罗辑思维 195 大国难题

罗振宇，又被叫做“罗胖”。一个曾经每天在微信公众号上坚持发十年的 60 秒语音，从 2012 年 12 月 21 日开始推出《罗辑思维》知识脱口秀栏目，2014 年与脱不花快刀青衣一起创办得到 APP。从 2015 年开始，会在每年的 12 月 31 号举办一场长达 4 个半小时的跨年演讲。
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[@huotianxian8267]

第一：整个视频大部分观点我都同意，这期水平很高。第二：罗辑故意轻描淡写的pass了两个问题，1是自然的承载力，2是社会组织的有效性。在当下科技条件下，如果放开自然迁徙，达到日本韩国美国那样的集聚程度，意味着北上广会有五千万甚至以上级别的人口，这在人类历史上是没有过的，其中带来对自然的压力和对城市社会组织模式都会有具体的不确定性挑战。不一定解决不了，但是一定是巨大的不确定性。国家是看到这点，才搞出限定政策的。除此之外，对于农村人口进城，户口限制问题都是在逐步放开的。我读书那会儿，政府还很反对大城市化，号称中国要搞城镇化，建设无数小城镇。新世纪那会儿还在讲开发大西部，而现在已经不搞开发大西部了，明确了要建设超大城市群。而各种西部大开发也被人口扶贫所取代。国家大，惯性大，移动会慢这是肯定的，但是方向我觉得就是罗胖说的这个方向。

[@naaookametoola]

花多少钱住神马扬的小区，这跟素质无关。用你的钞票体现出你的素质就行

[@TheVampB]

风险肯定是存在的。但是我感觉罗胖对风险的胃口越来越好了。

[@TheVampB]

+HowieXW 市容真的不是衡量城市活力的好指标。尤其是作为换取起码的社会正义和流动性的代价来讲，实在不很要紧

[@naaookametoola]

TheVampB说得好

[@jinkuifan4001]

Huo Tianxian

[@user-nh3dl2uo5x]

讲得真好，好像有很多道理。表情很有意思，感觉很起兴。最后的哲学方面的总结真好，让人有很多思考。看到周围的忙碌的人们在国家的生命里被动或主动地经历着它的进步或者苦难, 抱怨也好赞美也好，都让人感动。罗胖说话发音好有意思，听的我想吃泡菜，哈哈。

[@BorrowUrBody]

感谢分享

[@Harrylin581]

罗胖实在是讲的太好了。太经典了。

[@xucheng7282]

这期讲的不错，但是太注重经济效益了。其实很多大城市反感外地人不是因为经济原因。而是素质问题。

[@chuchang6486]

廣東運貨到湖南還要繳一點稅...............這句話黑死了印度，聽說在印度從海邊送一卡車貨到喜馬拉雅山底的城市會經過20幾個邦每過一個邊境繳一次稅，到最後繳的稅可能已經比貨物價值貴了。

[@user-xu4zb4gj2m]

chu chang 所以嚴格說印度根本不是一個現代統一國家

[@user-nd7fj5ri3v]

每个邦各自收税

[@aison2735]

很好的觀點

[@user-hp5zy9tf6u]

說的好 ! 我按一個讚 !

[@user-oh6vf7vk3p]

2018回看，逆全球化

[@cmickey7624]

佩服，佩服。

[@airport1989]

这期节目 现在听，，，很应景

[@raymond4132]

作为一个土生土长的深圳人，还真没发现深圳有不愿意外地人进来的氛围。

[@user-dk1ym5sh2k]

因为深圳就没几个本地人，都是外地人，跟后来的外地人没什么实质性的区别

[@benma7099]

所以深圳发展很快

[@fhefarFarNorth]

深圳本来就一个小渔村，本地人比大熊猫都少

[@user-mt8ie5qb4j]

深圳正是因为本地人本来就少啊，30年前还是小渔村，还有很多跑到香港了，不知道他们回来还有土地吗？

[@PJ-kb6tp]

很小的时候有

[@Thopeye]

上传的好晚，两天前跑优酷看去了，好卡。

[@zhuohangyi4951]

其实在西部地区，发展医疗和教育，本身就可以使西部形成新的人口聚集区，届时新产业也会自然而然出现了。毕竟人们争相来北京，我的感受还是冲着医疗和教育资源来的

[@ra-ph-ael]

zhuohang yi 可是医疗和教育本身不是钱投的愈多就越见效果的，其中逻辑罗胖之前节目里提到过。

[@SyuAsyou]

最好的醫師和教師會往最好的地方奔去

[@dehydrateddecaf9025]

你这个讲得非常片面和局限，甚至在很多情况下都不属实。年轻人在北上广深生活主要是为了在职业上有所发展，医疗和教育在他们这些刚刚毕业工作的年轻人看来都还比较遥远，因为年轻人身体好看病少，而且刚刚工作的人短时间内可能也不会要孩子。

[@shikimeguri]

發展超大型城市來促成經濟與技術的繁榮與發展我基本認同，但是大陸和美國人口基數差距更大，我是覺得中型城市還是有不小發展空間。而鄉村也最好不能完全放任其凋零，對於當地轉型的出路，尤其是特色的發展更是必須花費心思的，畢竟我們不希望看到鄉村只是城市化比較落後的地區。

[@moneycat2011]

說得挺好挺有道理. 但我本人還是挺讚同中央政策的.為甚麼.因為人口太密集會產生很多問題.次級省份城市就沒有足夠人口發展了呀. 五十年後還是北上廣深,一百年後還是北上廣深. 反正北上廣深不用扶持也能發展,要是能把資源投放到一些次級中型城市.把他們也發展成北上廣深一樣.全國都有超大型城市.不是對我國長遠發展更有好處嗎?

[@jaczeng608]

在罗辑思维的世界里。人类都是不占用任何空间的就是一个数字而已。再多的人也不会拥堵。不会有人排不上医院。排不上学校。所有人都是没有联系的个体也不会聚集起来犯罪。那些带有危险思想的外来人都能和本地人愉快相处。现在最大的问题雾霾也是 只要更多的人聚在一起 大家一起吸 早晚能解决的

[@yw6171]

草菅人命，帝王思想

[@kbill172]

所以说谈所谓的 经济原理，人权，公平，是没有用的，因为每个人都想享受要享受人口红利，经济发展带来的好处，但又想鄙视，抵制哪些人。人就是这么不理智，哪些批评现行制度的人，如果把他放在那个位子上，就像贪官一样，贪的比谁都多。哪些抵制外地人的人，如果把他放在别人的位子上，说不定会情绪更激动，甚至暴动。 尤其中国人又是那种以利益为导向的民族。所以以上的更为明显。但说雾霾问题也太搞笑了

[@SyuAsyou]

話說回來，這一集總算恢復正常，不像最近那幾集美國精英夢那麼的陰陽怪氣。

[@KaSe768]

白人：歐洲移民美國不算移民，亞洲人非洲人才算移民 醉了

[@bonkujo]

關鍵出在於文化同質性，歐洲圈的宗教文化價值觀比較相近，在美國融入的速度較快，到了第二代就分辨不出誰是移民了，相對其他民族與文化圈子的人移民進美國就會較難融入。以中東亞洲的穆斯林移民為例，當他們堅守自己的的宗教文化價值觀，卻又與當地文化格格不入時，就算二三代，仍然會出現認同與融入社會的問題。在當地人的眼中，他們仍然是外來移民。

[@doloresalivae8190]

欧洲很多国家可以免签留美国，所以不算非法移民。台湾也是如此。“非法移民”问题主要是有没有合法的签证身份，中国人如果有F1, J1, H1B等签证也是合法身份。至于合法移民，则任何人移居美国入籍或者拿绿卡都算。 至于讨厌移民的问题其实是看他们抢了谁的工作，中国贪官投资移民欧美，创造上百个就业岗位，人拍着手欢迎。印度IT工程师去硅谷，人习以为常，做到CEO。波兰的白人移居到英国、美国，抢了人中产工人的工作，就被各种讨厌。 所以臆测人家普遍性种族歧视是很奇怪的。更奇怪的是还有一边抨击人种族歧视，一边又嘲笑“白左”政治正确保护少数族裔的，实在是让人难以理解而不得不有些失礼的联想。当然我不是针对楼主你。

[@rongfu8371]

关键是投资教育和医疗的表面回馈不是立竿见影的，而且这种投资回报随人走，很难在短期内体现出当地政府的政绩

[@biggszhou812]

13年看到现在 每集都看

[@zzero9438]

所以香港某些人真是目光短淺。

[@user-jo1lr3wz6u]

底层人的眼光都是短浅的，北上广深也一样排斥外地人，但是共产党只能慢慢的开放外地人，

[@amfortas1978]

英國脫歐也一樣

[@nguyenthuydautay]

z h 上55邏輯思維甲午戰爭」 邏輯思維甲午戰爭

[@L--jk1wn]

大城市名为可自由迁徙，其实迁移过去的隐性门槛很高的。任何国家都是如此。

[@user-mi9fd8dj2b]

北京上海最好的教育，最好的医疗，最好的基础设施，集聚了最好的产业，这也就罢了，还有不公正的高考制度，怎么可能使北京上海的发展会停下来呢，所以公平发展是不可能的，因为制度上就决定了

[@HenryTitor]

超大城市化的确是发展趋势，然而我们已经看到了超大城市的弊端。不过这期讲的很好

[@feisong3975]

當前北上廣深的人對於外地人的排斥很大程度上是因為這些城市的公共資源成本主要由土地財政支出而不是居民來承擔。當個稅和財產稅成為財政的主要收入，享受這些資源本身需要承擔個稅和房產稅等代價時，市場本身自然會進行調節，當然到時候調節可不是看戶籍，而是看各自的生存能力了。

[@cheriedeurope]

同意楼下说的，而且不光是对城市自然环境的承载能力的考验，如果有恐怖袭击，任何天灾，任何急性传染疾病，超大型城市都会变成超大灾难。看北京，2003年的非典，还有现在的雾霾，水污染，城市垃圾处理，治安管理

[@weiminli4059]

这期最后没有扯到互联网思维上去，也没有贩卖他那些狗屁订阅，太难得了，一定要赞。

[@bonaparteneo]

這集讓我想起[你的名字]裡面的系守町的少女想去東京

[@rossomario4908]

公平只能追求，不可能实现。

[@yspysp007]

罗胖是在做“教授”， 而不是为你读书！升级了！了不起。。。难得糊独！

[@zpli3668]

大城市有利有弊，实现城市间均衡公平发展的最好方法就是公民自由迁徙。从大尺度看，人类14万年前从非洲出发迁徙到世界各地；从小尺度看，中国1949年以来多次“上山下乡”都是响应政府号召，以前农民进城叫盲流，远谈不上自由。公民能自由享受祖国的江上清风、山间明月是真正的以人为本。古人称“世界”为“天下”，它还有另一个名字--“大同”。

[@user-bn7pt8wl4v]

Zhengpeng Li 去中关村应聘啊

[@chindaika1685]

这集只说了超大城市的好处，却对坏处全部避而不谈

[@user-nk4dy3ec7l]

你可以说说，真的很想听听。

[@chindaika1685]

杨星 本集里他主要把超大城市的坏处总结了四点，他主要说了后两点，但是对前两点，包括城市承载力的界限之类用一句“人类的科技发展会解决的，所以这根本不成为问题”一句话就代过了。但是实际上这才是最严重的问题之一。是的，将来科技的发展超大城市会成为可能的选项之一，但是当下的问题就要立足于当下的条件，这个问题在当下社会确实是存在的，不能用今后会解决就说当下不是问题，等到将来科技发展到那个地步了再来谈超大城市的可能。最现实的体现，今年我要回国我就不愿意回北京居住，因为空气条件和交通条件实在太差，我宁愿取个海边的中小城市。这些都是很现实的状况，必须去面对，不是一句话就带过。 其他方面还有各种各样的牵扯，这里就先不说了，要有时间才能慢慢整理，先说这一条。

[@saideng2761]

chin daika 跟我想到一块去了，最简单的例子，交通道路，下水管网这些因为早年的设计缺陷，无论是改、扩都是制约大城市发展的因素

[@saideng2761]

chin daika 跟我想到一块去了，最简单的例子，交通道路，下水管网这些因为早年的设计缺陷，无论是改、扩都是制约大城市发展的因素

[@suprana6874]

杨星 还有一个问题被忽略了，超大城市再大也有一定的限制。如果只专注发展超大城市，贫富差距就会拉大。农村穷的更穷，城市富有的更富。如果真像他说的那样不限制，那穷乡僻壤的地方人才流失就更多，都跑到城里去了。从中国总体发展来说并不是一件好事。 *我是外国华侨，是中国公民，在中国呆过5-6年（2016前）.如果有分析错的地方，多多原谅。

[@zszazwzq3281]

希望大家能明白明白自由和平等是相背的，更自由只能带来更多的不平等相对的更平等只会带来不自由

[@ChyiyangChen]

有點悲傷的結論。

[@monody5000]

蛋糕还没做好呢 就想着怎么分了

[@cy4153]

無知之幕最大的問題就是理性假設，與其相信人類有團體理性還不如先承認人類的賭徒信格。

[@ayumism60]

大城市的土地擴張和人口篩選 不是簡單的事 規劃與執行 自然的承載力可以由土地擴張來稀釋 社會組織也只是管理階層的改造可以解決 重點是怎麼讓不適合留在大城市的本地人搬遷 這可是最棘手的問題

[@davidle1963]

罗胖，《暂住证》换成《居住证》，这跟四要素的流动有啥关系？

[@liyan430]

大城市的资源承受能力，仍然是一个重要的限制因素。虽然说随着科技进步会逐渐提升，但现在北上广这些超大城市，在目前的科技水平下早已过饱和啦

[@dudu-vh1de]

我认为北上广深发达城市12年义务教育应该收费。因为中国聚全国之力发展出来的城市不能什么好处都被大城市占据。这样既能减缓人口向大城市的流入，同时也增加了财政收入。当然会有很多大城市人口觉得不公平，好啊，给你机会如果你想省下这点教育费那就放弃大城市户口喽。

[@qtbr3675]

政治改革！

[@redwu5918]

不管几笔账，都不如既得利益。

[@user-wg5rv9dc1b]

既得利益者是一个发展最大的阻碍，就是既得利益者不想分蛋糕而已，有的人说的太隐晦，我帮你们大胆说出来: 我就是不喜欢你们外地人分用我们的东西

[@SyuAsyou]

也不見得，同一個地區必定既有貧也有富，會想維持現狀的只有少數既得利益者以及底下一票小跟班。

[@dennissteak1211]

是啊，经济好蛋糕大问题不明显，蛋糕小就很容易突出了。

[@fsh3702]

中国国内的差距也没有那么大，就像山东省内，感觉都差不了多少。

[@user-gz6bt3yw6v]

任何視角的理論都有成立的可能 後起之秀的極佳優勢 是有前車之鑑可參考 看著前人怎崛起 順帶看到前人怎衰敗 起碼已發生的事實可排除不適宜的選項 科技提高 生活提高 學歷提高 低階工作少人樂意做 引外地勞工進來做 產業移到外地做 本地就業降低 吵不停 外地崛起 科技提高.....遠的不說 近百年許多國家不就是這般反覆上演嗎 在這環節上投射到城市問題 當上中下產業皆能得到其需要的人力 城市規模便不再是需要抉擇的問題

[@vichikaru]

香港開放家庭團聚呀~ 但福利制度崩潰了~

[@lichwind]

国家也不仅是经济问题，还有政治问题

[@dIsApPeaR_TW]

今年時間的朋友會有直播嗎？

[@zhangdacong]

应该跟去年一样，有直播的。

[@dIsApPeaR_TW]

期待~

[@vnzcz]

本来看罗辑思维聊一些无关痛痒的问题 轻松惬意 现在越来越多跟政治挂钩的话题 不禁让人觉得节目变了质 变得越来越危险

[@yoyostar1990]

知识不就这样吗 罗胖就是卖知识的 你卖知识又不可能卖科技类这种专门知识 只能卖历史、人文、经济...文科都跑遍了总是要碰到政治

[@user-bt9mz9fz1h]

邏輯是個鍊條 羅胖也說過 你只要開個頭 一定就會讓你接觸到所有你知道和你不知道的知識 政治 人文 歷史 經濟哲學 都是一樣 羅輯思維就是每次開一個鍊條文書 讓我們從頭到尾聽他的論點 讓我們腦力激盪 經歷碰撞 讓我們學習如果你覺得談論政治危險??? 那你就是自私想聽只有你想聽的知識 你不肯接受其他的刺激 很正常啊

[@krakizhao1080]

Loner 总胜过马云十年如一日“我没有有钱的舅舅”、“今天很痛苦，明天更痛苦，后天很美好”、“你有一百万。。。你有一千万。。。你有一个亿”要好，当然，马云传递正能量是很好的，确实太重复，比罗胖这个团队要逊色很多

[@XUTIANSHENG]

关于西部人带着地皮去 发达城市换钱我觉的可以 从政策上说 利大于弊 就看地方执行效率了

[@XUTIANSHENG]

Jane Tse 个人认为西部地形就是不利于发展交通陆路运输成本高 地形复杂 不像沿海地区 感觉西部要多发展农业 让沿海转型发展轻重工业高科技行业 但是国家政策有点轻农

[@jzx2584]

所以京津冀一体化本质上就是扩大北京而已吗...

[@wenzhaoofficial]

罗胖啊，你说那么多，讲超大城市的好处，为什么不讲生态的承负力呢？生态环境承受不住了，哪来的持续发展，哪来的长远的好处？这是个常识嘛，灰常灰常灰常的常识嘛。

[@yangniubidajiang737]

哈哈，居然在这里碰到文昭了。

[@majack160]

文昭談古論今 -Wen Zhao Official 文昭啊，原来你也喜欢看逻辑思维啊，哈哈

[@majack160]

文昭談古論今 -Wen Zhao Official 其实生态环境承载不用担心，关键看科学超前的规划，比如东京都市圈3700万人口，还不是照样高度发达，环境友好，中国以后就是可以发展十几个三千万以上大城市群，其他广大地区可以作为经济腹地

[@joeywang5303]

文昭談古論今 -Wen Zhao Official 人口密度高对环境压力更小，每人一个茅草房，森林不够用

[@EileenKafka]

显然这些问题罗胖是知道的，他故意不说，因为他自己就是赖在北京的外来劳工。

[@agoogleuser5130]

对于中国国内部分太赞同了。勤劳的新人对于各个中心城市都有贡献。应该得到当地的医疗教育资源。不过，这个倒是不一定适用于美国。美国有着极好的福利。低生产力的非法移民，没有贡献，直奔着福利而来，那不是一回事。

[@user-nt6el1iu1s]

大城市的生活成本越来越高，真要带地指标投奔大城市，这些土地指标还值钱吗？内地有几亿人有土地指标，现在由于不允许买卖土地，所以现在土地很值钱，真要放开了，就不值钱了，你卖我也卖。

[@andrewchou3277]

Hi

[@nachodong3957]

说得挺好的,不过未免太理想化了～中小城市的资源有限，人口应该自由流动到大城市去，但是大城市资源也不可能是无尽的啊！所谓的外来人口本身就是资源这话说的没错，但是要知道同时他们也在消耗资源而且他们带来的资源真的要比消耗的资源大吗？如果人口自由流动，特大城市的规划建设速度是不可能赶上人口迁徙的速度的，带来的结果只能是比现在更差啊～我是支持罗胖的以人为本，但是不能把这个重担只压在北上广深这几个现有的特大城市上，更重要的是大力开发其余一二线城市，形成以特大城市为首的城市群才是更切实际的选择

[@user-nk4dy3ec7l]

一旦放开自由流动，人口全都涌入北上广深，这一说法本身也有点理想化。因为一旦放开自由流动，那么特大城市的竞争压力会陡然增加。比如：过去在北京当服务员月薪可能4000，放开自由流动之后人口涌入也许只能拿到2000，，2000的话他就会考虑是不是在家工作而不是去北京。

[@nachodong3957]

杨星 但是特大城市的情况有一点不同，因为他是钢性需求，如果开放人口流动，政府绝对会顺势扩建，这样更多企业不管外资私企还是国企都会投向北上广深，因为他们眼中所看到的是这几十年的人口定向流动，而这些企业一旦进驻必然会带动这些城市内部区域性的发展，短时间内会有更多岗位需求，而薪资待遇你放心，不管怎样都会比打工者老家发的高。只不过肯定会有一些底层打工者的收入支出比低于在自己的老家工作。 但是开放人口自由流动，就意味着这些特大城市的其他资源，包括教育医疗都会开放；所以尽管收入支出比低但是能换来大城市的医疗还有孩子未来的教育生活环境，没有一个人会拒绝

[@weishao2108]

你的说法不就是没问题么，既然他们都不拒绝

[@nachodong3957]

Wei Shao 我说的是要是开放后外地人口当然不会拒绝来北上广深，但是这样造成的后果绝对是负面的啊！对整个国家的发展是有影响的啊

[@weishao2108]

我知道 但是你没说哪里负面啊？ 你说消耗资源多 但是那为什么每个人收入又提高了？ 还觉得更好？ 到底哪里负面效果了呢

[@user-nd7fj5ri3v]

战略安全怎么解决？全国人口都聚集在一个超大城市群不是更有生产力嘛！打起来几个原子弹全都报销了。

[@yiyangpeng5758]

以人为本，这个词在这里有滥用的嫌疑，看起来并不以人为本

[@RuiDong-xb4tv]

超大型城市不需要限制，是不是一个人得了癌症也不需要医治了？

[@yutianfeng7176]

给西部一堆专科名额就造成了湖北、江苏等地的震撼。说了多少年人才去西部。真正又有多少实现了呢？

[@user-ci1dv7ks2u]

我只有一个疑问，出现了这些超级城市之后，如何保证农业，或者说国家粮食安全如何解决，作为一个大国，我们绝对不可能全部依赖进口吧

[@shokunlri7603]

其实吧，驱赶地段人口也是这个问题

[@ericlan8756]

。。这好像不是松茸吧

[@charleschen7564]

这两个问题我真是佩服得五体投地！！！保证大城市原住民的教育资源不被剥夺？那农村人就不应该享受对应的医疗教育资源，如果国家资源均匀配置，或者允许这些资源的自由流动，国家在农村修地铁，修机场，修医院，建大学，修国家级图书馆，谁要来城市跟你抢？享受国家资源不均衡配置带来的便利，开始排斥外来人口还有装可怜了，实在觉得可怜，农村人不介意兑换吧？这理由真是挺无语，至于公平，第一次听到中国户籍制限制人口流动是因为如若不然，城市原住民会觉得不公平，想法太过大同，理解不了。

[@MsXlife]

这集水平很高。比中共的砖家强太多了

[@by-hw5cc]

专家也不都观点相同啊。就11月来说，经济领域有林毅夫和张维迎在9号关于产业政策的论战，再之前的科技领域还有杨振宁和饶毅等人关于中国现阶段该不该造大型强子对撞机的论战。他们都是各领域的专家，各执己见，互不退让，各自在民间的拥趸甚重，政府该听谁的？罗胖也是一家之言，落实为国策恐怕还需要更多的论据支撑。

[@SyuAsyou]

每個人都是根據自身的利益發言的，沒有絕對的對錯，但有同意了他的冷落了我的。 羅胖也不例外。

[@SyuAsyou]

所以看了一陣子羅輯思維就發覺羅胖講故事可以，偶爾說說想做的東西和想法可以，講觀念就有衝突。

[@ndhhospitalhk]

扯淡呢！！西北人口没了，谁去维稳绿教？中国的内地边防治安就没人了， 不怕突厥入侵吗？中国现在限制大城市，振兴西北，是有领土安全考虑的， 中国非岛国，不可不忘国防！

[@tongxia6557]

军警干啥吃的？这破事情不是老百姓去一个死一个去一对死一双吗？这么心系反恐你咋不去

[@jackliu1258]

大和难，谁是题?

[@user-ze2ht6ij4n]

土地政策失敗, 造成貧富不均, 幾乎是歷代改朝換代的主因, 當初不就是有"反地主"這一項嗎? 台灣不也有"三七五減租"這一政策嗎? 時至今日, 兩岸又走到同一條路上了, 因土地房子又造成了貧富不均的問題再度上演.

[@omgsunny5399]

大叫港毒的人應該看看這個視平

[@user-nk4dy3ec7l]

跟他们有什么关系？

[@kimilee3526]

其实“大城市化是趋势”这个观点从现在来看本身是没有错的，但是要控制速度，不谈计量的用药都是耍流氓。放开了14.5亿人自由迁徙，那北上广深短时间内就会产生一身毛病，那怎么稳定地进行生产活动？就和罗胖开头说的那个问题是一样的，鹰酱做不到兔子怎么有这个能力呢？但是趋势是客观存在的，人为能影响的就是减缓它的速度，同时增加大城市的承载力。所以其实现在就是在大城市化，北京那一环又一环，计划单列市把很多县级市规划成自己的区，都是在做这件事。只是不能把水龙头拧到最大，并不是逆水行舟。

[@ryosukeyasaku]

这集看下来发现个问题。。。计划生育政策到底好不好？

[@majack160]

Kazu Iwa 计划生育就是祸国殃民，导致中国年轻一代人口断层，如果不计划生育，中国人口结构会好很多，大致16亿人口，随着生活水平提高，人民的生育率会自然下降趋于平衡，长期维持16亿左右水平，为以后国家长期稳定增长提供良好的人口结构和劳动力支撑

[@ziv23]

ma jack 那就不仅仅是十六亿

[@chenjunting]

理想很豐滿，現實很骨感。心想自由遷徙，當局驅逐低端

[@yustellayu]

你這集是現代諫逐客書咧~

[@yustellayu]

羅胖啊，你看不開，人性之自私，你說了也是白說。我念了幾十年的書，念得內容跟你相去不遠，所以你節目的觀點我大概都心知肚明，同一個背景之故，你衹能留一個記錄，你曾經努力過了

[@mari-wy9ii]

有些听不懂。

[@c.hchang8890]

羅胖子受限於環境，所以說的必須合乎官方喜好，不怪他。其次，每集所說的主題，係依據所本書籍的作者觀點而闡述，也不怪羅胖子。只是有些評述可能自己要作些功課，因為作者的見解未必高明，而且，比羅胖子更受限於官方的立場，不能客觀研討。 看倌們也就看一下增長見聞就行了，還是需要多方了解國際民主思維的出發點，避免被共產主義所述的民主觀念所限制格局。

[@keilo9920]

一个孤岛人和我们说格局这个词我就忍不住发笑。本视频讨论的是大陆宏观发展问题，你一岛民何来置喙

[@user-zx3sn3ts4v]

他讲的没错。确有局限，但罗胖做得还是很不错的。

[@XXXXXX-vw6rl]

7年了，什么也没改变。

[@kyrieirving8785]

严重限制人口

[@user-xu4zb4gj2m]

啊，原來偉大光榮正確的黨是站在我們本地人這一邊的啊？但為什麼要抹殺方言？消滅本地文化呢？

[@by-hw5cc]

人口过大的城市还有其军事上的巨大风险，中国周遭的战略环境在2001年加入wto才有所好转，罗胖恐怕没考虑到这点

[@jaczeng608]

不要太迷信所谓的专家。何况罗胖都还没自称专家。他也是从其他人那杂七杂八拼凑组织的观点

[@yidaliu8445]

K Yu 这跟什么团队有什么关系… 如果全中国人都像韩国一样都住在北上广周围 我们怕不怕美国

[@4ever12yj]

现代战争的代价极其惨重，想动中国简直天荒夜谈。美国连朝鲜都不敢动。

[@4ever12yj]

K Yu 脑洞不小，写写好拿去拍国产《国土安全》吧，够你发一笔的。 PS：恐怖袭击必然也是风险之一，在北上广深住确实得有反恐意识，这点中国居民应该想不到的。

[@XUTIANSHENG]

拜中国的保守的外交政策 和不干预他国内政 我觉得没什么恐怖组织会对中国感兴趣 这点要感谢张扬的美国 都吸引去目光了 和可怜再走下坡路的欧洲

[@alanyoung2770]

我比领导人强系列，人口迁移不只是资本和资源追逐利益最大化这么简单，罗通篇只讲好处不讲问题

[@dehydrateddecaf9025]

那你又是怎么判断出你口中的“领导人”就一定是最强的？（不过我要是领导人，我肯定希望所有人都是你这样的想法）

[@user-rt1qu6jy9o]

就教育资源来说我作为地级市人民真的很不爽~就拿北大清华来说~它们的录取名额全国分摊优先北京人~请问是什么道理？国家拨款可不是从你们北京地税抽的~那是国税好吧。凭什么优先北京人？

[@wulinhao]

我不同意这个说法，密度高又高的好处，低有低的好处，纽约已经很挤了，但也只有800万人

[@tianyema3158]

中国的“市”比美国的city大得多 纽约的八百万人 和北京的八百万人不是一回事。北京的范围 基本应该和纽约metro而不是纽约city来做比较

[@kbill172]

纽约才多大，北京多大。这是不同的概念。中国的市，是包含城市，郊区，农村的，是个行政区域概念，你把名字改为省也可以。纽约市，如果你想按照中国标准，长岛，泽西市 也能算在里面。

[@dudu-vh1de]

wulinhao 觉得挤还是基础建设没做好，不要讨论什么人口数量，应该谈谈人口密度，拿东京都市圈举例，人口密度是北京的2倍。我当时看到这个数据也吓了一跳。城市人口流入的那个度完全可以自然解决的，因为土地就那么多企业也就那么多，当外来人口发觉在大城市很难找到工作甚至找不到工作甚至连居住的房子都很难找到的时候人口就很难进来了。比如各大城市的城中村就是因为低房租养活了一半的外来人口，如果拆掉那些低廉房租的城中村改建成小区房，那些工资5-6000的几乎无法生存了。

[@taiwancaneat3323]

国家gdp 蹭蹭往上涨，某些人就觉得国家得给他发钱似的

[@user-xu4zb4gj2m]

一張火車票，俺們就是XX人⋯⋯

[@ngalberthk]

是否要搞超大城市，不先弄清楚什麽叫’超大城市’，就是白搭。 舉個例，現在要搞雄安新區，將北京的非首都功能分出去。 問題來了，這麽做是將北京做小了，還是將雄安新區算進北京城市群，算做大了？ 搞雄安新區是超大城市化，還是去超大城市化？ '超大城市'牽涉到'城市群'的概念，那些算作一群的城市，那些算作零散的城市，不是好定義的。 我不知道中國超大城市化不超大城市化，我只知道中國在搞城市化。

[@Oodoolay80]

北上深吧，中国就这三个是一线。

[@charlyehsu2120]

西部要是没汉族人甚至没人，早晚连国土都保不住。目前中西部只能继续靠着国家大项目，重工业和军工支撑。要想真正发展起来，就必须和亚洲中部联系起来，重开丝绸之路，这也正是中央在做的。目前要关注的应该是下狠手整治新疆，迅速汉化，为将来西部国门打开后死杠绿教做好充分准备。

[@redicuzartqu210]

这一点我们要向俄国人学习。西伯利亚的貂皮，是他们东进的唯一动力了…… 我想信，我们也可以在西部找到属于我们貂皮代表的价值

[@charlyehsu2120]

古代控制不住西部主要还是路太远， 现阶段猛敲基建把高铁铺好，人员物资都能快速挪动起来，就能大幅加强控制

[@SyuAsyou]

羅胖所謂的共同體指的是經濟圈、生活圈。外地人問題，以我土生土長台北人來說，很多外縣市人會很莫名其妙的仇視台北人，而且經常劈頭就罵，這很神經病。部分原因可能是外地人父母不想要小孩離開身邊，自己也不願北上，就編織一大堆恐嚇故事嚇他的小孩，導致小孩日後有仇視感，這問題羅胖的方法是解不了的。羅胖以為只要把全家老小接到大城市就解決問題，問題是有人想來有人不要你怎麼辦？有人在大城市生活困難在鄉下生活愜意，有人討厭鄉下的一切就愛大城市的風潮時尚，有人享受自己做飯的生活樂趣，有人就認為你不該自己做飯必須跟他買吃的讓他有錢賺，這就必然產生衝突矛盾，而且極其難解。

[@kbill172]

关键是自己的选择。自由迁移

[@SyuAsyou]

Bill K 自由遷移並不解決所有問題。像父母會想方設法把小孩留下，造成很多偽議題和副作用。自己做飯或外食之類的矛盾依然沒有解決。

[@kbill172]

SAY 像我们这边都是父母想方设法把孩子带走，所以情况不一样

[@SyuAsyou]

Bill K 各種生活習慣想法不盡相同的人聚在一起，就勢必生起各種奇奇怪怪的問題與衝突，很多時候就是莫名其妙，又偏偏就擺在那閃都閃不掉。

[@kbill172]

SAY 这个好像适用于所有人吧。就像你说的台北人，其他地方的人，在我眼里都是台湾人。

[@Utopia]

罗胖应该做一期全球幸福指数排名什么的节目，为朝鲜，中国，这样的国家正名，坚决打击西方敌对势力和平演变。朝鲜的幸福指数全球第一，百姓见了金山胖都会激动得呼天抢地，涕泪直流，女兵们还要给金山胖抬胳膊抬腿，虽然吃不饱饭，进监狱也不用审判。中国人民在毛时代最幸福，虽然几千万人死于饥饿和政治迫害。见毛和见金三胖如出一辙。现在有人想要赶超朝鲜，再次让中国人民成为世界上最幸福的人民。。罗胖若不跟党走，是要吃亏的。欧美日韩。。。民主国家的百姓都是刁民，吃饱喝足了没事干，给政府找茬，居然还敢批评总统，翻了天了！

[@mingxiaoma2694]

要么移民要么起义，要是你只敢做个键盘政治家还是别出来恶心人了

[@user-br7np3hc2m]

不认同观点

[@daniels3404]

成都被毁了 淦

[@morrisktho8400]

一些地方投放了同等資源卻發展不了同等於大城市的程度 這是地利的問題 我同意這個論點 但是自由人口流動最大的問題是最後會造成惡性競爭 大城市的地利吸引了人流流進 但這個人和的流進卻會導致大城的過度負載 不是資源相關的負載 而是機會相關的 因為總有一群不論先後最終進了大城市卻不能持續提升價值的人 這群人的才能相對於在大城市的人才較失色 在大量人才湧進的大潮流下避免不了被淘汰出意識上的城市圈 但礙於想享用大城市獨有的生活質素而不肯離開 最終就演化成低下階層在自己的偏執下而長期承受自由經濟帶來的壓迫 引致最後發生在英美的民粹反彈 而作為一個政府而非國家 單單靠羅胖說的四個流動是解決不了問題 因為地利聚人才 人才引資金 資金帶來技術 但過度密集的人口政策把資金技術人口的意識會'自主的'被困在一片特定土地 在地利有限的情況下會帶來惡性循環 如果不擴大或發展第二個大型中心吸引在第一中心混不成的人移民 不斷湧入卻有進沒出的人口將帶來無底的惡性困獸鬥

[@TPerm-hj4sf]

罗胖子有大才，调到中央去！（别忘了给他经济好处喔）

[@yanglu6445]

北京这样的城市，要资源没有资源，要人才没有人才，根本不配当首都。中国应该尽快迁都到南方，抛弃重度污染而且干旱贫瘠的北京。没有首都这个光环，北京五年内就会垮掉，比东北更惨更差。

[@kingwayhh5945]

Yang Lu 那北方的经济不就垮掉了，本来北方的经济已经相对南方萧条了，再把北京拿掉，整个北方经济完全崩盘，不可取

[@biawa849]

开篇部分说产品和资本的自由贸易是低版本的，那么高版本的自由贸易是什么？全球大同吗？

[@tenchouhateinentraumhaften3875]

他指的是再包括 [ 人員 ]、[ 技術 ] 等要素的完全自由流動吧 ! 不過想要使其完全地自由流動，實在難以實現呀...

[@biawa849]

查理 Traumhaft 谢谢你的回复。我认为也是很难实现，那一段内容从他嘴里说出来有点“痞子腔”式的不讲理。目前的“技术”和“劳动力”都是隐含在产品和资本里面流动的，比如欧美国家的专利公司目前也有很多中国大股东。 如果真的实现了全球范围的人口自由流动，有竞争力的人奔向发达国家，中国会不会成为如今中国农村那种自然资源恶化，家庭结构不稳定，留守老人/儿童无依无靠，基础配套不足，甚至恶霸横行等现象... 是福是祸都很不好说。

[@tenchouhateinentraumhaften3875]

Reinhard Ren 是福，是禍，就要看是以誰的角度來評斷。而若真有這樣 [ 自由 ] 的一天，我只希望還能有那麼一、兩個人能夠放棄追逐利益，為了自己對於這片土地的感情留在自己的家鄉。我只能說，我願意相信，在那時人們的心中，還是留著一點善良的人性...

[@chunleimei6]

罗胖这类精英的成功受惠于大一统、全球化。出于阶级本能，它支持所谓人口集中的大城市化。精英喜欢用理性擅长运用理性。但是从演化角度，大城市人口也许是大灾难、战乱中第一批灭绝的。所以他的观点尤其理性边界。

[@beanyl2778]

当罗胖听到做了这期节目不出两年的时间北京在驱赶低端人口会作何感想?

[@yinanzou8119]

从这个意义上讲，香港这十几年的没落也某种程度上是封闭自己的结果。我小时候80年代末90年代初就听说香港有600万人，香港人非常自豪，结果现在呢？才700多万，这个增量完全不够看，经济发展的没落是非常正常的。 只有尽快全面解除迁移限制，香港才有可能恢复当初的荣光。香港同胞不妨自己回想一下，过去香港的经济腾飞是不是伴随着大量内地人口的涌入？ 既得利益者的短视是城市发展最大的障碍。

[@user-mt8ie5qb4j]

其实中国中部才是最穷的地方，西部地区新疆，青海，西藏加一起才多少人，还没有中部一个省的人数多，但是中部一些省总gdp还不如西部，人均更是少的可怜，发展中部才是急需的。

[@UNGable]

一个大都市的发展是有上限的，当它上无可上时所带来的就是破坏。我认为局部发展比较容易控制，就算是大都市也一样，不然一旦失控大家抱着一起死...就好比巨浪，当巨浪大到一定程度时，人类是想挡都挡不住，带来到后果是毁灭性的。有些乡村的确须要再规划使其转型而不是把全部的人往大都市送，不然只会制造问题于事无补，还有的就是人才问题，中国现在是严重缺乏人才，如果有足够的相关人才，政策允许下想要把任何一个地方搞起其实是很容易的，只是目前人才严缺，看看杜拜真正把它搞起来的是人才，虽然钱也是主要的因素之一。至于西部问题，我的看法和罗胖是一样，应该往医疗和教育方向发展，然后才往医药和其他高科技发展。。。除非国家的能力是没有上限，不然自然的承载力和社会组织的有效性的大问题，可不是几句轻飘飘的话能解决的