【落合陽一】小学校高学年の17%は幻聴を聞いている！なぜタチ悪いキャラの幻聴が？脳性まひ、当事者研究の熊谷晋一郎が語る『解釈的不正義』、学校教育で顕著な『排除型と同化型差別』、孤立と自立の違いとは？

[@NewsPicks]

NewsPicksではフル版(68分)公開中🎥 bit.ly/3C0evfC

[@tomo_mamma_mia]

同化型差別って言葉初めて知りました。平均的に仕事をこなせる能力を求める会社ではよく目をしますね…。一見身体的には普通に見えるけど仕事が進まず自分の仕事に悪影響が及び始めると、同じ給与形態なのになんであなたはできないの！っていうプレッシャーがかかって鬱や退職されていく人達をみて、あー、どうすればいいんだろう、と感じることがあります。仕事がこなせる人は、自分達が運良くたまたまその仕事を行うのに身体的能力的に問題がないように生まれただけなのに。差別される方はなりたくて差別される体や能力になってるわけじゃないのになあと思うことがあります。

[@happyfamilyyoutube]

自分事で大変恐縮ですが 30代で交通事故で脊椎を破裂骨折し、背骨に一生治らない障害を負いました。 脊椎固定術を受け、下半身麻痺は免れましたが、背中がほとんど 丸まらなくなってしまったのです。 每日当たり前に同化型の差別を受けています。背中がピンとしちゃってるので。健常者、むしろピンシャンとした姿勢の良い人に見られて ヘルプマークも付けているのですが、あまり役に立ってません。 常に疼痛がある。重いものが持てない。腰を曲げての仕事が出来ない。それを言うと「腰痛でしょ？私もぎっくり腰やったからわかる。」みたいな反応で、全然配慮が得られないです。 症状を緩和させる方法が、長時間寝転ぶしか無いので、短時間の福祉関係の仕事のアルバイト以外、普段は家でほとんど寝転んでます。 中途障害となったことで、逆にこの経験を利用するしか無いと思い、社会福祉士の資格を取得しました。それをもって再就職できましたが、結局 長時間働けないので 普通のアルバイトで、学生と一緒の時給です。知識も資格も得たのになかなか活用できず 悔しいです。 来年精神保健福祉士の資格を取得予定ですが、それも役に立つのかわからないまま手探りです。 不自由な体を活かせる場所がなく、 なんとか食べるだけのお金を稼いだり、生き続ける理由を作るのに必死です。 脊椎破裂骨折 し、腰椎固定術を受けたあとの背骨の可動域の制限障害 これを理解してもらった上で、社会で活躍できるようになりたいです。 見た目が健常者なのに 重い障害がある人と普段合わないし、私と同じ様な症状の方が同世代に居ないので こんなところに 愚痴を書いてしまいました。

[@sugar-saito]

あー、大変ですね。背中曲げられないなんて、所々痛みが出るでしょ。痛みだけならまだしも、吐き気とか頭痛にも悩まされそうだなー…… 他人からは一見して分からないもんね。 重大かつ深刻な障害なんですよって何度も職場の人達に伝えていかないとだねー(涙)

[@colocolori]

素晴らしい視座を与えてくれる回でした、ありがとうございます

[@kumpoo1963]

ほんそれ。

[@takeruyamato8831]

この人本当にすごい。賢すぎるし視野が広すぎる。

[@saoris2494]

存在を認めれば「得体の知れないもの」でもなく、忌むべきものでもなく「どう付き合うか、捉えるか」で対処しやすくなりますね。

[@発達凸凹に付き合うナース]

我が子は、見えにくい神経発達障害を持ってます。専門的な特性に親が気づくこと、それを周りに伝えること、困り感を当事者から支援者に話すことなど、相当な努力をしております。彼等の特性を誰もが知っていたら、山ほどの心労を負うことなく子育てができると思います。 　一人ひとりがうまく行かないことなども、特性がからんでいると思うので、特性を知った相互理解の社会が勧めると皆か過ごしやすいのではないかとよく考えます。 　幻聴について、初めて知りましたので、よく周りをを観たいです!ありがとうございます❤

[@Hitomi79]

自分からも他人からも見えにくい物に自分が悪いのかと悩むのは辛い。

[@星隆一-w2c]

正しい社会がすごいストレスになる時代だな、

[@doinaka6768]

この話で言ったら 最近会った悪口を言われてる 気がすると言う幻想から 一般人を襲撃したり 警察に撃たれると思い込んで 猟銃で発泡するなど 一般人に理解できない事件は こう言う事が原因なのかもですね。 でも幻聴や幻想が下手したら犯罪者となる事は本当に怖い😱

[@okadachako]

自分の不具合を受け入れながら他人と共有することが生きやすさに繋がる気がしました。 社会でそれが実行しやすくなるといいなと思いました。

[@ハネ-w1i]

知識と気持ちをきちんと、言葉で伝えられることは、人間同士の垣根を取るものだと彼から痛感する。

[@ペンギン-b3u]

幻聴が聞こえる事が、そんなに奇異でない。普通の事と思っていいなんて！嬉しいです。薬で消さなくていい。仲良くなれば良い。私は5年幻聴と会話を続けて、自分を分かってもらいました。聴こえることは普通！！ 😊

[@ぱんたれい-w9f]

今ある言葉では表せない事が起きた時でも、言葉にして伝えるという手段しかなくずっと困っていました。それに解釈的不正義と言う名前が付いている事を知れて近年で一番嬉しかったです！

[@46natsumikoba]

知らない事だらけでした。😮仲良くなるという視点に変えたセラピーの発想が面白かったです

[@keitasuzuki1019]

幻聴の話、とても新鮮でした。KZbinにアップしてくれてありがとうございました。

[@-10s]

幻聴って聞こえる人が多いのは驚きました。見えにくい障害は当事者も周りにもわからない…難しいところですね

[@tomo_JR]

子供がよく見るという霊的なものや夢など、科学じゃ解明できない現象はまだまだありそうですね

[@hitomih8888]

例えば人に対して親切にするということがわからない場合、集団で生活するのはとても難しいですよね。 それを受け入れるにはどうすればいいのだろうと最近思います。

[@user-st7gd3ou1d]

解釈的不正義 か。 なんか、自分で言語化出来なかった沢山のもやもやが言語化されて、救われました。 ありがとうございました。

[@ame3950]

今までで一番おもしろかった！

[@oyasai350]

NewsPics購読していますがなかなか見ないので、こうしてこっちであげてくれると助かります。

[@asa-K]

若い時、毎日のように朝まで飲んで、ほぼ寝ずに仕事に行っていた時期がある。 眠けと戦いながら仕事をしてると、頭の中では前夜飲んでた時の話が繰り返されてて（思い出してるというより聞こえてる感じ）、それに返事した自分の声や笑い声で驚いて目が覚めるみたいな。 いつも楽しく飲んでたから頭の中に聞こえる声も楽しい話ばかりだったけど、あれがネガティブなものだったらキツイだろうなー。

[@basis20001]

お金と妖怪が変わらないという論理性は確かにと思いました。それを検知、権威とするものの対象がどれであるのかというだけでお金でもよいし、近くにある環境でもよい。それが教えであってもよい。となるとアニミズムもキリスト教もお金も妖怪も同一に説明できるということ。と理解しました。 　一連の説明が脳のどこかで保存され、もしくは文化的に優先順位をつけた学習で行われるといいのになと思いました。 　解釈的不正義と言葉の生成は違和感の言語化から始まり、メディアを通じて拡散される。 　当事者研究。のような感じ。

[@Hot_springs_and_Cat]

幻聴くらい小学校高学年くらいならよくあることですよ、友達もたまに急に振り返ってどうしたのかと聞いたら、親が自分を呼ぶ声が聞こえた、と。クラスには他にもペットの鳴き声とかいろいろ聞こえてる人がいました。 私も数日に１回程度、親や知り合いの声で幻聴が聞こえますが、幻聴そのものは社会生活に何も問題が起きてないので治療しようと思ったことはありません。 たぶん、自分には幻聴がないと思っている人の半分は、自分が幻聴を聞いたことを認識できてないのでは？ 実際友達に、最近亡くなった猫の声が家の中で聞こえることをオカルト的に解釈している人がいました。

[@sora-un9dn]

とても大切なお話しですね

[@air-sdc2023]

そんなに多くいるとは驚きでした 多様化を受け入れる社会が広がるといいですね

[@miho4106]

いろんな人が認められる時代がよいですね。

[@_Matcha913]

「クローズド」という人達もいるらしいのだけど、依存度がたかかったりエンドレスで援助を欲しがったり、時間と共に周りが疲弊していく問題…

[@mori46810]

地域によって幻聴のキャラが違うのは驚きでした。 知らないことを理解できてよかったです。

[@櫻坂乃木坂]

沖縄とかだとユタの事を小さい時から知ったるから、影響される人いるだろうね、私は見えるって言う人、ちょいちょいいるで

[@abcdef-sp5vl]

セクハラ、産後うつのお話がありましたが、ジェンダーの分野に限らず、マイノリティーによる概念の発見と浸透が大事なんですかね。

[@過去未来-k8s]

皆自分は正常だと思ってるだけなんだよね。 自分は普通の人だと思ってる。

[@user-st7gd3ou1d]

孤立と自立の違いか…なるほど。

[@タナータナーチョッパー]

中学高校の時幻聴よく聞こえてたな...。 多分解離性幻聴。大学まで続いた。

[@sa-chi66]

幻聴に関して、驚きでした。 見えないと一見では分からないので難しいですね

[@miyukin4354]

幻聴とコミュニティを作る なかなか興味深い話しですね

[@teetie4310]

実体あるなしではなく、当事者があると言えばある。幻聴は幻聴ではない。救われます。

[@野菜肉-m1y]

元プロレスラーの天竜源一郎さんが人生相談で「マイノリティは人間として一周りも二周りも大物になる」と言ってたけど、この方もそうだな。

[@oborokonbu94021]

言語のもたらす解釈的不正義、なるほど〜😮 言語って共通化、同調を強いるものなんだぁ。 この視点は興味深い

[@user-st7gd3ou1d]

同じ物を聴いてて、同じように感じられないって、不便なんだよね😞 ○○でしょ！って言われるけど、え？だから、こうしたんだけど、違うの？？？？ ってなるし、それを言うと“言い訳”とか、“ふざけてる”って言われるだけなんだよなぁ…

[@honhon555]

幻聴は特別なことではなかったのですね。興味深い内容でした。

[@shinosuzuki3467]

勉強になりました。

[@22dutch12]

幻聴がそんなに多くあるなんて分からないもんだね 騒音を聞き続けた後には幻聴が聞こえる気がすることはあるけど、、

[@琴島]

同じ病名の障害者同士でも軽度が重度を煙たがるのはよくあること

[@kano8230]

幻聴と仲良くなるアプローチ、興味深いですね。

[@中美-i1d]

息子も子供の頃特別な世界で話したりコミュニケーションを取っていました。 そこでコミュ力が育ったのか、学年が上がるにつれ、他者との社会コミュ力がとても高くなりました。 良いか悪いかは分からないですが、能力を伸ばす可能性もあるのかなと思いました。 否定しない事が1番だと思いました。

[@nanananamnan]

昔あったけど今なくなったみたいなものって調べればたくさん見つかりそう

[@niki3706]

文字が書けない人がITで活躍できているので、同じように本人が社会で活躍できるための社会の仕組みと、本人へのサポートが大事。

[@kou2892]

新幹線に乗っているとチャイム音の幻聴はよくあります。多分こういうのも含めて１０パーだと思うんですけど。本当にささやきとか聞こえてくる重篤なタイプは１パー行くかどうかな気がします。

[@venusxxx-px5zu]

それ聞いて納得出来ました！

[@さっさ-g1y]

なるほどなぁ。統合失調症の知り合いがいますが、メンタルの不調からすすんでしまった彼女は何かに追われてる、狙われてるような幻聴になっており、本人も信じこむような感じでした。結局、疑心暗鬼が良くないって事ですね。しかも、統合失調症のひとって優秀な人多いイメージあります。そんな人達もイキイキ働けるよう医療等なんでもいいから良くなって欲しいです。

[@takkad1590]

同化型差別、というのは昔から日本人は無意識的にかなりやってます。これは言ってる人が受けた心理的虐待（mental neglect）と呼ばれるものが大きな原因でしょう。 厳しさの意味を勘違いしてる、とも言えます。 相手の気持ちを考えず自分本位なのです。 他の先進国の人達の言動と比べてみますと外に現れる言動は同じように見えますが中身は大きく違う、ということが多いのです。それが実はもぅとも大切な「気付き」なのですが多くの場面で見逃してしまいやすい。

[@スーパーパリピ陰キャコンプレックス丸]

そんなに幻聴聞こえてる人居るん！？！？

[@kinasena4129]

脅かされずに正直に成れるカルチャーが職場に・・って確かに現日本のどこに行ってもいきわたりはして無いですね・・。マウンティング側寄り、或いは付近ならその様にしてるかもしれないけど・・。

[@jenkienjik]

同化型差別という言葉にはハッとさせられました。

[@watashinoetube]

外国永住ですが、熊谷さんが言っている人が、外国では常識です。日本はまだまだ遅れていることを自覚してほしい。

[@Cathy-okari]

排除型、同調型、たしかになぁ😮 幻聴のキャラが違うのは興味深いですね

[@nanamo7702]

幻聴を聞いたことがない、身近な発達障害の青年は幻聴のために薬を飲んでいた。難しい問題と思う。

[@にゃにゃみ-u9v]

生きている人間って不確かな存在　幻聴や視えにくい知的障害は普通では無いというのも何か違うというか　視えない存在も視えてる人間もさほど変わらない気がする

[@satomi540]

幻聴さんから予言とか、健康面のアドバイスを受けているという方がいたのですが、主治医などに影響された幻聴だったのかなと思うと、とても腑に落ちました。

[@シャウトK]

幻聴と聞くと怖く感じますが、普通に多いんですね

[@hiromio-gj3en]

幻聴が聞こえている人の割合が思ったより多いことに驚きました。

[@a.ohsawa]

そんなにいるってのは知らなかったです。

[@seiya6242]

同化型差別は中島義道さんがよく言っていますね。

[@fkikuchi9773]

新しい視点

[@user-st7gd3ou1d]

だから、最初同化型である日急に、差別型になるんだよなぁ。

[@門倉利幸]

幻聴聞いたことないですね。 興味深い

[@のほほ-t6s]

まさにビューティフルマインドやな

[@mo.4283]

面白い！

[@MultiYUUHI]

むかしは科学の対義語は宗教だった、今は両者は類義語。しかもかなり 同義語に違い類義語。

[@furaha3150]

子どもの時から幻聴があれば当たり前の世界になってそう

[@gamingair772]

幻聴を聴いてる霊能力者が職業として儲かるようになればいいんだな、シャーマンとかイタコとかオウムとか統一教会みたいに ちなみに健康な人でも殆どの人は独り言を言ったりするし、突然アイデアやイメージが降りて来たりすることは日常生活を送っていても自然にあることで医学的に異常なことではないはず ただそういう不思議な言動行動を他人に見られると多くの健康な人間は羞恥心を感じるはず そういう頭のおかしい人と関わりたくないと思うのもまた人間社会の性、普通は嫌がられる

[@なか-l5h3k]

幻聴聞いたことあります。 仕事のストレスからでしたが、3年くらい症状がありましたが、その仕事をやめて、数ヶ月でなくなりました。

[@user-st7gd3ou1d]

凄い、そうなんだ

[@zumzum3458]

幻聴のはなし驚きました。 最近は増えてきたんですかね〜 .

[@山田晴道]

面白かったです。まだまだつらい社会ですかね？　確かにマジョリティ側から言葉ってできていますね？気が付かなかったんですが？それではいかん動きも出てきてるんですかね？言葉のバリアフリーですか？最近メラビアンの法則が頭に浮かびます。

[@山本英治-n3l]

同化型差別。正にその通り。排除型差別は誰でもわかる差別。排除も同化も差別なんだと教えてくれた。馬鹿な戯れ言より100万倍の金言🎉

[@kazuki6290]

同化型の差別があるんですね！

[@人間モドキ-x2h]

自分は異端って思いたいからねー

[@takao7443]

幻聴あるんですね。 知らなかったです。

[@ak-cq1sm]

幻聴なのか、はたまた第六感だったりして

[@yasu-xx2tn]

わしのための動画かしら　じっくりみよう

[@yano6916]

自分の子供は障害があるので、色々聞こえてくるのは本人から聞いてましたが、そんな高い割合で幻聴が聞こえる人がいるんですね…

[@オノケンチャンネル]

客が脳内に(ファミチキください…)って話しかけてきたのも幻聴だったんか

[@サイトー-r9v]

バイキャメラル・マインド？

[@nyandadesignworks]

子供の幻聴って、イマジナリーフレンドみたいのとの会話とはまた違うヤツなんですかね？

[@ジャックバウアー-k5x]

同化型差別ビジネスの間違いなんじゃねえの。少し男らしくない、女らしくない人もLGBTに無理やり組み込んで活動を広げていくやり口と同じ

[@yoshimuramasato3320]

幻聴が聞こえているなんて、ショックなお話しです。 本人しかわからない事なので問題ですね。

[@真人山崎]

私は、統合失調症なので、追跡妄想があります。

[@Google用アカウント-r5h]

サムネ、髪の毛の色と椅子が同化しててやたら出っ張ってる頭だなって思った

[@masa-ci-]

結構、幻聴聴こえる人多いんですね。

[@RyomaSakamoto1836]

当事者研究=解釈的不正義を是正する営み

[@armyoflight66]

もうバレてるよ、、、覚悟はいい？知ったこっちゃねーな、、、

[@NIKKI_Monroe]

何か、周りに跳んでるんじゃない？

[@ኬንቶ]

!?それは多すぎない？…ちょっとデータに不信感…聞き間違いのこと言ってない？

[@makotoyamada7578]

AIを上手く使い改善に向かって欲しい。

[@真人山崎]

右耳は難聴です。

[@櫻坂乃木坂]

幻聴こんなに聴いてる人いないんじゃね？ もっと、研究して欲しいよね

[@さっさ-g1y]

私はこのくらいいると思う。頻ぱんじゃなければ、何か見えたとか何か聞こえたとか。子育て中は赤ちゃんの泣き声がテレビから聞こえたりするんですが、それを踏まえると、ただの脳のバグみたいなものじゃないかな？

[@プロフィールを編集]

自己批判的な

[@men2913]

いや、そんなに居ないよ^^;

[@連投指示厨]

なぜそれに確証が持てるのでしょうか。この方々はデータを元に議論しているのですが、あなたは感覚によってそれを否定しており、あなたの意見に正当性はありません。

[@eyi6123]

この人の言う自立は自立では無い

[@連投指示厨]

では、あなたの言う自立とはなんでしょうか

[@eyi6123]

@@連投指示厨 何にも依存しない状態です

[@eyi6123]

@@x60x80 頭大丈夫か？