罗辑思维 185 即将到来的阶层社会

罗振宇，又被叫做“罗胖”。一个曾经每天在微信公众号上坚持发十年的 60 秒语音，从 2012 年 12 月 21 日开始推出《罗辑思维》知识脱口秀栏目，2014 年与脱不花快刀青衣一起创办得到 APP。从 2015 年开始，会在每年的 12 月 31 号举办一场长达 4 个半小时的跨年演讲。
爱好读书和见人，做你的一个小书童，一起聊聊那些历史上有趣的人和事。
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[@hienglyhuynh7363]

我是一九八三年來美國的柬埔寨難民，兩手空空，每天工作十四個小時。結婚後，和丈夫開了一個小餐館，現在開酒鋪，每天仍然工作十四個小時。培養了一個在醫學院當教授和一個土木工程師的女兒。在美國的赤貧人群是假窮人，他們每天用在毒品、酒精和買彩票的錢比我家庭買食物的錢還多。，我自愛自重的同鄉人都很有成就。

[@user-nm2gx6hx6b]

這就是有自制力和沒有自制力的差別，有自制力就是人。沒自制力就是猩猩。

[@TJLiu-zr1sl]

很敬佩您跟您丈夫的奋斗精神！只是想稍稍提醒一点，很多第二代的Asian American，因为父母投入很多时间努力工作，所以跟父母交流的时间很少。他们中很多人已经不会说父母的语言，不了解自己的文化，也对自己的种族没有认同感。希望您的孩子没有这个问题，也希望你们能够多多交流！

[@jackyang6194]

你们家在美国算不上有成就的。你们家的资产有一千万美金吗？在美国你要是挣不到一千万美金休提成就二字。Facebook 的老板今年才四十出头, 你知道他有多少资产吗？五百六十亿。你的孩子能和人家比吗？井底之蛙。

[@tenseilee35]

Jack Yang 平安幸福，家人健全就是成功。ok？

[@Morewilliam]

请问扎克是从吉普寨难民开始做的吗？你不要笑死人好不好。你这种话讲出来是为什么？打击一对用双手努力改变了家庭命运，从贫民上升到中产阶级，让儿女改头换面的父母？我看你才是井底之蛙吧。成就是相对的，你爸花两秒钟给你转账一千万美金能叫成就吗？人家从一贫如洗到中产阶级，一代人不到的时间。这个比扎克要困难你懂吗？臭傻逼一个，就知道在键盘后面装牛逼，我倒是想跟你见见面聊聊天膜拜膜拜这个在键盘后面说这样的话的到底是多牛逼多优秀的一个人。留个联系？

[@user-up6sy5ig1b]

罗老师讲的还有所保留，我听过他一次演讲 他一开始就对几百个观众说 不要以为你们千里迢迢来听的我演讲 你们就会成功 错 你们中只有一小部分人可以成功，我认为他后面没讲的狠话 应该是就算你认知升级 也不一定成为为精英 因为你的智力跟思维方式跟你的家庭和家庭教育有很大的关系.

[@Feedfront]

这个挺明显的 不是说看书就一定改变命运

[@playgamenow]

其實他還沒說自打腳的話：「而那一小部分的人，就算沒來聽我演講，他一樣能成功。」 不過這麼說其實腳也不會痛，或許因果是可以互換的，也就是「就是會成功，所以才來聽羅胖的演講。」

[@CECIMWANG]

他不会讲那半句的，因为人家要卖书跟那个付费订阅号啊........ 那样讲了谁还会买.....

[@user-nm2gx6hx6b]

菁英都累積了幾代人的努力了，哪是你看幾百本書就能夠馬上打破的？ 窮人靠考試馬上打破，這也對於那些努力好幾代的人不公平啊。 讀書就是一個逐漸地把你的思維方式同化成菁英階層的一個手段。 不讀書就永遠爬不上去。

[@user-up6sy5ig1b]

我觉得人生从不平等，有的人出生在非洲 战乱地区 出生的时候可能连爸妈都没了，而有的人含着金钥匙出生 受过良好教育 成为精英.平等的只有时间.

[@wolfmanbill2933]

罗胖没说的，也不敢说的就是中国的分层不是按照财富来分的，所以把中国的穷人和富人作对比的意义跟美国不太一样。中国最上层的精英是当大官的官二代们，他们才是能够做出决策的人，而他们所在的圈子根本就不会轻易让外人进来，这才是中国社会的本质，阶层一直都存在，只不过我们自己不知道，或者自欺欺人罢了。

[@whpoon7078]

真正頂層的官二代是極少數，並不能成為一個階層，沒有家庭背景當大官的人也不少。對平民還是財富分級

[@wolfmanbill2933]

潘永豪 美国各大顶尖大学出来的校友，形成一个小圈子，他们往往在各大领域的高层任职。这一现象在中国能够相匹配的就是各个红二代官二代，在垄断性企业出任高层，利益链错综复杂，很多地方是一般人很难染指的

[@wolfmanbill2933]

待化的冰 跟中国的国情相比，美国就是按照财富分级，穷人就是比富人得到的机会少，环境差，将来的前途微小。中国是按照制度分级，穷人通过相对公平的平台能够与富人竞争，但是与掌握实权的官僚是没有竞争的可能的。美国是金钱歧视，中国是制度歧视。

[@xuranli2474]

比较认同你的观点。佐证之一就是李大鸟的一双子女，李大鸟居然能恬不知耻的说，他们是靠自己奋斗的。

[@yindalong]

各个红二代官二代？习近平上来官一代都给你整下去，官二代还顶层阶级？中国和美国不同就在于根本没有谁是站稳脚跟的顶层阶级，一朝天子一朝臣，美国是谁当总统都没关系，顶层还是顶层，这是本质不同。中国的法治不稳固，利益阶级没法通过法制来维护自己的阶级，只能不停通过拉帮结派或者投资移民转移财产来缓解不安，上去一个左派领导人，所有的右派都得鸟兽散，一帮右派领导，左派的就吃瘪，正因为如此，现在的领导阶级都明显中间路线，兼顾左右，政策制定也不再局限于精英阶级了，比如支付宝的合法化，网约车合法化这些事在美国港台这些法治完善的地方极难推进，但是在大陆很快就能达成，因为现在的施政已经不管什么阶级利益或者左派右派，觉得好使就用了，这样的结果就是适应时代的阶级就往上流动了，适应社会发展的法律就产生了，并不需要政治精英把持国政的方向，也不是利益集团固化社会阶级了，谁都可能有机会在下一波发展大潮中赢得利益。

[@moneycat2011]

大家也太認真了.聽講,肯定不是聽了就能成功呀.對不對,要自己分析. 觀點與角度.我的對跟你的對不是一回事.對錯是主觀的判斷. 不過兼聽則明呀,多聽聽別人說話肯定是好事. 自由主義要了解,社會主義也看看,儒家道家,中國西方都了解了解.取其所長可矣了. 所以我喜歡聽羅先生的節目,不代表我就是自由主義者喔. 大家都討論討論問題,了解人家說話.心平氣和.才是文人風範喔 成不成功,不重要.氣度和雅量才是最重要.

[@moneycat2011]

補充一下,雖然我也是極端同意自由貿易人口自由流動,全球化那種. 所以上面說",不代表我就是自由主義者"是舉例. 就是不同的人不同思想要不停交流才能進步.

[@Goodness12321]

不是很同意美国教育这一块。 上不了耶鲁哈弗。后面还有一堆名校等着那。mit 加州理工。宾大。哥大。普林斯顿。只要你真牛逼。就不愁上名校。即使你不是很牛逼。如果幸运照样能上名校。美国的教育资源和人口比例是中国所不能比的。而且美国即使20名开外的学校。教育质量也是世界顶级。这得看你要学什么专业。总结一句。美国教育和中国教育真心没有可比性。一个巨人一个矮子。

[@hellokitty33997]

jim 最好的评论！没有之一！

[@LiuMeiZhiTalkshow]

罗老师，从你的第一期节目就开始看了。感谢你给我带来的丰富的知识。也是在《罗辑思维》节目的影响下，我决定开始做《留美志》。期望能帮助所有留美的人们一些。借这块评论宝地希望让更多的人认识《留美志》。我也会努力死磕自己，帮忙大家的～

[@CO8848_2]

呵呵，罗胖对美国了解是远距离的，偏听了万维刚的理解，以为大学折腾你是要保住WASP的地位。这当然是误解。美国的精英大学和精英阶层怎会不懂需要吸收底层出现的天才才能最终保持社会活力的道理？关键是要搞清楚，美国优秀大学的本科教育的任务不是培养学术人才，而是美国未来的各界精英，培养学术精英在美国是研究生院的功能（所以进口人才多）。在开放社会和市场经济里，用科举“智力测验”的方式是挑不出马云这样的英雄的。而中国以前用科举智力测验的方式能够成功，是因为是封闭社会国家垄断了一切资源包括机会。在那样的社会里能够应对好科举的也能应对官场规则的概率较高。而开放式社会需要的是自己有主见并有开拓和应变能力的人，美国大学招生的综合考量才是挑出马云的不二法门。看看美国顶尖人物有多少是草根出身吧。二战以来，总统只有布什和肯尼迪是真贵族（肯尼迪还是非主流天主教徒）。福布斯最富10人中7人都是自己创业致富。最具说明力，就是亚裔自己。猪仔们早期加入美国时处于下层而亚裔收入早就成为美国族群收入最高层。美国可能出现问题的恰恰都是左派们制造的问题：以“阶层固化”为理由来打击创业者，以的“教育公平”降低教师要求而导致的穷人教育的衰竭，以福利制度制造少数族裔家庭破裂而下一代再也无法摆脱单亲母亲造成的困局。而在本质上对下层最有杀伤力的，恰恰就是左派们用“阶层固化”，“教育不公”，“奴隶制历史的历史包袱”，“司法种族歧视”等等各种冠冕堂皇理由给下层人士造成了具有永久杀伤力的认知障碍。这种认知障碍导致下层人士的绝望和自暴自弃。这才是下层人士阶层固化和美国潜在的根本问题。

[@biofuture]

罗胖老师通过逻辑思维成功的跨越了自己的阶层， 把握了移动互联网和自媒体的机遇，值得学习

[@jeffustc]

罗胖犯了一个典型的逻辑错误：用美国顶级精英阶层的教育和中国底层教育作比较，参照对象就是在故意误导。应该要么拿美国顶层阶级和中国领导人的孩子的教育比，要拿美国中层阶级和中国普通入家庭孩子的教育比，或者拿美国农村和中国农村孩子比。用两种社会的两个极端来比，和央视或者人民日报的宣传手法如出一辙。

[@alewu7835]

这是优酷视频首发的，中国大陆领导的孩子涉及敏感问题，中国肯定不能播

[@user-ou2qe6dw5g]

“穷人自己的认知能力，把它牢牢地限定在那个社会层次上。” +1

[@mumathieu2263]

中国尚有不少认知层级较低的富人（就是所谓的暴发户土大款），那些认知层级较高的人还尚未富起来，可一旦这些人全部富起来，中国的社会分层和教育分层就会出现。

[@L--jk1wn]

这种资源错配，我总感觉是上峰有意为之的...

[@user-dk9gh7yz4i]

你们两个的观点都很有意思！

[@jz1838]

政府一定是希望大部分老百姓傻乐呵， 少数精英精明能干， 军队高层忠心耿耿， 军队底层只知执行， 总之老百姓的民智不要太高， 但也不要饿死。 富贵的人才能世世代代富贵下去

[@user-es3qm7zf8z]

+Z Josh 也不算啊，初高中政治书可是手把手教你国家社会运作的本质，怎么推翻一个政权，怎么建设一套行政班子的，虽然那个年龄能学懂的没几个…

[@jz1838]

豐 你说de 有道理，哈哈， 那会我也真是看不懂的。 很讨厌学政治

[@user-ln6ym4de8b]

北京占着很多优秀的教育资源。享受北京高等教育资源的前提是落户。这不是财富带来的屏障而是行政权力制造的。

[@jingzhuang4168]

这期罗胖给了英雄一个新的定义 突破自己所在阶层/突破自身限制的人可称为英雄 以前总认为英雄需要拯救世界

[@japan2358]

我现在在美国上高中。罗胖这章说的和我的推断的一模一样，美国的上层向来都是封闭的，垄断的，然而这并不是美国比起中国有什么落后。上层的本应该如此。异常的是中国的上层。 说的难听点，大多数人是不需要创造力。他们唯一需要拥有的能力（耶鲁MIT招生时的看的能力）只有一个，是不是一个好员工，勤奋，不会犯错-----”the power on being perfect" "做到完美的力量“ 这种力量对于应试教育是强大的武器。 而且可以使得人们成为好的员工。 这种力量的缺陷是，它在让人们能够稳定的成为中产阶级的同时，使得人们也失去了成为更上层的机会。 正因为这种力量的存在，上层和下层是绝对不可以交融的。 这种力量只有普通人可以拥有。而一旦拥有，能使的他们在学习上轻松战胜上层。 如果上层和下层使用同一种选拔机制 这些，所有的，来自上层的，真正的天才们会被埋没。 上层如此的努力想要分层，不是为了压迫下层。只是不想使得子女被下层的”完美的力量“所打败。其实是下层在压迫上层啊，下层们利用起这种可怕的”完美的力量“，对于学院选拔机制是无解的： 想象一下，一项作业花一小时写就够了。拥有”完美的力量“的人，偏偏就多花个一小时来检查这项作业。那么分数必然是这个"完美的力量" 的人高啊。但是这多花的一小时是毫无意义的。不会让人多学到任何知识，只是做了无用功。 想要拥有”完美的力量“必须要时时刻刻做无用功。天才们，是绝对做不到的-----------这种做无用功时的空虚感，疲乏感，没有几个天才能承受住这种痛苦。 所以不要想着要把阶级壁打破， 阶级壁是应该存在的东西。是为了让有才之人不被埋没的东西。是正义的存在。 当然如果你确实的是一个有能力的英雄，那你当然应该接受挑战，使出一切精力，跨越阶层。 我也是希望我能够到上层去。 我估计有许多人会因为超越阶级的难度而抱怨。我不仅不会抱怨，甚至觉得这种难度是应该的。虽然难度阻碍了我，对与我自己来讲是有害无益的， 但是从客观来讲。这种难度是公平的，难度这么高是合理的。 我有自信，我是一个超越常人的人，我拥有上层的那种能力，我是本应该出生在上层的人，只是运气不佳掉到了下层。我若想要成为英雄，就绝对不做什么偷鸡摸狗的事情，我就要光明正大的面对这种难度。

[@japan2358]

让聪明人能够注意到我的存在，赏识我的思考深度，就是我写这篇长篇大论的目的。

[@hopecoffee9569]

来人，给这位贤士赐座

[@weliam5519]

这种资源错位是从49年开始的，不是故意为之，而是历史原因导致的，几代人之后就会慢慢改变。

[@ZXWu]

和你看法一致

[@japan2358]

为了达到某个目的，言语，并非用于陈述真理，仅仅只是为了得到人们对你的肯定的。为了使得自己获得希望的立场的工具而已。

[@Han-gh2jl]

罗胖！你这广告做的！让我不得不买啊…万维刚老师策划的这期姐节目太牛逼了！点赞，广告中的艺术品，超越了广告阶级的广告，广告中的英雄

[@zhengtli]

万维刚确实对美国教育系统理解的比较透彻

[@cswsad]

广告如果是致力于给我们和更多人推荐更优秀的产品或者服务的，我们应当推崇

[@ffmde0608]

潘衡 这本书我读过，确实能给我带来很多启发

[@user-vl8jp4ug8l]

很厲害的行銷

[@yangcai2453]

不得不说，这一期罗胖说的我还是比较同意的。上大学的时候我就深刻的感受到了来自经济发达地区和欠发达地区之间学生的差异。。但是我又轻易不敢和其他人说出来，说出来就变成了地域歧视。。。

[@user-gk9tg8rv6b]

最近看北京折叠，也觉得 想在阶级这个维度上穿越比在时间的维度上穿越还要难！

[@wenzezhang7826]

正是因为相对国外来说，国内的穷人普遍具有较高的认知水平，所以中国这些年的发展才如此迅速。西方社会在历史上就是阶层固化的社会，到了工业革命，流动性才放开。但中国古代朝为田舍郎，暮登天子堂的故事不胜枚举，而且顶层的家族往往也会在几代之内败落到下层，所以中国自古就有着打破阶层固化的传统，所以将来中国社会的活力还是会远远超过西方！ 原因不在于政府的精明领导，而在于几千年流传的阶层之间流动性的传统，在于每个人都相信知识和努力能改变命运的信念，在于相对西方社会来说，上下阶层之间认知壁垒的弱化。

[@jw888wj]

别瞎扯了，奥巴马，克林顿，乔布斯，比尔盖茨不都是从最底到最高的垂直移动吗？

[@shengwang3267]

+卞理 你到维基百科查一下他们的背景吧。别信国内媒体把他们包装成穷人励志的故事，盖茨他家可富着呢！

[@MarioZhang]

美国社会族群太多，wasp，犹太人，东方人，拉美裔人，黑人...,智商水平，教育重视程度都不一样，中国人大多数都是一个种族，彼此之间差异不大，一个山区的孩子可能比大城市的孩子见识少不少，但智商绝对不差，这样中国人之间没有什么可鄙视的，而且穷孩子通过自己的奋斗成为国家领导人，富豪的比例绝对不少，社会也对这种分动成功的例子颇为认可。

[@user-jo1lr3wz6u]

比尔盖茨妈妈是IBM总裁

[@Zdrthn]

+卞理 识字儿吗？去查查

[@rennanddd]

25分56秒时说到，穷人孩子比富人孩子，在4岁之前少听到三千万个单词，这个数字不可信。 从孩子出生到4岁之前，一共是大约1460天（孩子一岁之前对语言的接受能力也很有限，但我们姑且仍按照4年来算）。 三千万单词 / 1460天 = 每天20548个单词， 就算父母一天用10个小时和孩子交流，10个小时=600分钟， 20548个单词除以600分钟=34.25个单词，也就是说，1.75秒就要说出一个单词。 而且，这个数字是说富人孩子比穷人孩子多听到的单词量，我不知道穷人父母平均每天对孩子说几个单词，按照以上的计算，富人的父母可能每秒就要说出一个单词（基本是绕口令或者Rap的速度），连续不喘气、不休息的说上10个小时，每天如此。 而且， 1、穷人父母照看孩子的时间也不一定就比富人和中产阶级少，父母与孩子之间的交流也不一定少很多； 2、穷人家的孩子也可以从亲戚、小伙伴、幼儿园、媒体等等各种渠道听到单词。 所以，说穷人孩子比富人孩子，在4岁之前少听三千万个单词，这个数字是严重夸大的。

[@schorst]

那個數字應該是3000

[@weiminli4059]

赞认真数据说话。不过越是底层越是和孩子交流少是的确有研究确认的，

[@stevedong5117]

数据来自堪萨斯大学研究员Betty Hart 05年发表在American educator的论文"The early Catasrophe"。简单看了一眼，文章说富裕家庭4年45million单词，低保家庭13million。研究方法是取42个家庭2年半内每月进行一次小时采样，然后每天按14小时陪护时间推算。具体实验过程没看，但夸大是难免的。不过研究大致方向上看起来没问题，被其他研究者引用113次。这倒是个不错的例子告诉我们罗胖子之前说的科学结论不一定就可以相信，它只是向真理接近的过程。

[@rennanddd]

感谢 Steve Dong提供的信息，我也找来了"The Early Catastrophe The 30 Million Word Gap by Age 3 "这篇论文，我的英语很烂，需要花很长时间才能读完。 但是至少看来罗胖没说错，确实是三千万个单词。美国的学术也有这么不靠谱的，还居然有人引用。

[@davidma6975]

罗说的哪经得起推敲，你还挺认真，用数据说话，赞

[@dingwenzhang2703]

越来越多的社会底层家庭的孩子放弃高中、大学，直接选择技工学校，学门手艺和技术；5%的上层家庭根本不玩中国高考游戏，也看不上国内质量越来越差的本科教育，这些家庭的孩子从幼儿园开始就选择每年学费高达数十万的国际学校，高中甚至初中就到欧美发达国家继续接受最优质的教育，他们将是未来中国社会甚至国际化的精英。对教育最抓狂和焦虑的当属城市中产阶级家庭，他们的孩子输不起，稍不努力考不上一本、985、211大学，他们的社会流动轨迹就将滑向底层。这就是中国社会当下，生动的阶层教育画像。

[@abowbowzyy]

德国的社会也是如此，买房要看街区住的什么阶层群体，而不是单纯看周围的基础设施。

[@jessicathatcher1840]

我现在就在美国社会底层打拼 老罗说的对 是思维观念让美国的穷人很难走出社会底层 但是！！！！要注意一点 在美国这个社会 能出来的都能出来 但是在中国 能出来的出不来 不该出来的出来了 我们这样说 如果美国的社会底层到了中国 还是社会底层 但是中国的社会底层来了美国 就会有部分人奋斗出来 美国社会的公平才促使阶级固化 因为精英真的很努力 他们的到自己应该的的 但是国内 不是精英去拿着精英的工资 才导致能力与实力的不对称 让有钱人

[@mingju776]

现在都不敢等罗辑思维出新的，特别是这集，看到中间必须停下来仔细想想，在美国10年了，这集至少把我的认知又提前了10年，知道了真实的世界心理非常恐惧，罗胖的节目真是越做越好了！

[@jameszhang517]

罗胖说的美国情况千真万确。。。

[@chinaxinjiang]

中國人早就沒有貴族了, 自然不應在教育上還搞貴族教育, 要決策能力,就在職場上實戰累積....

[@user-ci5lb7pc4y]

台灣已經這樣了，台灣用推甄製造了教育分層。

[@user-fs2ym9ej3u]

罗胖最错误的一点就是认为中美未来会高度相同，就像美国当年也认为中国开发之后会变成美国接受美国价值观。 文化 政府 意识形态的不同让我无法想象中国怎么可能变成美国。

[@darknesslight3593]

我觉得完全有可能

[@zhengtli]

所以国内官二/三代才能随便上哈佛，富二代只能随便去USC

[@WAYT00Much]

千真万确! 北美都是这个样. 决策能力完全是顶级教育的宗旨

[@kchaoz3260]

在欧洲呆久了 都有这种感觉， 阶级深严

[@user-wj2sn5my3u]

在台灣似乎已經是這樣了，教育的機會漸漸地向財戶靠攏了。

[@yhlin8218]

今年质量最高的一集

[@qixu9575]

罗胖在忽悠。美国的教育是有分层，但并不严重。中国的分层早就存在，有一个阶层叫特权阶层。

[@NiceJobCN]

订什么精英日课，说得每个人都成得了精英似的。。。再说了，你都说了美国教育分层那么严重，那么美国精英的想法未必适用于中国的中产阶层，精英这种人是你成功了以后别人才叫你精英，通往精英的路上是坎坷而不确定的，而并不是你知道精英在想什么你就能成为精英，把自己手头上的事做到极致，这样的人就值得我们尊敬，哪怕你只是清洁工，现在中国缺的不是什么有远大志向的人，缺的就是踏踏实实做事的人，高品质这个词跟中国并没太多关系，大家可能第一个想到的是日本，中国很多人总是好高骛远的想成为什么精英，我敢说在他们眼里有钱的就是精英，所以他们昧着良心赚黑心钱，才导致这个社会没什么诚信可言，说得狠了点，个人观点，仅供参考。

[@bbcc7370]

我只能说，如果你知道精英在想什么，你就一定是精英。因为精英如果心思都被别人摸头了，那么必定是比他更优秀的人。中国缺踏踏实实的人，可是没有人愿意做踏踏实实的事，尤其是清洁工。你在网上自然可以从国家角度考虑问题，可是关上电脑回到现实，你不依旧要从自己的角度看世界了？金钱本来就是衡量能力的标准之一。中国是发展中国家，国家福利不完整，所以赚钱自然是首要的。即便是发达国家，腐败也依旧没有断过，根本原因是金钱本来就不是所有人追求的。昧良心赚钱的，我觉得任何国家都不缺，只能说你是中国人，所以中国在你眼中被无限放大了。尤其是如果你的英语不好的话，你看的新闻都是中文，而不是英文。

[@creekforest320]

听听乐呵乐呵可以，细推敲很多言论都是站不住脚的。

[@ahadicow]

另外，教育是人的产品，人不是教育的产品。证明名校对于提高一个人的成功机率的证据比证明中医有效的还少。美国的名校是成功的人去的地方，不是想成功的人去的地方。中国办教育的前提不是教育要为人服务，而是教育要把人变得“有用”，“成材”，这是大错特错的。人类文明的一切成果，人做的一切事情都是要把世界变得对人更有用，让人活得更好。你怕冷你才穿衣服，懒得走路了才发明汽车。我们倒好，从小教育孩子你要有用，你要比别人强，培养出来的人，心比天高，什么都能干，什么都很强，天才，这样的人不会看到社会需要他们地方，也没有任何创造力（人都那么强了，还创造啥？）也不会和别人协作（协作是弱者干的事），最可怕的是没有同情心和换位思考的能力，宁可我负天下人不可天下人负我。这样的人对社会来说就是比废物还可怕。学校要做的一件基本工作就是教会孩子怎么生活，怎么得到快乐。你学会了一个你喜爱的运动你才知道健康是多大的财富，你喜欢看小说了，才知道“书中自有颜如玉”，你能打游戏能上网才体会到知识对于你个人生活的重要性。在此之后，你就算是个靠社会养活的废物也是个合格的废物。马云爸爸也是靠社会养活的，离开了社会他什么也不是。人类文明之于你永远大于你之于人类文明，你就是一个蚂蚁，你就是追求自己的幸福，在这个道路也顺便让别人追求幸福，如果有重要的事情让你做，你就做，没有的话最好--这是成功的教育。天将降大任于是人也，我必须成功，没有条件也要创造条件，吃得苦中苦方为人上人，我自己的生活就是一个痛苦，你不让我成功我就要让你比我还苦--这样的人被“教育”毁了。

[@viperwb]

社会的等级制度给人一种错觉，自己必须向外寻找自己，向外学习，在阶级中向上爬。这一切导致自我的缺失，失去自我，失去自信，心力憔悴。

[@chloev8907]

听完胖罗说的，心里真的是拨凉拨凉的，虽然道理早就明白了，也是亲自目睹的，但是说破了也是真的让人感受良多。。。

[@lmk8783]

其中一些说的有些牵强。社会是极度复杂的。中国如果共产党不倒，教育就不会分层，经济无法撼动政治，这就是一个类皇帝的阶层。只要这个阶层存在，不被资本左右，教育必将不变，而且教育也会朝中国特色的多项性发展。中国的底层社会和高层社会必将有循环。

[@alewu7835]

就害怕顶级领导人世袭了

[@yauyaulo]

謝謝!

[@darknesslight3593]

说得保守了

[@vergilchiao2586]

2023年再回来看，细思极恐

[@user-kr2cu6so2f]

摘要：真正的菁英教育是決策教育。

[@shinglau9323]

I don't think American schools believe in exam.... in the front pages of usual GRE textbooks, it is already clearly written: Exams can't test you anything, except how well you can take a exam; however, you still need to work on exams.... (roughly) all in all, I disagree with what you said about the standard of enrollment.

[@user-mp3pe1fj1v]

谈什么阶层，没看日本吗，个人认为中国底层中层因种种原因不结婚或结不了婚，后代越来越少，上层的后代一部分不就沦为下层了吗，中国那么多大姓以前不都一个祖先吗。

[@user-ke3cn4jm7n]

好像網絡防火墻本身就導致了認知分層了吧

[@hienglyhuynh7363]

J 我所說的成就不只是指錢，而是美國的社會是多勞多得，我的第二代己和我有很大的不同，而且她們週末都來幫我夫婦管理店，讓父母休息或有時間參加社團的活動。

[@yaw99999]

看羅胖也兩年了吧 這一集講太好了 一直以來我都對教育的方式有很大的疑問 為什麼有知識的人要把知識給傳遞出去是那麼的難 這一集給了答案 我想請問,在台灣要怎麼付費訂閱得到的專欄阿 想看=_=

[@TowerCraft]

在微信关注"得到"公众号，充值找"海外用户充值"，可以用paypal。最近才出的功能。我之前在第三方网站充的微信钱包… 总之你需要微信和paypal

[@TowerCraft]

+JC JC m.weibo.cn/1853923717/4014315982449257?uicode=10000002&moduleID=feed&mid=4014315982449257&luicode=10000198&_status_id=4014315982449257&lfid=1076031853923717_-_WEIBO_SECOND_PROFILE_WEIBO&sourcetype=page&lcardid=1076031853923717_-_WEIBO_SECOND_PROFILE_WEIBO_-_4014315982449257

[@davidchan8969]

台湾人看这个有共鸣吗

[@mingxiaoma2694]

这个节目的目标受众不包括台湾人

[@user-so4ym9di7v]

很容易，下次他去台湾你请他吃饭就可以了，比什么都管用。

[@sunnywuhan]

这集罗胖有点力不从心。美国现在的总统候选人：希拉里是公校生，Trump念的私立高中是个军事高中，最近倒闭了。至于说私校只培养决策力，就更好笑了，有悖于逻辑思维四个字。美国穷人出头故事太多了，不能只看着黑人就说阶层固化。中国没有阶层？元朝好像汉人地位很低，清朝汉人也比满人阶层低。

[@cindyli6544]

感谢罗胖说大实话😭

[@lschutze7567]

这回估计罗胖又要被骂献媚了。。。不过我估计比较一下美国哈佛和中国清华北大中哪个贫穷家庭学生比例更大，答案也就清楚了

[@user-jo1lr3wz6u]

哈佛穷人几乎没有，有极少量的中产阶级，大部分都是相对有钱和有钱的

[@chenfei4750]

肯定清华北大的穷人多，他们有最低比例至少每年招多少山区西部孩子，一个班级里总有3-4个人要申请助学贷款才能完成学业的

[@xl20051]

罗辑思维总有那么几个傻逼视频。

[@lschutze7567]

有的，哈佛定义家庭年收入少于4万的属于贫困家庭，这类学生占10%。清华北大的之前看新闻，农村来的学生超过10%，城市贫困的比例不知道

[@chenfei4750]

+L Schütze 肯定清华北大的贫困生多。。。。这还有什么质疑的，08年上大学，不知道是分到什么班了，只有3分之1的学生是带笔记本电脑来报道的

[@haonanli3403]

前面说的很对，但最后一段有点扯，中国和美国最大的不同其实在于其政治体系上的巨大差别。美国经济至上，商人主导政治，所以，有钱人可以不断巩固自己的地位并不断调整国家的政策来满足自己的野望。而中国政治至上，富人很难真正的封锁和巩固自身。

[@user-nm2gx6hx6b]

羅：應試教育的產物與素質教育的產物，但從根子上說都是應試教育。 我以為這教授觀察到這一點是精確的。 羅：從來不公布我是用什麼規則來招生 羅：窮人自已的認知能力把自已牢牢的限定在那個層次上 那個ｋｉｐｐ的概念跟我一樣， 就是把窮人孩子和他的原生家庭切割，重新給予他們另一個環境。

[@myqbaal]

其实能上youtube看逻辑思维的朋友，你们应该感谢贫富差距和阶层固化，因为你们大底都是站在靠上阶层的人。就算阶层越来越固化，也是从最底层先开始，你们还是有很大的向上进步的机会 并且正好把自己奋斗的成果稳妥的继承给后代。 万事都有两面性，阶层固化固然会加大社会矛盾，可是也是社会活力的基础，关键在于掌握一个最好的平衡。想象一下，如果不管学历高低，收入都差不多，你还愿意努力读书嘛。如果当老板和做清洁工收入差不多，你还愿意冒险创业嘛。那些阶层固化低，贫富差距小的西欧国家，大多经济发展不力，创业能力低下。长久下去，就是大家都越来越穷。

[@albertgao2997]

建议多读书 脑子是个好东西

[@dennissteak1211]

说的不错，但也很现实。

[@NXzhao1598]

那要看户籍制度如何改革了

[@dennissteak1211]

我也觉得，如果户籍制度不改，恐怕分层也不易。只有让人口充分自由的流动才可能出现像美国的分层现象。在户籍制度没有取消前，我纯当罗胖在扯淡。

[@NXzhao1598]

Wonderful Will 中国不会有美国那样的分层，地域层面的分层的的确确是有的。但是我觉得美国那样的分层是因为小政府的状态。中国的“公立”学校一定程度上保证了不会分层太厉害，一个强大的政府直接用利益诱惑毕业生去偏远山区执教。比如教师评级上，到偏远山区都要快一些。

[@zzmagic05]

+Jingyi Zhao 沒錯 像台灣跟中國的頂尖學府都是公立，只要努力讀書，窮人還是進的去，門檻較公平學費也便宜。

[@mryay9057]

看回罗胖这集，竟然有听到黄仁勋，今年2024人家已经是华人首富了

[@jasonking7132]

讲的不错，受益了。

[@haleny]

科舉立意良好，執行有偏差。所以富家子弟，多生，因不缺錢，所以用人口基數拼，總有人唸的上去，唸不上就放棄；一般子弟，多生是為了生活勞力分擔，多久才出一個能唸的？最後仍是受到打壓，或是跟隨富家子弟組起來的利益團體。 這種教育分層，台灣已經行之有年。

[@user-jv6vb3el5h]

中國也開始有分層教育了，光長江商學院和中歐商學院的CEO班，還有他們培養二代搞的二代會，玩的就是美國頂層教育分層那一套。學校最大的作用是平台，是拿來交朋友、找投資機會的。

[@shenjiamu6569]

罗胖说话有点不严谨，古代社会可以分出很多阶级；不只是皇权阶级与平民阶级。

[@zhongchuxiong]

教育分层，本质上是更高层次的教育模式从原始教育模式中脱颖而出。解决方法是让原始教育模式跟进高层次教育模式。认知水平确实决定人的差距。但是认知水平不会扩大差距，只会固化差距。财富积累的差距不是真正的差距，对生活的体验才是差距，也就是幸福感才是差距。这里的幸福感是指对带生活的态度、心态。特有的认知水平会关联特有的生活体验。根据心理医生David Hawkins的结论，很多人一生的意识水平是不变的，也就意味着他们的生活体验是不会提升的。他们一生貌似在不断积累财富、名声、知识，但是这些都是他们这个认知层次的人固有人生轨迹，他们只不过按照剧本走完了一生。这也并没有什么，关键是，不论他们怎么努力，他们的幸福感并没有改变。 所以，真正要突破阶层，突破的是幸福感的阶层。这就需要提升意识水平。生而为人，我们每个人都完全有能力提升意识水平，这就是我们生而平等的核心。我们需要做的，就是对那未知的、渺茫的、貌似是真理的最高境界产生愿望，通过其他先贤的经验分享，了解到还有很多层更加美好幸福的世界等待着我们。愿望会把我们最终吸引到它的目的地。而这一愿望实现的过程看起来就像自动的，一切需要的资源都会好像凭空冒出来一样，在合适的机缘下出现在我们的生命中，推进我们走向我们所期望的境界。所以，对这种高境界意识水平，对真理的愿望是我们能做的最好事情。

[@wanghuaidong3999]

这期说得很好，的确是这样

[@alexkuo11]

恒隆系主席陳啟宗和弟弟陳樂宗的家族基金晨興基金會(The Morningside Foundation)，向哈佛大學公共衞生學院捐贈3.5億美元

[@hannahlu7585]

非常同意罗胖对美国穷人认知水平的讲述！只是在说起穷人时比较有风险的是：几次把黑人及拉美裔等同于穷人阶层，在美国这样说话很危险。

[@user-rc7px5bu6u]

国内教育分层其实已经有了。绝大多书穷人家的孩子都是去二流甚至不入流的大学。多数小康和中产阶级家庭的孩子上的是国内入流以及顶尖大学，其中也有很大一部分愿意继续读硕士博士。至于那些富裕家庭，多数是出国。 我见过绝大多数海外高校的博士，几乎80%都是中产阶级出身！

[@yangniubidajiang737]

学习了

[@user-bn4lh2gx6x]

感覺美裔華人看完這集，常春藤盟校可能就會開始莫名多了幾項華人捐款

[@fionapianostudio]

何况，哈佛大学也接受很多贫穷学生，只要成绩拔尖，还有奖学金

[@1010sami]

屁话，大卫能学这么多才能，在美国早就不是一般家庭能负担的了。

[@xiaohanmao6807]

感觉吴军老师的大学之路里都写了哎

[@asakoasaki5203]

我們有一個中國學生，我們把他叫小明 有個美國學生，我們把它叫Bright 我們還有個日本學生，我們把他叫あかり

[@thwarted123]

克林顿出生于阿肯色州霍普，他的父亲威廉在比尔出生前三个月因车祸去世比尔出生后，他的母亲弗吉尼亚·德尔·卡西迪独自一人前往新奥尔良学习护理，将比尔留在了开杂货店的外祖父母身边。他的继父是一个赌徒和酒鬼，经常虐待妻子卡西迪。 奥巴马的母亲斯坦利·安·邓纳姆，出生于堪萨斯州威奇托。他的父亲老贝拉克·奥巴马，是东非肯尼亚西部维多利亚湖边夏亚县科盖若村，卢欧族人。1960年奥巴马的父母相识于夏威夷大学马诺阿分校，俄罗斯语言课程上，在那里他父亲是一个外国留学生。奥巴马身世复杂，与不同地方及不同文化背景的人共同生活过。1961年8月，他出生于美国夏威夷州火奴鲁鲁，2岁时父母分居，随后离婚，六岁与母亲随印尼籍继父迁居到印尼首都雅加达，并在当地的一所小学就读了两年。四年后他的一家又回到夏威夷，与外祖父母住在一起。 罗纳德.里根。他1911年2月6日出生在伊利诺斯州一个叫做坦皮科的小镇。其父是个皮鞋推销员，梦寐以求的事就是有一天开一家自己的皮鞋店。然而所得基本上交了房租，还得供养家庭，兼之好喝两口，结果是连自己买一双新皮鞋的钱也没有。

[@mumathieu2263]

他们属于“英雄”

[@user-jo1lr3wz6u]

没听到罗胖子说冷战时期名校才开放底层通道，所以克林顿才打上顺风车

[@jw888wj]

近代美国总统们都被罗胖说成了顺风车年代背景：好景是偶然的，逆景是常态。美国建国以来源源不断的移民没用停止过，这些移民不会是来搭走掉了的顺风车吧。

[@stephenxiao3127]

就是嘛，美国也不是都像肯尼迪布什家族那样，平常人也可以当总统的。不过这200年，你听说过哪个纯少数族裔当过总统？O8教育是他那个有钱的姥姥的付的。

[@jw888wj]

+Stephen Xiao 川普走到今天绝不是因为他的财富，也不是因为他是白人，如果当选也就不会是这两个个原因。从古希腊到古罗马，从英国到美国有选举的地方绝不会是最坏的，最差的当政；相反最优秀者胜出，包括政策优越。这些国家的繁荣兴旺是因为他们的制度优越 ：一个易于阶层流动的社会。

[@NTOU0006]

這篇讚啊~

[@moneycat2011]

看完了.其實階級社會說沒有,是沒有可能的.像古代封建制度,第一代的也不是封建.是有能者居之.身在高位的人,肯定發辦法還孩子承繼地位與財富. 那為什麼發展中地區沒那麼嚴重?因為社會階級還沒飽和.機會比較多. 要是像我住的地方,香港.階級是很決定性的.我爸是中產,我必然是中產.無產的要取代我,過得比我好,很困難.但我要成為社會精英也很沒有可能.不過其實這樣也挺好,感覺很安全. 反正只要我不是弱智,我是不可能捱窮的.當然,致富也不太可能.

[@strawberriesandcandy]

37:00 真是说到点上了。在我的美国高中里，老师从来不管你有没有几率，上课有没有个正形。你想上课吃苹果，甚至是吃饭，没问题，你想上课时拖把椅子过来把脚搭上去，没问题。你想在老师讲课的时候在笔记本上画画，边画边听，没问题。 最重要的是，老师说了什么，学生要是有疑问或甚至提出不同的看法，没问题。我们就来讨论讨论，你拿出逻辑和证据，你肯能就是对的。 在我们学校里，有时候抱怨老师，说的最多的就是“这个老师不行因为他不能容下学生有跟他不同的看法。” 上学时我们习以为常。大了才知道，原来大多数孩子的人课堂体验并不是这样的

[@faye3364]

其实要说上藤校出了成绩外，家里如果没有钱的话，你也要侧面证明你可能将来很有可能会是有钱人，那么成功几率可能大有提高？那个视频里讲的王同学可能的确参加了很多活动，但是我觉得他的履历上一定没有突出他的networking怎么样，就是说即便你出生在一个不富裕的家庭，你参加各种活动为了满足进藤校的要求，但是忘了一点核心，你要和一些有一些影响力的人有深厚的关系，比如这个什么的主席赏识你，那个组织者活动结束后跟你有很多交流还长期联系，这在一定的基础上告诉了他将来潜在的影响力。不光是哈佛，其他几个名校都没录取他，他应该换种策略了。

[@lonih6420]

世界本来就不是公平的，同意罗胖啊！在国外待几年才能彻底明白，在国内不公你可以埋怨政府，埋怨社会不公，到了国外实实在在连个埋怨的对象都没有，不公就是不公，阶级就是阶级

[@user-vd4sq9nn4u]

赞！深入浅出。

[@zhangketiger]

罗胖，还没听，先赞你，就是喜欢你，虽然有些说法有分歧。

[@jw888wj]

盲目崇拜

[@yesyeahtech]

我看完了你所有的评论，发觉你好无知，就bill gate小时候是穷人这种言论就只有你这种人可以说的出来了~

[@user-jo1lr3wz6u]

bill gate母亲是IBM总裁

[@blacprens79]

華人的先天優勢是素質穩定，古代至少在科舉前的家庭教育就是素質教育，比如怎麼給父母親或長輩上茶、怎麼待客，進一個年齡層開始參與城鄉的集體活動或勞役，許多人誤解古中國社會“遙役”的本質意義，它不單純只是國家強制徵收的勞動力來源，它同時也是讓一個土孩子成長為一個社會人的一個每個人共有的機會

[@achillesarmstrong9639]

我大学在国内某个重点大学，班上见识过一些人真的很穷，有一些山村来的学生基本没见过什么市面。其中一个同学上到大二了，有一天问我们说他明天要去坐电梯，问我们怎么操作电梯，会不会弄不好卡电梯里。我一开始还以为他开玩笑的呢。现在他已经买车买房的了。当年他真的是土得不得了的一个人。当然我还有一个同学是广西大山里面少数民族考上来的，是他们村唯一考上重点大学的人，结果太爱玩了，不想学习，后来退学了。

[@larad.6781]

徐凌 我本科也在国内985，我寝室六个人，四个是从村镇上来的，现在这四个又回到他们村所在的县里了，原因就是大城市的高房价和高物价，这已经成了阶级爬升的拦路虎了！

[@yifanzhang3667]

其他的不好说.但美国的学校和社区的财政确实有很大的关系。而各个阶层的教育确实也有很大的差别。其实中国也是这样，太子党们想的东西能和我们说吗？平民百姓考虑的事情当然和太子们的视野有巨大的差异。所幸，基本上现在大城市中有钱阶级还不能创办自己的学校，顶天了去国外上学。从这个角度上看，只要坚持中国的政治体制，中国的教育分层时代就不会来到。但是问题是，上面眼中，中产阶级和底层人士本就没有差别，都是给他们卖命的。

[@user-kf8ye2mq5u]

我們讚美英雄 呼喚英雄 成為英雄 ！

[@user-yp3ng1nx2d]

這期講得非常好，補充一下為什麼剩下百分之二 羅胖說我們的教育是在教育工藝品，沒錯，在人工智能發達後所有機器能夠代替的人全都會被代替 因為那些財團什麼不多，最多的是做這些機器的"錢"，到時候會直接把中產階級整個打掉，剩下那些決策的菁英。 至於怎麼解決....我猜只能加入菁英群，.必須說這期廣告打得非常好，我可能真的會買菁英日課

[@user-gm8kg4me4u]

但小弟有個疑問...如果說未來所有能用機器替代的工作都用機器替代了 大量的中產階級的人失業 那整個社會不就變的很動蕩 最上層2%的人要如何從98%悲慘的人身上賺到更多利益或是錢呢...

[@benyuen5251]

+法藍克 大量機器取代人力，多餘的人力可能也不需要工作，宅在家中打遊戲，只要供給基本物資，讓他們活著就好。精英也不需要底層的人提供他們甚麼，底層的人別作亂就好。

[@user-yp3ng1nx2d]

搞不好未來根本不需要這麼多人，以後生小孩變成上等人的權利....但預估是下一代的問題

[@ShangLiK]

結果問題還是在認知格局上? 英雄啊英雄，最後還是得有盲目往前衝的勇氣嗎

[@user-dk1pg9on2c]

刚看过之后特别想买服务，后来因为自己太鸡贼，给了自己两天的冷静期。冷静之后，发现这次节目里满都是孤例，没有统计数字的比例。这就意味着，同样是这个主题，下次你再说，完全可以换几个孤例，得到完全相反的结论。这样的节目不能信结论，不是因为它不对，而是因为得到结论的过程不够有说服力。至于结论对不对，不知道，只能自己去找别的资源了。所以，服务算了吧，不靠谱。

[@paulm8216]

罗胖根本不敢说下中国的红色家族和900万老干部

[@luting3]

拿出数据来说话，哈佛学生的家庭收入分布和清华家庭收入分布比较一下。美国这些名校在录取学生时候，对少数族裔有严重倾斜。

[@huat828]

活了快30年才明白自己原来就是个工艺品

[@jacklin7132]

满足所谓生活品味，自以为多才全能的工艺品，其实就是满足现状热衷消费享乐的中产，不过提线木偶，正真上层核心决策世界，改变未来

[@user-kp6pr1on5h]

Ying Hu 炫耀

[@changhaizhu7854]

great topic ！❤ many deep investigations of us and chinese societies as well

[@xmz70]

美国的大学那么不看重成绩，更看学生在学校的名次。所以差学区的顶尖学生比好学区的一些好学生有优势。虽然他们的成绩也许还远远不如后者。美国的大学对于黑人，女生有很大的优惠。所以美国大学真不是什么铁门槛。没有钱的孩子上常青藤大学，一般是一分钱也不用交。

[@stevedong5117]

我怎么感觉大学里除了体育队的，都没几个黑人~

[@johnnan3477]

没有钱的孩子都上州立了吧，什么样的学生在加州上什么大学的那个段子经典极了

[@stevedong5117]

Gun Nan 上州立的也得中产阶级啊。下中产阶级基本就直接社区大学了。

[@xmz70]

没钱的上名校比上周立化算的多。因为给的钱多。

[@xmz70]

Steve Dong 美国大学招生是看人口比例。比如，亚洲人在人口中的是多少，招人时候也按照这个比例去招。同样对于黑人也是如此。

[@fionapianostudio]

新教核心价值是仁爱平等和平，美国教育特点，是根据每一个孩子天生不同的性格，智力和兴趣来分类，以适应社会的需求。所有学生都做所谓的精英，老板，没有人倒垃圾，将会是什么样一个局面，个别名校的势利眼，也不代表美国价值观。

[@user-js1hd3ju9b]

前半段同意，後段狗X不通：沒有自制力的人去哪兒都不會出頭。窮人無論在中國跟美國都很難出頭，我們只能努力成為佃農。

[@user-wv2mk5oc3j]

教育只是複製父母的階層，一直都這樣好嗎⋯⋯ 社會學就有分析這種事情。 再怎麼努力，也比不上富人的孩子，他們所擁有的人脈資源是普通人的好幾倍。 就如每個國家的首都，所擁有的教育資源一定比其他地區多，住在首都的學生自然得到的，相較地方多很多。

[@user-ff8qh7no5o]

先申明这不是价值断判,我认为中国不会出现西方那样的教育分层,甚至不会出现西方那样的阶层社会,在全世界大部分文明都还在老子英雄儿好汉的时代,中国人早就喊出王侯将相宁有种乎,中国人骨子里有平等的思维,中国没有出现西方和印度那样的农奴或者种姓社会不是没有原因的.既然中国历史上就没有出现过,胖子也不要用西方经济社会学那一套理论来套中国. 原因二,其实胖子已经在节目中谈到了,中国人喜欢讲冤有头债有主出门左转是政府.中国人偏好支持一个强有力的中央政府.轻视资本富人.实际上资本的力量在中国屁都不是.在政府面前有钱人就是个屁,这也是中国有钱人喜欢"民主"的原因.

[@user-zn3tu1hm6m]

請問羅胖會在這裡回復訊息嗎?

[@tearsyu5429]

最近我看了 奇点临近 这本书，总有不好的预感。

[@user-ur5ug1pf3r]

古代贫农佃户也是没法读书科举的 科举起码家里也要是小地主 才负担得起 古代小地主的日子现在看起来也不怎么样

[@emilychen7424]

其实这期的论述水平在跟过往的论点分析水平，已经是好几个点了

[@shakespearewilliam5240]

我认为中国是实现不了美国甚至印度的那种阶级社会的。因为文化传承这种东西的力量非常强。那是刻到骨子里的，在中国，就算你不读书，也会被动接受这些传承，是历史的力量。但是华人确实对何为阶级社会缺乏理解，这点感谢科普。