【落合陽一】哲学者、千葉雅也「ネット以前は一般人にいかなる発言権もなかった」「偶然性と戯れるマインドが難しくなった」Twitterとネットが奪ったのは偶発性と道？「どう生きる“べき”か考える事でない」

[@NewsPicks]

NewsPicksではフル版(77分)公開中🎥 bit.ly/3qg5xIy

[@悠人西川1214]

@PURE・RANDOMNESS お前は統失レベルで妄想すごそうだな

[@28maaru88]

パソコン小僧だったが、最近は却ってリアルの方が情報が違和感なく溢れていて面白く感じる。苦手だから疲れはするけれども。

[@GoogleAccount-bm9wr]

千葉さんが学部・院生くらいにブログやってて、当時これはと思ってすべて印刷した記憶がある。

[@bookwormatuniv]

それってまだネット上にあるんですか？

[@machitaka]

パソコン通信の時代から知っているおじさんからすると、ネットは確かに、もともとマニア、趣味人たちの世界だったのが、どこかで一般人のもの、特に大人のふりをした子供の居場所に変わったな、と感じる瞬間があった。ひとつはミクシイの招待制が終わってルール無用の人たちがなだれこんできたとき。あとは、スマホが普及してから。

[@ゆーれー-q1o]

Windows95以前←マニア、研究者だけのもの(大人だけ) Windows95以降←インテリ、アッパークラスの一般家庭へ普及(大人主流) ADSL以降←ミドルクラスの一般家庭へ普及(大人主流、子供参加し始め) iモード以降←子供達個人の端末からネット参入可能に(子供の比率増加) iPhone以降→老若男女ネット全入時代 ネットが大人の振りした子供の居場所化したのはADSLとガラケーがより普及した00年代中盤～後半あたりですかね。

[@ぽてち-i5c]

人間て本当に話すのが好きなんだなと思いました。 今までもこれからも変わらず好きなんだろうね。

[@ah2093]

確かにみんな失敗を恐れてるのかは分からないけど、ネットでお手軽に答えだけ求めて実際に自分の目で見て体験して答えを出すという作業を面倒くさがってる感じはしますね。

[@大西泰子-m3p]

お二人の対話、奥が深いです。面白かったです。

[@dkdko_o]

千葉雅也さん出てくれるの助かる つい最近千葉雅也さんの本買ったけどまじでおもしろい

[@MM-vo1ij]

落合陽一ってどうやったらこんな意識を綺麗に保ってるのかな。情報量と柔軟性というか自由性がすごいよな。日本人にこういう人が増えたらいいな

[@今夜ハイボール888]

そうだなぁ、昔はTVや雑誌にハガキ送ってたなぁ。自分の描いたハガキがたまたま雑誌とかに載せられたら嬉しくて切り抜いてずっと眺めてた。 ジッとしてるだけじゃ入ってくる情報量が少なかったからこそ、めちゃくちゃ行動的だったとは思う。今は家にいてもスマホで情報いらんほど見れるし。

[@yumstersinc.2755]

すごくよくわかります。 山の中で近くに書店がなかったから、たま〜に町へ行って書店に行けるときは、本当に嬉しくて何時間も貪欲に立ち読みしてました。一冊しか買えなかったから。 留学資料を手に入れるのに、官製ハガキに書いて大使館に送ってましたよ。 ハガキ…　🤣

[@22dutch12]

確かに以前は一般人には公に発信することは出来なかった 若しくはとても難しかった

[@air-sdc2023]

本質ですね みんなリテラシーを上げて欲しいですね

[@オノケンチャンネル]

手っ取り早く賢くなった気になれて自己肯定感を満たせる駄菓子みたいな感じ

[@katsuo-iwasi]

NewsPicksのこと？

[@user-fx5wy6lz4m]

@@katsuo-iwasi 発言権を貰えただけじゃなく、聴衆権を貰えたことも問題かもね。型を知らずに型破りをやるのは型なしっていうし。

[@佐々木佐々木-x7h]

すなわち、あらゆることがあらゆるところに確実に届きかねない過剰な共有性の、接続過剰のただなかで、エビデンスと秘密の間を揺らぐ身体＝資料体を、その無数の揺らぎの可能性を、ひとつひとつ別々の閉域としてすばやく噴射する。柑橘系の匂いで

[@user-fx5wy6lz4m]

@@佐々木佐々木-x7h いやお前それ柑橘系がレモンか夏みかんかで話変わるやろて

[@たの次は]

全員意識高そう。

[@ネイビーキャンパス]

自分のコメントに責任を持たない、正義の仮面被った人だらけって感じだよね。 ヤフコメなんて持論を競い合う作文大会みたいになっていて、今や地獄絵図。

[@biggardenlures]

ネット用語が出てきて、ネット文脈、小泉構文が出て来て、人間は知っている語彙でしか思考出来ないので、みーんな同じ感じで喧嘩ばっかしてる。 インターネットはもっと生産力の為のスピード道具なはずなのに、持論を持ってると思ってると脳誘導され騒人(さわんちゅ)になる。

[@yogaeimei69]

カレーライスの食材を全て自分で作る これこそ重要だとカレー食べて思いましたよ 豚もにんじんも米も

[@yano6916]

一般人が発信してバズったり、有名人がある一言で炎上したり… また10年後は、今とは違う世界になってそう…な位、流れが早い

[@FreedamX]

頭の中をより自由にすることで言動も変わる。 若い人たちは想像で良いので頭の中で好き勝手にやってみてください。

[@miyukin4354]

Amazonで食料品…買った事ない ネットが発展することで誰でも発言出来るようになった たしかにそうですね。

[@sora-un9dn]

面白い対談ですね

[@hanahana5740]

そうですね。頷けます。

[@サイクロン-g5p]

15:28 どう生きるべきかって、自分で考えるのはまあいいけど他人に答えを求めるのは違うような 「壺を買って真の父母様を信じて生きなさい」と言われたらその通りにするのか

[@kaori11]

会話、面白かったです…😊 時代がどんどん変化してるのですね

[@masa-ci-]

通信手段の進化はリアルコミュニケーションを希薄にしたとは思う。すべてとは言わないが

[@mori46810]

たしかにインターネット以前と以後では全然違いますね！

[@shinosuzuki3467]

面白かったです。

[@ぱちぱち-w8u]

Twitterが2ちゃんねるみたいになってて嫌だ

[@ak-cq1sm]

なるほど、インターネット利用される前後で変わりましたね

[@hirorin888]

インターネットの登場前後の違いは大きいですね。

[@教官-n4c]

興味深い対話でした

[@Cathy-okari]

おもしろすぎです。 続きが楽しみです😂

[@kano8230]

面白かったです！

[@fkikuchi9773]

勉強になります

[@a.ohsawa]

前と後考えると面白いですねぇ

[@yoshimuramasato3320]

観点が面白いと思います。

[@シャウトK]

ブログから始まりネット発信はどんどん手軽に一般化してますね

[@nanamo7702]

現実的な傾向ですね。

[@owa-riyanen]

インテリじゃないけど2000年にはホームページビルダー使ってHP作ってました 飽きて一年くらいでやめたけどね

[@タカ-w2r]

記憶だけでなく意識も保存すればそれは第三世界にうっすら繋がっているが世界規模では儚く小さなデータになるんだろう 自分の考えを人に芽生えさせるデータのやり取りする役目が人間から機械に移行できてしまった。 記憶媒体の先を思い浮かべるからピラミッドも作りたいし火星にも行きたくなるよなぁ

[@royroy4650]

「ランダムはコンピューテーショナル」って言っちゃうと、もはやなんでもデジタルってことに（そういう世界の人😃

[@sanamaka]

2回目ってことはこの二人仲良いんだろうな。

[@きこりの独り言]

300年後とか まだ電気とか効率悪い物使ってたんだとかなってそう。 ブレイクスルーが何回くらいできるんだろう

[@takaya9543]

数時間後の、雲の、流れや形を、予測できるのかな⁉️⁉️。

[@tain1869]

これ聞いてて思ったけど、ネット以前を知っている世代（今の高齢者ぐらいの世代）の仕事も生活も自分では取り回しできないデジタルというものに激変化していく中を生きてきた苦痛について話してるってのあんまり見ないよなぁ PC使えないおじさんへの文句は２０００年代からもあっただろうけど、それこそ彼らがゲートボール場に行く前、飲み屋の片隅で久しぶりに同年代と飲んだ時の愚痴は、今もまだネット空間には上がってきていないのかもしれない。 本当にネット、デジタル苦手で苦痛な人たちはツイッターにも来ないからな

[@TK-ig8si]

個人的にはネットが全てをダメにしたとは思えないな。もちろん即席知識人みたいな人が疎ましく思えたり良くも悪くも大きすぎる影響力などにネガティブな印象を受けることは多々あるけど、 良くも悪くも人間という動物には必要なリミッターの様なものに思える。その足枷となるシステムを人間自身が利便性を求めた結果産み出してしまったというところが皮肉で面白いなと思いました。

[@kazuki6290]

振る舞いが変わってきているんですね

[@datemegane6250]

8:57ぼそっと本音をいっちゃったｗ 本当に迷惑です変に知識人ぶった人たちとかただ否定的に意見をぶつけて憂さ晴らししたいだけの人とか腐るほどいるので本当に迷惑と言っちゃう気持ちはわかりますねー

[@コクヨかパイロットか]

個人としては、直接会って話がしたいんだよね…。本当にそう思う。ネットじゃまず相手の顔が見えないのと、そもそも取り合ってくれない。向こうが話しかけたとき、なんですか？とこちらが問いかけるとささーっと暴言を吐いて距離を置く。掃き溜めだから仕方がないけど、そんなに何かコメントするほどの熱意があるのなら私と直接あって話してほしい。そう強く思う。

[@makotoyamada7578]

押さえていたものが表に出てきたという感じ。

[@asayan8562]

おもしろい対談でした

[@sa-chi66]

ネットで発言することがどんどん身近になってきてますね

[@vtec2200P]

発言権、発信権はかつてはエリート達のものでしたね。

[@hiromio-gj3en]

SNSの普及で誰でも発信できるようになりましたね

[@shikamai]

ちゃらんぽらんでGood!

[@門倉利幸]

面白い！

[@takao7443]

世界が変わりましたね。

[@yumeato]

これからも変わる

[@hitomih8888]

知識人ぶる人確かに増えたかも。

[@mail7036]

俺で草

[@dylan6550]

この二人自身がそう。千葉の描いてる本は哲学とは関係が無い自己啓発本。意味の論理学の注釈と研究で指摘されてブチ切れ千葉君。

[@pmtwgDwg-d6k]

@@dylan6550少なくとも二人は東大に出て博士号を取得してるんだから間違いなく知識人ではある

[@neuchgatr9875]

動画が終わるあたりになってやっとこの面子らしい話しをし始めた感じだったな。サブスク誘導なんだろうけども。 ネット普及前後を語る一般的なレベルの話しにこの対談のリソースを割くのはもったいない

[@あさひはる-v4q]

小説の考え方！道のりが小説納得。

[@estonianest6442]

パソコンみてないで相手を見ようね❤

[@ピカス-h1r]

お人好しのちゃらんぽらんなら余り害が無いから良いけど心根の悪い人のそれは凶器になり得るので危険。

[@吉本輝-g9l]

知識あっても使いこなせないひとも居るんだけどなー、古い知識をアップデートしない人の多いことのが厳しい、固定観念は基礎かもしれないけど、常識は変わるからなー

[@-10s]

Amazonで鮎やハマグリ注文できるとは知らなかっですw

[@tomo_JR]

ネットができて匿名性が増えたから 平気で他人を叩ける文化g出来上がってしまった。

[@y.y8917]

冒険したほうがいいんでしょ

[@saoris2494]

自分自身も知ったかぶってコメントしてるやからの一人です!

[@h498149]

織田信長ってコンビニでおにぎり買ったりしてたのかな…

[@fg47p99vh]

10:54

[@植松京子]

15:00ゾレン 「人とはこうあるべきだ」は学校が決めている。学ぶべきことが、決められ、競争させられる。「どう生きるべきか」などと考えていると落ちこぼれになる。

[@経理P]

質問者に現れているように、賢さを装った馬鹿がめちゃくちゃ多いよな最近 断片的でしかないのにも関わらず情報を得られてあたかも悟った気になってる 自分も含めてね

[@strain1661]

ゴリゴリに改行しての 自分も含めてね ワロタ

[@numb188]

サムネ、ホリエモンかと思った

[@jinsoumiyano6405]

現代科学が行き着いたマクロの一般相対性理論、ミクロの量子力学 この2つの理論が古典物理学と決定的に異なることそれは理論の中に「観測者」 が入り込んでいること。 つまり、これは世界は客観的に存在していないということを物語っている。 人間と世界は、観測空間を通して繋がっている。しかしコンピュータの世界は、その観測空間の中の一つの対象を通して形成されている世界。 その意味で、リアルの空間とネットの空間には絶対的差異があり、並列的に言語て語ることは出来ないよう思います。 しかし、それを意図も簡単に語られ、エンタメ化してしまうのもまたコンピューターと資本主義の融合の為せる技のようにも思います。

[@スーパーパリピ陰キャコンプレックス丸]

自分の首もしまっちまう

[@kado8025]

若い頃のホリエモンに似てる

[@techno3038]

まさに大衆の反逆ですね

[@佐々木佐々木-x7h]

すなわち、あらゆることがあらゆるところに確実に届きかねない過剰な共有性の、接続過剰のただなかで、エビデンスと秘密の間を揺らぐ身体＝資料体を、その無数の揺らぎの可能性を、ひとつひとつ別々の閉域としてすばやく噴射する。柑橘系の匂いで。

[@エリクス-e9j]

生ハムになって眠るのだ、あの頃の若さで。

[@nanananamnan]

炎上って悲しいですね

[@Switzerland6074]

どう生きるべきかとか考えたりしない 　ちゃらんぽらんな奴らと関わらない生き方がするべき 奴らは干渉してくるけど、関わるなｗ

[@星隆一-w2c]

正しい結婚するとみんな離婚することを頭において生きたらいい、

[@yk4148]

落合さんの目の前の人に向き合ってない感じをうけるのだけどもうおじさんかあ

[@yoshisato782]

個人的には前髪ストパーかけすぎではないかと。

[@zumzum3458]

分かりやすかったです。 ありがとうございます(^^) .

[@ニッケ-i3j]

学がないせいか、高度すぎて 何も生み出さない会話に聞こえてしまいます

[@horipac]

端々に面白いフレーズは散らばっているんだけど、話としてまとまってないというか、見てる人に分かりやすく伝わるかっていうのは意識してない感じがしてますよね。 ただお互いの思考を、言葉として投げ合ってるだけで。まぁタレントさんとかが、そういうの意識して、分かりやすく、上手い話を聞くのが当たり前になっちゃってるから、麻痺してるんだと思います。私たちが

[@micheling]

IQが20違うと会話が成立しないという俗説を想起しました。安心してください、私も低めですよ。 ただリアルタイムで理解が追いつかないなら追いつかないなりに、時折動画をストップして調べたり思考したりを繰り返しながらゆっくり消化しております。 余談ですが、亡きスティーブジョブズに至っては社内のエレベーターで居合わせた社員と会話にならなかっただけでクビを宣告したとかなんとか。 （実際はその場で「We are not going to need you.」とは言ったものの、本当にクビにしたかどうかは定かではないようです）

[@91channel91]

Twitterでは不十分な気がしている。言いたい事があるなら一般人のあなた！文章にまとめてください。

[@hogehoge8326]

インターネットの普及の起爆剤は、Iphone → i-mode → あと何ですかね。

[@ff-dt1bo]

ちょっと岡田斗司夫さんに似てる

[@user-mog9iyjs4]

無能の最後の拠り所が正しさだからな。

[@armyoflight66]

おとり捜査って、解らんの？

[@アホ-v3l]

ワシの髪の毛奪ったものは何か❗️鹿児島県警本部長　野川ハゲ輝👍

[@radiodj7663]

70年代の沢田研二みたいな方ですね。

[@iappndh3061]

バカだから最後の30秒で寝た

[@boo1654]

ちゃらんぽらんとか言いつつ血反吐吐くほど勉強してたじゃん君たち

[@user-gx9xf2zb6o]

いや髪型よ。。。

[@shigerutanaka6903]

ポッチャリ男子の時代ですかね

[@星隆一-w2c]

スマートフォンをもってから中国やアメリカは近所に頭だけでなりいらない争いにまきこまれる、

[@miho4106]

薄っぺらいのに知識人ぶるのがw

[@user-kenntiku]

民主化したものは劣化がとてつもない。アニメ、政治もそう。

[@コクヨかパイロットか]

村社会で細々といわゆる同志たちが命を捨てる覚悟で作ってきたアニメを、商業アニメが超えられるかって言ったら超えるも何も違う世界なんだから超えようがないというかね…機動戦士ガンダムも過労で病院送りの人がたくさん出た。ヱヴァンゲリヲンだってあれ売れるとか関係なかった。そんな無謀なアニメはもう二度と作れない。サブカルチャー論の授業で先生が言ってた。

[@gaugaugaugau]

ホントに美味しい鮎食べたこと無いんだろうな

[@hmaliasmaggie]

チャランポランであるべきだ、という論拠あるの？　というふうに「べき」からは逃げられない。少なくとも、千葉さんみたいに偉そうな学者が「論じる」限り。ただし、芸術や宗教的的実践としては意識的にやってみるのはありだろう。しかし、それにしてもニーチェ的な流れからナチスに行ってしまった歴史を無視するべきではないだろう。

[@studiokazuyo]

ええ？　知識人的？　ツィッターを私が始めたのは絵を売るためです。フェースブックもそう。絵の方が知識人的だが、誰も興味を示さなかったので、今では他人にはどうでもいい事でも、自分が言いたいなら述べて楽しんでる。