【謎のルート】新幹線が「まさかの場所」に誕生？関西の新線案に急展開！

2024年7月18日、関西の予想外の場所に新幹線の駅を開業させる案が報道され、話題となりました。候補に挙がった桂川駅は決して主要な駅ではないため、突然この案が浮上したことは驚きをもって迎えられました。謎のルート案となる新幹線桂川駅設置案について考察します。
#jr西日本 #鉄道 #新幹線
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[@baatarismbaatarism9209]

京都の中心部を通すのは問題が多すぎるので、郊外を通せば問題が減るという考え方は理解できる。

[@RivusVirtutis]

いうても、京都駅付近でも費用便益比建築費高騰で0.5くらいっていってるのに、京都で東海道新幹線に乗り換えられて北陸民の東京駅乗り替えを京都駅乗り換えに変えられなかったらますます社会便益が下がって費用便益比も悪くなるとおもいますよ。 大阪駅が事故や災害でマヒった時の時に乗り換え駅としてバイパス機能もなくなるし そもそもこれやって0.5の費用便益比じゃどうしょうもできない 鉄坊主さんの言うようにFGTをもう一回国に作らせる他ないとおもいますよ。

[@user-cx3ot6xc3w]

@@RivusVirtutis そこらへんは政策としてどう考えるかって話になるので、費用便益を絶対視するのも違う気がするのも事実。 そもそもバイパス機能っていうけど、災害の場所によって異なってくるわけで、だったら徹底的に分離するっていうのも考え方としてはアリ。そこをあまりに重視するから常にひとつの固定ルートに集約→事故災害でアウトJR貨物焼き土下座の法則が働いてるってとこは考えておくべき。この点ではFGTも既存路線を使うので、何の解決にもならないのです。 どのみち使用料という形で支払うわけで、それが運輸機構か国交省かの違いしかないならば、国策として新幹線インフラを作るってのはあっていい。 まあもっともこれ言うと盛大に叩かれるんだけどね。そもそも鉄道自体が儲けの出にくいものなんだから、赤字額でなくて利用者数で見たらいいと思うんだよね。新直轄方式で高規格道路建設しておいて、鉄道は知りませんはスジとして通らんだろうと思うんだ。

[@-hz9kj-uz3uz]

@@RivusVirtutis どういう意味？ 東海道新幹線は新大阪まで、大阪にはいかない。北陸新幹線が全通しない限り東海道新幹線に乗り換えて大阪まで行くなんてないけど。いくら北陸新幹線も新大阪までとはいえ 敦賀から大阪駅まで在来線特急があるなら当分はそれ一本ですよ？

[@RivusVirtutis]

@@-hz9kj-uz3uz 大阪と新大阪でタイポしただけ。文脈で分かるっしょ流石に。 国の想定だとギリ大丈夫ってなってるけど、大阪府の想定だと水門と堤防が完全に動作しない可能性が十分あってその場合はあそこはゼロメーターの海抜から見てやばすぎる。 名古屋駅も然り。どこの水門も古いから地震の直後に問題なく動く保証ないからね。 大阪府のHPの平成25年の南海トラフ巨大地震の被害想定をみれば国の想定がいかに甘いと大阪府が見てるかがよくわかる。 国は新しい水門の費用をケチりたいんだな、まだ動くからって理由で。台風の高潮ならそれでいいけど、いくつかは地震の後動かんやろって府はしっかり言ってる。

[@RivusVirtutis]

@@-hz9kj-uz3uz 普通に新大阪のタイポ。見りゃわかるやろ。 平成25年の府の想定だと海抜低い新大阪についてはそう評価されてる。

[@naoyasano8695]

桂川駅案は、良好な線形ができることと、反対派を懐柔する秘策と見られる、「京北駅」の設置が可能になるから、と考えられる。

[@kataakeo7730]

周山付近に駅を作る案は、線形的には京都駅南北地下案でも可能でしょう。（なお、周山付近に駅を作れば、京都市内最後の住宅地を併設させる（つまり通勤通学も可能にする）ウルトラCもあり得ます。） 京都付近在住経験者ならわかると思いますが、京都市内の国道162号線（天神川通り）の地下を通ると、ほぼJR桂川駅付近に辿り着きます。その意味では良い線形にはなると思いますし、そこから松井山手への線形も良好ですね。

[@naoyasano8695]

@@kataakeo7730 南北案は、地下水問題にモロにぶつかるため、可能性は低いと思う。

[@RivusVirtutis]

間違いなく今建設費だと京都の地元負担分だけで1兆円超えるのに京都駅で乗れないって絶対通りませんよ。というか京都に今そんなお金ないですし。 建築費高騰で費用便益比も0.5って新聞報道ですし。

[@user-ju6ub8fw3r]

⁠@@naoyasano8695地下水問題にモロにぶつかるのは京都駅直下東西案でしょう

[@naoyasano8695]

@@user-ju6ub8fw3r もしそうならば、東海道新幹線の東山トンネル掘削時点で問題になっていたはず。

[@hanachan3647]

今の想定ルートで京都駅に無理やりS字を描いて、しかも地下水のリスクも背負って乗り入れるなら、そんな変なコストかけずに、桂川にする方が絶対メリットは大きいと思いますね。

[@kataakeo7730]

桂川駅案は、建設費削減や反対運動沈静化のためには妙案ですね。 他方、京都駅直下に北陸新幹線の駅を設ければ、事実上、名古屋から福井、金沢方面へ行く「しらさぎ」ルートの代替案になりうる（たぶん新幹線乗り換えで、京都駅大深度地下駅を経由しても１時間半強で移動できる）ところ、桂川駅案だとそれは困難になってしまいます。新大阪乗り換えだと２時間越えになり、それだと現在のしらさぎ～敦賀乗り換えと同じか、その方が早くなってしまい、しらさぎは存続させなければならなくなるでしょう。

[@junyuiyui7000]

イオンモール直結で近くには阪急洛西口駅や向日町の車庫、陸の孤島洛西ニュータウンも有り、 もし桂川に決まったら動画制作のネタ的にも美味しい。 私も近々駅周辺撮影に行ってこようかな。

[@OmahaA23K]

そもそも新幹線の地下駅って上野しかないのに、金のかかる地下駅ましてや大深度地下とか採算合うんかいな？

[@kataakeo7730]

リニアは品川、名古屋、新大阪のすべてが地下駅の予定だし、北陸新幹線の新大阪駅も地下駅の予定。 どうかしたら松井山手も地下駅かも。

[@yme3264]

トンネル区間は地下鉄と大差ないと思いますよ。地下駅が上野しかないだけで

[@ahyahyahya]

@@yme3264都市間交通の地下鉄とか絶対採算ヤバいやんけ

[@user-uy8fe1hu3z]

建設費が4兆円に跳ね上がってる時点でお察しですね笑

[@yme3264]

@@ahyahyahya 最近だとTXぐらいですかねこんな案件は あれは成功しましたが

[@Tenkuchocho_2]

Twitterで見たんですけど、どうやら新大阪駅も今回の桂川案と同じ感じだったらしいですね、、

[@hirogogo5208]

うちの近所でボーリング調査が始まるんだよな。 最初桂川の反対（西）側なのになんで？ってなってたけど、 桂川ルートが出てきて納得できた。

[@MizueNao]

京都駅にこだわると京葉線東京駅や大阪駅うめきたホームや新幹線札幌駅のように遠いところにホームができて キャリーバッグで長いあいだ歩かされる

[@kataakeo7730]

「時間距離」という視点、重要ですね。今でも京都駅から桂川駅はJRで5分。そこから、5～6分で新幹線に乗り換えられるのなら、京都駅内で例えば烏丸口や八条口から大深度地下の新幹線駅まで15分くらいかかってしまうのなら、桂川駅案でもほぼ同じになります。

[@yme3264]

新京都駅言われてたとこだね。 無理に東海道新幹線に繋がなくていいと思う

[@いちごと仮面]

ほんとにそれ。

[@kkpeace9250]

まぁ山陽方面で乗り換える人は新大阪で乗り換えるし、東海や関東方面に行く人は新幹線で京都まで来ないですね

[@user-cr8go7iu6q]

​@@kkpeace9250北陸新幹線が新大阪まで延伸してもしらさぎは残るよね？？

[@yme3264]

​@@user-cr8go7iu6q 微妙なとこですね。 前例だと踊り子が並走してますが。 米原をどうするかってとこが肝になりますね。

[@kkpeace9250]

@@user-cr8go7iu6q 北陸と中京圏を結ぶ鉄道として残ると思います。

[@NS-ip2ii]

阪急乗り換えで河原町や嵐山にいけるので、観光客目線だとJR京都駅よりむしろ便利そうではある

[@yme3264]

阪急から見ればそうですが、新幹線はJRの運用ですよ？（JRから嵐山なら京都駅になります）

[@user-lj6dr6pi7j]

@@yme3264別に関係ないでしょ

[@user-nf5nz1cw4h]

桂川は思ったより悪くない 亀岡とか言ってる人いるけど、亀岡にするくらいなら米原と遠さ同じくらいだし、 そこまで離れるなら米原ルートと大差ない

[@user-je5vo1zd1h]

京都駅からそんなに時間かからんしな 本数も輸送力も十分

[@user-js7kg5mk3s]

元々の亀岡の新幹線新駅予定地の場所には球技スタジアムが建ってるの知らないで言ってる奴らって

[@user-hk6ng6dk2f]

京都よりも直接新大阪まで建設して欲しいから 京都駅建設で手こずると新大阪まで建設されるのいつになるかわからない 京都駅を経由しないで直接新大阪まで繋げた方が早く北陸と関西がつながる

[@user-je5vo1zd1h]

@@user-hk6ng6dk2f 京都も関西やぞ 京都ほどの規模の都市をスルーはあり得ない

[@ACYosh]

@@user-je5vo1zd1h いや、住民がいらないと言ってるやん

[@user-yn5pz4tl4p]

桂川だと、阪急洛西口駅にも優等列車が止まり、２面４線化？と桂川駅までの連絡通路を設置？イオンモールが拡大？

[@user-li2xo9dd9m]

さすがに桂まで逃げ切ればいいし2面4線にはせんでしょ

[@yme3264]

もしこの案が実現するなら阪急としては京都駅じゃなくて京都河原町駅に誘致するために優等列車作るかも？

[@user-yn5pz4tl4p]

@@yme3264 　その時は京阪も協力しそう。

[@essauouo5251]

城域からはちょっと外れるかもしれないけど、平安京の範囲より長岡京のほうの範囲のほうが近いなあ 交通の便が極めて良い（けれども水害弱い）という長岡京や右京の利点が1500年を超えて生きてくるのかも

[@abaho-zy8kr]

大阪でも新大阪～大阪までは移動しているのだから、桂川～京都までの移動はアリだと思います。

[@hoyoyo-plus]

桂川駅を新京都駅に名称変更して、 新快速も止めて行く感じになるのかなぁ？

[@YOGIRIsokuchi-bf9os]

まぁ大阪─北陸移動の為に作るんだから、京都の利便性は二の次かと

[@sn056jp]

@@YOGIRIsokuchi-bf9os 私も最初は新大阪から１５分なんだから京都を通さなくていいやんと思ってたけど、 京都を通すと北陸方面の人が京都に行く利便性が良くなるので京都を通す必要があります。 新大阪から１５分で京都だから良いと思っていたのだけどその１駅がJR東海で別会社なので１駅だけ新幹線料金を払う事になります。

[@user-vx4xk2cl7v]

​@@hoyoyo-plus東海道新幹線が桂川接続なら新快速必要だが、北陸新幹線だけなら快速と普通だけで十分な気がしますがね。至近に阪急もありますし、連絡通路を整備すれば良いのではないでしょうか。 妄想として、地下鉄東西線が延伸すれば面白いなと思っています。

[@user-fw2ko2ze4f]

地下はムリ。 地上経路で代案あれば何とかなるかもしれないけど、工期と予算が守られることは絶対ない。

[@jr1529]

桂川駅に北陸新幹線の駅を建設する案が出た時はびっくりしました。もし桂川駅の近くに北陸新幹線の駅が出来たら駅名は新京都駅になるのでしょうかね？

[@yme3264]

元々問題が発覚した時点で新京都駅案はネットに出てましたよ（新横浜とか新神戸とか例ならいくらでもありますし）

[@user-jm6oy1yr1l]

新京都桂川駅

[@wasshoi3719]

桂川駅に新幹線出来たらショボくれた洛西ニュータウンも少しはマシになるのかな。

[@user-ny3oy2sj7x]

自分現在52歳。リニアと北陸新幹線を大阪で生きて見られる気がしない。。。😢

[@user-ub6wb2td9p]

私 ７１才です。　はるかにそう思います。

[@user-vx4xk2cl7v]

43歳ですが微妙かなと思っています。健康なうちに見れるかどうか。一人で乗りに行けるかどうか。。。

[@user-cu1ve2pw2s]

最初聴いた時は京都駅から離れる事に違和感が在りましたが、良く考えて観れば、北陸新幹線は東海道新幹線とは別ルートで新大阪に接続する為、わざわざ京都駅で乗り換える需要は殆ど無いでしょうから、別に京都駅に直結させる必要性は低いと思われます。建設コストを考えれば、良い案かも知れませんね。尤も、開業は何時の事やらですがね。

[@yme3264]

この案を京都のほうがどう反応するから見ものですね

[@watanabemachiko]

東海道線だと新幹線で新大阪に行くよりここで乗り換えた方が早くおうちの最寄り駅に着く人も多数いると思いますよ。

[@RivusVirtutis]

京都駅で乗れないのに一体どうして京都の地元負担の1兆円以上を京都が払うと思うんですか？残土問題や地下水もあるのに さらに今の建設費だとB/Cが0.5程度と見積もられるとの新聞報道 まあなんであれ京都に1兆円払う余裕もないですし、そのルートではメリットが減るだけです。

[@yme3264]

@@RivusVirtutis 一応京都内に２駅作るんですけど・・・

[@RivusVirtutis]

@@yme3264 4兆は軽く越すと試算されてて1.3兆円以上でその効果って低すぎます。 そもそも都心部の一番有権者お多い地区でも足りないに、他所からの鉄道アクセスも悪い場所に駅を作っても時短効果を実感できる範囲が極めて小さくなるだけです。そもそも京阪の間には新快速から私鉄まであってさらに東海道新幹線もあるのになんでこれ以上必要なのかという。時短が現れる範囲の人口は相当に少ない。まだ、山科みたいな多くの路線が入ってる駅ならともかく まあなんで京都があれ1.3兆円を出せるわけがないんですけどね。

[@sankikikai]

桂川駅案はスゴイアイデアですね。私も賛同します。 しかし、建設業高騰で費用便益比が0.5になった小浜・京都ルートは将来が見通せないですね。もうこのルート自体を辞めて、米原ルートにしたらどうですか? 昨今の小浜・京都ルートのニュースを聞いていると、バカバカしく見えてしまいます😮

[@flyingGUY-cg2pb]

米原ルートはどうやって実現できますか？

[@shiro00814]

大阪・京都へ延伸させるためだけに意地になってるようにしか見えない。敦賀で打ち止めが致命傷一歩手前で済む。これ以上の失策は嘲笑の的

[@wing9211]

桂川って駅前にイオンあって、住みやすい新しい町っていうイメージ✨

[@watanabemachiko]

人、ほとんど住むところないです…大きな工場の跡地にイオンモールがあり、横に大きな自衛隊の基地があるとこです。 向日市や長岡京市の方が人口増加してます。イオンモールは自動車ですぐに行ける範囲にあるもので 隣に住むものじゃないです。

[@Kimcom7]

京都駅近辺は地下がかなり密集している上に、地下水が豊富にあり、酒造や豆腐などの水を大量に必要な製造業に欠かすことができないものです。 地下建設で地下水の水脈が絶たれる可能性があり、反対も多いです。 かつて奈良電気鉄道（現在の近鉄京都線）も伏見桃山近辺の地下工事が地下水を理由に反対され、高架線になったいきさつもあります。 地下水は京都盆地では、北東から南西に流れているようなので、京都盆地の西側へ迂回させれば、影響は少ないように思えます。 それで桂川駅の案が出てきたのでしょう。 嵯峨嵐山辺りを迂回して桂川駅に至るルートを想定しているのでしょうか。

[@kataakeo7730]

嵯峨嵐山地区は絶対通さないでしょう。あそこを通ったら、文化財出土の問題が出る上、森嘉の豆腐等、地下水を利用した食品業者との諍いや天然温泉（嵐山）との兼ね合いも出てきますので。

[@Kimcom7]

確かにそれはあるでしょう。 中心部より少ないとはいえ、その可能性もあります。 そうなるともっと大回りが必要でしょう。 その場合、以前、候補に挙がっていた北回り（亀岡ルート）に近くなりますね。 亀岡盆地から桂川駅へ通すことになるのでしょうか。 でもここまで大回りすると、ルートが長くなる分、建設費問題が出てくるでしょうね。

[@Kimcom7]

むしろいっそのこと、山科盆地経由で松井山手へ行ったほうがいいかもしれません。

[@kataakeo7730]

@@Kimcom7 そんなに大回りする必要はないでしょう。旧京北町から南下させ、福王子付近から天神川通り（国道162号線）の直下を通れば、JR桂川駅付近に到達します。 線形的にも問題ありません。

[@kataakeo7730]

@@Kimcom7 その線形はありだけど、山科駅付近の工事は大変そうであり、それなら京都駅東西大深度地下でよいという判断なのでしょう。

[@osaka-naoto]

地下水問題、地元住民の反対、そして建設費倍増、京都市内どこを通そうとしても難しいね。 でも京都はリニアは通してほしい姿勢は崩してないのかな？苦笑

[@cumaq55]

桂川駅に作るとなると、新快速が止まる等住民は利便性向上から京都内に賛成派住民が増加するのは確実で、政治力学的に強力な案な気がする 更に建設コストも低くなるとか、これ考えた人優秀そう

[@kataakeo7730]

桂川駅付近なら、まだマンションなら（駅地下の工場を近隣に移転させるなどの措置を取れれば）開発余力はありますし、第二の南草津を創設することもできそうだし、地下鉄東西線を桂川駅経由にして洛西に延伸させれば、更なる発展も期待できそう。

[@yme3264]

@@kataakeo7730 今の学園都市線やおおさか東線の現状みると在来線の新設は厳しそうですけどね

[@user-xm3pf6cn2q]

実現ができると京都西地区が盛り上がる。洛西ニュータウン地区の需要が上がるので、線路が敷かれる可能性が高くなる。阪急が洛西線を増設するか、jrが洛西線を増設すればいけるかもしれない。難しいと思うが京都市営地下鉄東西線延伸案が誕生するかもしれんけど、第三セクターとして延伸ならあり得る可能性がある。

[@kataakeo7730]

本当に久世地区を京都副都心にできるかも。オフィス需要やマンション建設を活発化させて。 駅近の工場は、代替案としてJR向日町駅近くや171号線沿いや久世工業団地付近を提案して移転してもらう等の方策も取れそう。 向日市も洛西口駅付近の市街化調整区域をどうするか、再検討する必要が出てくるかも。 あと、桂川駅から天神川通り等を使い、嵐山高雄方面へ急行バスを走らせる案も考えられそう。

[@user-um4uq7zl1v]

停車はこだま、ひかりかな。待避線出来たら北陸新幹線ルートは米原経由が俄然有利になる。

[@zaq147xs]

衰退してきてる洛西ニュータウン方面の活性化は京都市にとっても大きな課題のはずだし、建設したことにより問題が増えそうな京都駅と比較すれば、京都市としても新しいメリットがあるよね。

[@tetra_closed]

勉強になりますm(_ _)m 通りすがりの雑文をば 将来的な案として 駐屯地の移転及び敷地内をシェードで敷設かつ文化財保護の観点から土を盛った上の路線が 1番安いのではと感じました。 大山崎jct付近から地下化を妄想 するとたのしみですね コメント失礼しました

[@powerofdreamsknct]

地下水が邪魔なのよね 大深度地下とかはちょっとね。

[@user-io7bl5zq5w]

リニアもこれもとっとと作ってほしいけど...

[@user-ce4rpMOTHgj1ck]

とっとと作れるならだれも苦労しねえよｗ

[@user-lc6jv3rj1e]

阪急洛西口が近いので、京都駅から四条方面や嵐山方面への市バスのオーバーツーリズム解消になるといいですね。

[@winning-gamba8948]

京都駅の地下だと工事費も期間もかかるので 桂川ルートもあり得るのかなと思います。 阪急との接続の利便性を考えても可能性はありそうですね！

[@yme3264]

JR西日本が阪急に流すことをOKとしないでしょう 学園都市線に駅を作るのは西日本に利があるからですし。。

[@DDwaizen]

桂川駅が新京都駅に改称かな？ まあ２０４６年なら自分はもうここに居ないだろうから…

[@何やつじゃ]

桂川駅に置くなら山科か大津に...って思ったけどどこも地獄になるだけだと気づいてしまった... まあ京都⇔新大阪なんか東海道新幹線で既にあるから京都以外の駅に置いて新しく発展させる方がいいかもね。

[@user-xp4qw8mw2g]

国の試算のB/Cの中に京都に繋げないと利用者少なくなるからとかの要因入ってたはずなんだけどね

[@何やつじゃ]

@@user-xp4qw8mw2g まあそうなるか...並行新幹線面白くないけどな...

[@user-xp4qw8mw2g]

@@何やつじゃ 個人的にだけど湖西線の真横に新幹線建設して山科に駅作って宇治経由で地上高架線で走らせた方がはやいとは思ってる(風対策は景観なんか知らないの防風ドーム化) 山科なら京阪も在来線も地下鉄もあるしね 京阪三条あたりも開発の規制緩和決まったみたいだから今後の発展の余地ありだしさ うまくいけば京都駅のバス乗り場に外国人観光客押し寄せてる現象も分散できるかもしれないしで

[@kataakeo7730]

@@user-xp4qw8mw2g その案は線形的には「あり」だけど、山科駅の地下の建設は京都駅地下建設と同じくらい費用が掛かりそう（住宅が密集している）。そして、延暦寺、近江神宮、三井寺等の境内地の地下を通ることに対する反発が生じる可能性もある。

[@user-xp4qw8mw2g]

@@kataakeo7730 反発あるかも知らんけど、観光客増えるよ？ってﾒﾘｯﾄ考えたらありだとは思うけどね なんなら湖西線の北側の方でどこか忘れたが神社の境内の下通ってる所1箇所あったはずだから

[@takematsu9064]

新幹線は強いな

[@Setsuna_komeiji]

桂川〜新大阪だと松井山手に止まる便より新快速の方が早そうwww

[@yme3264]

元々蛇行予定だったので新快速と勝負する気はないでしょう 上野大宮間も現状在来線と同レベルですし

[@Aki-ep2og]

なんで金沢や富山行くのに、新大阪で地下に乗り換えて、生駒山の近く奈良県近くまで行って、トンネルばっかりで京都通り抜けて、小浜みたいな田舎町とおらなければいけないの。 僕は敦賀乗り換えでいいです。新大阪地下駅乗り換え、京都駅地下駅乗り換えより楽ちんだと思う

[@user-lm1nf3rj1i]

​@@Aki-ep2ogもっとマクロ的な視点を持つべきだねちみは😮

[@Aki-ep2og]

ごめんなさいね。 今年だけで箱根富士から九州別府大分まで、仕事の合間の週末旅行２３回、毎年各所新幹線１００乗車する関西のお金持ちは、地方の中産階級層の感覚がよく分からないの。 だから整備新幹線なんて無用なの。

[@user-vx4xk2cl7v]

​@@Aki-ep2og黙っとけ！くだらんこと言うなや！

[@user-kf4ch6gg4y]

京都駅をルートから外そうとしてる人は根本的に北陸を知らない人かなって思う。 北陸に住んでた人なら、どれだけ北陸と京都での乗降者が多いかは身をもって体験してるはず、、、 北陸新幹線が京都経由じゃなくなるとそれはそれで意味ないんだよな

[@bribritish1563]

京都駅周辺は時間もお金も掛かるし…｡

[@user-hk6ng6dk2f]

京都に繋げるよりも直接新大阪まで繋げた方が早く建設出来るし

[@user-xp4qw8mw2g]

@@user-kf4ch6gg4y いまだに三田ルーﾄとか言ってる妄想語ってる人もいるぐらいなんで あんな所回ったら米原以上に所要時間爆増するだけで速達性0だしで

[@kataakeo7730]

京都と北陸各県って、伝統産業、寺社関係や食品関係等、それに「京都企業」の工場が北陸にあったりもするので、ビジネス面での交流も深いですからね。 「どうせ観光くらいでしょ」と思っている人が少なくないけど、確かにわかっていない人が多いし、実はサンダーバード使って敦賀から京都まで通っている人もいる。

[@yme3264]

何故北陸新幹線＝金沢って固定概念なんですかね この路線は途中長野も通ってるんですよ かつ今回のような東海道新幹線が止まると途端に需要がでますし価格競争が起きるのでそんな意見が出ること自体がナンセンスかと

[@novogrammer]

東西線が洛西ニュータウン経由で阪急洛西口駅とJR桂川駅を結ぶ様子を妄想。

[@user-dy3lh5qo7t]

震災等の災害でますます迂回ルートが懸念される中、リニアも進まないので 北陸新幹線の全線開通は急務なのでこの案もいいんじゃないでしょうか。

[@user-ir6mb8fe9m]

桂川だと高架でも作れるかも。

[@buriedarmy]

桂川から松井山手を経由して新大阪を目指すのはかなり大回りだし、利便性の低下は否めまい。 米原経由で米原以遠はびわこ京阪奈新線の計画に沿って建設すれば滋賀県も折れてくれるんじゃないかと思うけど、その場合はは京都のメンツをどう保つかが問題になりそう。

[@user-hk6ng6dk2f]

松井山手は不要

[@user-po8ex9yp9g]

最高の場所❗～❗一度このイオンモールに行ったこと有りますが、周辺も若い夫婦が多く新興住宅地のようで治安も良いようです。地下に掘ることもなく費用対効果も良いようですよ❗(*^_^*)

[@user-jo1js1mq3p]

京都駅の混雑分散のためにも桂川案に一票

[@kataakeo7730]

実は桂川駅案は、滋賀県も乗りやすい案だろう。 湖西線は京都駅終点の電車が基本（新快速を除き）なので、湖西線を利用して乗り換えなしで行けない駅からの新幹線の並行在来線と説明するのは難しくなるだろうから。JR西日本がごねても厳しいように思われる。

[@user-ky4ht1ys4s]

美山地区の外郭を時計回りで避けて京都盆地も避ける、そして「景観と水問題は解決します、距離が伸びるから建設費増える？京都府さんの要望を叶えたんやからそれくらい我慢せえ！」という展開ですね。 阪急嵐山線は桂駅から桂川新幹線駅まで延伸して、JR嵯峨野線の混雑緩和の役目を果たしてほしい。

[@hoyoyo-plus]

嵐山の問題を嵯峨野山陰線の改良なしにまま解決できるからこれも良さそうではある

[@kataakeo7730]

それをやってくれるなら、ついでに洛西口～洛西NTまで鉄道を敷設してもらいたい。

[@user-gx4ms7xx7m]

京都市の要望は叶えてないんですよねぇ。（京都市の要望は　京都駅）

[@hoyoyo-plus]

@@user-gx4ms7xx7m 京都駅はJRの要望って聞きましたが違うのでしょうか？ 後京都の中心部は河原町付近なので、そこにいける阪急に接続できるのはいいのではと思うのですがどうなんでしょうか？

[@user-gx4ms7xx7m]

@@hoyoyo-plus 私たち京都市以外の住民と京都市のお偉方の感覚は違うようで。あそこは洛外みたいですよ。

[@user-xw6fh6eu6j]

桂川駅に新幹線駅ができると地下鉄東西線の延伸がまた浮上してくるかも

[@junichiueda6546]

仮設ルートで米原止まり、将来支線でもいいから欲しい所ですね。

[@VENEZUELAN_POODLE8000]

うん、だから「米原終着」は論外、一番ダメなんだって。 まだ敦賀止まりのほうがマシなの！

[@micnak3574]

北陸人は一刻も早く敦賀乗り換えをなくして、大阪ー金沢間を一本で結んで欲しいだけです。京都が北陸新幹線の延伸を嫌うなら、京都を飛ばしてもオーケーですから、とにかく敦賀での乗り換えを終了させて、北陸新幹線を大阪まで繋げてください。桂川が新京都駅になるかならないかは京都人が決めてください。

[@bribritish1563]

奈良が京終(きょうばて)やから、 京都が京始(きょうおこ)で。

[@user-proteins]

そんな激おこみたいな駅名

[@Chaopon]

最有力候補は京都南駅です。京都延伸開業でｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ廃止。あとは敦賀発 新快速で大阪に行ってとの事。東寺近くの京都南駅は京都駅に歩いて乗換えして20分はかかる。大阪うめきた駅・京葉東京駅に並び不便。京都延伸は詰んでます。米原ﾙｰﾄなら便利ですよ。京都ﾙｰﾄ利権に振り回されないでください。

[@flyingGUY-cg2pb]

米原も詰んでるよ

[@Chaopon]

@@flyingGUY-cg2pb ﾀｼｶﾆ、ｲﾔｲﾔ(' ' ;) 滋賀県三日月知事 米原ﾙｰﾄで湖北振興の絶対のチャンスだよ！

[@Arakaky]

滋賀の県北の振興？できるわけないだろう。 どこに駅を造るんだよｗ 新幹線を通しさえすれば自動的にどうにかなるわけじゃないんだぞ？

[@Chaopon]

@@Arakaky 北陸新幹線 米原ﾙｰﾄの中間駅として塩津に中間駅を作り湖西線ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞとの乗換えをしたらいかがでしょうか。駅建設を湖北振興の起爆剤に。

[@Arakaky]

@@Chaopon ならん。

[@user-em2ql3md2z]

滋賀(京都)ー大阪通勤する人間としたら、新快速は止めないで欲しいな 京都までなら普通で2駅だし、大阪方面行く人はわざわざ降りないんじゃないですかね

[@user-du2ir3ht7x]

現在、駅の構造が「１面２線」方式だけど、新快速を停める計画が浮上したら外側線ホームの設置が必要になってくるため、その工事が始まれば新快速停車が確実になってくるでしょうね。

[@user-vx4xk2cl7v]

東海道新幹線接続ならいざ知らず、北陸新幹線だけなら新快速は不要だと思います。北陸新幹線の本数はそんなに多くないですし。 もし停車するとしたら、それは桂川駅周辺が副都心みたいになった時ではないでしょうか。

[@ykyk2345]

そも米原に通すなら、リニアを先に大阪まで開通させないと利用客が東海道新幹線に集中してヤバいことになりそうではある

[@y-ange8018]

個人的最善案は長浜市ルート。以下は詳細につき長文注意。 ⑴建設経過 ①米原ルートを一旦全額国費で建設。途中、長浜駅を設置。 　駅からズラすなら、長浜IC付近か。 ②長浜〜岐阜羽島をJR東海が建設。米原は経由せず。 ③長浜〜新大阪を建設。途中、八日市・京田辺に駅を設置。 　もう１駅設置なら貴生川か。 ⑵運用 ・敦賀〜新大阪はJR西日本、長浜〜岐阜羽島はJR東海が運行。 ・しらさぎは約１本/h、つるぎ(サンダーバード)は約２本/h。 ・長浜〜米原は臨時線(基本非常時のみ)。 ⑶利点 ①対小浜ルート ・長浜市も東近江市も、嶺南地域全体より人口が多い。 ・しらさぎの需要も網羅しやすい。 ・並行区間(敦賀〜長浜)の経営分離が容易。 　(現在米原始発の新快速を長浜始発にすれば良いと思われる) ・長大トンネルや国定公園を避けやすい。 　(国道８号付近なら第三種、高速道付近なら公園外) ②対米原ルート ・JR西日本は、JR東海に客を流出させなくて済む。 ・米原ルートよりは運賃上昇幅は小さく、距離も短くて済む。 ③災害時 ・リニアも小浜ルートも、南海トラフ地震発生推定年の中央値より後に開通する。米原ルートの開通はそれより余程早い。 ⑷欠点 ・京都駅は通らない。 ・恐らく、第三種国定公園は通る。 ・米原ルート比で建設費が嵩む。

[@mothlla3000]

なんで関係ないJR東海を巻き込むのかねえ．．． 東海にメリットはないのにそんなもん作ったってしょうがない。 大阪までどう乗り換えなしで行けるかが議論の対象なのに北陸中京新幹線の話したってしょうがないんだよ。 てか米原を経由せず琵琶湖の東を通すってどこを？遠回り過ぎる。 新大阪ー敦賀間新線建設なら米原ルートでいいじゃん。てか滋賀県内の建設費は誰が出すの？まさか滋賀にもメリットあるから滋賀県が出すのが当然とか言わないだろうな？

[@enatora-pippi]

桂川ならいいかも。 スペースも京都より余裕ありそう。 もし新大阪の北陸新幹線のホームが地下深いのなら、大阪(梅田)からだと快速で桂川に行って乗り換えでも時間変わらないだろうし、特急料金安くなるケースも出るね。

[@user-vn7lb4om3q]

桂川に新幹線駅を作るとなると、新快速の停車は、必須になるとおもわれるので、高槻駅のような新快速専用ホームを増設とか。必要になるだろう。

[@T-cu7ub]

桂川案は東海地方からの需要を無視し過ぎです。 乗り換えや待ち時間を考えるとこれまで以上に時間も料金もかかる桂川案では東海地方からの需要そのものが消滅しかねないです。

[@t8213k]

20年前は工場と倉庫と田んぼしか無く、駅すら全く無かった僻地にまさかの新幹線駅かー。発展がいかつすぎるやろ

[@yme3264]

むしろそういう場所ばかりですよ新幹線通るのは 京都駅を通そうとするほうが無謀です。

[@y-ange8018]

@@t8213k 新横浜とか、新函館〃とか、ちょうどそういう状態ですね

[@user-xc8uh5mn9m]

何本川を渡んねん、桂川〜桂川駅〜桂川〜鴨川〜宇治川〜木津川〜松井山手駅〜淀川〜新大阪駅

[@kataakeo7730]

桂川駅案だと、鴨川は渡らないでしょう（合流後の場所を渡る）。

[@user-xc8uh5mn9m]

そやった、その公算が高いです、すんまへん。

[@ryuhigashi1]

そうなれば、嵯峨野線の混雑も少しは緩和できますね

[@nishitaku3068]

もはや解説youtuberの恒例となっている北陸新幹線ネタですね(；・∀・)

[@なんででも]

新大阪だったりうめきたの大阪駅だったりを関西は不便だなぁ。 湖西線を残しつつ湖西ルート敷設して大津以西は複々線にして京都駅も地上にして大阪駅に新幹線移設できないかね～。

[@鹿乃子のこ-m9t]

北陸新幹線は東海道新幹線のバイパスという役割を持って建設されたようですが、東海道新幹線の膨大な客数を北陸新幹線ではとても補えるキャパがないであろうことは先日の東海道新幹線の不通で明らかになったと思います。敦賀ー新大阪間が延伸開業してもその状況が大きく変わるとは思えず、航空会社が羽田ー伊丹便の臨時便で対応したことが大きく報じられたように実際には航空便の方が振替輸送に適していると思えますね。

[@user-xw6fh6eu6j]

台風の時は、飛行機は振替にならない。

[@sydss037]

結局井戸水の話も並行在来線の話も解決してないんでしょ？

[@user-xp4qw8mw2g]

桂川にしたら若干ましな方らしい ただ駅近くの地下に洪水や大雨対策の地下調整池もあるから、干渉させなくする工事も面倒そうだとは思ってる 並行在来線は永遠に解決しないと思う

[@yme3264]

どちらにしろ小浜は終焉してる気がしますけどね今の状態でも

[@user-ce4rpMOTHgj1ck]

米原ルートを本気で実現するなら、米原ー新大阪間に新線を建設する必要がある。かつ滋賀県の建設費負担、並行在来線分離一切なし。 小浜京都とどっちが楽かね？

[@amanoso1541]

先日の敦賀以西の延伸の費用が4兆円超える試算がでた時の話と同じタイミングで、与党のPTは2025年中の着工を目指すと言う。これは、京都や滋賀の同意がなんとか上手くいってそうなればめっちゃ嬉しいなあと言うレベルの馬鹿話。 小浜から京都に至るまでに工事が自然破壊を招くと強硬に反対している地域もあれば、滋賀がそもそも湖西線の経営分離に賛成してくれるか問題もあれは（並行在来線じゃないとJRが判断すれば良いだけだと思うが、どうなのかね）、京都府人口の60%を占める京都市が莫大な新幹線の地元負担を払わざる得ないのに、財政が非常にやばい市にそれが払えるのか問題もある。そんな問題をたった1年で片付けるの？それができるのなら、今頃西九州新幹線も延伸工事着手できていると思うのだが。早くて何年で着手までいけるのだろうか。10年？　そのあと工事して20年ちょいか？　完成は2060年くらいか。未来過ぎてどうでも良い話だな。

[@meriod10]

桂川駅に新幹線を通そうとすると太秦の地下をぶち抜くことになるんですが大丈夫なんでしょうか…？ むしろ太秦で良いような気もしますが、地下鉄絡みの区画整理ができなかったこのエリアに通すことなんかできないのでは？ あと桂川駅は新快速が停められるようになっていませんし。

[@kataakeo7730]

たぶん天神川通り（国道162号線）直下を通るので、おそらくそれほど問題はないはず。 新快速の件は、新幹線新駅設置の際、JR東海道（京都）線のホーム増設改良をするかもしれませんね。

[@meriod10]

@@kataakeo7730 天神川通を通るなら天神川駅でいいはずなんですが… 接続するなら自社路線の方がいいんでしょうか？それとも嵐山方面の客が嵐電に逸走するのはここまで混雑してても嫌なのか…？

[@user-xl1gg4yb5p]

桂川駅案は京都駅に設置できない場合の代替案だと考えているので、京都駅に直結しない天神川は無しだと思うわ 桂川駅に新幹線なら新快速用のホーム増設くらいはするだろう

[@user-nf2uj7bx4t]

京都市桂川駅マタシテモウ地下トンネル使うナラバ反対シマス前ニモも仕上げとウリソコワ水ガ汚れルとユタハズナンデス6月20日石川県国会デ北陸新幹線終点米原行き賛成多数仮決セリツシタバカリナンデス

[@YuYoshi]

阪急とも乗り換えられ、利便性が高いので良いように思います。 京都駅はJRと地下鉄しかない上に、観光の中心は河原町方面なので 京都駅周辺はさほど便利ではないですね。

[@megaeptmegaept]

一応近鉄も乗り入れてますね

[@yme3264]

観光地としての中心地は京都駅では？ まあ地元民からすれば河原町なんですが。 （寺などは河原町に近いわけでもないし）

[@YuYoshi]

@@yme3264 京都タワーはあるものの、二条城も御苑も清水寺も嵐山も遠くて 新幹線を降りる時以外はあまり外国人観光客を見ないのが個人的な感覚ですかね🤔

[@yme3264]

@@YuYoshi 中心地＝ターミナルとみなしました そこから目的地に向かう感じです。 河原町も本来はそういう場所だったんでしょうけど。

[@YuYoshi]

@@yme3264 観光の中心、ということで河原町と言う書き方をさせてもらいました。 他都市への移動や、到着・出発時には京都駅を使うしかなかったですが、現場の交通事情だと地下鉄かバスで京都駅まで向かう形になるかと思いますので 阪急で桂川まで行って〜というのは第二の選択肢として良いかもしれません（河原町からの混雑は想像に難くありませんが‥）

[@user-fs9wl2on5c]

桂川だと東海道新幹線と、乗り換えできないですよね🤔 京都駅で、かつ新幹線ホームを拡張させてそこに乗り入れるのが一番便利かと思われる

[@user-xw6fh6eu6j]

乗り換えるのなら新大阪でよい。激混みの京都駅なので。

[@zmo1626]

洛西ニュータウンの大逆転なるか？ JR桂川に新幹線駅ができたら、大赤字の地下鉄東西線もさすがに洛西方面に延伸するやんなー？

[@user-ub6wb2td9p]

個人的な意見としては、 北陸整備新幹線建設計画は 敦賀駅の開業をもって事業終了で良い と思います。　これから人口減少がどんどん加速しますしね。　完成した時には費用便益比はガタガタになっているでしょうし。

[@shiro00814]

北陸がただの北の陸になってるかもしれんしな。人口減少が確実な中で大量輸送手段ましてやバイパス路線の開業など負の遺産確定ルートやもんな

[@user-wk6ip6ni5w]

京都府は認可していないのに、計画だけ進んでも実感無いな。しかも九州での佐賀県以上に容認困難かと思う。

[@user-ky4ht1ys4s]

奈良県と近鉄京都線沿線民は焦ってるやろなぁ。奈良県は北陸新幹線建設負担してないから何も言える立場やないけど…「北陸新幹線に京都駅だけでなく新田辺駅も作ってくれるん？？新田辺で乗り換えした方が楽チンや。」「新田辺駅から松井山手駅に変更！？」「京都駅ではなくて桂川に変更！？北陸新幹線のりかえ遠いなあ。」

[@yme3264]

もし松井山手でも快速等ができたり複線化すれば県民にも利益あるかと

[@user-ky4ht1ys4s]

@@yme3264 さん　　大和路線や桜井線から松井山手駅まで直通電車が終日設定されれば…（木津〜松井山手間は、祝園、京田辺以外通過で）

[@Aki-ep2og]

奈良県民、 リニアにもあまり関心ない。『まあ、黙ってても平城山から郡山クロスまでの間に駅できるかな？』程度。別に駅出来なくても何も感じない。 『北陸新幹線なんて奈良に関係ないんとちがうん？』 奈良の北部のお金持ちこんなもんらしいです

[@user-co3iz4jw3l]

京都駅に、地下駅は難しいと思っていますので、桂川駅なら、いいと私も思いますね。

[@mcrystal-road5287]

米原に接続させるのが開通時期も早められるし、費用面でも有利。暫く米原で乗り換えが必要で すが、リニアが全線開通すれば、東海道新幹線の運航本数にも余裕が出て乗り入れ可能でしょう。

[@wing9211]

そうなれば、高槻みたいに外側に駅作って、新快速停車させるのかな？

[@MN-tw5fq]

桂川だと東海道新幹線名古屋方面からの乗り換えが不便だな。 米原と敦賀の間に支線が必要。

[@yme3264]

まーたこう言うこう言うのか 函館の支線すら難しいのに

[@user-kp8kz6cu2w]

宇治はないか せっかく奈良線複線化したし 小倉or大久保かjr宇治近くなら利便がありそう

[@130taisho]

いっそのこと 高架にて 東海道新幹線と複複線にすれば ついでに阪急京都線とも並べて

[@gulgul8865]

高架にしても地面代がかかり、ちっとも安くならない。

[@user-wd5gq2gl8y]

意外性はあるけれど、実用性なし。

[@user-jo4eh7so2z]

実用性がなければ案として浮かび上がらないだろう。何かしら利点があるはず。 ‥‥と言っても、その利点というのは建設に関わる話なのは間違いないが。要は京都駅に建設するには問題が多すぎるから、ちょっとズレた場所に作ろうってこと。 新快速を停めればそれなりに便利にはなるでしょう。

[@user-xl8re1kz6t]

京都の高さ規制緩和エリアを栄えさせる。

[@user-mw1be9lz3k]

現状2025年着工なんて無理でしょ。 結局、敦賀乗り換えサンダーバードで充分。

[@user-jo4eh7so2z]

現行の京都駅に建設された場合、北陸〜名古屋の移動も京都経由ののぞみ乗り換えとなり白鷺が消滅する可能性が高いが、 桂川駅に建設された場合北陸新幹線から東海道新幹線への乗り換えが不便になるため、白鷺が続投されるかもしれませんね。 そんなことJRが許すのでしょうか？ JR西日本・東海としては京都駅に作ってくれた方が色々と好都合ではあると思います。

[@slec116]

京葉線の東京駅のように、北陸新幹線の京都駅を少し離れた反対が起こらないような場所に設置すればいいと思う。 東海道新幹線、在来線の京都駅とは水平エスカレーターで繋げばいい。

[@kataakeo7730]

それが京都駅地下南北案でしょうね。

[@yellow-motorman6213]

これならいいような案だが、嵯峨野豆腐が黙っちゃいないような？？(;^ω^)

[@user-db5nh3jo9h]

リニアが大阪ー東京開通したら、バイパスとしての北陸新幹線も要らないですから、もう敦賀止まり完結で良いんじゃ無いですか

[@yme3264]

現状じゃいつになってもリニアが大阪にくる気配ないですが。 一応北陸新幹線は経路が見えてきていますし・・・ かつリニアはJR東海なので競合他社です。

[@Hannkyu2800]

米原駅"止まり"賛成の人てどこに住んでる上で言ってるんでしょうかね🤔

[@gamawaka]

いずれしても数十年後？ 地価が上がるね？ 並行在来線は？

[@user-lc5vo6xw7i]

もはやこの案しか無理ですよね。新京都駅の誕生です。

[@user-hx3wg5im4f]

山陰新幹線を創る時、もっとも土地取得がたやすいからだろう。

[@user-pr8ro1dv5x]

そんなものできるわけないから関係ない

[@shige7776]

683系の寿命むかえる前に繋がってほしいですね…桂川駅案、堀川通地下案どちらでもよろしいかと

[@mocchi5771]

未来の渡島大野

[@user-sr4qk4nx7x]

桂川に新幹線の駅ができるなら、洛西口も特急停車になるね

[@user-ub3mu2yj8y]

京都駅に止まらない小浜ルートは要らない。京都駅がどれだけハブとして重要かをもっと考慮すべき。申し訳ないけど京都府民としては桂に数千億円払いたくないかな。 それなら敦賀か米原でいい

[@yme3264]

だから米原はないと何度も言ってるでしょ 京都が嫌なら現状で何もないですね

[@user-ub3mu2yj8y]

@@yme3264 米原はないのは理解していますが、それ以上に桂川案（や亀岡案）はやめてほしいという一京都民の意見でした 何らかのルートが京都駅に通ってさえいれば良いということです 実際不便なので、桂新駅に焦って京都駅誘致の声が大きくなることに期待したいです 今日のリークで敗色濃厚ですが､､､

[@user-xp4qw8mw2g]

@@user-ub3mu2yj8y 亀岡はないと思いますよ 駅建設候補予定地には既にスタジアム建設済みなので あそこ潰したら集客力も落ちるし、京都サンガが亀岡から出ていくと思います チームに対してわざわざ市の限定優遇とかしてるぐらいなので

[@hyakushou-killer]

敦賀で止まるよりはどこかに延伸した方がいいのだけど、桂川は駅が出来て以降住宅開発が進んで、新幹線の駅まで出来てしまっては戸惑う住民が多い気がする。 自分の家やマンションが新幹線の線路沿いになったら、嫌だろう。

[@kitaba06165935]

最高やん

[@martin-zb9te]

​@@kitaba06165935窓開けてると、かなりうるさいんですよね。

[@user-je5vo1zd1h]

@@martin-zb9te桂川駅案は地下や だから騒音はない 振動は知らんけど

[@user-proteins]

@@user-je5vo1zd1h今の新幹線は全然揺れないです 三島駅周辺に住んでいたけど、新幹線より遠いはずの在来線貨物列車が通る時の方が揺れたくらい。

[@user-qb8ji7qi3y]

全列車停止するだろうから、騒音、振動とも多分問題ないと思われます😊

[@user-lq8pv3ym9q]

駅名は「新京都」「京都洛西」 「新京都桂川」「新京都洛西」...？

[@user-wi8qs9pn6t]

敦賀から南へのルートが実質不可能だからなぁ。今世紀で開通したら奇跡？

[@AK_RYO]

遠すぎて新快速停車駅増えそう 京都ー桂川　　5.3km 大阪ー新大阪　3.8km

[@katyofugetsudo]

そうなりゃ高槻は通過やな。

[@user-my5ir9yh7s]

桂川案めちゃくちゃ良き😊。桂川に北陸新幹線の駅が出来たら、周辺地域はかなりの盛り上がりを見せるだろうし、阪急京都線にとってみたら、今まで、高槻市と桂で特急の接続をしていた準急や普通が、高槻市と長岡天神で特急の接続待ちをして、西向日、東向日、洛西口、桂、西京極、西院、大宮、烏丸、京都河原町まで先着するなど、さまざまなパターンダイヤが組めるやろうし、JR西日本も北陸新幹線に接続しやすいダイヤになりそうでなんだかワクワクします😄。