Médium ou charlatan ? (TenL#83)

[@GeorgeBander]

Je n'avais pas vu cette vidéo là auparavant...je viens de la visionner pour dire ceci..."Si on ne peut là, parler d'intelligence, on peut à coup sûr dire, que c'est de la sagesse de l'avoir fait..." ! Excellente et superbe vidéo où vous refléter bien la "sagesse" Merci !

[@AdrienPiret]

Chers amis, J'ai vu que certains commentaires allaient déjà dans le même sens, cependant j'aimerais apporter mon point de vue et mon ressenti personnel sur l'approche de cette vidéo / conférence, tant sur le fond que sur la forme. Je suis assez nouveau dans la sphère zététique, et j'apprécie beaucoup le travail que vous fournissez, qui est d'utilité publique. Je suis reconnaissant pour le temps, l'énergie que chacun des acteurs de ce milieu fournit en termes de recherche, en production, en clarté pédagogique et bien entendu en méthode et esprit critique. Je mesure également l'ampleur des enjeux personnels et émotionnels que cette "affaire" en particulier ont pu susciter. J'ai suivi la saga Bruno depuis le début avec les premières vidéos de Clément et Maxestlà, et depuis je suis à l'affut des différents contenus à ce sujet au fur et à mesure de leur sortie. J'étais donc curieux et enthousiaste à l'annonce de cette vidéo conférence, même si je n'attendais pas spécialement d'en apprendre davantage. J'ignore quelle était l'intention - individuelle et collective - à l'initiative de cette Tronche en live. Cependant je présuppose d'après ce que j'ai compris, que votre mission globale est de "déconvertir", c'est à dire de permettre à des personnes dont les croyances ou illusions personnelles peuvent potentiellement nuire à leur épanouissement ou à celui de leurs proches, d'obtenir des arguments et des outils intellectuels afin de déconstruire leurs propres opinions et perceptions erronées, et de cette manière être plus autonomes, libres et en paix de manière générale. Si je suis proche de la vérité avec cette supposition sur vos intentions, je trouve que la vidéo a un peu manqué sa cible, son but. J'ai pu apprécier les private joke, l'humour et l'autodérision liées à la fois à l'affaire bruno ou à d'autres, ce qui peut donner l'impression de partager une soirée entre amis qui échangent sur un sujet commun et partagent des opinions, sans trop se préoccuper de dire d'éventuelles bêtises, dans le feu de l'échange et l'euphorie du moment. Vous prétendez au début de la conférence ne pas vouloir vous acharnez sur Bruno, mais j'estime que la majorité de vos échanges, lorsque le cadre professionnel est manquant, et que les différents intervenant (principalement Mandax et Clément) se lâchent, démontrent le contraire. Dans le ton de la voix, le cynisme, les sous-entendus, ou même parfois de manière totalement assumée. Je crois que tout ça a est tout à fait acceptable dans la sphère privée, mais m'a personnellement mis mal à l'aise dans le cadre d'une vidéo publique. Pour citer un exemple parmi d'autres, le plus marquant pour moi, c'est lorsque Clément affirme qu'il est heureux si Bruno a du mal à dormir... Dans ce cas précis, cela a tendance à valider votre intention "malveillante", vis à vis de Bruno en particulier. Et cela m'a personnellement choqué. Je ne souhaite pas défendre Bruno, et je suis globalement de votre avis suite à toutes les démonstrations et le test qui a pu être réalisé et publié. Cependant je pense sincèrement que faire preuve, en tout cas publiquement, de plus de bienveillance ou tout au moins de neutralité, pourrait être bénéfique autant à votre image qu'à votre message. Bien sur je n'ai pas non plus accès à toutes les informations auxquelles vous avez accès, et je conçois que la situation dans laquelle vous pouvez être, et particulièrement Clément avec les menaces de mort, procédure judiciaire, etc... doit être pesante et engendrer une certaine charge émotionnelle. Je le comprends, et encore une fois je pense que ça a toute sa place dans la sphère privée : exprimer son émotion, sa jubilation, sa colère ou quoique ce soit... Mais publiquement, ça vous décrédibilise plus qu'autre chose. J'aurais aimé avoir plus d'interventions comme celles de Victor, que j'ai ressenti plus empathique, bienveillant, ou en tout cas neutre et posé, calme et sage dans son discours, tant sur le fond que sur la forme. Encore une fois je comprends votre émotion et votre excitation, mais je trouve qu'il y a un peu trop d'immaturité offerte en public, et que cela manque de cadre, de rigueur et de professionnalisme, et je trouve cela dommage par rapport à la noble mission et cause que vous servez par ailleurs, et par rapport au message de fond que vous souhaitez faire passer. À mon sens, vous vous tirez une balle dans le pied, en négligeant peut-être à certains égards la forme avec laquelle vous vous exprimez. Voilà, en espérant que ce message puisse être lu, entendu et contribuer à ce que d'autres échanges comme celui-ci puissent s'améliorer et être au service de l'épanouissement, de l'esprit critique, de la liberté, de la paix et de l'autonomie du plus grand nombre. Merci encore pour tout ce que vous offrez. Je mesure le travail, le temps et l'énergie offerts gratuitement à un large public ! Paisiblement, Adrien

[@FranckRidel]

Clément était clairement là pour dézinguer Bruno, Victor pour mesurer les propos de Clément, Max pensait aux prochains développements de son jeu sur Steam et Mendax pour demander à Clément de laisser un peu la parole aux autres, parce-que quand on est gentil on partage. C'est la première fois que je vois ce qui ressemble à un échec dans les TeL.

[@cyclopkilouch]

Je partage en partie ton avis mais en même temps ça aurait été bien hypocrite de leur part de rester totalement neutre face aux actions de Bruno qui laissent peu de doute sur son honnêteté. Mendax a confirmé ce qu'il pense personnellement de Bruno et je trouves qu'ils sont resté très courtois (pas autant qu'avec quelqu'un dont l'honnêteté ne ferait aucun doute certes) compte tenu du profil du personnage. Moi j'aurais pas su resté aussi "courtois". Après ils ont dit que le cas de Bruno était vraiment traité parce qu'il faisait la une, avait une influence grandissante (d'autant plus dangereuse) et était francophone... Nous sommes des personnes intelligentes, on sait faire la part des choses et on saura ( j'espère) appliquer les critiques a n'importe quel autre médium du genre.

[@maximsauvervald3734]

Je pense pas que la solution soit toujours d'être "neutre" face à ce genre de personnes. Je comprend bien que si on veux avoir l'air propre sur soit on pourrais essayer de toujours avoir l'air neutre et de jamais être cynique ou tranchant, mais au-delà du fais que ce soit impossible en tant qu'humain, je pense qu'il est du rôle aussi des personnes qui écoute d'essayer de passer outre les éventuels clash ou blagounette pour bien comprendre le propos de fond. La crédibilité des dires d'une personne n'est pas dépendante à la façon dont elle le dit. Evidement les mots ont un sens, mais il ne faut pas se concentrer que sur ça, quand ils disent "j'espère qu'il va mal dormir" c'est probablement plus dans le sens d'espérer qu'il se remette en question par rapport à ses actes et à leurs conséquences. Il faut responsabiliser les gens, on ne peu pas, par défaut partir du principe que tout le monde est gentil. Aux vues des différentes infos parus sur l'affaire, Bruno ne me semble pas dutout innocent, et en effet ce serais hypocrite de dire le contraire juste parce qu'on est en public. Si l'on veut être réellement honnête, on ne peu pas se contenter de présenter des faits, ont dois aussi présenter nos opinions dessus, mais en signifiant bien que ce sont des opinions, et la dessus je trouve qu'ils ont été plutôt juste. En fait je trouve ça drôle de commenter les manques de justesse éventuelles de personnes essayant d'être juste et sceptiques alors que, je suppose (en soit je ne sais pas et si c'est le cas tu me donne tors pour cette fin) tu n'a pas été critiquer ses actes à lui qui sont bien pire (en même temps les commentaires sont désactivés..). Je ne dis pas qu'il ne faut pas critiquer ces messieurs car chacun est perfectible et il faut tendre vers ça. Malgré tout, vu le niveau de censure qu'on a pu voir de la part de Bruno et sa mauvaise fois sur cette affaire, je trouve ça dur de critiquer ces messieurs pour cause d'un peu de cynisme. Après, et la, ce n'est qu'un avis personnel, mais je ne pense pas que l'argumentation neutre et calme soit toujours solution face au fanatisme. On a beau vouloir être le plus bienveillant du monde, la personne en face ne le sera pas forcément. Et je pense donc que parfois, il soit un peu nécessaire d'utiliser d'autre méthodes, pour espérer voir une remise en question. Et de toute façon on le fais à peu près tous. On utilise parfois des arguments d'autorités, des jolies tournures de phrase, à fin de non pas convaincre uniquement par le fond mais aussi par la forme. Ainsi le cynisme est je pense une arme comme une autre fasse a l'obscurantisme, et, à partir du moment ou elle est accompagnée d'un discours de fond argumenter et complet, peu etre utiliser sans honte. Ainsi il faut toujours se concentrer sur le fond, ce qui ne nous empêche pas d'y mettre des formes. Au-delà de ça je comprend ce que tu en dis et que ça puisse choquer, ce qui est alors une histoire de ressentis personnel, mais à part ça tu vois, j'ai trouver plus gênant d'entendre dire que clément pouvais éventuellement affirmer des choses qui ne sont pas vrai juste pour qu'à la fin le résultat soit celui escompté. Je pense que ses mots ont un peu dépasser sa pensée et comme la rectifier son collègue "la fin ne justifie pas les moyens". Pour moi a partir du moment ou ils sont prêts à la discution et au débat d'idées, l'argumentation et qu'il ne cherche pas à nuire à toutes personnes ayant pu souffrir des agissement de notre médium favoris, je ne vois pas spécialement de problème au fait qu'ils soit assez secs dans leurs paroles, ce n'est que la forme qui ne retire rien au fond.

[@cyclopkilouch]

@@maximsauvervald3734 Oui voilà, un ton trop neutre, pourrais très bien être perçu comme de la complaisance ou une excuse. Et c'est compliqué de savoir où mettre le curseur entre objectivité et neutralité et prise de position. A un moment donné, demandé a quelqu'un de rester imperméable et totalement objectif à des trucs qui peuvent le scandaliser... Et pour le coup, l'exemple donné dans le live du jeune suicidaire qui a fait une tentative après avoir entendu des medium dire que la vie après la mort c'est super, est le parfait exemple pour montrer que ces pratiques peuvent être dangereuses. Bruno (et d'autres aussi) à prouvé qu'il avait un discours pseudo scientifique et obscurantiste et que ça ne s'arrête pas à dire aux gens que les morts les aiment. Lui passer systématiquement la pommade pour éviter de le froisser, ou ses "victimes", c'est pas forcément toujours la bonne chose à faire. Si j'étais un ex "croyant" et que j'ouvrais les yeux, voir un discours complaisant à propos de quelqu'un qui se serait servit de moi comme ça, surtout si c'est pour le dénoncer, je l'accepterais pas forcément très bien.

[@maximsauvervald3734]

@@cyclopkilouch tout a fait et si, ces medium avais comme volonté de faire le bien, et d'ouvrir les esprits, ce serais pas gênant. Si il n'essayais pas d'influencer la vie des gens ce serais beaucoup moins grave, si ils se contentais de permettre aux gens d'avancer par eux même et de réfléchir leurs actes en donnant un point de vue extérieur par exemple (à travers moultes esprits et grand-père décédé), franchement, ça gênerais beaucoup moins. Mais ces personnes ont comme but que, bien souvent, de faire prospérer leurs petit business et de se faire de la pub, en n'hésitant pas à dire des choses extrêmement dangereuses. Pour exemple, je connais quelqu'un que j'ai vu revendre sa voiture et en acheter une autre uniquement parce qu'une "voyante" lui avais signifier que cette voiture lui provoquerait un accident. C'est quand même une situation qui a provoquer une perte d'énormément d'argent à son client sans aucune raison logique. Ici la personne était seulement influençable et ce n'est pas de ça faute c'est pas spécialement elle qu'on peu blâmer, mais la personne qui lui a forcer a faire ça. On ne peu que difficilement rester neutre face à ce genre de personnes, ils sont très dangereux pour tout le monde et je pense qu'il est important de le souligner en priorité. En plus de ça n'oublions pas que pour des gens comme ça il est très compliquer de leurs faire entendre raison. Il nous pretexterons très vite de trop "intellectualisé" et de pas laisser croire. Quand des gens ne veulent pas écouter les arguments, je ne trouve pas ça anormale d'utiliser d'autre technique afin de les atteindre. Le but est de permettre aux gens de penser et croire ce qu'ils veulent sans que des médiums ou voyants influencent leurs vie. Je ne vois aucun problème a ce que quelqu'un pense qu'un proche décédé est la et lui parle et l'aide a faire des choix. C'est juste un moyen pour cette personne de prendre du recul sur ce qu'il fais et la, tous ses actes sont dépendant a sa personnes et donc il n'y a pas de problème. A partir du moment ou une personne tierce va venir utiliser des souffrances personnelles d'individus influençable pour faire son petit commerce et en passant manipuler les gens et les forcer à faire des choses qu'ils n'aurais pas voulu, la ça pose problème.

[@higikaelle5107]

Ayant suivi l'affaire Bruno depuis plusieurs semaines, je n'ai au final rien entendu que je n'avais pas déjà entendu dans les vidéos de Max Est Là et Clément Freze. J'attendais de ce live une partie réduite concernant Bruno pour résumer rapidement les faits, et une partie beaucoup plus approfondie sur "les armes" dont n'importe qui peut se doter avant de consulter un médium par exemple. J'attendais aussi qu'on aborde la mise en place d'un protocole expérimental valide scientifiquement parlant pour tester les prétendus dons des médiums. J'ai beaucoup rigolé je l'avoue, je partais de toute façon avec mon propre avis, mais j'aurais souhaité que ce live s'adresse en priorité à ceux qui doutent et ont besoin de réponses claires, car il faut l'avouer, le live était plutôt une grosse private joke entre ceux qui savent déjà. Et si j'avais quelqu'un dans mon entourage qui croit aveuglément en Bruno ou autres médiums, je ne pourrais objectivement pas lui dire de regarder cette vidéo pour pouvoir se faire un avis à partir d'outils zététiques, comme ça peut être le cas de pas mal d'autres vidéos de la TeB. C'était pour moi le but espéré.

[@roscoe2033]

C’est clair! Quel stupidité de faire une video récap! Ironie

[@higikaelle5107]

@@roscoe2033 Ce n'est pas stupide, mais si la vocation de cette vidéo est la même que d'habitude, c'est à dire informer, apporter des preuves, donner des éléments de réponse à ceux qui se posent des questions, etc, je trouve que ça passe complètement à côté. Si le but était juste de faire une récap, je l'aurais attendue sur la chaîne de Clément ou de Max, pas sur la TeB.

[@sanglierjaune9202]

@@higikaelle5107 wé d'accord avec toi. Mais toute proportion gardé une vidéo live private on se lâche un peu bon... ça ne fait rien avancer mais ils l'on mérité non ? Enfin je sais pas, je l'est bien vécu (sauf leurs indiscipline d'échanges de paroles)

[@heracles3523]

Un médium doit pouvoir comprendre que son client souhaite enregistrer la séance pour la réécouter. C'est la méthode la plus accessible pour démontrer que c'est surtout le client donne les infos. La réécoute pourrait aussi tourner en faveur d'un professionnel talentueux.

[@nozomikoji1533]

Merci de m'éviter une perte de temps dans ce cas car effectivement c'est ce que j'attendais de cette vidéo, une critique. Une attente normale quand on connaît la chaîne mais il font des écarts de temps en temps on dirait.(no jugement font ce qu'il veulent)

[@The_Albatorette]

J'ai 43 ans. Quand j'étais enfant, j'ai vu les émissions de Pradel où on parlait des morts qui parlent à travers la neige de la TV. A l'époque ça m'avait réellement marquée, je ne pouvais plus voir un écran de télé éteint en face. Je tournais l'écran qui était dans ma chambre. Je suis toujours capable de le faire... Comme quoi, le mal a été fait. Heureusement que je n'étais pas en détresse à l'époque.

[@charlesgueneau7395]

C'est marrant, j'ai vu les émissions quand j'étais petit, je les trouvais super divertissante (à l'époque j'aurais dis "bien"). Mais je les ai toujours pris à la rigolade. Je ne sais pas trop d'où ça vient, mais je suppose, et je crois (^^), que je dois remercier mes parents et mes frères beaucoup plus âgés, pour leur septicisme à l'époque.

[@edanananana9793]

Peut-être que les morts se sont vengés et ont crée cette synchronicité, c'est un vrai retour de flamme pour ce manipulateur. Vous m'avez ouvert les yeux, parfois on voudrait bien y croire, c'est rassurant quand on a perdu des proches, mais ces gens-là font ça en conscience et il est normal de les afficher. Bravo à vous et merci de nous aider à y voir plus clair !

[@stefanienadine5501]

Clément : arrête de suite avec la ménagère de plus de 35 ans, je suis une ménagère de 50 ans et je ne colle pas à l'ésotérisme ou toutes sortes de croyances du même tonneau. M'enfin. Zut-euh et je suis polie... On respecte la dame ;) :)))) Ceci dit et c'est une vraie question à qui voudra : on trouve généralement plus de femmes que d'hommes attirées et vraies croyantes de ce genre de... (euh je vais me faire tuer mais je suis pas assez patiente pour être une "vraie" zet. J'ai tenté mais non, j'y arrive pas, je m'énerve ou je me casse. ou je pique une gueulante au bout 15 mn. Les bons jours. Sinon 5mn.) Je me suis égarée. Je reprends : pourquoi plus de femmes que d'hommes dans ce type de re... euh... conneries (pas lancer de tomates pourries please, gentils, pas bouger, merci) ? Sans rire j'ai remarqué ça dans des docs & reportages ou simplement... dans la réalité . On n'est quand même pas pré-formatées pour ça ? Le premier qui fait une blague sexiste je l'éparpille façon puzzle.

[@fakeoff4959]

Je pense pareil! Je trouve que le fond de misogynie est très palpable dans les vidéos zet'! Je l'ai déjà signalé à Thomas dans un com'. Et en même temps, lire autant de femmes dans les commentaires idolâtres de Charvet me consterne et leur donne objectivement raison... Triste je suis.

[@Ruysuka]

Y'a quelque temps j'avais vu le même questionnement qu le votre "pourquoi tant de femme y croient ?" Bien qu'aucune preuve ne l'atteste, j'étais assez convaincu par une réponse qui disait "les femmes croient plus au domaine de la spiritualité et de la santé (genre anti-vax), alors que les hommes seraient plutôt sur tout ce qui touche les théorie du complots et les sciences (genre extra-terrestre)".

[@adadaprout]

Tous les magazines psycul à la sauce ésotérique à la con visent quasi exclusivement les gonzesses, faut pas s'en cacher. J'ai un ami qui fait de la voyance en ligne et vend des formations de medium et des séances de tarot/voyance/numerologie/etc., notamment via des séances de voyance gratuites sur youtube. Son analytics est sans appel : 97% de femmes (audience d'environ 2000 personnes). Ce qui ne veut pas dire que les femmes sont toutes des abruties, entendons nous bien.

[@fakeoff4959]

@@adadaprout Vous m'affligez là. Ma journée est ruinée...😉

[@GeekInBelgium]

Après, le concept même de la ménagère de plus de 35 ans, c'est une cible marketing. Il est plus courant que les femmes s'occupent des courses, d'autant plus si elles sont mères (et à cet âge, ça devient quand même plus courant), et par conséquent, on les cible beaucoup plus avec la pub et on essaie d'attirer plus facilement cette partie de la population avec des programmes télé. Dans le cadre précis de la voyance, je ne sais pas, j'imagine que le marketing autour de ces pratiques utilise plus des marqueurs qui culturellement touchent plus les femmes. En repensant aux pubs pour la voyance, je vois souvent des étoiles, des mélanges de couleurs vives, je pense à des voix de femmes avec un teint de voix plus chaud et plus maternel, faudrait voir s'il n'y a pas des consultants en marketings dans le coin qui auraient bossé sur le sujet pour détailler. Le fait de mentionner le concept ne veut pas dire que Clément Frèze approuve tout ce qui en découle, ce serait lui prêter des intentions qu'il n'a peut-être pas. De là à dire qu'il y a un fond de misogynie dans les vidéos zet alors que la grande majorité fait justement extrêmement attention à ne pas froisser les sensibilités de tout un chacun, mon ressenti est que c'est une accusation injustifiée.

[@gingerspringshow]

Dommage que Max ne se soit pas plus exprimé, ses videos sont destinées à un public d'ado, mais elles utilisent leurs codes et sont très intelligemment faites. Il est plus proche de la communauté sceptique qu'il ne le pense.

[@Pygmay]

Abonné des deux chaines, j'ai le même sentiment

[@malalotte7659]

Je suis d'accord avec vous mais malheureusement je pense que Clément parle pour deux, voir quatre. Qui plus est, le fait que le micro soit face à lui, n'arrange pas les choses.. Cela incite à être comme Max (c'est mon ressenti) plutôt observateur là et assez en retrait, sans avoir particulièrement le souhait de s'exprimer. C'est dommage, effectivement.

[@SonySony-pb6vw]

En plus je suis sûre qu'il avait bcp de choses à dire mais on ne l' a pas laisser s'exprimer

[@mathyjoel5558]

@@philipchek a

[@KuBi4K]

En mode c'est vrai qu'on ne l'a pas en mode beaucoup entendu en mode je dis rien :p

[@FloKyoku]

Je voudrais souligner la très bonne idée du metteur en scène de Clément Freze. Faire croire au départ qu'il est médium et dévoiler à la fin de son show qu'il est mentaliste me semble être une bonne et nouvelle tactique qui pourrait être une porte d'entrée dans le doute pour certains "tenants et croyants". J'espère que d'autres s'y oserons! Encore bravo!

[@clementfreze]

Nous le constatons à chaque date.

[@Astroscepticisme]

Moi je dis : c'est quand même bien que vous existiez :-) . Suis particulièrement fier de faire partie de la famille.

[@clementfreze]

Merci copain ❤️👌 !

[@nicolasf2121]

Super conf comme toujours. Tellement hâte de voir le format de de M.Freeze où il fera de l'épistémologie de rue. Ça manque énormément une chaîne francophone qui fait ça.

[@amandaleno920]

Très bonne conférence ! Attention aux vannes lourdes, et aux excès d'égo, ça vous décrédibilise quelque peu !

[@nadir-one941]

Tout à fait d'accord avec toi. deux des quatre sont insupportable. Des postures utilisées dans les oppressions et violences systémiques. Imagine toi en réunion avec Mendax et Clément... l'angoisse absolut. C'est vraiment dommage car la démarche de fond est bonne à mon sens. Autrement, ton système hifi a l'air d’être assez incroyable. Cependant, impossible de distinguer quel ampli ou ampli DAC tu utilise.

[@anysbougaa]

Amanda Leno cette video s'adresse plus à l'auditoire qu'au fan de Bruno, si tu veux mon avis, Max est la et clement freze ont fait le taff, si quelqu'un veut savoir de quoi on parle ici, il doit avoir vu les video Quoi qu'il en soit, je vous en prie, ne prennez pas ces piques personnellement C'est mal a droit, mais c'est la méthode de mandax pour ne pas rendre la conférence soporifique (et tout les ADHD l'en remercie) Mais je comprend parfaitement ce que vous ressentez, quand il parle mal de Bruno, il ne chie jamais sur son public, malgré un certain cynisme effectivement

[@amandaleno920]

@@nadir-one941 Haha, j'ai changé depuis, j'avais un petit FDA FX D802C. Mon ampli de puissance actuel : AUDIOPHONICS HPA-S250NC NCore 2x250W Mon DAC : SMSL SU-8

[@nadir-one941]

@@anysbougaa Oui tu as peut être raison. Cela reste malgré tout insupportable. Victor qui, apparemment a fait un travail monstre n'a pas pu développé ces arguments et c'est frustrant. Je trouve ça dommage qu'on lui coupe la parole presque à chaque intervention. Autre chose que j'ai pas aimé "ménagère de plus de 35 ans" dixit Clément. Je doute que les personnes qui croient en la médiumnité soit des femmes de plus de 35 ans... (sexisme). Les vannes ne sont pas drôle, ça coupe la parole à toute les interventions. Bref au final c'est lourd à écouter.

[@nadir-one941]

@@amandaleno920 Ah ouai, tu te met bien... On joue pas dans la même catégorie. Moi je suis sous Rotel A10 2x40. et dac microméga. Il est monstrueux ton système. je dit psartek :-)

[@Valmont646]

Ce qui devrait mettre directement la puce à l'oreille des "croyant de Bruno" : Le mec arrive à délivrer des messages super précis, du style "Là il me dit qu'il est en paix et que vous devez aller de l'avant" Par contre il est en galère totale pour juste entendre le prénom que la personne décédée lui dit ("y a pas un D dans le prénom? Ça se finirait pas en ETTE ou en AR le prénom?") Y a que moi que ça choque ce truc?

[@fakeoff4959]

Naaan tkt. Mais quand tu es fanatisé, le raisonnement et le bon sens te quittent. Les groupies de Charvet sont dans ce cas. Et ça les empêche de voir la réalité en face, comme toi tu la vois.

[@cedriclucas5997]

Sans etre fanatisé, je pense qu'il y a aussi la détresse psychologique des gens endeuillés, mêlé au biais de confirmation !

[@dreummer]

Pas vraiment un débat mais un live intéressant. Je trouve ces gens intéressants et fort sympathique pour ce qu'on leur envoie dans la tronche. Merci à vous !

[@albericderouffignac7453]

Dans le fond je suis totalement d'accord, dans la forme j'ai des doutes sur certaines formulations, mais bon c'est les aléas du direct, continuez z'ètes géniaux !

[@jimd.r.1211]

La TenL n'as jamais été aussi marrante! Merci Clément, Max et la TeB...

[@Juliien]

Toujours heureux de revoir le débriefing et les vidéos de Clement Freze Une des grandes aventures de la zététique youtube avec les crop circle

[@alanaliyev456GT]

les Crop circles c etait genial .

[@BlackStarDub]

"C''est un piège ! " disait l'amiral Ackbar, il y a longtemps dans une galaxie lointaine... (Bonne année la TEB !)

[@Le_Nez_Bleu]

Merci beaucoup pour votre travail. J'espère que vous aurez bien plus de visibilité dans le futur. Pour moi, vous êtes d'utilité publique. et l'enjeu est monstrueusement important. Si seulement la zététique pouvait être obligatoire en cours dès le collège... C'est tellement désarmant, de constater le manque d'éveil structuré chez d'autre, et même chez mes proches que je considère intelligents . Exemple mon frère est antivax et prend comme justification une simple vidéo d'un osthéo qui filme des téléphones et des clefs qui restent collés à l'épaule. Ca me fait vraiment mal de me sentir complètement inutile et vide d'arguments, même pour mon propre frère. pardon pour le long message. Mais s'il vous plait, continuez à faire votre possible, pour éveiller les gens. Vous êtes d'utilité publique et notre meilleur mentor . Encore merci pour votre travail.

[@latruitedeschubert]

chaque fois que j'ai envie de m'amuser, je reviens voir cette TE live, mais finalement je trouve cette histoire vraiment très triste et révoltante, parce que profiter du chagrin des gens est tellement .....

[@vmlm4825]

Ahah ce début avec Mendax qui fait taire le public en joie et enchaîne avec un "...LA MORT..."

[@lau8644]

Merci pour votre travail. J'ai dû me ridiculiser auprès de nombreuses personnes après leur avoir envoyé les vidéos de Bruno pfff.. bon. On ne m'y reprendra plus. Très belle journée à vous. Un bisou à Thomas

[@albert9402]

Bonjour Thomas, Encore une super captation, avec de bon commentaires de Clément. Hygiène Mentale, une nouvelle captation à voir, "Ep30 Dois-je être rationnel" Merci

[@s1pierro]

Elle est vraiment très soignée cette introduction. Exelente construction. Pour ce que ça vaut. Chapeau.

[@chrismo6610]

Merci à vous de m avoir ouvert les yeux.

[@Kataklysme666]

C'est l'histoire d'une assistante qui discute avec le magicien à la fin de leur spectacle: "Merci de m'avoir ouvert en deux" ... Désolé c'est hors sujet et un peu sexiste

[@caranlhug3099]

Très intéressant le débat entre Mendax et Clément Freze sur les 2 méthodes que ce dernier a employé, et du fait que la 2eme approche (spectaculaire), non la 1ere (rationelle) ait porté ses fruits. Cela tend à prouver que la majorité du public, qui bien souvent survole rapidement l'ensemble des centaines d'informations entrevues dans une seule journée, ne prendra jamais le temps d'absorber une argumentation articulée correctement. C'est bien triste mais cela semble prouver cela.

[@Auracio]

Je suis vraiment, agréablement surpris, de la bonne foie rigoureuse de la zététique !

Merci pour cette vidéo. La dernière question posée (à 1h35) est effectivement centrale et la piste de la street epistemology à explorer. De la philo de rue, on revient aux fondamentaux philosophiques d'un Socrate qui se promenait dans les rues d 'Athènes pour questionner les gens ;)

[@LittleMikaMiss]

Live difficile à écouter pour ma part, d'habitude on a un seul mendax, ici c'est comme on en avait eu deux : clément et mendax qui tirent la couverture vers eux sans arrêt, qui parlent vite, plus fort pour se faire entendre et en même temps, c'était lourd et dommageable pour les autres invités :/ Et pourtant ce qu'ils disaient était très intéressant ! Je sais pas comment on pourrait régler ce problème (d'égo un peu), que les invités lèvent le doigt et attendent qu'on leur donne la parole peut-être ? ;)

[@yoyotopyoyotop5447]

C'est la question à 1 GigaBovis

[@TheBendith]

C'est aussi ce que j'ai ressenti. Sur le contenu, ça faisait un peu trop "les coulisses du piège" et pas assez de tels passé sur les enseignements a en tirer, comment analyser cette histoire,...

[@mrtony7288]

Dina ,Je pense surtout que de préparé un live , ça dois être pas si facile que ça , il faut être tolérant si quelques fois ce n'est pas aussi carré qu'on le souhaite, Peut être il faudrait laisser + de temps de paroles pour les spectateurs sinon j'ai trouver ce moment vraiment bien.

[@naonedemveret2912]

@@mrtony7288 Victor et surtout Max, qui ont des débits et une aisance moindre, ont été très souvent empêchés par Mendax de terminer leurs phrases. C'est franchement pénible et ça ne tient pas à la préparation de l'émission, c'est juste une question de comportement.

[@Yog---Sothoth]

Mais ça n'a rien à voir avec l'ego, c'est fatiguant et c'était aussi le cas dans le tchat. C'est pas contre toi Dina tu es le premier commentaire. À notre époque tout est pris au 1er degré tout le temps, faut se détendre sinon on va s'énerver pour tout. Si Max avait voulu dire plus je ne doute pas qu'il se serait imposé. Les 2 qui parlent le plus sont le présentateur et le mentaliste à l'origine de l'histoire (même s'il n'était pas seul). Ce sont aussi Mendax et Clément qui ont le plus l'habitude d'être en public. J'ai trouvé que leurs petites vannes (et Arnaud) apportaient un peu de légèreté. Et comme dit Mr Tony, même si c'est sur KZbin ça reste une émission, il faut tenir des délais, atteindre certains sujets. Mendax est le 1er à savoir qu'il coupe la parole, il a progressé d'ailleurs au fil des ans, mais il est aussi là pour diriger la discussion. Je ne dis pas que c'est parfait mais aujourd'hui on a des tas de chaînes qui produisent bien plus de qualité que ce dont est capable la télé depuis 15 ans, je me considère chanceux là dessus. Et vraiment c'est pas contre toi Dina. ;-) Ça fait des mois que je veux réagir. Il faut des critiques et en plus la tienne est constructive, peu importe que je sois d'accord ou non. Mais je trouve que certaines critiques sont exagérées, voire déplacées. J'ai encore lu le tchat, on a une ambiance Twitter c'est dommage.

[@abigailchardon9474]

je suis une déconvertie grâce à vous! ;)

[@erendisdenumenor352]

Je trouve que le live a beaucoup trop tourné en boucle sur le cas de Bruno. L'ouverture vers le cas plus général ne s'est pas faite, et je n'ai pas l'impression qu'il y a eu une quelconque occasion de "nous demander comment bien régler notre vigilance" :( Il y a eu des choses intéressantes, mais trop perdues dans la mélasse de l'affaire. Peut-être que le fait d'avoir des invités complètement impliqués dans l'histoire n'a pas permis une prise de recul suffisante ? Peut-être aussi ne suis-je pas le public visé par ce live, car j'ai eu l'occasion de suivre l'affaire depuis début décembre. (réaction à chaud et subjective)

[@scifiack]

Bonjour, Je crois que c'est un peu la première fois que je vais faire ce genre de type de commentaires, mais je crois que cela évident depuis un petit moment. Étant dans la communauté sceptique depuis plusieurs années, même un peu avant la Tronche en biais par les Sceptiques du Québec, pour ensuite suivre vos actualités et vos conférences à chaque fois que c'est possible de vous suivre. J'ai suivi le dossier de Bruno comme plusieurs d'entre-vous, cela m'a beaucoup intrigué et finalement, j'appuie vraiment la démarche de tester et de conclure une certaine thèse de fausse médiumnité, comme on retrouve un peu partout aux États-Unis. Bien que je suis entièrement d'accord avec les thèses appuyées par votre communauté contre Bruno, je trouve que dans cette conférence et même dans une plus grande large de vidéos sur KZbin, qu'il existe un réel problème de diffusion des idées sans rentrer toujours dans le clash, dans l'humour ou encore dans les insultes. Cet avis est peut-être impopulaire, mais cela fait un petit moment que j'ai abandonné de suivre le point de vue d'Astronogeek, car je trouve sincèrement que sa vigueur scientifique a disparu, allant surtout dans l'aspect du clash et des insultes pour augmenter sa communauté. Malheureusement, j'ai l'impression que Clément copie intégralement le style d'Astronogeek pour élargir sa communauté. Cette envie de mélanger scepticisme et clash pour toucher un peu deux communautés en même temps, me laisse un gout plutôt amer. Et c'est comme ça que j'en ressors avec cette conférence. Je trouve sincèrement que Clément coupe un peu trop la parole des gens dont Bastien et Victor ou qui fait des remarques gratuites, ou changent son discours selon les critiques des autres. Je trouve que même à l'extérieur de cette conférence, Astronogeek pourrit l'ensemble des discussions en intervenant pour du troll ou encore pour avoir sa participation. J'ai ainsi beaucoup de difficultés avec le style de cette conférence. Bravo encore à Mendax pour son travail, que cela soit au niveau littéraire ou dans sa participation des médias officiels, ou alternatifs, cependant, j'ai énormément de craintes de comment le scepticisme sur KZbin peut se transformer vu les premières indices de cette conférence, qui fait très clash...

[@HeinKeineSama]

Je suis tout à fait d'accord avec vous, je me suis désabonné d'astronogeek il y a quelques temps déjà justement à cause de ce constat, c'était pour moi contraire à la propagation des méthodes zététiques. Méthodes qui sont à mon avis essentiel dans notre ère de la désinformation. Etre dans le clash relève de l'attaque personnelle et ça peut rebuter de nouvelles personnes à apprendre ces méthodes. Je ne le considère pas comme un bon zététicien. Clément quant à lui ne se revendique pas d'un mouvement sceptique, il me semble. Je pense qu'en tant que zététicien (donc d'une personne qui veut améliorer la société autant qu'il peut par le développement de son esprit critique et celui des autres), et en particulier s'il est youtuber, se doit de rester objectif et neutre face aux détracteurs de la zététique et du scepticisme car cela ne les met pas en valeur. Alors oui, comme le dit souvent Mendax, ils ont tout à fait le droit d'avoir leurs avis/opinions mais en faire part de manière trop appuyé est, pour moi, contreproductif.

[@Enzo-eu8ed]

Je suis d'accord avec toi mais je me range je pense entre astronogeek et la "team pipou" je pense qu'expliquer calmement c'est bien mais quand des gens donne des arguments fallacieux, n'accepte strictement aucune preuve et nous traite de mouton et des pigeons influencé par le gouvernement , ça m'énerve Pour moi expliquer calmement c'est bien mais essayer de convertir poliment et calmement des gens obstiné et illogique c'est con et quand les personnes concernées sont trop conne pour comprendre il vaut mieux ne plus parler et prendre le tout sur le ton de l'humour C'est triste a dire mais si un antivax meurt du tétanos bah c'est un peu de sa faute (je n'irai pas jusqu'a dire que c'est de la sélection naturelle mais je le pense sincèrement), si un mec veut soigner la rougeole avec de l'homéopathie bah pareil c'est sa sa faute il ne peux s'en prendre qu'à lui même

[@Enzo-eu8ed]

@@philipchek je suis tout a fait d'accord c'est plus le brouillon que l'humour qui est dérangeant pour moi. Même si certains peuvent trouver sa clash moi sa ne me dérange pas et si j'aime astronogeek c'est pour la narration et le caractère d'Arnaud (les recherches sur l'astronomie je peux les faire tous seul), caractère assez grande gueule.

[@beaumontpatrick]

Soit simple, direct, très bonne émission, merci...

[@xelaklement3367]

Cela aurait été intéressant si Bruno, lors du reading avec "Dana", aurait dit "Alors ne vois pas de Dana, par contre je vois

[@sanglierjaune9202]

Un peu de méthode les amis,.. de la discipline dans vos élocutions vous permettrai de gagner en clarté ?... Faut vraiment vous kiffer ou être déjà convaincu pour continuer à vous écouter après 10min non ?...

[@sanglierjaune9202]

M'enfin je vous kiffe alors...

[@greenLimeila]

Je suis bien d'accord, je les aime tous beaucoup et j'ai passé un plutôt bon moment devant l'émission parce que j'avais déjà suivi toute l'affaire, mais Mendax retombe vraiment dans ses vieux travers à couper la parole à tout va (alors que j'avais l'impression qu'il s'était amélioré ces derniers temps) et Clément en rajoute une couche aussi. C'était divertissant mais pas vraiment informatif au final. Le seul que je ne connaissais pas c'était Victor est j'ai trouvé que c'est lui qui avait la meilleure attitude, très posé, toujours à éviter le sarcasme et à rappeler qu'il ne faut pas tirer des conclusions plus larges que ce qu'ils ont vraiment prouvé (Mendax prétend dire la même chose mais rappelle clairement son avis personnel en même temps, et pour Clément c'est encore pire)

[@sanglierjaune9202]

@@greenLimeila bhé je viens critiquer car oui nous sommes exigeant ! Ce sont des pointures donc je trouve dommage que tant de bafouilles sonores rendent l'écoute ardu mais bon

[@christophefavier4461]

@@greenLimeila Tout à fait d'accord. Je ne connaissais pas non plus Victor et c'est pourtant celui qui m'est apparu comme étant le plus posé et le plus nuancé dans ses propos. Pour les autres intervenants, un peu trop de show et de sarcasmes à mon goût.

[@dridiadnen314]

Après 1h08 de visionage de ta vidéo g décidé d'aller voir une vidéo de Bruno "mais qu'est ce que c'est que ce bonhomme" j'en ai regarder 1,5 vidéos ("c incroiabble") incroyable que des gens croient en lui (dommage pour eux) continue à essayer de leurs faire changer d'avis toi aussi tu es incroyable (trop puissant 🙏) . Merci pour ce que tu fais

[@msky4963]

Clément Freze a l'air d'être une personne certainement intéressante avec du caractère cela dit je n'ai pas eu le courage d'aller jusqu'au bout de la vidéo à cause de son manque de politesse ainsi que de son comportement parfois agaçant, je comprends son excitation mais ce n'est pas une raison pour se mettre en avant de la sorte. C'est dommage. Bravo à Max qui a su garder son calme, notamment quand il se fait ôter le livre des mains (1:09:37) Bonne continuation à vous.

[@Notilix]

Je mise sur un revers de son jeune âge.

[@premkamandir]

1:11:39 en réalité

[@mcgrimmersparodies]

C'est des potes les gars serieux vous craignez 😕

[@martinbelisle1]

J'ai une opinion sur le live! Sinon, j'ai, grâce à cette histoire, découvert la chaîne de Clément et celle de Max! Il semble que personne ne se connaissait avant cette histoire... Alors, merci Bruno? La solidarité c'est beau!

[@romainleroch2915]

Arnaud égérie Nord VPN :D Live intéressant. Je rejoins les commentaires précédents. Pour une meilleure dynamique il serait préférable d'équilibrer les temps de parole. Le fait d'éloigner le micro au début aurait du être un signal pertinent? Evidemment les intervenants n'ont pas la même aisance à l'oral. Néanmoins, j'ai trouvé les autres intervenants un peu cachés, chose que je comprends parfaitement compte tenu de la dynamique du live...

[@owlnemo]

J'ai bien aimé la perspective de Victor: sa façon de partir du doute et de la bienveillance, d'investiguer plutôt que confronter. D'ailleurs ça marche, puisque l'expérience permet de prouver que les prétentions de ce "medium" sont infondées (et ce sans qu'il soit nécessaire de lui rentrer dans le lard). Je comprends les autres positions et d'après les commentaires sur les déconversions elles sont utiles, mais ça ne me correspond pas. Finalement, c'est peut-être la partie des questions qui m'a vraiment intéressée. Particulièrement ce que demande le grand monsieur. Je vais de ce pas voir les vidéos recommandées, mais j'aimerais aussi que soient abordées ces méthodes de "déconversion douce" sur la chaîne de la TEB.

[@Taunteur]

Je suis assez frappé de voir à quel point les différences de tempérament entre individus sont de moins en moins tolérées de nos jours (oui, je fais référence aux commentaires sur Clément). Je préfère de loin un guss armé d'un véritable caractère, même un peu rude, à un ectoplasme qui ne fait qu'enchaîner les truismes pour ne heurter aucune sensibilité (je ne vise aucun intervenant pour le coup). D'autant plus que Clément est réellement doué et sait de quoi il parle ; il a apporté un vrai _plus_ au live. Non à l'uniformisation des personnalités ! :@

[@clementfreze]

Merci 😉👌

[@louisbernard2979]

@@thebigjul Dans une interview à plusieurs, les gens polis, qui ne coupent jamais la parole et attendent leur tour pour parler, ont tendance à beaucoup moins parler que les autres, peu importe leur attrait pour la parole public et le talent dans cette matière.

[@thebigjul]

Louis Bernard c’est vrai aussi mais c’est ce qui arrive sans « arbitre » pour cadrer les temps et tour de parole.

[@louisbernard2979]

@@thebigjul On aurait pu s'attendre à ce que Mendax endosse ce rôle.

[@zitoun9492]

Bon résumé de "l'affaire".... ça valide !!! (c'est le plus important 😏)

[@pimbesh9963]

J aime la Teb 😍! (A ne pas dire devant des non initiés )

[@JohnDoe-vm1rr]

Merci pour ce live qui permet de ponctuellement conclure cette épisode sur la médiumnité.

[@achilwolf7721]

Vous me donnez de l'espoir ! J'ai tellement toujours eu plus de "respect" pour celui qui doute que pour celui qui affirme aveuglément ! Bravo à vous ! Et un immense merci pour votre boulot et initiative !

[@ruidasilvamartins]

Bravo et un énorme merci à vous tous ! J'ai raté le live, je suis bien content de pouvoir découvrir votre travail ici. Bravo pour votre courage, je suis fier de la science en vous écoutant, mon coeur bondit d'amour pour la physique et la biologie quand vous parlez de science

[@pulsar1551]

Qu'on ait une bienveillance a priori avec les gens, c'est très bien et ça devrait toujours être ainsi. Mais quand on a établi qu'une personne était un escroc et abuse de la crédulité des autres, alors dans ce cas je ne vois aucun problème à s'acharner, au moins un peu, sur elle.

[@khalex3D]

je n'ai rien appris de plus en regardant ce long live donc je n'ai pas compris l’intérêt de tout ce setup, si c'était pour redire ce qui a déjà été dit sur les chaines de chacun mais en plus brouillon et moins audible je n'ai retenu qu'une chose > l'attitude hautaine et suffisante de Clément FREZE me l'a rendu antipathique désormais.

[@XenoLife]

J’avoue que Clément se la donne un peu trop et monopolise a fond la parole, « je suis un artiste, je suis entertainer ! Venez voir mon spectacle bla-bla-bla »

[@oxydron7989]

"C'est un homéopathe" "Vous pouvez applaudir ça" "Non !" 😂

[@mrkasuokiriyama2953]

Merci pour la vidéo, c'est très intéressant. J'aime beaucoup votre humour à tous, vraiment, mais un peu plus sérieux, ce serait encore mieux, on perd le sujet par moment. Mais en tout cas, vous êtes super et c'était super intéressant. Ça nous a apporté pas mal de nouvelles infos et ca à remis au clair certaines choses. (Je me doutais qu'il y avait un montage des meilleures scènes par exemple, ça paraît logique mais je ne pensais pas qu'ils avaient été jusqu'à couper les recherche du nom de Dana par Bruno et le fait qu'il donne des noms qui n'ont rien à voir au début, je pensais en regardant la vidéo de Bruno qu'il avait quand même au moins taper directement dans le bon prénom...) Bref, merci beaucoup pour ce tronche en live en tout cas, que j'ai regardé mi en live, mi en différé. 😊

[@franckgaschen2827]

Merci pour cette vidéo très intéressante 👍😊

[@captncavern2315]

Excellent, merci !

[@opal5877]

Pour MaxEstlA à 33:00 : "plus tu pédales moins vite, moins tu avances plus vite". C'est de l'excellent Pierre DAC, les anciens connaissent.

[@marc5266]

Merci la teb 😘.

[@animalsdocs6350]

comme toujours !!un grand bravo à Thomas ; meilleur pédagogue de la communauté sceptique et scientifique !!!

[@TroncheEnBiais]

There is no fucking "meilleur" Mais merci bcp :) M.

[@manon7558]

Clément toujours aussi infernal... J'adore ! ^^ Plus sérieusement le sujet me touche pas mal parce que j'y trouve pas mal de similitudes avec la pratique des "médecines parallèles" au final. Quand t'es malade, même si t'évalues à 9 chances sur 10 la possibilité que les guérisseurs soient des gros charlatans, t'es prêts à essayer quand même, encore plus si c'est pas toi mais un proche qui est touché. J'ai l'impression que c'est un peu les mêmes mécanismes pour les médiums. J'aime penser que tout ceux qui vont voir Bruno Charvet ne sont pas que des gens extrêmement naïfs, je pense qu'il y a aussi beaucoup de désespérés... J'ai jamais été voir un seul médium, par contre j'en ai vu défiler des guérisseurs, et leurs manière de parler, les termes employés, les tournures de phrases ressemblent énormément à ce que j'ai pu entendre des extraits vidéos de la chaîne Un Nouveau Message. (Les fameuses phrases intero-négatives) S'enrichir sur la douleur des autres, c'est déjà particulièrement méprisable, mais quand j'entend Bruno dire "le suicide, c'est ce qui lui est arrivé de mieux dans sa vie", ou bien essayer de convaincre un jeune homme de chercher une hypothétique lettre de suicide de son frère, ça me met vraiment mal pour ces gens. Après, par rapport à ce que Mendax dit à un moment (je crois que c'est lui mais je suis plus très sûre) sur la jeune fille au cancer avec un minerai au poignet, j'ai jamais entendu un seul guérisseur me dire d'arrêter mon traitement, pourtant j'en ai vu plein. Je me doute que ça doit bien exister, mais pas sûre que ce soit très répandu. Je vois dans les commentaires que tout le monde ne semble pas apprécier le live, perso j'ai beaucoup aimé, des bisous les gars. Edit : j'ai oublié de souligner la similitude principal entre ces deux pratiques, le fait de "rassurer" face à la mort. C'est donc d'autant plus cruel et détestable de se jouer des gens ainsi.

[@79Opale]

Quand des gens disent : " Oh, mais pourquoi en voulez-vous à Bruno ? Il ne fait de mal à personne" Moi je dis que ce type qui se permet de facturer ses consultations, (une honte) ses bouquins, ses conférences et ses spectacles en plus très chères à des personnes fragiles en faisant croire à ces gens qu' il communique avec leur morts et qu'à partir du moment où il en fait commerce, il a des comptes à rendre ! Ras le bol de voir de pauvres personnes endeuillées, fragilisées, malheureuses et qui se saignent en plus pour avoir "des nouvelles" de la personne qui leur manque cruellement et que ce type en vie grassement de la douleur des autres... Alors même s'il ne fait "pas exprès" et qu'il croit vraiment communiquer avec les morts, ben qu'il se remette en question, qu'il se fasse soigner, où qu'il le fasse gratuitement au lieu de facturer aussi cher ses "services". Qu'il le fasse gratuitement lui qui se dit si compatissant... Non, décidément, y a rien qui colle, en fait, il vit volontairement, grassement de la crédulité de ces personnes en état de faiblesse n' hésitant pas à les dépouiller de leur argent au passage. Tout ça pour dire aux gens : "il vous aime", "il vous embrasse.............."DEGUEULASSE, A VOMIR ! Je ne comprends pas qu'il n'y ai pas de loi punisse très sévèrement de tels actes !

[@dugoudronetdesplumes4783]

Message d’un mort à son fils : « Bordel , j’ai bossé toute ma vie pour te laisser un petit héritage et toi, tu le claque pour m’entendre dire des banalités, mais tu ne grandiras donc jamais ? »

[@Konekupopo]

J'écoute la vidéo en voiture. Mon voisin au feu rouge écoute "la tribu de Dana" cette coïncidence trop marrante 🤣🤣🤣

[@vialromain9010]

Moi aussi j’utilise un médium .... En général c’est quand j’ai un doute sur une couleur avant de peindre quelque chose .

[@valouDL]

Live très sympathique et intéressant 👍

[@jordanix42]

Beaucoup reproche à clément son arrogance et son « melon » mais soyons clair le mec a 22 ou 23 ans hein.. il a fait un travail remarquable sur le sujet et surtout ça a bien marché et ça a été relayé par les plus grand vulgarisateur du KZbin Game... perso si un truc comme ça m’étais arrivé à 20 ans j’aurais sûrement eu la même fougue et la même fierté que lui. Et c’est bien normal.

[@louisbernard2979]

On lui reproche surtout de monopoliser, volontairement ou inconsciemment, la parole et de couper ou interrompre la parole aux autres (défaut partagé par Mendax, qui essaye vaillamment de se corriger mais fait des rechutes de fois à autres)

[@jeromehuart7004]

Mandax perd plus vite patience face à Clément que face à un complotiste virulent 😉

[@grandpamini]

Yo Messieurs, ce que vous faites est cool et intéressant. Malheureusement, c'est dommage parce que, pour moi, c'est complètement noyé dans un océan de blagues, digressions, private jokes et second degrés qui rende le truc incompréhensible pour le grand public.C'est positif d'être dans la bonne humeur, mais a force on comprend plus rien ...

[@linasetra9924]

Grandpamini C’est vrai que parfois, ça peut sembler un peu confus, mais j’ai la sensation que ça se clarifie pas mal depuis le début de la chaîne. Peut être que je suis moi même biaisée par le fait que, peut être, je me suis habituée, mais j’ai l’impression qu’on comprend mieux qu’avant !

[@Enzo-eu8ed]

Je te conseille leur vidéo plus sérieuse et qui parte moins dans le second degré, dans ce live il résume plus le tout dans la bonne humeur et les blagues sur bruno

[@miammiamglouglou2248]

Nous sommes en 2020. On a un groupe de mecs, les zététiciens, mais peu importe leur nom, qui essaie de démontrer que parler à des morts n'est pas possible. Non, je n'ai rien à dire, je voulais juste mettre les choses à plat.

[@ZergSpirit]

Petite remarque/question concernant l'argument de Thomas que je vais tenter de résumé "si, Bruno fait du mal car des personnes vulnérables peuvent basculer à cause de son activité". Je me demande si l'argument est réellement valable car on pourrait l'utiliser tel quel pour condamner les jeux vidéos, les jeux de roles, etc etc non?

[@ely0n8]

Je suis tellement déçue par ce débat, Clément monopolise la paroles ( et merde, trop de pub tue la pub ) et j'étais vraiment frustrée d'entendre parler de " ménagère ". Ce n'est pas parce que la conférence est menée par une majorité d'hommes qu'il est nécessaire d'avoir un discours qui tend vers un discours moyenâgeux. J'ai aussi eu la sensation qu'une bonne partie de la video consistait à regler des problème personnel avec Bruno, hors je pense que ce n'est pas du tout ok, c'est certe un menteur mais de là à dire qu'il pourrait être responsable d'un suicide non. Je ne ressens aucune distance de votre part et cela ressemble à un procès, mais sans l'accusé. Je crois aussi que malheureusement vous lui offez la possibilité de se retourner contre vous une nouvelle fois, j'ai noté aussi des menaces de clement " si bruno tu recommence, alors je ferai ca ". C'est un escroc et un crétins, mauvais acteur et il profite de la faiblesse des autres, mais ne vous prenez pas pour des surhumains capable de DESINFORMER la population, si les gens veulent y croire, en quoi ca change votre vie ?

[@fakeoff4959]

Oui la Tronche a un certain biais sexiste que je déplore... Attention à vos croyances patriarcales messieurs...

[@cedriclucas5997]

Je n'ai entendu qu'une fois "ménagère" et c'était pour faire référence à une émission de télé du passé, donc ça me semble logique d'utiliser les concepts de l'époque ! Et puis non, il ne faut pas laisser les gens penser ce qu'ils veulent ! Pas lorsque c'est dangereux ! Sans parler du cas de la tentative de suicide, le fait de croire à ce genre de chose baigne l'esprit dans un climat qui mène aux pseudo-sciences, voire aux pseudo-médecines, et des gens meurent ! De plus, les idées étant contagieuses, il vaut mieux propager la vérité que des idées dangereuses ! Il est donc d'utilité publique d'utiliser l'esprit critique et de debunker les idées fausses ! Pour le bien commun !

[@pierrerheaume5810]

Pour un septique aucune preuve est suffisante, pour un croyant aucune preuve est nécessaire.

[@Naglfaarr]

Tout d'abord une excellente année à toi Mendax ainsi qu'à Vled et votre équipe ! Je trouve que l'idée d'un live de débriefing après un projet collaboratif reste une excellente idée, celui post-Sarraltrof d'ailleurs assez mémorable ! Je regrette un peu le fait que, malgré le grand nombre d'interlocuteur tous issus de milieux différents, peu d'armes nous soient données face a des tentatives de manipulation. Ce rassemblement aurait été parfait pour transmettre des conseils pour les "victimes" ou pour les personnes en côtoyant. J'espère un jour avoir le plaisir de vous voir en direct (si vous venez un jour en Île de France) et vous souhaite une bonne continuation !

[@pimopimo1]

Bonjour, je ne vois pas de crédits ou de liens vers les chaines des participants?

[@TroncheEnBiais]

Oubli corrigé ! :)

[@djgyams4611]

Intéressant. Comment expliquez-vous la sur-représentation des femmes dans ces milieux : medium, voyance, pierres énergétiques etc.... Et celle des hommes dans la zététique ?

[@fj.1662]

C'était très bien. Freze est un peu arrogant, mais ca lui va pas trop mal et ca me dérange pas plus que ca. Merci pour le taf :)

[@cyrilledozmagicien-mentali2484]

Bruno charvet : l'essentiel c'est que ça valide. Chantal lafont: si non vous recherchez car on me donne ça.

[@adryannseriel]

Quand je lis les commentaires, je me dis que cette communauté a plus de bienveillance envers un charlatan qui se pose en victime et donne des mise en demeure qu'envers les personnes qui sont d'utilité publique :/

[@kenydurif2183]

Merci pour ce commentaire c'est ce que je ressens aussi mais j'arrivais pas à le formuler avec mes 2 neurones qui se courent après !

[@caponeal08]

Merci à vous pour cette émission ( je ne sais pas comment vous qualifiez votre format ^^), rassembler les différents intervenants de cette histoire a un effet de grande qualité et j'espère que les personnes croyant encore aux pouvoirs médiumniques de Bruno regarderont cette vidéo avec attention.

[@TheSplitmushroom]

Espérons surtout qu'ils soient suffisamment ouverts pour regarder cette vidéo et avoir un regard plus critique concernant Bruno.

[@GutBuster]

Maxestlà : "... Mais qu'est-ce que je fous là ?"

[@didierromaniuk622]

pour la bogossitude

[@adadaprout]

En portant un bonnet en intérieur, il met l'homme face à l'absurde. C'est une mise en abîme.

[@martel56]

Transparent en effet, il n'est pas fait pour le live en public.

[@mylenazvezta8486]

Il était pas la pauvre Max ! Il se fait casser tout le temps et je pense qu'il était mal dans l'ambiance...ça se sent

[@yvesdubois2283]

J'adore votre travail a tous

[@kopp_art]

Oh oui, la joie. Écoutons avec sagesse et respect. 🌋

[@kopp_art]

Clément, on sent le showman dès les premières secondes.

[@Epintus06]

@@kopp_art Tu vas le sentir jusqu'à la fin du live, ça a saoulé pas mal de monde (moi j'aime bien mais bon des gens s'en sont plains).

[@tds168]

Clément ne devrait pas rester célibataire trop longtemps ! Je n'avais pratiquement jamais entendu parlé du mentalisme ! J'ai adoré suivre l'affaire Bruno car cela m'a permis d'apprendre plein de choses ! J'apprécie également le fait que Mandax et Clément pointent du doigt le fait qu'il est tout à fait dangereux d'affirmer que l'au-delà c'est le monde "des bisounours", en effet une personne mal dans sa vie peut y voir un appel à dire stop à la vie "terrestre" (qui peut nous paraitre parfois épuisante) et se dire que finalement on serait mieux parmi ceux qui sont heureux ailleurs ! Il me semble que les places pour la tournée Bruno ne sont plus en vente dans les billetteries FNAC et Carrefour, je l'espère, je serais navrée que de grandes enseignes continuent à cautionner Bruno et à participer à son business !

[@chojym]

Bon, c'est vrai que les private joke parasitent un peu trop l'émission... celle-ci est donc destinée aux initiés déjà convaincus et difficilement partageable... mais on vous pardonne en cette nouvelle année.

[@Tabbou26]

C'est dommage je voulais partager ça à certaines personnes qui y croient dur comme fer mais comme tu l'a dis c'est + destiné aux initiés

[@vana743]

Alors, elle est faite la vidéo sur l'expérience des objets dans le cercueil avec le voyant qui doit trouver ce qu'il y a dedans?

[@JePete76786]

Quel est le nom de la chaine du youtubeur assis à côté de mendax svp ?

[@TroncheEnBiais]

MaxEstLà

[@JePete76786]

Merci la TeB :)

[@zglorgus]

Maxestla n est pas un zeteticien... C est un critique de you tube... Il est bon pour détecter les suites nuisibles sur lesquels peuvent tomber les enfants.. attention a la critique agressive. Mais c'est videos sont bien construites et... humainement je l aime bien

[@azzedinerheyou9273]

@@TroncheEnBiais et celui tout à droite ( le plus discret ) svp ?

[@roudorwallace8598]

un j aime, un partage, un com

[@mariemaltes6330]

Bonjour clément je me suis toujours posé la question : que faisait-il, quels métier faisait-ils et d’où vient-il ? Le charlatan BRUNO CHARVET.... Vous êtes top continuez

[@clementfreze]

Il était notaire, CHARVET n'est pas son vrai nom.

[@regis2267]

je ne savais pas pour la tourmaline ! Merci Mendax ! Je vais pouvoir arrêter ma chimio...

[@TroncheEnBiais]

A vot' service. Ne pas oublier les arrangements prévus pour votre testament, hein. Merci.

[@angeoudemon761]

Clément a vraiment le melon!!

[@Pierre-Jonqueres]

Max est ultra méga sexy en vrai. Voilà voilà pour ma contribution. Soyez contents, vous avez un commentaire en plus. J'ai rien à redire en fait ^^

[@Pizou]

C’était la vidéo de trop pour moi. Je regrette de l’avoir visionné parce que, depuis, j’ai une mauvaise image de Clément. Je l’ai trouvé beaucoup trop présent et pas très pertinent.

[@gingerspringshow]

Il ne faut pas oublier que Clement a à peine plus de 20 ans. A son âge j'étais complètement con.

[@Enzo-eu8ed]

Je suis d'accord avec toi ce n'est pas toujours pertinent mais quand ça ne l'est pas c'est soit drôle soit une anecdote Il tacle Bruno et j'aurai fait pareil avec un mec qui m'envoie une mise en demeure je ne pense pas qu'il n'est pas pertinent je pense qu'il ris de Bruno et des bêtises qu'il raconte

[@Malkos31]

Je suis d’accord avec Hervé, je l’ai aussi trouvé un peu trop présent et parfois fort peu a propos, mais il a la fougue de la jeunesse avec ses défauts et ses avantages. La tempérance viendra avec l’age

[@revapix7568]

une émission de plus sur ce bonhomme, cette récurrence devient fatigante, Bon je comprends bien que ça apporte des vues , des clicks etc, mais a part répéter ce qui a déjà été répété, par les mêmes youtubeurs qui en ont déjà trop parlé. je pense que c'est l'émission de trop. il va falloir penser a trouver d'autres sujets

[@ThePsychogun77]

Bon débriefing les gars, beaucoup de critiques acerbes envers Clément, vous êtes durs (12 000 abonnés, il a le droit de faire se faire de la pub, vu la qualité des ses debunks, il en mérite plus), ... Continuez! Hâte de voir vos prochaines vidéos à tous!

[@steampump9531]

1:19:45 : Mendax, j'étais pas prête. Pas au travail devant tout le monde!

[@JoferKK]

Embaucher Arnaud en tant que chauffeur de salle était une excellente idée.

[@TroncheEnBiais]

On le fera plus. Il prend trop cher.

[@JoferKK]

@@TroncheEnBiais Avec une sponso Nord VPN vous auriez peut-être les moyens ? 🤭

[@Malkos31]

Très bonne vidéo encore, je regrette juste un certain triomphalisme, que je comprends, mais qui rendra cette vidéo inaudible pour les adeptes ou les hésitants. Félicitations tout de même pour votre travail de grande qualité

[@gillesdelaunoit365]

je remarque que les problèmes de son, de micro, etc sont assez récurrents sur les lives de la TEB et nuisent à la concentration et à l'écoute, de même que les interruptions de paroles pour des commentaires ironiques sans utilité par rapport aux idées exprimées. Merci de prendre cela en considération.

[@kenydurif2183]

J'aime bien les gens que je lis du type " Ouais mais quand on est un auditoire qui n'est pas venu pour ça , c'est vite lourd les blagues de Clément " .... Mais sérieux , dans la salle vous étiez tous mdr à chaque blague ! .... c'est chaud d'être faux culs à ce point quand même ... ou démagos je sais pas .... où influençables peut être ... au bout d'un moment il faut se dérider quoi, l'humour n'a jamais empêché de dire des choses constructives et au contraire ça aide bien souvent à aborder des sujets plus graves sans foutre des ambiances de merde , ou à rendre moins plates des discussions ....

[@lydiavandermiege]

l'humour n'empêche de dire des choses constructives ni de pousser à se questionner, c'est vrai. Perso, je ne trouve pas Clément drôle, lourd et agaçant oui par contre. Après, ce n'est probablement qu'un délit de sale gueule de ma part mais je ne sais pas, avec lui ça coince. Je trouve qu'il se la raconte...un peu de trop. J'avoue que lorsqu'il parle sérieusement, je trouve qu'il est crédible et qu'il semble bien connaître les rouages du scepticisme et les utilisent très bien. Mais cette manie (que je perçois peut-être à tort) de faire le beau gosse et de surjouer sa coolatitude m'exaspère.

[@ameliemahieu8038]

Merci pour ce live ! Il a mis en évidence que Clément a clairement des comptes à régler avec Bruno (il l avoue lui même, à partir de la le discours est complètement inaudible pour quiconque souhaiterai débattre) . Je n ai absolument rien vue de plus que dans les précédentes vidéo. Seul Victor a eu de réel tentative d argumentation en nous proposant des lectures mais il a bien vite été coupé par l insupportable Clément (vraiment dommage !! ). Max est resté silencieux ( il a probablement compris ce qu il en était). Dommage j aurai bien aimé avoir un vrai débat avec des intervenants sans partie pris. Bonne continuation à la Teb.

[@ClosingTheCircle]

AmElie Melo Merci pour votre gratitude.

[@Bronson8388]

L'important c'est que ça valide !!! 😂

[@sylvainmeurgue5909]

Je ne trouve plus la chaine de Bruno... Miracle ?

[@TroncheEnBiais]

Compte clôturé. KZbin a sévi. J'aurais préféré que ce business cesse sans ce type d'intervention... M.

[@sylvainmeurgue5909]

@@TroncheEnBiais pas sûr d'ailleurs que le business cesse pour autant... Comme c'est la première fois que je laisse un commentaire, j'en profite pour vous féliciter pour votre boulot !

[@cequotine5426]

La chaine de Bruno a néanmoins été restitué sur KZbin

[@hexa1905]

clément à fait plus de pubs pour son spectacle que mendax sur ses livres xD insupportable. un modo du chat l'à associer à la transphophie, je me demande bien pourquoi. et des fois je voie des messages totalement ok se faire delete pour contradiction en live. je balance.

[@Epintus06]

Oui la modération était franchement stricte pour rien.

[@klimo115]

Petite erreur à 1:10:23 Clement freze dit "PLS: Position interne de sécurité" alors que c'est "La position latérale de sécurité"... bref tout le monde peut se tromper ^_^ même si ils sont tout à fait pertinent sur tout le reste! vive la tronche en biais!!! et les rat taupe-nus!

[@w7x509]

Je reste circonspect concernant l'utilisation du hot reading par Bruno dans le cas de Dana ; en effet, si Bruno avait fait du hot reading dans le cas de Bastien, pourquoi n'a-t-il pas directement parlé à Bastien d'un prénom phonétiquement proche à ''Dana'', au lieu de parler d'abord d'un prénom en ''ette'' ? Quid ?

[@TroncheEnBiais]

Et de fait : nous n'avons pas conclu au hot reading !

[@w7x509]

@@TroncheEnBiais En effet, j'ai écrit trop vite !