【南北案】北陸新幹線の京都府内の駅がついに決定へ！また亀岡ルートではダメな理由とは（北陸新幹線、京都、桂川、大阪延伸）

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Күн бұрын

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@HOLine_d51 3 ай бұрын

まずはこちらの動画をご覧ください。 kzbin.info/www/bejne/eWeumKqtidmZd9k 訂正烏丸線をからすまるせんと読んでいますが、（からすません）の間違いです。申し訳ありません。タイムスタンプです。適宜ご活用ください。 00:35 公表されたルートの詳細 02:15 ①京都駅東西案 04:24 ②京都南北案 06:29 ③桂川案 09:31 なぜ亀岡ルートは検討すらされなくなったのか 12:18 最有力候補はどこなのか？

@大明神-h3l 3 ай бұрын

米原ルートで、米原京都間、東海道新幹線と並行して複々線化が、一番安上がりです。

@SFSKNI 3 ай бұрын

@@大明神-h3l 米原ルートという自己中心的で非合理的なルートを造るより、敦賀どまりで何も造らないのが一番安上がりです

@かりあげ課長 2 ай бұрын

@@SFSKNI 小浜･京都こそ自己中心的なルート

@つばさにほん 3 ай бұрын

金沢市民です。25年工期って長すぎて、個人的には興味なくなった。しかも巨額すぎて京都府民や大阪府民、全国の納税者に申し訳なく思う。

@日本農園 3 ай бұрын

分かるわあたったこれだけの距離にリニア半分以上の費用今から着工して2050年なのにルートすら決まってない

@soif7457 3 ай бұрын

富山生まれですが、税金の無駄遣いだと思う。大阪駅まで行けるサンダーバードのほうが有り難いです。敦賀止まりで良いから湖西線の対策を強化して欲しいです。

@三倍オヤジ 2 ай бұрын

もはやどうでもよくなってます長引けば長引くほど資材人件費の高騰は避けられない敦賀永久止まりかも

@fuyuuki48 2 ай бұрын

いい加減直通するために莫大な税金使うのやめてくれんかな。元々湖西線は新幹線規格で作っていて、標準軌に改軌するだけで新幹線は通せる路線だった。青函トンネルと同じ感じ。在来線で通常の列車が走るので湖西線3線化して新幹線通すのは難しいけれど、そもそも北陸へのバイパスで作ったんだから距離が断然短い。小浜ルートにしたら距離が大幅に延びて京都敦賀間45分くらいかかっちゃう。今のサンダーバードだって京都敦賀は50分ちょっと。5分10分の短縮に5兆ってバカなんでしょうか。まあ乗り換え考えたとしても20分も多分短縮にならん。そして意味なく松井山手経由して大阪って。京都大阪は確実に30分超えるやん。完全に今のサンダーバード乗り換えで充分事足りてる。敦賀で乗り換えは無くして大阪北陸に直通運転したとこで大きく需要が伸びるとは到底思えない。それなら昔予定されていた湖西線在来線160キロ運転と敦賀手前のループ線をちょっとトンネル掘り直しただけで新幹線と変わらない速達化が図れるんですけどね。

@茅野カエデ-l4g 10 сағат бұрын

敦賀ダッシュが嫌なだけなんで……せめて対面乗り換えにしてくれ

@ttmysd285 3 ай бұрын

半永久てきに敦賀止まりこれが 1番可能性が高い

@さくら999 3 ай бұрын

京都が財政破綻一歩手前の状態なのに新幹線の工事費負担できると思えない

@サメポン-g8x 3 ай бұрын

それ思った

@aruchiu 3 ай бұрын

大部分は市ではなく府の負担だからそれほど問題はないと

@sutekina-something 3 ай бұрын

とは言え、京都府の人口の大多数が京都市の人口やけどな

@Hisui_Semi 3 ай бұрын

@@sutekina-something人口に対して市民税を払う人が少ない(学生と寺社仏閣が多すぎる)のが原因だからね、、

@こうそくしんこう 3 ай бұрын

@@aruchiu 神奈川県が横浜市財政破綻で整備新幹線作るより人口比では無謀神奈川県でも県庁所在地横浜市だけで過半は行かないが、京都は府庁所在地京都市だけで過半占めるんだぜ、そこが財政破綻していて新幹線とか論外

@kangetum 3 ай бұрын

京都の地下はほぼ確実に史跡やらなんやらが出てくるから調査やら保存やらで工期は延び延びになるんじゃあないかな。工期何年と言っても完全に机上の空論。想定工期プラス10から20年はかかるじゃろ。

@yonroku4060 3 ай бұрын

だから大深度にするんじゃないの？

@ワイルドメーン 3 ай бұрын

@@kangetum だから小浜、亀岡ルートで直接新大阪まで繋げろよそっちの方が京都駅の地下を掘っている間に完成するやろ北陸新幹線の最終到着地は京都ではなく新大阪だろ京都より先に新大阪まで建設した後で京都に建設した方が早いだろこっちは生きている間に北陸新幹線が新大阪まで繋がるのを待っているんだから

@user-m1kep0e 2 ай бұрын

ほぼほぼ作られないことが確定していると、本来ワクワクするはずのこういう話もなんだか盛り上がりませんね笑

@まる-x2k 2 ай бұрын

ここまできて作らないわけがないやん

@マリオの帽子-r2u 3 ай бұрын

なんか最近、北陸ロマンの曲は列車以上にほらいん動画で耳にする。

@neodaison 3 ай бұрын

ルート選んでも着工条件満たさなければ建設されることないと思うけど。あきらめなさいという国からのメッセージなんだろうか。

@なおたろう-i3p 2 ай бұрын

烏丸線は、からすまるせんではなく、からすませんです。

@sankikikai 2 ай бұрын

こんな基本的な読み方ができないなんて、主のセンスを疑いますね!

@日本農園 3 ай бұрын

改めて確認して驚いたんだけど、東海道新幹線から東北新幹線まで２０年だったんだよなあそんで、北陸新幹線長野開通からもうそろ３０年最後の部分が完全まで２５から２８年かかるのに、まだ未着工どころかルートすら決まってない

@FLAKPANZER2000 3 ай бұрын

南丹市が、反対しているから着工できないだろう。環境アセスメントもできていないのにどうするのだ。

@御堂筋三郎 3 ай бұрын

クレームは、西田昌司参院議員へ。ルート決定で音頭を取った、京都府選出の国会議員です。

@user-je5vo1zd1h 3 ай бұрын

いつの情報やねん

@北海学園 2 ай бұрын

当然アセスメントしてるでしょ

@デクです-d2j 2 ай бұрын

桂川に新快止まったら滋賀県民イライラするやろなあ

@西川均-q4n 3 ай бұрын

南北案は見込み工期が最も短いとは言え洛中を通るので、重要な遺跡にぶち当たってしまえばお終いです。桂川は京都市内でも今後最も発展の見込める地域である事、とにかく建設費を安く上げないと京都が同意する訳がない事で、むしろ最有力候補だと考えます。

@健司高濱 3 ай бұрын

南北案のルートで地上から掘るのは、京都駅の部分だけです。大部分が、シールド工法等の工法でトンネルが、掘られる事になります。

@pvkiyo 3 ай бұрын

個人的には桂川・洛西口駅の間に駅舎を作れば、地下水や埋蔵物調査の影響も少ないし阪急とも接続が良くなるのでアリと思う。ただ、南北案でもトンネルは堀川通の真下を通すだろうから、埋蔵物調査は殆ど済んでいると考えてもよいのでは？

@SO-yf3jn 3 ай бұрын

@@pvkiyo 堀川通は地下に共同溝があり、90年代に遺跡調査が済んでいるので共同溝の下を掘ることになります。この深さなら遺跡が出ないので比較的早く工費も安くできます。

@KT-ce7js 2 ай бұрын

京都駅通せないなら作らなくていいと思う

@マリオの帽子-r2u 3 ай бұрын

費用対効果が1を割った速報を見た後に京都駅候補地＆駅詳細ルートが公開されたため、正直どのルートも実感が湧いていない。桂川ルートが上がってるのに、亀岡ルートが検討もされないのは要するに京都駅からの所要時間なのですね。｢京都駅乗り換えじゃないから反対｣という理由が動画的に濃かったので桂川ルートにもブーイングが上がるべきだろうなと思った。

@hoyoyo-plus 3 ай бұрын

東海道線と、山陰本線の輸送力の差と京都駅がネックになるからだと思うなぁ

@マリオの帽子-r2u 3 ай бұрын

@@hoyoyo-plus アクセスできる本数頻度も確かに違いますね。

@ククリ-o7b 2 ай бұрын

だからサンダーバードで十分だろって言ってんやんけ。そもそも、絶対に採算性が合わねーよ。あと、カラスマル線ってなんやねん。関東人か？

@加藤貴人-e6j 3 ай бұрын

そもそも延伸することがない夢物語なんだけどなｗ

@ペドパン 3 ай бұрын

③桂川案と工期が1年しか違わないのに、②京都駅南北案は非現実的だと思う。遺跡を掘り当てたら工期が伸びるし、京都駅の地上から地下ホームまでの移動を考慮すると、快速が停まる③案と利便性で差はない。 ③桂川案は阪急に乗り換えることで嵐山や河原町に行ける京都駅にはないメリットもあるので、私は③案だと思う。

@ワイルドメーン 3 ай бұрын

@@ペドパン松井山手を経由しないで建設するのなら応援するこのまま長岡京や大山崎経由で高槻方面に建設してほしい

@Kazudon_8500 3 ай бұрын

南北案は桂川案と比べて利便性は良く、建設時の障壁も少ないので有力候補になってる感じがあります。しかもルートによっては在来線京都駅にもっと近づける事も出来なくは無いですし。

@ゆーきん-g9r 3 ай бұрын

北陸ロマン、ひかりチャイム、いい日旅立ち・西へどれもＪＲ西日本と関わりのあるで曲で統一されていてこれだけで旅行気分ですね＾－＾　それはさておき亀岡ルートが外れた理由も含め、現時点での最有力候補が南北案とは意外でした。逆に言えば桂川駅は品川駅のようには利便性が高くないのですね。今回も勉強になる動画をありがとうございました！

@HOLine_d51 3 ай бұрын

与党である自民党の滝波氏が言及したとの報道があり、正式決定ではないのでなんとも言えませんが、有力候補が南北ルートとのことです

@ハルト-u8j 3 ай бұрын

工事開始した時に居た人は工事終了した時には居ないだろうね。

@kyoww-w5j 2 ай бұрын

10分30秒からの旅客説明は資料が24年前と古く、昨今の数字とは異なります。昨今サンダーバードの利用客で京都駅の乗降は20%もありません。２０２３年の調査では、北陸と関西のサンダーバード利用客について、３駅の分類では大阪７３%、新大阪２０%、京都はわずか６%、用途ではビジネス７６%、諸用１５%、観光５% です。これらを踏まえて関西とハピラインふくい間のICカード利用範囲が大阪駅まで伸ばされたと説明されています。実際にコロナ時期以外毎週利用していますが京都での乗り降りは１両あたり０人から３-４人です。１１月の紅葉時期の土日でやっと１０人ほどです。またサンダーバードははるかと異なりインバウンド外人客の京都駅での乗降客はほぼゼロです。個人的な推測ですが、上記の利用状況とJR東海に流れる売上を少しでも減らしたい(山陽新幹線利用客の京都乗り換えをなくし新大阪に限定したい)JR西の希望として、２５年前から常に京都外しのルート（小浜-舞鶴-亀岡-新大阪-京田辺-京都、小浜-亀岡-新大阪-京田辺-京都、小浜-桂川-京田辺-新大阪）があるようにも感じます。旅客内訳などは、２４年も前のデータではなく昨今のデータに基づいた提示と意見をお願いしたいです。

@dtts2527 2 ай бұрын

仮に新大阪、京都、小浜、敦賀ルートが開通したとして、現サンダーバードの同じ所要時間と、如何ほどの短縮になるのでしょうか？　費用対効果に見合いませんね!

@user-shuuji 2 ай бұрын

南北案がいいですがそこまでするなら京都駅に重なるように北東側に寄せて同時に嵯峨野線の単線区間の解消、西方面の出口を設けて嵯峨野線ホーム激混みの解消、イオンモール直結とかいろいろ便利に改造できますよね。大阪駅北側のように京都駅西側が大化けする可能性もある。

@SFSKNI 2 ай бұрын

ほらいんさん、費用対効果に経済波及効果を考慮する動画は非公開にしたんですか？

@RivusVirtutis 3 ай бұрын

どのルートであれ4兆円でb/c0.5になったら完全に不可能でしょ。 b/cの基準変えるとか言ってるけど、そんな前例作ったらすべての公共事業のタガが外れるからb/cを倍に水増しすることなんてできないしそもそも京都の1兆円負担があり得ないにもほどがある。さらに地下水と残土と高架の景観と全てが不可能なのに亀岡ルートが不可能なんじゃなくて京都を通るすべてのルートが不可能な理由の間違いでは？

@MT-ip2bc 3 ай бұрын

b/cのｂの部分はいくらでも変えようがあるよ。

@Meerkatze98 3 ай бұрын

やはり米原ルートしか残っていないですね。

@SFSKNI 3 ай бұрын

湖西線を並行在来線として分離できない地点でこれ以上の延伸は無理な気がする

@RivusVirtutis 3 ай бұрын

@@MT-ip2bc それやったらもう道路から鉄道まですべての基準が変わっちゃうから倍は無理でしょ、前回1.1ってだしちゃってるんだから。それ認めると奥羽羽越や四国新幹線や第二青函トンネルとかがB/C１超えるから全体の基準が壊れる

@SFSKNI 3 ай бұрын

@@Meerkatze98 それだけは絶っ対にない

@sakurapopeye6413 3 ай бұрын

桂川案は京都駅直結じゃないのがデメリットと言われるが、京都駅東西案・南北案の乗り換え時間の長さを考えればそんなにデメリットじゃないかも。京都駅～桂川は6分しかかからないし。

@ホタテガイ-f7z 3 ай бұрын

函館と新函館北斗の関係よりよほどまし！

@ken-e1r 3 ай бұрын

新快速の停車駅が増えるのは勘弁してほしい

@masashi8285 3 ай бұрын

@@sakurapopeye6413 そうかな？昼間は緩行線の電車が走らず毎時4本の快速(という名の実質各停)しかないと考えると結構痛い気もするけれど。

@まる-x2k 2 ай бұрын

@@masashi82852駅3駅でそんな笑しかも15分に一本とか普通にあるやん

@western5967 3 ай бұрын

2016年に小浜亀岡ルートから小浜京都ルートに変更した時点で、費用が倍増したので、京都駅付近を経由するのは良いが、京都駅から亀岡方面へ行って、都市部の地下を通らずに当初の亀岡ルートに沿った山沿いルートで新大阪へ向かえば費用が安くなると思います。また、需要の少ない東小浜駅周辺ではなく、若狭町周辺に駅を設けて国道367号に沿って京都駅に出れば距離も短くなってコストも下がると思います。京都ルートにしてもコストを下げるルートの検討の余地はいくらでもあるように感じます。

@user-hs8xy5vy4z 3 ай бұрын

最有力候補はこのまま延伸されずに終わる。だと愚考

@somarin5823 3 ай бұрын

東海道新幹線が大阪駅じゃなく新大阪駅にしたように、北陸新幹線も京都駅ではなく、桂川駅でいいのでは？

@清水しみず-w2g Ай бұрын

京都府が一向に反対し続けているのにルート計画は進んで行く妄想。もう兵庫県まで迂回した方が可能性あるかも。個人的には新大阪まで延伸すると楽しみだけど使わないかなぁ。湖西線のサンダーバードがいいですね。

@harima-hsrwy Ай бұрын

京都駅の工事案は、3案とも難工事が予想されますね。また、比良山系の下をトンネルで通すのも、トンネルの距離が長い分、予想外のことが出てくるかも知れませんし、その時は工期や建設費がさらに膨らみますね。そうなると、北陸新幹線の新大阪延伸は絶望的ですね。

@KKKK-h9c 3 ай бұрын

京都駅と松井山手駅の間に車両基地が設けられることからも、京都先行開業を視野に入れている可能性は高いと思います。ただ、大阪から利用する場合は京都駅で敦賀駅以上に不便な乗り換えが発生するので、あまり歓迎できないところです。

@くまモン-z7t 3 ай бұрын

松井山手は要らない

@KKKK-h9c 3 ай бұрын

@@くまモン-z7t 要らないと言っても設置することは決定しているので何ともならないです。

@make4197 3 ай бұрын

実は南北案（東西案も）で一番抜け落ちている部分がここ、今の新幹線上野駅や京葉線東京駅を見れば一目瞭然で、地下ホームへの乗り換えの大変さを理解してない人は結構多いよね。

@DaishinTakaoka 2 ай бұрын

まあ南北案は京都駅で烏丸線とは交わらないけど、どのみち途中で地下鉄東西線、阪急京都線の地下線の下をくぐらないといけないから、京都市内ではそれなりの深度は必要。東西案で山科方面に抜けるくらいなら素直に湖西ルートを復活させて、京都のアクセス駅は山科駅にして、そこから宇治方面に抜けて松井山手を目指した方が良い。湖西ルートがポシャったのは敦賀から先はフリーゲージトレインで既存の湖西線に乗り入れる構想（というか敦賀以東も元々はスーパー特急方式とか計画されてたけど最終的にフル規格新幹線になった）で、その場合、湖西線内の強風問題とか挙げられてた面もある。フル規格で新線建設なら強風対策を考慮した建設をすればいいだけ。まあ滋賀県は湖西線が完全に並行在来線になるから反対するだろうが。でも他のルートで理不尽に湖西線が切られるよりはマシだろう。あと米原ルートは絶対に有り得ない。

@4306ruru 3 ай бұрын

3番は無いわあ。

@SO-yf3jn 3 ай бұрын

あまり言われてないが、大阪側もかなりの難工事区間だ。松井山手から先の大阪府内は人口密集地域を通るし、松井山手駅との標高差で大深度地下も難しい。ここも建設に時間がかかるし、枚方付近は道路ですら反対運動が起きたので住民の説得に時間がかかる。このため京都駅先行開業案が出てるのだろう。以前地元の会合では堀川通を大深度地下と言われていたのだが、工費の面で通常地下線になったのか？遺跡が出るなら、京都の歴史なら30m掘れば遺跡が出ないのでむしろ大深度地下の方が工事が早くなる。それに、松井山手駅を通るなら、伏見から久御山で一旦地上に出るだろうから、それを踏まえて通常地下線にしたのか？3案共に京都駅以南の工事が予想外に難しいと感じた。桂川案は、これなら亀岡経由と変わらないとされ、JRが却下するだろうし、京都駅経由を主張した自治体からも反発が上がる。仮に決まれば亀岡経由の方が安いのではと議論が振り出しに戻りかねない。地元議員が推す京都駅南北案の当て馬として桂川案を出して京都駅南北案に誘導していると見た。京都の交渉の常套手段として、当て馬を出して本命案に誘導するのがよく使われるが、これも同じだろう。

@ワイルドメーン 3 ай бұрын

松井山手は不要

@Aki-ep2og 3 ай бұрын

松井山手は田舎

@SO-yf3jn 3 ай бұрын

@@ワイルドメーン工事が難しくなるので個人的にいらないと思いますが、小浜京都ルートは松井山手駅駅経由と既に決定済なので変わらないでしょう。

@くまモン-z7t 3 ай бұрын

松井山手は要らない

@tadabennkyousitaidake 3 ай бұрын

@@Aki-ep2ogとばっちり草

@大明神-h3l 3 ай бұрын

京都市内は地下水、遺跡、大渋滞の問題があるから、絶対やめたほうが良い。

@ricken_620 3 ай бұрын

自分は二条駅に作ればいいのに…と思ってましたが、桂川or洛西口あたりでもなかなか良さげですね

@hoyoyo-plus 3 ай бұрын

北陸新幹線の駅を嵯峨野山陰線に作った場合、京都駅の嵯峨野山陰線の線路を改良しなければならないのでなかなか難しいのでは無いかと

@旅行中毒者EASTER 3 ай бұрын

元々松井山手駅設置は車両基地のついでで設置する話だったが、久御山付近に車両基地作る予定なら松井山手経由する必要ないと考えてる遠回りになるだけ

@太陽-s9l 2 ай бұрын

リニアの駅との関係か・・

@旅行中毒者EASTER 2 ай бұрын

リニアは後回しでいいよ

@walkin454 3 ай бұрын

冒頭の新小浜駅の薄～い目的(そもそも山陰北陸間の往来など僅か、東京に出るなら新大阪か岡山に出たほうが結局早い😂)の為に、由良川や桂川の源流域に穴を開けてまで向かう大経由地が、こんな目も眩む困難さ… 夢物語は関係者の内輪だけでやってろってな。

@まる-x2k 2 ай бұрын

そこ通らなかったらさらに遠回りの舞鶴付近になって余計に金がかかる

@walkin454 2 ай бұрын

@@まる-x2k 地図見ろ

@中東正彦 2 ай бұрын

5兆円以上、30年以上もかかる無茶なルートだ！

@うさぺんぎん-f3i 3 ай бұрын

烏丸は「からすまる」ではなく「からすま」ですよ。

@HOLine_d51 3 ай бұрын

申し訳ありません。

@御堂筋三郎 3 ай бұрын

@@うさぺんぎん-f3i ホラインって、関西人ちゃうの？大阪人かと思ってたが。

@うさぺんぎん-f3i 3 ай бұрын

ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%83%8F%E4%B8%B8%E9%A7%85

@HOLine_d51 3 ай бұрын

@@御堂筋三郎京都の地下鉄は乗ったことがなくて、知りませんでした。予測変換で、からすまるって打ったら烏丸って出てきたので合ってるんだと思ってました

@ワイルドメーン 3 ай бұрын

@@HOLine_d51 阪急京都線ではちゃんと「からすま」って放送してるで

@かにかま-g4u 3 ай бұрын

南北案でついでに上鳥羽〜堀川五条まで第二京阪延伸してほしい

@Aki-ep2og 3 ай бұрын

今日の有休、車を走らせて、生駒市、京田辺市、枚方市、八幡市あたりをドライブした。松井山手？？？あんなところに、北陸新幹線？？交野市とか四條畷市とか大阪の片田舎、木津川より南の山城の国も1000年以上田舎、振興住宅地もショボい。もう京都が終点でいいのでは。いや京都が終点なら敦賀が終点でもいいんとちゃう？いずれにしても半世紀はかかるだろうから、サンダーバードの新型特急で湖西線１６０km/h走行させよう。ほくほく線なきあとの１６０km/h走行スキルを維持しよう

@784nagaokakyo 3 ай бұрын

北陸新幹線の駅を追加する代わりにリニア京都ルートは諦めてくれという政治的メッセージではないかと思ってる

@ワイルドメーン 2 ай бұрын

松井山手は不要

@shiro00814 2 ай бұрын

松井山手とか何のギャグ？って感じw 新幹線を通勤路線か何かと勘違いしてるよな。そもそもマジで敦賀まででいいよ。敦賀まで開業させたのも大概アホやけど

@T-cu7ub 3 ай бұрын

京都駅に接続しないのなら大阪方面から利用する人達にとっては余分に乗り換えが発生するのでそれなら米原ルートの方が便利です。京都まで延伸後サンダーバードの大阪京都間が廃止されるのなら余計に米原ルートでいいと思いました。

@まる-x2k 2 ай бұрын

それが1番無理

@旅行中毒者EASTER 3 ай бұрын

京都南北案でできる東西案はカーブ多すぎて､距離長くなるし、桂川案はアクセスが悪すぎる

@Nharu5378 3 ай бұрын

湖西フルルート・小浜京都ルートの滋賀県大津市の湖西線の駅経由・小浜京都ルートで京北―京都駅東入ルートについても取り上げて欲しかった。あと小浜亀岡ルートの場合、車両基地と千里NT含む大阪市街地の工事の関係で新彩都止まりありえた。そうなるとどこで降りるかが問題になっていただろうな。 (大阪モノレール彩都線が潤って茨木サニータウンの所まで延伸できたが)

@きらきら-c9u 3 ай бұрын

10:27 【誤】「サンダーバードの2割」【正】京都は2000年時点でも「サンダーバードの3割」あるいは「サンダーバード・しらさぎの2割」を占めているではないでしょうか京滋↔️北陸の旅客需要は多いとは思っていましたが、具体的なデータを見つけられずにいました。現在では京都駅が1/3行ってるかもしれないですね😂 反対が多く取り沙汰されていますが、むしろ「下手にスルーされるなら京都駅に絶対欲しい（でも金はない）」みたいな人がほとんどかなと。

@大西直之 2 ай бұрын

25年😅😱生きてる間に見るのは不可能ですね😭 とりあえず米原に繋いで欲しい

@まる-x2k 2 ай бұрын

そのルートが1番無理だってわからんかな

@かりあげ課長 2 ай бұрын

@@まる-x2k 無理ではない

@きた-m8g 2 ай бұрын

自分は米原ルートが現実的とは思っているが、ここまでゴタゴタするんなら最初から言ってた「東海道新幹線のバイパス線として災害時等のリスク分散を図る」と国が主導して、建設費も沿線自治体との調整も国が主導してやるべきでは？石川、富山、福井、滋賀、京都の意見を聞いていたんじゃこの先永遠にまとまるものもまとまらないと思う。北陸新幹線は、敦賀止まり、米原ルート、湖西ルート、小浜京都ルート、桂川駅停車ルート、、、どの案を取ってもどこかの誰かが苦渋を飲むことになる。(平行在来線の問題もあるし) 変な期待を持たせたり、長年、ゴタゴタするくらいならトップダウンで早めに結論を出すべきでは？当然、今の政府はそうしないとだろうけども

@Latino-n9p 2 күн бұрын

どうしても作るのなら、現在再開発中の京都駅八乗口の上空に16両ホームを作って東海道新幹線にはそちらにずれてもらい、現在東海道新幹線ホームがある場所に北陸新幹線ホームを作ればよい。なぜ呪われたように地下、地下と言いたがるのか。地下の方が工費がかかる分、キックバックが大きくなるからなんじゃないかと考えたくもなる。京都の地下水を甘く見るな。

@masashi8285 3 ай бұрын

最悪のパターンが桂川駅併設案採用＆JR京都線外側線走行列車全通過。三河安城駅の北陸新幹線版というトンデモ迷駅が京都市内に爆誕することになる。動画内の３案の中では南北案が最適解のような気がする。大阪駅の21〜24番のりばや、東京駅の京葉線ホームのように移動距離が長くても改札内で繋がっている同一駅であるだけで、印象はかなり変わってくる。欲を言えばもう少し東に寄せてほしいところだけど、地上との兼ね合いもあるからなぁ。

@こうそくしんこう 3 ай бұрын

それだと利用者が少な過ぎて採算合わないから、桂川は最低でも横浜線の新横浜みたいになる可能性がある。北海道新幹線の新函館北斗～函館のはこだてライナーみたいなの（LRTやガイドウェイバスや黒部峡谷トロリーバスみたいなの）で茶を濁す可能性もあるが。

@KT-ce7js 2 ай бұрын

ホントの最悪は小浜までできて先が宙に浮くこと

@73nano67 2 ай бұрын

@@KT-ce7js結局小浜の先は湖西で妥協案とかも有り得そう....

@sunnomiya 2 ай бұрын

費用便益比を計算し直すなら、舞鶴ルートも見直してもよいのではないでしょうか。

@まる-x2k 2 ай бұрын

見直すなんて言い出したらそっちは山陰新幹線のルートと被ってるから都合がいいだろとか色々言えちゃうわな

@ワイルドメーン 3 ай бұрын

桂川駅に西九州新幹線を停車させるべきあと篠栗線を複線化するべき原田線を電化するべき

@ricken_620 3 ай бұрын

たしかに福岡に京都郡あるけども…

@月見草-y1y 3 ай бұрын

けいせん　駅の話はされても困る

@masa-du4vj 2 ай бұрын

山陽新幹線の鞍手信号場に駅作る計画はどうなったんだろ？一番現実的だけど。

@晃史郎藤田 2 ай бұрын

北陸新幹線の延伸はバカ高い無駄遣いの小浜ルートでもなく中途半端な米原ルートでもない、湖西線拡幅で分岐し東大路通ルートがいい。そして新幹線と同時に京都メトロを二階建て線路で大口径のシールド工法の割安に作ってしまおうという案だ。せっかく湖西線が高規格であるのだからそれを利用して、山科でどん詰まりにならぬよう途中で分岐して比叡山をトンネルで貫通し左京区の東大路通の地下を大口径のシールド工法で南下し八条通に入って京都駅に繋げようというものだ。東大路通の地下を直径15〜6mの大きなトンネルを10mくらいの地下を掘り進めるのは簡単ではないが日本の技術ならば出来る。別々に新幹線と京都メトロを建設するよりはずっと割安になる。東大路通の道路幅はさほど広くないので目一杯の幅になるが大深度地下でなくとも東京湾アクアラインで直径14mで軟弱地盤を建設した実績があるので大丈夫だ。軟弱地盤を凍らせたり薬剤で固化して掘削すれば良い。東大路通の両側には高層ビルは建てられないので、将来的には2mのセットバックで容積と高度制限の緩和をつければ工事もスムーズに運び沿線整備も進むだろう。八条通も然りだ。京都市営地下鉄は累積赤字が巨額であり地下鉄の新線を建設する余力はない。そこでJR西日本を中心として京阪電車などにも出資を仰ぎ民営の京都メトロを作るのだ。東大路通は観光地や大学が多く、今後沿線の建築規制緩和が進めば地下鉄はドル箱路線になる可能性がある。現在は北陸新幹線は整備新幹線として敦賀まで作られた。整備新幹線というのは地方のとしでしんかを誘致して東京や大阪に近くなり発展したいから費用の3分の1を地元が負担し残りは建設国債で賄いツケは将来に先送りするので、JRは線路使用料だけでいいというJRには美味しい仕組みの話だ。だが京都や滋賀県には新たな新幹線を欲しいというニーズは特にないから建設費負担はしたくないし、湖西線を並行在来線化されたら困るのが本音で、敦賀から先は進まない構造になっている。そこでこの構造を変えるのだ。与党PTの頭が柔らかくなるか政権が変われば構造にも変化はある。政権が変わるかは他力本願だが、南海トラフのリスクは常にあり京都も液状化しやすい地盤なので本来ならば耐震対策に金を使うべきで、小浜ルートに無駄遣いする余裕はない。国も南海トラフや首都直下震災/富士山噴火で東海道がストップした場合の代替幹線確保は喫緊の課題である。そのために無理筋とはわかりつつ小浜ルートをゴリ押ししようとして暗礁に乗り上げようとしている。今のままならば美山町あたりから訴訟を起こされて小浜ルートの建設完成は2060年になるかも。それを解決するには国が拡幅湖西線の分岐で東大路通ルートに全額建設国債でやると決断し、JR西日本は黒字化しやすい京都メトロ東大路通線を建設すれば良い。国は東海道の代替幹線が必要なのだから建設国債で京都市民に喜ばれるルートにすれば良いだけだ。湖西線拡幅分岐ルートならば湖西線は並行在来線とはならないから滋賀県も反対はないどころか、湖西線は標準軌の京都メトロが湖西エクスプレスとして乗り入れて湖西エリアを京都のベッドタウン化し湖西エリアを発展させる計画でもあるため滋賀県にもメリットは大きい。最近は京都市内の地下高騰で京都から滋賀県に移住して京都に通勤する人が急増している。その流れに乗り湖西線の北部まで高速の湖西エクスプレスによりバイパス化し、JRや京阪は宅地販売で利益を上げることになる。国が決断すれば京都市も滋賀県も鉄道会社も三方一両得のウィンウィンの計画となるのだ。更に北陸新幹線/京都メトロの京都駅から先のルートを西に取り梅小路公園の地下を通り洛西NTの地下に繋げ空き地の多い高台の大原野で地上に出て車輌基地を作り新大阪に向かえば、低湿地で集中豪雨時には5〜10m水没とされる巨椋池に車輌基地を作る現計画よりはリスク回避の点で優れていると言える。そして京都メトロは新幹線と二階建てで京都駅から洛西NTに繋げれば長年の空手形である洛西NT地下鉄建設が果たせることになり、京都市の悲願が叶うことになるゆえ京都市としてはこのルートを推進することが義務になるとも言えよう。

@電車車窓チャンネル 2 ай бұрын

小浜京都ルートは京都府民が環境破壊やトンネル工事で生活に必要な地下水が枯渇することを心配しています。彼らのことを考えると建設するべきではないと思います。しかもニュースでのご承知の通り、総事業費が約４兆円といわれていて工事期間が28年といわれています。なので自分はJR西日本が敦賀ー金沢間の新幹線を譲渡し同区間の在来線を経営復活することが望ましいと考えています。ハピライン福井やIR石川がやるのではなく。サンダーバードとしらさぎは敦賀を通過すればいいんです。新しいJRを設立してその会社が敦賀ー金沢間の新幹線と金沢ー軽井沢間・城端線・永見線・大糸線の在来線を引き継ぐべきだと思います。

@oldbouzueijo 3 ай бұрын

そもそも京都を通さないと駄目ということが分からん。当初案のように亀岡経由で新大阪に行けば宜しい。北陸新幹線は東京と大阪を結ぶというのが本来の役割。京都は大阪からならいくらでも行く方法はある。大体これ以上インバウンドの連中を京都にジャンジャン送り込むという発想が分からん。京都は見世物と違うぞ。住んでる人の生活が優先されなあかんやろ。まあ私の生きてる間には大阪まで繋がらないことだけは確かやけど。

@まる-x2k 2 ай бұрын

当初みんなが希望したんだから

@shiro00814 2 ай бұрын

そもそも敦賀までで終わっておくべきよ。泥舟確定なんやから。なんなら出来上がった頃には北陸がただの“北の陸”になってるかも知れへんしねw

@RolleyElite 2 ай бұрын

新大阪延伸後、名古屋～北陸間は必ず2回乗り換え必須となってしまう。どの経由地も高速バス、自家用車より敗北。京都を経由すると距離、運賃、料金、所要時間は全て高速バスより高いため選択肢から外す

@きらきら-c9u 3 ай бұрын

洛西口まで鉄オタ以外誰が歩くねんという持論だったが南北案も変わらんくて横転

@ワイルドメーン 3 ай бұрын

@@きらきら-c9u 阪急桂駅から阪急嵐山線を桂川駅まで延伸したらいいこれなら嵐山まで直接行けるし、四条方面も便利になる

@きらきら-c9u 3 ай бұрын

@@ワイルドメーン 13本/hの超過密ダイヤに干渉できないので立体交差が必要になると思うんですが、阪急はそこまでお金かけられないと思います同様の理由で河原町直通もやらないかと

@TheKANEDA28 3 ай бұрын

いつも楽しい考察をありがとうございます。それはそれとして烏丸線を「からすまるせん」と読んでいるのを見て関西以外の人かな？って思った。

@HOLine_d51 3 ай бұрын

ごめんなさい、京都の地下鉄は乗ったことがないもので、間違えてしまいました。

@lover6019 3 ай бұрын

東海道新幹線は工期5年。山陽は8年。どうして最近の新幹線はこんなにも工期が長すぎるのか?新整備新幹線スキームの問題が大きすぎるのだろうが敦賀大阪とか140kmしかないのに

@MT-vj6cc 3 ай бұрын

人手不足もありそうだけど、元々の性質の違いが大きい。東京名古屋京都大阪広島博多を結ぶ新幹線と北陸新幹線は、実はぱっと見以上に別物なんだよね。それから開発が進んでる上にトンネルが多いからやたら時間がかかる元々東海道新幹線や中央新幹線は長距離客を、需要過多でパンパンの元の線路から分離することを目的とした複々線化で、速達化は副次的なものだから工期優先で、速達性はあくまで効果を最大化するための手段として努力された。中央新幹線で「工期の遅れ」そのものが問題視されてるのはそのため。山陽新幹線は速達化して新たな需要まで生み出した東海道新幹線の成功を受けて、速達化により重きが置かれるようになったとはいえ、速達化があくまでついでであることは変わってない。北陸新幹線などは、これらの成功を受けて「速達化で新たな需要と利便性を生み出す」ことを目的にした全く違うコンセプトの新幹線。需要の実績がないからお金は地域に出してもらうし、スピード出せないし、元々線路は2本で十分だから、後から線路2本作ったら元の線路はいらなくなる。別に今すぐ必要な線路でもないので、じっくり貯金と揉め事に時間を費やしてから着工する。着工してからも、部分開業してからも揉めるので、造った高架橋を放棄することもある。

@OmahaA23K 3 ай бұрын

京都に無駄に止まらんといてほしいのが大阪から北陸行く人の本音ちゃうかな？

@まる-x2k 2 ай бұрын

JRにとってはそっちの方が都合がいいからね

@sidetonegawa5252 2 ай бұрын

観光面では「京都の次に金澤行こう」がアピールしやすくなる。東京－京都－金澤－東京といった周遊コースがいけそうだ。だから京都止まりで終わりにしよう。　新大阪だって大阪への中継点だから大阪市内まではいくらでも交通手段のある京都もほぼ代替になると思う。

@naoyasano8695 3 ай бұрын

桂川駅案は、仁和寺や双ヶ岡付近、東映太秦映画村、三菱自動車京都工場、西京極総合運動公園の直下を掠め通る可能性があるが、これらが「京都中心市街地」でないならば、線形がすごくよくなるので最有力候補になる可能性もある。但し、丹波マンガン鉱脈の中心地とされる、京北地区を通過すると思われるため、周辺住民との軋轢が生じる可能性がある。そうなった場合、「奥の手」とされている、『京北駅』案を懐柔策として使うことも考えられる。亀岡ルートは、有名な高槻・有馬断層帯のほか、樫原断層、亀岡断層といった活断層帯が集結しているために、万が一のことを考えると新幹線のルートには適していない。

@pinksaturns 3 ай бұрын

桂川より向日町のほうがJR在来線の用地が広いし、阪急との距離も近いのになぜ桂川なのか謎ですね。あとは３社乗り換え可能で北野にも行ける嵐山とかも良いような。

@MT-ip2bc 3 ай бұрын

3社乗り換えと言っても、JR嵯峨嵐山駅・嵐電嵯峨駅と阪急嵐山駅はかなり離れてるよ。それとあの界隈、家が密集してるから新幹線を通すのはたとえ地下でも非現実的。

@blueexpress-k9p 3 ай бұрын

『京都まで行きたい人』にとって京都駅まで2駅か3駅かでは精神的負担が違いますね。数百ｍだけですが、間に2駅あったらやはり京都まで遠く感じるので向日町付近よりは桂川のほうがいいように思います。もちろん乗り換え徒歩時間が短いのが前提ですが。

@akibanokitune 3 ай бұрын

@@blueexpress-k9p たった2駅、3駅ぐらいでどんだけ精神弱いんだよｗしかも歩けとかならまだしも電車やろうが

@倉田翔太-z9b 2 ай бұрын

北陸新幹線が2024年8月14日台風🌀７号が接近しています😊なるべくならホテルや宿を取ってください電話を使って北陸新幹線が計画運休になるまでの間に駅についたらホテルか旅館へ送迎かタクシーで向かってください❤代筆して予約しておきましょうか？いかがいたしましょう！お選びください❤

@晃史郎藤田 2 ай бұрын

小浜ルートの中身が決定？と言っても自民党のプロジェクトチームの中での話だよね。総選挙で負けて下野したらPTの決定は意味がない事になる。そして小浜ルートでも米原ルートでもない新しい第3の道の可能性が出て来る。

@shimekawa-daishi 3 ай бұрын

待ってました〜ほらいん最高

@namakobcg 3 ай бұрын

ネガティブなコメントを見過ぎて、３５秒あたりからのジングルが憎しみのテーマに聴こえてきたのは病み過ぎか・・とりあえず良い形で落ち着いてほしいと思う次第です

@しまうま-t3o 2 ай бұрын

小浜まで延伸して敦賀かその手前から分岐して米原への在来線を三条軌道に改軌して繋げばいい✋ 石川は工費を抑えて大阪に繋がるし福井小浜は欲しかった新幹線来るし並行在来線の3セク化を嫌がる滋賀も文句出ないでしょ👍

@まる-x2k 2 ай бұрын

何を言ってるん？😂

@makisimu 3 ай бұрын

京都市内の地下を掘ることと松井山手を通る事がナンセンス。亀岡ルート一択。

@まる-x2k 2 ай бұрын

じゃあ桂川も同じやんけ

@浩一-b4l 2 ай бұрын

北陸新幹線の「京都市」駅は建設費などの観点から現在の桂川駅に設置すべきね。それから鉄道のない久御山町に車両基地設ければ、

@user-zq8bi3ov7b 3 ай бұрын

桂川がありなら太秦でもよさそうだけど。地下鉄を繋げば中心部への連絡は京都駅と大差無くなるし、周りに観光地が多い。

@masashi8285 3 ай бұрын

@@user-zq8bi3ov7b それなら現時点で地下鉄東西線・京阪京津線(乗り入れ)とも接続している二条駅の方が良いのでは？二条駅から地下鉄に流せばバスの混雑も緩和できるし、地下鉄の儲けも増やすことができる。

@user-zq8bi3ov7b 3 ай бұрын

@@masashi8285 もちろん二条駅の方がいいけど掘り返せば絶対何か出てくると思います。太秦は周囲の再開発も含め地上駅想定。あの筋なら高架線がギリ許容されるんじゃ無いかと。

@太陽-s9l 2 ай бұрын

JR世界ではない市営地下鉄東西線太秦駅への接続は無理か・・嵯峨嵐山駅への接族は、JR駅ですから、やれる可能性があります。

@Mochi_Kinako_ 3 ай бұрын

東西案てそっちの方向？　という驚きがまずあったそれと、東京名古屋大阪はともかく、たかが人口150万の京都で大深度地下の工事はすべきでない

@大空ステップ 3 ай бұрын

小浜京都間途中駅なけりゃ乗り得な自由席新幹線特定特急券ができるんかなぁ? そんな訳ないと思うけどどうなるか?

@noteapex5646 3 ай бұрын

そもそも京都の中心は四条通付近であり京都駅ではないんですよね。京都中心部へのアクセスを考えるのであれば、中心部まで乗り入れている阪急の駅にも近い桂川駅付近は結構ありだと思います。現状の路線でも、大抵の観光客は京都駅からバスに乗り継いでおり京都駅は目的地ではなくバスへトランジットポイントでしかないので。その上、大半の利用者は大阪圏と北陸圏の広域利用者であり、京都駅での他の鉄道路線への乗り換える客の割合は低いと思います。東京駅が東京圏のすべてのHUBで無いのと同様、京都駅が京都圏の全てのHUBである必要性は無いと思います。

@寺内正人-l8m 3 ай бұрын

ずっと敦賀止まりでしょ、それが一番賢い。

@akibanokitune 3 ай бұрын

結論、京都に北陸新幹線は不要

@sidetonegawa5252 2 ай бұрын

東西案って進行方向が東海道新幹線とは真逆になるのね。まあ地上と地下だからさほど違和感無いけど、もし同じ地上に並んだりしたら"何だこりゃ"になりそう。

@Chaopon 3 ай бұрын

京都南北駅延伸開業でｻﾝﾀﾞﾊﾞは廃止と聞きました。京都駅-大阪駅間の為にｻﾝﾀﾞﾊﾞは要らないらしい。北陸新幹線米原ﾙｰﾄならJR西の売上になる湖西線ｻﾝﾀﾞﾊﾞが残ったのに。それでも京都ﾙｰﾄですか。米原ﾙｰﾄにしましょ。

@SFSKNI 3 ай бұрын

自己中心的で非合理的な米原ルートは造らなくてよい（異論は認めない）

@aruchiu 3 ай бұрын

仮に桂川となれば、阪急嵐山線はガポガポ儲かるだろうな

@ワイルドメーン 3 ай бұрын

@@aruchiu 阪急嵐山線の複線化も夢ではない用地もあるから2年あればできる

@BenIto-w4q-d5h 2 ай бұрын

橋下元大阪府知事､その先見性･普遍性の見通しは素晴らしい｡彼が関西広域連合長と大阪府知事を担当していた現役時代に､関西広域連合の各府県が米原ルート建設費の滋賀県負担相当額を負担するとして米原ルートを推進､北陸新幹線が新大阪に至るにはこの方法しかないと云っていた｡ 10年が経過したが､彼の言葉がそのまま当てはまる､どう考えてもこの方法しかない｡ JRは嫌がっているが､北陸新幹線･米原ルートは中央新幹線･全線開業後には東海道新幹線の運行容量に余裕が出て直通運転できる｡

@tsurugi13 3 ай бұрын

京都駅直結なら名古屋〜北陸方面が京都経由のほうが早くなり特急しらさぎを廃止できるので、JR西日本的には京都駅直結しかありえないのかなぁ

@赤竜-j4d 2 ай бұрын

リニアや北海道新幹線の例から、スケジュールに余裕を持たせるにしても、工期25年はあまりにも余分に増しすぎでは…という印象がある (+3～5年ほどなら分かるのだが…

@okinanokyoh8700 2 ай бұрын

ナレーターが地下鉄からすまる線と言っていたが地下鉄からすま線の間違いである｡部外者が間違い易いのは否めないが･･･。

@Chaopon 3 ай бұрын

鉄道機構の京都南駅案は京都駅と東寺駅の間に新駅を作る案で大震度から1㌔歩くので乗換えに20分以上かかります。敦賀乗換え8分でも大クレームなのに京都乗換えが大変です。しかも京都南駅延伸開業で京都駅-大阪駅のサンダーバードは廃止。敦賀から来た"新快速に20分歩いて京都乗換え"です‪`n´ 京都ﾙｰﾄ詰んでます。米原ﾙｰﾄにしましょ。

@user-je5vo1zd1h 3 ай бұрын

南北案は大深度地下じゃないよ

@Chaopon 3 ай бұрын

@@user-je5vo1zd1hそうなんですね。東寺近くへ堀川通を南下する際、遺跡と水脈に当たらなければいいですね。二条城西本願寺東寺の近くを通るから。

@MT-vj6cc 3 ай бұрын

@@Chaopon 当たらないように南北にしてるからねまぁそれでも当たる可能性があるんだけど

@user-je5vo1zd1h 2 ай бұрын

@@Chaopon 駅の前後を急勾配にして駅だけ浅いところに出てそれ以外は深いところに潜れば遺跡のないところを通れないかなあって思ってます北陸新幹線の車両は横に1km走れば上下に30m登ったり降ったりできるのでルートを上から見た図だけじゃなくて深さの情報も知りたい

@Chaopon 2 ай бұрын

@@user-je5vo1zd1h深さの情報は気になりますね。線路断面図も公開してくれたら駅の状態とか良く分かりますね。

@流徒棒 3 ай бұрын

南北ルートは一番京都が反対している案のような気がしてならないですが？

@jika4207 3 ай бұрын

京都ルートで採算も取れないし、莫大な工事費用に関し誰が責任を取るの？

@チャンネル521-o3c 3 ай бұрын

京都市民ですが桂川とてもいいと思う　　　動く歩道を整備すれば阪急との接続も簡単　　地下水脈とか考えると桂川しか無理でしょ

@太陽-s9l 2 ай бұрын

実質的に京都ど真ん中の四条への接続は、超大きな利点です。

@まーろん-e5i 2 ай бұрын

そもそも繋がらんから

@hintkun 3 ай бұрын

北陸新幹線を米原付近で名古屋方面につなげて、本州版山手新幹線を作るべき。

@SFSKNI 3 ай бұрын

米原ルートの中でも環状ルートの提案は初めて見たわｗ

@まる-x2k 2 ай бұрын

机上の空論

@ミラクファンド 2 ай бұрын

たくみっくのサブ垢なのこのチャンネル？

@SFSKNI Ай бұрын

違うよ

@tanbaroad 3 ай бұрын

とりあえず京都先行開業（というより暫定開業）は賛成。京都ー大阪間にはサンダーバードのスジで専用シャトル列車を走らせればいいでしょう。乗客が増えてシャトル列車で運びきれなくなったときに新大阪延伸を考えればいい。そして京都駅は東西方向の地上高架駅、シャトル列車には対面乗り換えとします。そもそも何で美山ー京北ー京都市の大深度とか問題のあるところばかりを通すかなぁ。京都滋賀府県境沿いに南下して比叡山下からカーブして東山トンネル出口から東から京都駅に入ればどうかなと思いますけどね。おそらくそういう案が出てこないのは、一部滋賀県内を通ることになるのでその負担分をどうするかということと、山間部の工事用道路が狭いので拡幅が必要になるのが問題なのかなとは思いますけどね。

@ワイルドメーン 3 ай бұрын

@@tanbaroad 先行開業するなら新大阪駅まで開業するべきだろ京都駅を経由するよりも亀岡経由で直接大阪駅まで建設する方が予算や時間を考えるとそっちの方が予算が安くて早く建設できる京都は後でいいそれまでは亀岡駅を暫定京都駅でいい

@aruchiu 3 ай бұрын

ただ、桂川にすると阪急に人が流れてJR西は嫌がるか…

@ワイルドメーン 3 ай бұрын

@@aruchiu 嵐山や四条方面に行くのが便利になる祇園や河原町が再び活性化する祇園や河原町が活性化すれば河原町から阪急が八坂神社手前まで延伸できるその後、阪急京都線を京阪山科駅まで延伸できれば大津市から直接四条方面に行く事ができる京都市営地下鉄の糞高い運賃を払う必要がない

@Drmatomo 3 ай бұрын

亀岡があかんのやったら、やはり嵐山だなぁ。。。それにしても、松井山手は必要なのか？京都府内2駅にこだわるなら、小浜・京都間にこしらえたらいい。嵐山・新大阪直結やなんて、めちゃ遊びに行くのに便利やわ。嵯峨嵐山ホリデー221みたいやわ。

@くまモン-z7t 3 ай бұрын

松井山手は要らない

@jajathree9506 3 ай бұрын

①京都駅東西、②京都駅南北の案は順当であり、③桂川駅付近の案を出してきたのが理由がわからん。桂川駅なんて、候補に出す必要が無いと思う。 ③の桂川駅の北口の出口にして、南口の出口を向日町にして欲しい。向日町住民です。

@ケイズドリーム 3 ай бұрын

向日町まで伸ばすと　長岡京跡の遺跡調査が必要になることぐらい向日市民なら分からないとおかしい　改修予定の向日町競輪場も現在先行して遺跡調査中だ

@jajathree9506 3 ай бұрын

@@ケイズドリーム　そんなことは承知の上だが。向日町駅付近は、長岡京遺跡の北のはずれになります。遺跡調査の可能性が少ない。遺跡が絶対でないわけではない。新幹線車両編成が長いから、妄想しただけで、おかしいと言われると心外ですね。

@太陽-s9l 2 ай бұрын

地下水の影響を最小化して、京都駅に一番近い駅ということで、桂川駅です。

@maata6740 3 ай бұрын

JRにしたら利用者が多いのが良いに決まっているだから最低イオン前地下。

@西田恭史 3 ай бұрын

やはり、頓挫していたフリーゲージ技術を再開するのが良いのでは? 塚口付近で軌道変換すれば山陽新幹線と直結でき、JR西日本だけでいける。いざとなったら新神戸駅で同一ホーム乗り換えもできる。

@Gooogle-user 3 ай бұрын

京都市の中心部なんて掘れば遺跡まみれだし、地上は土地が無いので、北陸新幹線は現行の敦賀止まりでしょうね

@SFSKNI 3 ай бұрын

京都駅南北ルートがベターかな桂川ルートはJR西が認めないだろう

@user-je5vo1zd1h 3 ай бұрын

南北案って結構南まで行くんですねイオン真下〜すぐ西のイメージでしためちゃくちゃ深いところには遺跡は無いんじゃないかと思うんですけど、駅以外は深いところを掘って駅のところだけ浅いところに急勾配を登ってくるようにすれば遺跡を掘り当てるリスクは下げられそうだと思いましたきつい勾配でも登れる車両が入るはずなので