったら、そのままにしてもらいたいね、

[@大祐綾田]

歩けなくなったら､､の間違いやろw

[@サンシャイン-b2i]

胃ろうと人工透析のお世話になる症状になったら長生きしたくないので、リビングウィルを作成しようと思っています

[@木陰ヒロシ]

「やっと高齢者に厳しい時代になったわ！」と思った時には、自分が高齢者になってるわ

[@shin-eisato5788]

そんなんだよね。この変化を経て、自分が高齢者になったら、外にも出れないかもね笑　会社ではそれが怖いし嫌だから、今もシニアには我慢している、って言う構図だしね…

[@kanna3687]

今は自分らが若者だからもっと若者に手厚いサポートを！って思うけど、自分が高齢者になったときには「この国は終わってる」なんて言い出すんでしょうね，，，

[@ありよりの]

まあそれでも日本が崩壊するよりかはマシか と思うしかない

[@hkhmrend]

我々は老後ズタボロで野垂れ死んでも良いので、今は幼い娘たちが豊かに生きれる社会になってほしい🙏

[@ラスカル-h2c]

@@kanna3687 若者でもないけどなw ここで言う若者って0ー30やろ

[@gptkxmdqtw]

地方の看護師ですが、胃瘻や経管栄養、人工呼吸器で生かされている、動けず喋れず家族も洗濯物だけ預けて見舞いにも来ない、高齢者で溢れています。褥瘡で皮膚がエグれて拘縮で体もカチコチで動かせない。何のために生きてるんだろうと自問自答してしまいその病院は退職しました。でもこの方達に私たちの税金は使われてます。

[@Sセガール]

さぞ、精神的にお疲れになったでしょう。 政府の財源は税金じゃないです。財源は政府短期証券というものです。 税金の役割は格差是正と景気安定化、通貨固定化のためにあります。 出せるのに自民党がケチケチするから医療介護に厳しい現状な訳です。 岸田内閣さんも緊縮なので高市内閣まで待つしかないです。

[@nao4407]

@@Sセガール 言いたいことはわかるが、税金が財源でないという話だけでは解決出来ない。胃瘻寝たきり老人が大量増殖したら他の国民だけで支えきれず、インフレ率が過度になってくるでしょうからね。ただ、takashiokamotoさんのように考える人は多いようで、徐々に極力無駄な延命は辞めようという方向にはなってきてる。それでも、家族が希望する場合は無駄なトラブルを避けるためにやらなければならないというのが実情だがね。

[@user-qh6nh5vq2j]

なんのために生きてるって、そりゃ入院費より年金のが多い場合 その差額をゲットするためでしょう（家族が）

[@Sセガール]

​@@nao4407 ​ そうだよな。働かない老人に渡す金が増えると生産力上がらず、悪性インフレの問題あるよね。 まずは大減税で好景気化やるのと、家業のように老人でも働ける環境＆多世帯家族で養育分担できるシステムに戻すのが必要だな。延命安楽死は医療介護賃金＆人材大幅アップした後の話かな。

[@kentaronarisawa7608]

病院は儲かるんだべねえ、

[@あかあお-n2x]

なにが本当につらいって、高齢者に厳しい時代になったころには、若者のときに苦しんだ人が高齢者になってまた苦しむのが辛い。私の両親やけど…

[@たけさん-k3g]

氷河期世代がまさにそれになりますね…

[@mugenchannel]

結局昔のツケを払わされるのは その下の世代なんですよね…

[@userMloyeloyedwad]

氷河期世代です。俺たちはもう手遅れだから、気にしないで。 次の世代のために、子どものために働いてる。 だから選挙は欠かさず必ず行ってね

[@ののき-f5o]

これからみんな辛いから平等やで^^

[@食料サブ2食料サブ2]

ん？そう思うんだったらあなたが稼いで親の老後を支えればいいのでは？ なぜあなたの両親の面倒を国が見なきゃならないんだろう というか、子供を作ってる時点であなたの親は氷河期世代の数少ない勝ち組なんでしょう。尚更、国に面倒見てもらわなくてもいいような。

[@もじゃす]

あー気持ちいい。ずっと我々若い世代が言いたくてもいえなかったことを、代弁してくれる成田博士。すき。

[@谷口博昭-t3q]

断捨離は大切だと

[@BakeTanuki]

昭和生まれのユートピア 現代人のディストピア

[@菅野智之CBD]

言いたいことを言えない？？ だから変わらないんじょないのかな？？ 言えよ。何も言わないでぼーっとしてるのが日本を衰退させているのじゃないのかな？？ 甘えてんじゃないよ🤣

[@もじゃす]

@@菅野智之CBD 確かに。あなたのおっしゃる通りです。若い世代が声を上げていく必要性がありますね。

[@菅野智之CBD]

@@もじゃす 期待してるよ！ 良い未来を若い世代を中心に皆で作ろう！

[@moment9311]

日本ってこの議論が過激じゃなく大真面目に考えないと行けない状況ってことを理解すべきなんよ。 大真面目に。

[@genpakusugita8503]

ほんっとにそれ。 この危機感をリアルに感じられてないのもやばい。 ほんとあっという間にこのままだったら貧困国になるのになんかまだ現実的に捉えられてないからやばい

[@まねきねこ-w3u]

自分が学生だった10年前から思ってたけど全然動かず、ようやくいよいよ焦り出した。 遅すぎ。

[@太郎山田-s1o]

どんどん山に返すべきだし、新規居住地を制限していくべき

[@お弁当好き]

姥捨山　口減し　加速しなきゃ

[@番犬こちよ]

40、50年前と同じ水準の生活を国民に強いれば勝手に増える 危機感がって言うならできるのでは？ 自分は苦労したくないから未来の子供たちに負債を残すのですか？ 若者だろうと年寄りだろうと結局自分のことしか考えてないんだよ

[@dwayne2871]

この議論は過激ではないと思います。 国の将来を論じずにただただ国を潰す今の状況の方がよっぽど過激だと思います。

[@---in3og]

この国は落ちるところまで落ちないと革新が起こる気配すらないから、どんどん潰しましょう。

[@椎木洋子]

泥の船ですね

[@metabonoossan]

いくら素晴らしい議論しても何も解決しないけどなw

[@夏-t5t]

@@metabonoossan しないよりはマシw

[@アクセルアルマー-i2s]

この議論を過激と捉える人は現実を知らない、見れない(もしくは見たくない)人達なんでしょうね。

[@monyuful]

うつ病患って都会から実家に戻ってた時に、田舎の牧歌的町並みに生きる力を貰い、土地への愛着という感情を初めて実感した。 一度その感情を知ってしまうと、移住すれば良いという意見がそんな軽々しいものではないという気持ちはとても理解できる。 でも一方でわかしんさんの言うように、自分にとって心地よい環境を維持したければ自力でなんとかしろというのもそのとおりかもしれない。

[@karazi333]

実家が若新さんと全く同じだからすげーわかる。 親は最終的に実家を守るために子供が帰ってくれると際思ってる。 代弁してくれたのがうれしい。

[@gair_u5526]

成田さんが最後に極論を言い放つのがカットされずに報道されるこの番組が最高すぎる😂

[@しょーやまん-z6x]

サブスク+生放送のいい所ですね

[@jumbo1239]

あれは敢えて過激に言ってる感あるけど、的を得てますよね。 社会的自決。

[@comdot..]

@@jumbo1239 的はちゃんと射てくれ笑

[@katsuo-iwasi]

極論だけど唯一の答えだな *オミクロン頑張れー‼️*

[@えひ-i9r]

正解はちゃんと放送しとかないと

[@saaan2505]

何度も言いますけど「自分の子供を養うためのお金をお年寄りに先に取られる」のが日本。 お年寄りに取られた後のお金では子供を養えないのに、子供よりもお年寄りを養うことを優先すべきという民意がやばい。 20代だけど日本から出られるように頑張っていきます。

[@phono2]

日本脱出がんばれ、わたしはもうおじさんなのでむずかしいが２０代ならまだいける。頑張れ！

[@fei8133]

こうやって若者がさらに減っていくのか・・・

[@YK-xl2ed]

引きこもりを養わなきゃいかんのよ年寄りは

[@user-rk7su4bv4h]

@@A1n0nym0ue 楢山節考の時代に戻れと？　自分の親や祖父母が苦しむのを見て平気な人は良いかもね

[@ロングボウ武藤]

海外就職が決まった20代です。 主さんも無事脱出できましたか？

[@inui9818]

平石アナの「過激なこと言ってますよ？」の一幕で分かるように、悪者になりたくない大人たちが声の大きい高齢者のワガママを叶えるためにこれから生まれてきたはずの子供たちを生まれなくしてるんだよな

[@calpiswaterboy]

高齢者への過激な言葉ばかりだが、正直ここまで言わせるなっていうくらい至極当然の意見だと思う。自浄効果が見込めないので、矯正的に手厚い社会保護の向かう先を若者へ向けなければ、そう遠くない未来に日本は破綻する。

[@sasimi-sas2222kgogod]

成田さんの過激な発言がカットされないこのメディアが どんどん表になって拡散されて情報伝わって欲しい。 これがテレビ業界で失われてた表現の自由そのもの

[@---in3og]

ネットも規制どんどん強くなってるから、ほんと今だけよねー

[@rinba11]

実際に少子化対策ってのは高齢者削減から目を背けてるだけですからね。 子供に10万円給付したところで、高齢者には年金だけでなく1人あたり年90万の医療費を負担してますからね。

[@兵馬や]

@@rinba11 年金に関しては払ってきたもんだから良いけど、生きれば生きるほど国としてはマイナスだし、生きる希望を失ってただ食って寝てを繰り返すだけの老人には定年安楽死制度がありゃええ

[@tototoshi527]

無理っす。忖度できない人はテレビに出れないです。ひろゆきですらそれなりに忖度してる。

[@藤原蒙古]

アベマは老人は見てないけど、民法は老人が主だからむり

[@めぐちん-j9x]

ホテル・飲食系で働いた経験がある者ですが、「サービス業が壊滅的にダメ」これ本当にそうだと思います。 一刻も早くサービス業の機械化を進め、ブラックな環境や低賃金で働く若者を減らすべきだと思います。

[@morinoyoru]

この問題って日本人が和の精神とか言って店員にアホみたいなレベルのサービスを求めることも関係してそう。 海外と比べたら分かるけど、日本人は客を神様扱いしすぎだと思う。

[@ma7814]

満足なサービスを得られないと思った客は離れ、結果お金がまわらなくなるという構図も見えますね。

[@ぱちぱち-w8u]

サイゼのバイトしんどかったよ😢

[@田渕貴之おきんたまでかおです]

コメダ珈琲もヤバい バイトしてたけど、ゴミすぎる はよ機械化してくれ

[@morio2008]

海外に住んでいましたが日本の中でサービス業が一番AI化困難だな、と感じました。理由は他の方が言っているようにお客が偉そうにしている事です。少しサービスに対して不満があるとSNSへ報告しそれを集団で叩く、その風習も相まって無理だろうなと感じています。もうそこそこのサービスでいいじゃん、チェーン店で何を求めてるの？って思います。

[@konkon-1983]

地元愛とワガママ、、、めちゃくちゃわかる。 地元に住み続けたいなら、自分で勝ち取るしかない。それはそう。

[@matsu6872]

ここで議論しているような解決策っていうのはあるんだけど、少子高齢化の本当のヤバさは「民主主義との相性がとにかく最悪」なところにあると思う。高齢者が多数派な世界ではどんなに良い解決策があってもその構造上変えられない。

[@ドンキ-y2n]

確かに相性最悪。独裁政治にしなきゃもう変わらんかも

[@ほう砲]

これからも中国のような国が伸びていくんでしょうねえ…

[@フォナシック]

修正民主主義でいいかな 人口ピラミッド型を参考に 人が多い世代ほど票を薄くして 人が少ない世代ほど票を濃ゆくする それなら人口も安定するでしょ

[@blackrotter]

まず国会議員の定年と投票可能年齢の上限を設定した方がいいよな

[@user-Drhjiyvyvbi]

@@フォナシック それを人が多い世代が許容するか……？ 祖国の未来のためであっても、自分に不利な政策は受け入れないのは人間なのでは。

[@Oyuno-Mizuwari]

成田先生の老人集団自決っていうのは、老人が覚悟を決めて社会の重要ポジションから退いて後輩に譲ったり、老人が覚悟を決めて限界集落などを捨てて強制的に都市部に移住してもらうという意味だと思います。

[@cecilehonda2234]

まあ、現実的に実現するにこうだけど、本意は……ね😅😅

[@atamaiinoni]

@@cecilehonda2234まあいつか俺らの番が来るって考えるとな😂

[@ロングボウ武藤]

そのままの意味だと思うよ。本心は。

[@Aramijian]

プラン75を推奨すべき

[@だっちょブック]

高齢者が若い世代に負担をかけるなって言う単純な意味。

[@googoogoos1]

成田先生の極論大好き。 「消えるべき人には、消えて欲しい」 なかなか言えないよな。

[@japaneseidiot]

そんなこと言うのは倫理的にも道徳的も間違ってるからだろ。讃えんなまぬけ

[@maws388]

@@japaneseidiot 名前の通りやね

[@japaneseidiot]

@natad それは消えたらいいんじゃなくて子供作ったら駄目なんです

[@ふりしゅん]

@@japaneseidiot 倫理的にも道徳的にも間違ってるけど論理的かつ合理的なんだよなぁ 前者を支持するか、後者を支持するかの違いかと

[@北浦真衣]

@@japaneseidiot 毒親って親にならないと毒親にならない。子供は産まれる前にもどせない。子どもはどうするの？

[@theliveterjapan6540]

成田さんのコンプラ無視のパワーワードから、少しマイルドにして現実的問題点につなげていく流れが見事すぎる。本心はさておき。

[@グリフィンドール-f5m]

にかけべ過激なこと考えてないでしょ

[@taku.s922]

なぜ芸能界は厳しくどんどん消えてゆくのに、政治は居座れるんでしょう。岸田総理なんて真っ先に消されそうなのに。

[@masa7862]

自分も田舎の村出身だからわかしんさんの言ってる事がよく分かる 結局優秀な人は出て行っちゃうし、村に残るのは高齢者と学歴の低い人ばかりだから地方が衰退しちゃうのは無理ないよな

[@hidetravel5934]

島根の離島・海士町のように冷凍設備の導入や島留学で地域活性化したり、リモート技術が普及した近年ではコロナや都心を避けてリモートワークする人もいますし、街のブランディング化を徹底して流入増になっている北海道東川町や千葉県流山市等の例もありますから、やりようだと思います。

[@タド-z6v]

それの地方が日本、東京が外国になる縮図だよね

[@みちを-j8m]

それな！ そこが消えるのは仕方ないよね。 皆が出ていくのだから。

[@しろくま-n6l]

離島の人口が減れば、尖閣や竹島のように、じわじわと外国が入ってきて、そのうちに本州にまで上陸して、侵略されてしまうのかな。 そこに少子化で人口の少ない日本。 少数民族として、滅ぼされてしまうのかな。

[@metabonoossan]

過疎化した自治体は中国に買われるから別にええやん。

[@splatoonkids]

わがままを通すなら代償を払えという考えにとても賛成。 昔の人は我慢するとか貧困に耐えることが得意とかいうけど、伝統を守りたい、やり方を変えたくないなんて美談でもなんでもない。我慢しろ

[@ポピィクラウン]

多分本人達よりも周りの第三者や人権団体がうるさいんだと思う。守るべき守るべき！って

[@ロイ-h7x]

若者に昔の価値観と手法を押し付けてくるような感じやね

[@googleplayer4522]

伝統を捨てるならゲームも捨てな

[@イシツブテA]

@@googleplayer4522 それ繋がってなくない...??

[@たかなおにゃぎり]

@@googleplayer4522 何故ゲームに繋がるのか、

[@sliver-lover]

今から50年前に超高齢化社会を懸念し「定年退食」という作品を作った藤子F先生はすごい。

[@k.o9655]

自分も真っ先にその作品を思い出しました。同時に、「間引き」も思い出します。「伝統を守りたい」「老人に優しく」といった感情が、邪魔に感じられるような現状があると思います。愛が失われていくことが合理的に感じられる現状。

[@anan1919]

@@k.o9655 老人は優しいけど、若者には全然優しくないしねー

[@ruha9691]

こういうのが、本当に日本の未来を考えている人たちの議論だと思う。

[@ヤマザキ春のピカチュウ血祭り]

成田「わがまま高齢者は消えろ」←ワロタ

[@みやの幸村]

他人を傷つけたり迷惑かけたりする高齢者も消えてほしい

[@ぷりん-l2i]

コロナがすごく流行っている中でも街でもマスクをしていない高齢者の方がいてびっくりしました。。

[@あやか-v1e]

@@ぷりん-l2i 大丈夫だよ 高齢者しか死なないウイルスだから

[@eburnsid3168]

こうやって話してくれるのはめちゃくちゃ嬉しいけど、結局この話し合いもこの場限りになりそうだし、これを観た我々も今を生きるのが精一杯で何も変えることができないで終わりそう

[@saaroid5436]

選挙行こう

[@sho8756]

同意

[@兵馬や]

@@saaroid5436 行ったところで暇な老人が大量にいるので働いてる人は行けないし若者は興味無いしでほぼ無理ゲー。 これから逆3角のピラミッドに近づいてくのでより難しくなる。 政治家が老人を裏切って若者政策をとらなきゃ無理だと思ってる。

[@prenotare235]

@@yutak32 日本は破綻するんですかね？

[@yutak32]

@@prenotare235 わかりませんが、現状から判断すれば、貧困化するか、侵略されるかじゃないですかね？ また、貧困化は軍を弱らせるので侵略される原因になるでしょうね。

[@IoriKURODA]

若新さんの「いつまで高齢者に優しい社会を存続するか」の意見に付け加えると、過去にひろゆきが提唱した「末期患者などの延命に対して無限に時間・金・労力をつぎ込むな」は的を射ているような気がする。

[@yume01281]

医療系メーカー「駄目です」

[@高田悠貴-u5z]

なんの立場や責任のない人の正論はいつも素晴らしい

[@meeeeet505]

自分のお世話できなくなったら死ぬって選択肢も取れるようにして欲しいわ 終わるタイミングを自分で決められるのもいいことだと思うわ

[@弘勝西野]

そう思います。

[@kafkano]

脳が未熟という科学的根拠のもとに子どもの選挙権・被選挙権がないのならば脳が退化しているという科学的根拠のもとに選挙権・被選挙権をなくすべきでは？

[@Jiyu_Jin]

論理的意見だ、賛成。

[@ゆっ栗松-m6e]

高齢者が反対するから無理です、数が正義だからどんなルールも変えれない、詰んでるよ、日本で若い人が豊に暮らすなら自力で金稼ぐしか方法はない。

[@---in3og]

10人中6人がバカならそっちがルール。 シンプルでよろしい。

[@broccoli744]

その通り

[@neet3172]

いいと思います 要介護診断や医療的な診断があるのだから それを使えばいい

[@うま-t6r]

「わがまま通すならその代償を払え」これ超重要

[@菅野智之CBD]

は？？

[@あお氏-q6r]

高齢者の集団自決、とまでは行かなくても若者、下の世代のために自分の立場を譲ったりわきまえることも必要だと思った

[@OooO-wg6go]

んと、もう既に手遅れである、って現状を受け入れられる人たちで国政を回すしかないんじゃないかな

[@スネークマスター]

ここまで過激な事を言わせるまでに、少子化を放置してきた政治家たちって異常だわ。。 もう取り返しつかないんですが

[@hidetravel5934]

人工増（出生率、流入増）に成功している自治体はあるので、やりようでしょうね。要は政治家達のやる気の問題で、国民もそれを公約にしている政治家を選べば良い。

[@geometricpattern]

少子化が政治家のせいとか思ってるようなクズには何も変えられないだろうな。

[@みちを-j8m]

異常なのかな？ でも特段気にしてる人ってそんなにいないし地方自治体くらいじゃ？ 情報が偏り過ぎでは？

[@ポンコツ大人-p5j]

@@geometricpattern その政治家を選んだのも国民だからね。 目先の利益だけで投票した結果がこれだよ。 国民にも責任はある

[@basakmi]

違うよ 若者が投票しなかったからだよ

[@kazusys753]

ひろゆきさん、成田さん、若新さんの3人出てる回はマジで神回。 昔から心の中だけで思ってたことをズバズバ言ってくれるの気持ちいい。

[@muha7698]

自分が高齢になったときに、そのときの若い世代に今の自分と同じかそれ以上の負担がかかるの嫌だから、楽に死ねる制度真面目に作っていって欲しい…負担になる前に死にたい…

[@mononofu6339]

成田さんの意見はさすがに過激だと思うけど高齢者への公的な支援が手厚すぎて若者世代の負担が大きくなってしまっているのは是正すべきだと思う。特に後期高齢者の延命治療や介護などに多額の税金や労働力が投入されていることについては議論された方がいい。まあ政治家も有権者も高齢者が多数派なので無理だろうけど。

[@karashionigiri]

高学歴なのに就職にあぶれたような優秀（のはず）な若い人たちが集団で田舎に移住し、議席・票を獲得できる組織作りをしていけばいいと思う。

[@bookie_n4051]

今日の若新さんいつものマイルドさが無い代わりに想いが感じられてかっこいい。

[@moss-moss-moss]

たしかに極端だけど、そんなきっぱりと拒絶できるほど受け入れられない話じゃないだろ！みたいな感じかな？ えー酷すぎって思うほど、孤立した田舎高齢者をほっとけないのが普通な世の中なら、政府が突然やめても支援がどこかからあるに決まっている。なら表現は過激でも受け入れられるってことかな。

[@小山貴弘-j3y]

ひろゆきさん×成田先生×わかしん。さんの組み合わせをもっと見たいです。 とても勉強になりました。

[@登録すると彼女できます]

三銃士

[@じゅじゅ-b3m]

大好き☺️☺️

[@aco5032]

おもいろいし、勉強になりますね。 おじいちゃん政治家にも見てもらいたい。

[@gunzonlinefifaonline]

この3人が頑張って議論しても決めるのは政治家だからあんま意味ない

[@aco5032]

@@gunzonlinefifaonline もしかして不幸さん？

[@わんわん-l2x]

自分含め若者がどれだけ主張したところで結局何も変わらないのが本当に悔しいというか悲しい

[@山下泰裕-u2j]

確かに若者が全員反体制に投票しても絶対に勝てないけど、肝心の若者のメインの投票先が保守系だから、そもそも若者は国を変える気なんかさらさら無いよ。

[@omank9314]

そもそも若者は危機感ないからw

[@gondawara]

だって、「少子化社会はもう受け入れてその先を考えましょう」なんて言ってる政党、日本にあります？

[@eddy.ngt01]

暇な高齢者よりも若者は受験やら就職やらで忙しいから政治に興味を持つ余裕がないんじゃない？

[@キンキンボッキンキングボッキンキボッキン]

若者限らず誰も何も主張してねーぞ

[@user-tb1ym8nq6u]

成田さんの意見を全く笑わないで聞いているひろゆきがすごく良い

[@amort369]

成田とひろゆきの意見が真逆だからだよｗ 同じのは、年寄りシね。←ここだけ みんなの前で対立してけちょんけに否定されたら情弱から金巻き上げらんないだろｗ

[@user-is6yz5qe2o]

@一般人 どっちも、将来への成長資金さえ高齢者の延命に充てる社会っておかしいよねって話してるだけで別に対立してないけどなぁ 読解力鍛えた方がいいですよ

[@shu949]

@@user-is6yz5qe2o 一般人と思ってる人って、一般より読解力や対話能力が低いからしょうがない。

[@小金沢昌博]

昔の姥捨山伝説って、本当に機能していたのであれば、すごい折衷案としてのシステムだった気がする。

[@クロナナ-f2y]

若新さんのいうわがまま本当にまさにそれ。 実際今線路の廃線、駅の廃止で駅は残してほしいという年寄いるけど 実際その方達がほとんど乗らない。 これが電気水道公共サービス、すべてに当てはまってくる。 自分も30年後は超過疎地域になる予定のところで農家やってるけど 年金もらうまでには引き上げて病院の近くか、町の中に住む予定。

[@たかし-v5e]

私がお年寄りになるころに、お年寄りにやさしくない社会になりそう。ずっとそうだった・・・

[@neetsennpai]

成田×ひろゆきの時は1時間番組にしてほしい。

[@karashionigiri]

わかしん。さんも入れたげてｗ

[@sumeco]

2時間番組だけど 短い方がいいの？

[@userusestheusername]

@@sumeco 草

[@エフゲニーマエダ]

@@REAL-YAMAKAWA それだけじゃ足りねえんだよ

[@よもぎ-z1t]

KZbinカット版の民

[@justinbeaver2377]

5:50 ひろゆきさんと成田さんが海外からリモート参加してるのがまさに「優秀な人が海外に逃げてく」という問題を象徴していると思う。

[@ek6143]

まぁ同じ仕事して給料2倍3倍4倍貰えますってなったら若者はそっち行くわな。それに加えて税金も日本より安い国ならそっちの国に住みやすいコミニュティ作った方が遥かにいい。 まぁ老後に何処で最期を迎えたいかってなると話は違ってくるかもだけどな。

[@Go55FIVE]

ひろゆきがフランスにいるのは、3億円の賠償金を払わないためだけどね。

[@katuobusi0141]

@@Go55FIVE ネタやんな？

[@Go55FIVE]

@@katuobusi0141 いいえ。本当です。

[@katuobusi0141]

@@Go55FIVE ひろゆきの賠償金てもう時効になってなかったけ？

[@どんぐり-l1w]

少子化問題は40年前から予言されていたのに 政府は先送りし続けて抜本的な対策を打たなかった 失われた20年以上の損失がここにある

[@菅野智之CBD]

別に少子化はそんなに問題じゃないからですよ。 重要度が低いから予算を組まないのです。 おわかりですか？？

[@ラグナロク-l2p]

@@菅野智之CBD このままだとやばいよねって話

[@菅野智之CBD]

@@ラグナロク-l2p なら社会を変えましょうよ！ 子供を作っても大丈夫で安全な社会に！ 声をあげましょう！

[@るんるん-u5e]

@@菅野智之CBD 海外脱出か、それが無理なら平均年齢の低い自治体に引っ越したほうが現実的で早いですよ

[@minami1952]

昔はお見合いとかで結婚してた人がお見合いの風習が減って 結婚しなくなったり、そもそも結婚しなくても生きてける女の人が増えたから 個人的には自然減も結構ある気がする。個人的には施設とかで生活してる子供を 迎えてより多くの子供が家で生活できるよう体制を整える方が先だと思うから 無理に子供を増やさないで、今いる子供をどれだけ幸せにするかの方が大事。

[@いず-d9f]

うちのばあちゃん、実家で父母に面倒見てもらってるんだけど、足が痛い痛いと言い手術をして好きなご飯も食べられなくてどこにも行けなくて自由もなくて、1人になりたいと嘆きながら身体機能的にもう無理で、耳も聞こえにくくて会話にも入れなくて、それでも臓器は健康で生きる見込みはあるけどもう老いへの不安と不自由さを抱えながら生きてるのが嫌だという感じで、20代の私からは想像できないけど、お年寄りはお年寄りで生きてるだけで辛そうだと思う。 自分がそうなるときまでには安楽死ができるようになっていてほしい。

[@tUvde]

よく解りますよ。 愛する家族に迷惑かけたくないと心で泣いておられる事でしょう。頑張った方の最後の願いを叶えてあげたいですね。

[@masayukiyoshida3631]

子供がたくさん産まれた時代って別に老人のために産んでたわけじゃないだろうし、老人を支えるために生んでくれってスタンスがそもそもおかしい。

[@みょん-k1k]

人口が増える事は今の日本なら、老人にも若人にも次生まれてくる世代にもメリットがあると思いますよ…!

[@crownflower5320]

「年金が減る」って言ってる人がそもそもおかしい。 自分らの介護させるために産んでるから…

[@hasekazu885]

子育て支援、少子化対策をすれば良い。

[@hasekazu885]

人口減少の市は、子育て支援政策、少子化対策をするしかない。 若い家族を増やす、または他の市や県から集めないと、経済活性化は難しい。 地方交付税交付金は、間違いなく減らされている。 市長や市議会が、地方交付税交付金をお仲間企業に流しているのが現状だろう。佐賀県のコロナ対応費を見れば明らかだろう。 そうなると、その市の田舎エリアを見捨てることになる。 本当は、政府が地方交付税交付金を増やせば良いが、財務省が減らし、水道民営化を進めている。 積極財政派の政治家を増やし、財務省が積極財政を遂行するまで待つわけにはいかない。 地方選挙で変える、少子化対策、子育て対策をするしかない。

[@crownflower5320]

@@hasekazu885 あの…数十年少子化対策動いてないんですがまだそれ言います？w

[@銀砂]

教育に金掛けないし教育を担う人達の支援も碌にしない国だからなぁ....

[@ぽいずんわさび]

年配政治家は改革を望んでいないのです。良くしようも悪くしようもない、不動こそが彼らの望み。

[@left378]

別に政治家だけが不動を望んでいるわけではないでしょ。国民も口では変えなければいけないとか言いながら、本当は何も変わらない日常を望んでいる事実。正直国民の意見と政治家の意見が乖離してるとは思わない。

[@ぽいずんわさび]

ミクロで見ると国民や企業は正しい行為をしていると私は思います。しかしマクロで見たとき、国民全員が正しい行為をしてしまうがゆえに全体のバランスがくずれデフレのスパイラルに陥ってしまう。国民にもこのままでいいという意思は多少あるのでしょうが、やはり政府の失態のほうが大きいかと個人的には思います。ぴぃや。

[@hasekazu885]

人口減少の市は、子育て支援政策、少子化対策をするしかない。 若い家族を増やす、または他の市や県から集めないと、経済活性化は難しい。 地方交付税交付金は、間違いなく減らされている。 市長や市議会が、地方交付税交付金をお仲間企業に流しているのが現状だろう。佐賀県のコロナ対応費を見れば明らかだろう。 そうなると、その市の田舎エリアを見捨てることになる。 本当は、政府が地方交付税交付金を増やせば良いが、財務省が減らし、水道民営化を進めている。 積極財政派の政治家を増やし、財務省が積極財政を遂行するまで待つわけにはいかない。 地方選挙で変える、少子化対策、子育て対策をするしかない。

[@left378]

政府に改革を求めるならば国民もある程度の失敗を許す度量が必要。失敗は許さないけどなんとかしろは通らない。

[@tk3068]

過激なわけではなくて正しい解決方法で、こういった話が表立って出来るようになるべき。ひろゆき達の意見にドン引きしている出演者が今の社会の主流の姿と思うが、彼らのような変化に対応できない層の人達が、日本が滅ぶ原因そのものだと思う。

[@user-rk7su4bv4h]

スカッとする発言を聴いて胸の空く思いをしているお前みたいな奴が1番ダメだろ　 高齢者になったら集団自決する国に生まれたいのか？自分達が老人になった時のことは考えないのか？って話

[@n.k813]

18:00 社会的な切腹☺️良い表現です。海外に行って気づきましたが、やはり日本のことが好きです。海外に行ってその思いはより増しました。培った知見を用いて日本を良くしたいと思う若者は私の周りにも多いです。年老いた政治家さん、どうか席をお譲りください。国の立て直しには若者の意見が必須です。

[@日村むらむら]

発展ってなんなんだろうな 昔はみんなで生きる為に発展してきたのに今では進んで何かを犠牲にしようとしてる みんな自分が幸せになる為に考えてるんじゃなくて自分が不利にならない為に考えてるのが悲しい

[@japanbeyond]

今はグローバル化もあったりで個人主義が進んでるからねー。次の全体主義が来るとしたら全人類の全体主義とかじゃない？日本国内だけでナショナリズム的な感覚はもう無くなってくんじゃないかな

[@ままどおる-c6j]

こういった議論を国会でやってほしいんだよなあ

[@au200x]

老人国会議員「（自分達の目先の利益が失われる恐れがあるので）駄目です」

[@name-break]

老人と統一協会から票を集めてた自民党が崩れれば別の党が変えてくれるこも

[@ねこぴ-s8o]

ついでに票入れてくれるのも人口的にも投票率的にも高齢者だし

[@山田太郎-w4g5z]

(ヾﾉ・∀・｀) 老人達が自分達に不利になる議論をするはずないやん

[@ygdr.9469]

国会でやってるけどな…

[@coffeeblack8062]

背乗りなどや日本の良い伝統や道徳、モラルなど守るなら、外国人労働者増やさず、少子化対策はするべきだし、そもそも日本のツケを外国人に頼るのは理解しがたいかな。

[@ああ-p3x2b]

確かにヨーロッパとかはそれで低賃金労働を移民に頼ったから「搾取！差別！」みたいな批判受けて首回らんくなってるもんね。 臭いものに蓋して誤魔化すんじゃなく、元凶にうまく対処しないと思わぬ方向から槍が飛んでくるね

[@hasekazu885]

現状、地方交付税交付金が減らされているが、それにも関わらず、地方自治体の市長、県知事、地方議員は、お仲間企業に地方交付税交付金を流しており、少子化対策、子育て支援に地方交付税交付金を回さない。使い方がなっていない。 地方選挙で変えるしかない。市長、知事、地方議員を変えるしかない。 明石市の泉市長は参考になる。 財務省、政治家が、積極財政派になることを地方は待ってはいけない。 積極財政になっても、どのみち使い方の壁にぶち当たる。 国家予算は国家公務員、国会議員が決める。地方交付税交付金は、地方公務員、地方議員が決める。 公務員や議員しかしていない人、民間でも業務系、広告宣伝部など、お客様のことを考え、お客様が喜んで利益を上げる業種、職種でない人が考えると相当無駄なことを考える。 少子化対策、子育て支援に地方交付税交付金を回さなければならない

[@しろ-l9h]

この議論が私の身近な社会を事実変化させる行動のきっかけになりました。 『当たり前』に威力業務妨害する高齢者さん達に我慢するのをやめて速通報したら、他の迷惑なお客さん達がいなくなり売上があがり他のお客さん達のマナーが良くなりました。 ありがとうございました。

[@seikoh9873]

高齢で食べられなくなってるのに、胃ろうしてでもとにかく生かし続ける方針の日本の医療も問題だと思う。

[@こぴこ-t9k]

それね。 人間としての尊厳は命より軽いのかな・・。 しかし親族なら見てられない、けど生きていてほしいとも思う。

[@mnmmnn3796]

純粋に行きて欲しい親族もいるが、年金目当ても人もいますよ。 やはり本人の意思、どこまで生かすかは、話し合いうのも大事だし。 そこまでして生きたくない人もいるのだなら、そんな人の意思も尊重されるべきでは。 農村、農作物つくる場所としての田舎、観光地としての田舎は必要だと思うので、農村はもっと法人化して農協ではなく、機械化、大規模化し、農家はもうかる。観光も力入れて、田舎にいてもお金が儲かるようにするのは大事。東京一極集中だと関東大震災が来たら日本は終わるし、食糧自給率も日本は低すぎて、貧乏になったら終わります

[@7gfkkgcvbnj]

胃瘻の提案がある時点では、まだ本人はうまく食べられないだけで意識も表情もあるから、そこで胃瘻を断るのはかなり断腸の思いなんだよね、そこから先を分かっていてもね。難しいよ。

[@doggy00d]

老人は病院の最大の顧客🏥

[@peaceharmony4254]

@@7gfkkgcvbnj そうか、その辺の実感は知らなかった…。自分の親にそれをする決断は確かに難しいね。自分の事なら断れるけど。

[@タコピー-c8u]

老人に優しい国じゃなくてみんなに優しい国になって欲しい。

[@johnyuya1092]

これだ！

[@Mガファリ]

みんなに優しいだと多数決で老人に優しいになるんよ

[@ctsswd2658]

50歳前後の人って、若い頃は超氷河期で就職難。今は高齢者をささえて青色吐息で、自分の将来には老人を見捨てる国になるなんて、悲しみ。

[@Mark-vd2iy]

選挙行こう

[@ek6143]

みんなに優しかったら老人が比率高いから結局若者が老人を支える構図になって現状と変わらん

[@海月-x6f]

アナウンサーが有能すぎてすごい

[@すまいるすまいる-r1u]

独身男性の方が、既婚男性よりも平均寿命が15年短く、67歳。 成田さんの言ってることは、すでに男性では実現している。 独身男性は一生懸命働いて、ようやく年金をもらえても平均2年で亡くなってくれている。 独身男性に感謝！！

[@botpkatsu4320]

男女差は言うのに年齢差は言わないのは何故かって若新さんの話確かになったわ

[@有栖川瑠璃-r9h]

実際、夫に育休とって欲しい妻ってそんなにいるのかな？

[@ゴロフキン]

会話にすらなってなくて草

[@がんちゃん-z9p]

男女のバランスのことばっかガタガタ言ってないで、若者と年寄りのバランスこと議論しろってのはすごいわかる。

[@dg3584]

過激である必要はないけど、優先順位をつけて、無理なものは無理と言うことも大事だよね。

[@ぺぬ-k9u]

成田さんは自分がヤバい事言ってるの分かったうえで、それを本心で言ってるのがマジでおもろい

[@yoshiko2069]

成田さんの考え方に 同感しました。 自分が老いたときに 若者の負担になるのなら 選択肢があってもいいと 思います。

[@丸まる-l8k]

バブル経験した世代の人達は残念だけどそういう考えにならないんだよね

[@しやむげーむす]

@@丸まる-l8k ワシが！ワシが！ワタクシが！ワタクシが！世代だもんなぁ

[@GG-zl3vg]

@@丸まる-l8k 自分達が経済発展させたと思い込んでるバカが沢山いるもんな

[@みちを-j8m]

そこは国に頼ったら良いんでは？ 若者の負担にするのは不公平過ぎるよ 平均を取った方が良いよねって話しにはなると思うよ。 誰か言ってたけどお金今まで収めてたんだからその分を特別国債から返して貰うだけだし。 多分貴方と同じで誰も自分の子供孫に負担はかけたくないから。なんか今無意味にベーシックインカムとかやろうとしてるからその分とっといてそれから出せば良いよね ひろゆきの言うとおり重税が凄かったら皆逃げるから。

[@psychoactive3720]

@@丸まる-l8k その通り。これは世代によって価値観が違うからね。地方の高齢者は特に「ここの土地は本家だから」とか「長男だから」とか我々には理解できない価値観を持っている。ただ向こうからすればこちらも同じだろうからね。

[@はっちと]

ひとまず政治家の年齢上限を設定して、若い世代の政治家をたくさん作るべき

[@なりやすTV]

ひろゆきが頷きながら話を聞いてるのマジで安心感がすごい

[@yasusi66]

仲間だからね

[@松島翔-r9p]

この議論の内容的には安心感なんてないんじゃないですか？

[@Suit-children-Taro]

13:01 成田さんお祈りポーズ

[@oonnn6329]

高齢者にかけるお金を減らして若年層に費やしてほしいというのをズバッと言ってくれて嬉しいです

[@metabonoossan]

でも若者は選挙行かないから若者向けの政策は置き去りにされるのが現実w

[@w1z4rd9]

@@metabonoossan 行ったとしても数自体が負けてるからね。一票の価値を変えないと無理。でもそうしたら言うまでもないカオスになる。永遠的なループ。高齢者が急に若者支援になる奇跡的な時が来ると祈るしかない。

[@あーめん-f2v]

@@w1z4rd9 自分のことではなく他人の若者を考えて投票するようになるわけがない 子供に投票権がないように60歳以上の投票権剥奪でいい

[@さのり-m3o]

選挙権の年齢制限をかけるべき まず80、75、70歳以上と高齢者の選挙権を段階的になくせば投票数は現役世代だけになり公平になるはず

[@あーめん-f2v]

@@さのり-m3o それなら一歳年取るごとに一票の重さを減らしていき若いほど重くすれば公平になるんじゃない？

[@ソンゴクウ-k5u]

おーいいですね テレビなら絶対に取り上げれない話題を取り上げてくれるの素晴らしいですね。 この遠慮のない発言がいいですね👍

[@me53842]

ひろゆきさんの言うこと本当に正しいと思う。子育てって仕事だから、子供いる人には最低賃金渡してもいいと思う。

[@nontitled987]

スウェーデンってむしろ高齢化に振り切ってたんですね。まあ日本ほど高齢化と少子化が同時には来てないですけれど

[@pirori784]

学費無料化が良い気がするけど

[@jsddh1824]

@@nontitled987 何やらトーマス・マルサスの人口論を思い出しますね。「少子化なくして高齢化の解消なし」という結論に達したのでしょうか。ただ、スウェーデンにせよスイスにせよ「武装中立国故、何かあったら国民の生命を投げつけてでも抵抗しなければならない」国ですから、軽武装の上覇権国と同盟する政策の我が国との比較は慎重にならざるを得ませんが。

[@inui9818]

高齢者が弱者という前提が既に前時代的だと感じる。 現代の高齢者への手厚い補償ってマジョリティ(高齢者)がマイノリティ(子供)から搾取する構造そのものでしょう。

[@tksh5133]

きれいごとは全く通用しないレベルまで日本は来てるんだけどね。 若新さんや成田さんのコメントこそがリアルなんだよ。

[@yosukeh2129]

ここまで本心をぶつけた日本の未来を考える人たちの議論はこれからもずっと聞いていたい。 そして、興味のないという学生にぜひ聞いてほしい。

[@しやむげーむす]

授業で流すくらいしないと日本もいよいよ終わるな

[@グレテナイ]

いや、若者じゃなくて中高年層にこそ見せるべきだろ

[@強者求めるナナシノ]

日本の未来を本気で考えてるなら人の手を借りないと生活できないお年寄りを見殺しにして若者を優遇しろとか言わないでしょ。日本の未来を本気で考えてる人なら貧困層の家庭の子供を救うとか言いますけどね。現状皆さんが本気で考え抜いた提案が可能性ある芽を少しずつ潰していく提案しかしてない。結局君たちは自分のことしか考えてない自分が良くなればあとはどうでもいいって言ってるようなもんな

[@user-jq6lt7yz1e]

むしろ将来に絶望した若者の方が見てるんじゃないか

[@yyyyyyyy9669]

@@user-jq6lt7yz1e 絶望なうです

[@TheONE-bm8vh]

もうめっちゃ単純な話だと思うわ。 遠回りするからややこしくしてるんだろ。 優しすぎるんだよ日本人は。

[@keisukesone2968]

はららはははひひはひらふららららら

[@山田太郎-w4g5z]

問題を先送りにし続けて優柔不断なだけやろ

[@taya5962]

開始直後の林業へ対する火の玉ストレート好き

[@あやか-v1e]

林業というより少子化に全く不安を感じてないとか冒頭で言ってた女に対してだと思うけど笑

[@chochomaru_maru]

「高齢者を支えなければならない」って思考である限り、少子化は絶対に続く だって金が自分の子じゃなくて見知らぬ高齢者に吸い取られていくもの だから国としてどっちを優先して守るか、ハッキリ決める必要がある

[@まま-e4j]

年寄りと若者のお金の取り合い 若者にお金が回ってくるよう選挙に行く若者が増える事を願う

[@MS-rz3oj]

母数が違うので無理かな、と。賢い若者は黙って老人日本を見捨てるが一番労力がかからない方法かと思います。

[@ヨガフレイム-q2q]

そもそも若者に｢選挙に行っても無駄なんだ｣って思わせてること自体異常だってことに政治家たちは気づいて欲しい

[@jojojojodog]

若者の方が数少ないのでね…勝てないのは当然だし政治家も高齢者ばかりだし、終わってる

[@yume01281]

@@ヨガフレイム-q2q いや、選挙に行かないとかより興味ない奴の方が今でも圧倒的に多いから若者側も悪いな笑 なんで興味ないってなんやかんや余裕があるからで野垂れ死ぬ所まで行ったら嫌でも興味持つはず。

[@mihok9628]

選挙行っても年寄りの方が多いから若い人の意見が通ることはないよねっと

[@生存確認は飲酒できてるかどう]

成田さんと若新さんに同意しかない。 この議題をもっと色んなところで取り上げて欲しい。 少子化は問題とおもうけど、 高齢者対策に手が掛かりすぎているために少子化に繋がっているんだと感じてる。 もし極論、健康寿命で人生終わりとかにしたら、社会福祉費を若者や化学研究費に回せたりして、20年後にはもっと明るい未来になってそうな気がする。

[@七初-k9g]

わかしんさんのいうことめっちゃわかる 住み続けたいって思うのは自由やけどそれを関係ない自分らが何とかするの嫌なんだよな

[@user-gp6xw6gh3v]

小中学生の子をもつ40代として、今の高齢者の方は同世代内での資本の再配分が出来る仕組みが出来ないものかと思います。 自然災害も増える中、限界集落維持のコストを若い世代に背負わせるのはあまりに酷。 我々中年世代は少しでも長く自分達世代だけでも自立して老後を過ごすかを考えてつつ親世代を支えますが、高度成長期の恩恵を全く受けていない今の20代以下の子ども達に高度成長時代に浮かれてバブルを弾けさせ、その後の低迷の時代を作った世代の負の遺産を押し付けないでほしい。 限界集落の集団移転や統廃合は未来の子ども達の事を考えたら致し方ない。

[@ColdplayGolfLover]

政治家もこれくらい本音で議論してほしい

[@moko9107]

若者にシワ寄せしないようにって緩やかにでも経済的に対策して成果を出してこれなかったから、ある時急に過激な軌道修正をしなきゃ行けなくなるんだよってメッセージだと感じました、素直なところ… 序盤の人口推移の表見たときに近い未来すぎてゾッとしたので…

[@うさおちゃんねる]

過激な発言ですよって釘刺される話の後にさらなる過激派出てくんのマジおもろいｗｗｗｗ

[@take9q]

平原さんの育休話で「ん？」ってなってたら、若新さんのわりと強引な立て直しから成田さんの集団自決まで聞けたので、やっぱり観てよかった。

[@Xmfchmgmdkvxgmx]

僕も生産性の話からの育休取得率の会話、なんの関係あるのかよくわからんかった。笑

[@jtpdmtpjtptn]

@@Xmfchmgmdkvxgmx もともと用意してたんやろ。会話にはついていけないから流れがおかしくても言うしかないんだよw

[@八木祐哉]

元々少子化どうするのって話なんだから育休とか子育て支援の話になるのって何にもおかしくないと思うが 成田さんが経済の専門家でそっち目線の話をしたから流れが繋がってない様に見えるけどひろゆきも結局子供の比率あげるしかないよねって話してるじゃん

[@coeurl256]

話の繋がりというより、育休話の結論がよく分からなかった。 「（男性も日数的な意味で）育休を取得しやすくなれば（家庭内で）役割分担もできるようなって、家族間の生産性が高まれば自然と仕事の生産性も高まると思う」 家族間の生産性って何のことだろうか。

[@八木祐哉]

@@coeurl256 家族間の生産性は正直俺も分からんが家庭の労力当たりもしくは時間当たりの生産性が高まれば仕事も集中して効率的に出来るようになるよねってのと女の人も働く方が生産力も当然あがるみたいな話なんじゃないかな

[@kkazuhiro268]

この議論の場には若い人しかいないから高齢者側の立ち位置の人もいたらよかった

[@ああ-h5b7c]

田舎出身だけどほとんど人が住んでいない場所にインフラを整備するのは申し訳ないなぁとは思う 若い人にもっとお金を使ってあげたらいいのに

[@MrMizn]

今の団塊ジュニア世代が、散々搾取された上に自分が高齢者になったら保障が受けられないという…

[@nerihamu]

動画的にこれはもう歴史に残る神回だと思います、と思います。的を得ていて政治に届いて欲しいです。

[@レイジエイリアン]

政治家に届いても、政治家が賛同しても有権者(高齢者多数)が賛同しないと意味ないんだよね。

[@山西和雄]

@@レイジエイリアン コイツラてまず誰だよ

[@レイジエイリアン]

@@山西和雄 (´･ω･`)?

[@三武-z1t]

@@山西和雄 貴方には一体何が見えてるんや山西和雄...

[@peaceharmony4254]

「的を射る」

[@mmkouheijp]

若新さんが若者に手厚くって議論にどうしてならないのか？っていった後に誰も口を挟まずにすっと話題が切り替わることが日本の今を表している

[@taku.s922]

もっと若新さんがこれをゴールデンタイムで言ってほしい

[@めろん-f8p]

自然に戻す地域があってもそれはそれでいいと思うんだけどな

[@Yuki-bn4cw]

人が集まるインフラが整った中央で生活してください、は良いとして、 誰もいなくなった土地を外国に侵略されたりしませんかね？ 屁理屈でココは我々の国だ領土だと勝手に住まわれる心配が…。

[@ポテトヘッド-n3r]

結局昭和の時代の奥さんは専業主婦で生活が成り立つ。って言うのが安心して子育てできる家庭だと思う。男女平等や女性の社会進出っていうのも、女性の社会的自立によって未婚率は上がったと思うし、経済成長してないから旦那だけでは家族を養っていけなくなってきた。

[@kengo1652]

若新さんの言ってること言うほど過激か？ 少数の人の伝統を守るためにたくさんのお金をつぎ込めるほどの余裕はないから どうしても伝統を守りたければ自分で何とかしなければいけないのは仕方ないと思う。 余裕があればいくらでもつぎ込めばいいと思うけど。

[@jase7836]

そう言うわがまま言う老人に限って自己責任って言って来るんだよね笑 （全員とは言ってない）

[@gomipoipoi]

若者は田舎じゃ仕事がなくて生活できないから都会に出る。 老人は引っ越したくないから生活できるように用意させる。

[@hasekazu885]

現状、地方交付税交付金が減らされているが、それにも関わらず、地方自治体の市長、県知事、地方議員は、お仲間企業に地方交付税交付金を流しており、少子化対策、子育て支援に地方交付税交付金を回さない。使い方がなっていない。 地方選挙で変えるしかない。市長、知事、地方議員を変えるしかない。 明石市の泉市長は参考になる。 財務省、政治家が、積極財政派になることを地方は待ってはいけない。 積極財政になっても、どのみち使い方の壁にぶち当たる。 国家予算は国家公務員、国会議員が決める。地方交付税交付金は、地方公務員、地方議員が決める。 公務員や議員しかしていない人、民間でも業務系、広告宣伝部など、お客様のことを考え、お客様が喜んで利益を上げる業種、職種でない人が考えると相当無駄なことを考える。 少子化対策、子育て支援に地方交付税交付金を回さなければならない

[@へぇそうなんだ-k1v]

色々な見方があっていいと思うけど、若者の仕事も無くなってるからベーシックインカム導入しようってのが今の彼らの考えなのに、過疎地に税金掛けるのが無駄だから辞めようって言ってるの面白いと思うんだよね。 使いにくい土地や野生動物の住処を取り戻す意味で廃村にするのは賛成だけど、仕事ないならまずは仕事増やさなきゃダメなんじゃねーの？ 税金の無駄って言うなら、都会の整備にも莫大な費用掛かかる場合もあるし、最適な人数と土地の広さってあると思う。 他のコメ欄で見た意見で、ドローンで荷物飛ばす実験になるみたいなのあったけど、ある程度難題があった方が人間にはいいとも思う。程度によるけどね。 御年寄1人の為にって言うけど、高々10年20年で亡くなるか施設に入るでしょ そこまで辺鄙な場所じゃないなら日本の森を守るために林道整備するとか、リミットまでに整備をした方がいい場合もあるんじゃねーかな。

[@hasekazu885]

佐賀県のコロナ対応費（地方交付税交付金）43億円で、変な使い方がある。 県立スポーツ施設の電光掲示板5800万円、県立体育館の和式トイレを洋式へ6800万円（何個？） 、佐賀県庁の誓いの鐘800万円、佐賀空港の宇宙コーナー2400万円。明らかにお仲間企業へ流している。 そんなことをしているのであれば、子育て支援、少子化対策にお金をかければよい。 佐賀県民83万人で、30歳以下23万人。少子高齢化である。

[@youhey]

成田「高齢者の集団じけ……つぅ……」 若新「いいやがった！生放送で！」 ここ最高に草

[@菅野智之CBD]

日本政府が決めた税金で同じ日本人で争っているのがそんなに笑えますか？？ なんでお前は政府を日本政府を叩かないでお年寄りの人達を殴っるのかな🤣🤣 喧嘩させられているんだぞ🤣🤣 お前のコメントが草だわ

[@pyonpyonpyonpyonpyon]

@@菅野智之CBD まあそれは誰もが心の中で思ってるけど、口には一才出さないことだからだと思いますよ

[@santa_tonakai]

自決って言うか 変な延命治療やめるだけでもかなり違うと思う

[@るぅ-b5g]

ここで成田に賛成している若い世代が分かっていないこと、成田のいう社会になる頃には20代30代は間違いなく高齢者側の立場になってるから、生きてから死ぬまで不利益を受ける狭間の世代になるってこと。それでも良いかどうかの問題。

[@417kamikaze]

親戚の介護をしています。自立した生活ができなくなった時、本人がサービスを受けるだけの準備、能力を持っていればいいですが、そんなことはありません。時間、お金、体力、精神を消耗して対応するのは本人ではなく身内です。実子がいなければ血を辿られ、たいして関わりがなくても逃れることができません。欲を言えばコロっとしんでほしいと思っています。家族の介護の話で、しんだりころしたりトラブルが起きるのは良くわかりました。介護で思うことは、はやくラクになりたい、それだけです。

[@quen2088]

みんな高齢者より若者を優遇する結論に注目しがちだけど、成田さんの「高齢化率と成長率に大きな相関はない」ってのも気になる。 現状選挙によって高齢者に優遇する社会は大きく変わらないから自決や若者への投資もすぐには叶わないので、他国に倣った他の解決策も見てみたい。

[@moss-moss-moss]

成田さん、相関がありそうで実はあんまないものをどうしようって悩むんじゃなくて、ありそうでたしかに相関ある分野を探してそこの対策を考えようって感じなのかな。

[@草の根-n6m]

kzbin.info/www/bejne/bmHYnWN5Z5eSmZY 考えてみたら普通のことなんだけどね、少子化と不景気を結びつけるのは思い込みですね

[@山西和雄]

高齢化ってそんな豊富なデータあるんかこのクソメガネ

[@みちを-j8m]

成長出来ないのは日本だけ 半導体が弱すぎるからだと思う アップルとかSONYとか半導体求めてるのに日本弱すぎる😱 半導体はそう簡単に上手く行かないから出遅れ過ぎて最早手遅れに近いかも 今更だが台湾と韓国にでも技術指南して貰って国内の半導体を盛り上げてほしい 米国とか大変賑わってるのに😱

[@草の根-n6m]

@@みちを-j8m 　日本より半導体が弱い国は沢山ありますよ。でも成長してないのは日本だけ。 　原因は別にあります。 　僕は緊縮財政だと思いますね。

[@丈雄-b2w]

成田さんはひろゆきさんと違って論理的に筋の通ったことが言うんですね。 とても勉強なりました。

[@亜あ-x1r]

成田さんの「集団○決」でめちゃくちゃ笑ってしまった でも老人を守るために若者が苦しんで希望を失い犯罪が増えるのは勘弁してほしい 日本の衰退（少子化や不景気）を招いてどうすることもできなかったのは今の老人の責任が大きいし

[@monoiuhana]

いやいやおかしいおかしい。今の高齢者、団塊の世代は子供もたくさん産んでるし、高度経済成長期に働き通した。日本の衰退を招いたのは、団塊の世代ジュニア。つまり、今の47歳から52歳。子供も産まず、中韓に追い越される要因を作ったゴミみたいな世代。