【まもなく開業】新幹線ができると不便？「大阪ー金沢」時短も乗り換え発生

[@現15]

富山県民としては関西、中京方面は金沢乗り換えから敦賀乗り換えとなり、所要時間が大幅に短縮されるからありがたい。けど、乗り換えがあるのは変わらないし…。かつてサンダーバード、しらさぎで富山から大阪、名古屋まで一本で行けた頃は便利だったな…。

[@ILOVE_Namazu]

まさにそれ。先に関西、東北方面への在来線特急が廃止され不便な目にあってたのは富山。石川、福井だけ残してくれなんて福井はもとより一人勝ちで甘い汁だけ吸ってた石川側のエゴでしかない。

[@Yoji-Sasaki]

コメント欄を見て分かる通り、敦賀延伸を賛成している人の大半は関東人であること 北陸、関西人の大半は今回の延伸を望んでいない これが真実 地方と関東の分断は広がり続けている

[@hako3378]

少なくとも今まで金沢乗り換えで一番の不便を被っていた富山の人は短縮効果が大きくて喜ぶ人が多いのでは？普通の乗換駅である金沢駅と乗り換えに特化した敦賀駅乗り換えではかなり差があると思います

[@sminof100]

時間短縮や料金の事よりも 在来線が第三セクターへ移行する デメリットが大き過ぎる 石川県のJRほぼ切り捨てられる

[@koopa3771]

開業後の運転形態を見て意外だったのは、「つるぎ」に通過タイプが設定されることです。 そして、通過タイプの「つるぎ」は福井・金沢だけでなく、富山発着便は新高岡も全列車停車です。 「つるぎ」は基本的に敦賀発着の「サンダーバード」接続となるので、関西との流動を考慮して、新高岡に「つるぎ」が全て停車になる点は良かったと思います。

[@jr1529]

北陸新幹線は首都圏、関西圏の両方を結ぶ路線のため、列車名でそれぞれの需要に対応したダイヤになっていますね。つるぎは関西方面、かがやきとはくたかは首都圏方面からの需要に対応しますね。

[@SFSKNI]

それで停車型のかがやき、速達型のつるぎが発生し、種別をみて速いか判断できなくなるのは辛い ただ、終点まで全駅先着するならそれもありかな

[@winning-gamba8948]

結局は関東圏からの利便性は上がっても 大阪からの利便性は逆に下がるのですよね… 速達性はアップしてもやはり乗換無しで サンダーバードで行ける方が良いです😑

[@MT-ip2bc]

鉄道建設・運輸施設整備支援機構だったかの研究で、確か乗換抵抗って体感所要時間25分増と同じなので、大阪～金沢間で現行の所要時間と変化なし、大阪～福井間で所要時間増になりますね。

[@ILOVE_Namazu]

1番デメリットを被ってた富山の人からしたら今よりも幾分か便利なるからいいんじゃないかしら。北陸新幹線が出来てからというもの富山から関西方面だと金沢止まりだろうが敦賀止まりだろうが乗り換えしないといけない訳だし。

[@神はサイコロを振らない-d9n]

東京中心主義によってまた地方が分断されてしまった

[@shinmikan1224]

放っておけばいいんですよ！そのうち機能しなくなるような気がします。

[@TSUBAME55]

敦賀駅の１番のネックは 対面乗り換えが出来ない事 最低でも１０分は乗り換え時間が ないと乗り継ぎが出来ない

[@糸井乃朝香]

これは確実に起こるから言うけど敦賀まで延伸したら北陸関西間の高速バスの本数が増えて新幹線での関西方面の利用者は激減するよ 乗り換えも必要ないし、ご時世的に速さより安さを求める人が多いから 誰も高くて乗り換えが必要な路線なんて求めてないと思う 東京方面が便利になるだけ

[@dhmo1529]

延伸したころにはもう鉄道のシェアが...

[@MN-tw5fq]

大阪は将来新幹線延びるからいいけど名古屋からだと未来永劫どっかで乗り換えが続く。

[@j-45688]

名古屋は大好きなのぞみに乗って京都で八ツ橋買いながら乗り換えればいい 京都にお金も落ちるし

[@天王寺発阿倍野橋行き]

名古屋から富山行きのひだ号が走っているではないですか。

[@マー君-u7p]

東京はいいけど大阪は良くないね。 乗り換え有り無しでしんどくないかしんどいかって言うところだね

[@NonmaruTransit]

東北・秋田新幹線の「リレー号」よろしく、部分開業による過渡期特有の問題はいつの時代も変わりませんね。 速達化による値上げはある程度許容出来ても、直通が分断されるのは結構抵抗を感じますね。

[@SuperIzuru]

過渡期は5年位を過渡期の上限だと思います。25年くらいなのであまりに長すぎる。

[@octopasurume]

敦賀-福井県内でサンダバ接続の快速とか設定したら割と使う人いそう

[@panthertiger4883]

サンダーバード乗って大阪から北陸へ行くのが好きだったんだけどなぁ・・・

[@よっしー-s8f]

地域輸送と対首都圏や関西圏との往来とのどちらに実需があるのかってところじゃないですかね。大阪から福井や金沢ぐらいだと在来線特急でも充分だったのでは。動画内でも触れられているように乗り換えや料金増のデメリットを如何に感じさせないように出来るかが鍵ですよね。

[@mandshurica575]

私は敦賀延伸後は、対首都圏全振りのかがやきはくたか接続がメインで、サンダバが遅れても一切救済措置がないと思ってたが、系統分離することで関西・中京圏のユーザーに相応の配慮がなされていることに少し安心しました。

[@旧脇野田駅]

現状で新大阪開業予定は2046年と言われてるが、おそらく予定通りはほぼ無理2050年代になる可能性大 自分はその頃まで生きてられるか怪しいわ。 そんな長期間敦賀乗り換えが続くなら対面乗り換えできるような構造にしてほしかった。

[@お魚庭]

もうリニアも北陸も大阪に来なくてよい。大阪に来ないということは西日本全体に来ないということ。 東京政府は何を考えているのだろう？西日本要らんのなら独立しましょう。西日本国の首都は福岡で宜しい。 ちなみに俺は大阪人です。

[@reddevil0307]

川勝がゴネてるけど、リニアの方が先に新大阪まで繋がりそうですね。 そうなれば東海道新幹線のダイヤにも余裕が出来て米原から乗り入れることもできそうですけど、運行システムの違いやJR西日本の利益が減るなど、他にも様々なハードルがあって米原ルートも難しそうです。 小浜・京都ルートも京都の環境問題や松井山手-新大阪間の大深度地下工事の建設費など課題が山積しており、結局、どのルートでも前途多難な状況になってるかと思います。

[@未来クリエイターK]

小浜京都ルートでの建設はもう難しいだろうし、とりあえず一刻も早く米原まで延伸して米原で東海道新幹線と対面乗り換え出来る様にして欲しい。

[@kataakeo7730]

この動画は関西の鉄道に焦点を当てているので省略されていますが、実は名古屋から福井・金沢・富山への特急しらさぎも敦賀止まりになってしまいます。 関西圏の人は文句を言いながらもある程度は敦賀乗り換えを受け入れざるを得ないでしょうが、名古屋圏の人たちは車を持っている人が多いから一気にマイカー・バス移動にシフトするのではないかと思われます。

[@dhmo1529]

ひだ使えばええんやで

[@マリオの帽子-r2u]

敦賀〜金沢は北陸本線の線形もいいため、廃止される特急｢サンダーバード｣と敦賀乗換＆新幹線(各駅停車の場合)利用でそこまで所要時間が変わらなくなるためデメリットに感じる人が多くなりそうですね。

[@nishitaku3068]

所要時間短縮よりも、「大雪による運休頻度が減る」事を大々的にアピールしたほうが良い気がしますね 敦賀〜大阪だと米原経由も使えるので運行そのものは維持できますし、敦賀以北が新幹線になれば関西〜北陸に関して乗り換えありでも運休になる確率は減ると思うので

[@akstn38]

@@nishitaku3068つるぎがサンダーバードとしらさぎと東海道新幹線の遅延の影響受けるから利便性下がりそうですけどね、

[@nishitaku3068]

@@akstn38 はくたかやかがやき（東京行き)と接続させなかった事からつるぎはサンダバが遅れても必ず接続させる位の事はしそうな気がします 金沢以東と違い越前たけふや芦原温泉（か加賀温泉)に通過線が設けられることからつるぎが遅れた場合東京方面行きと干渉しないような設備とも取ることが出来ます

[@waoko]

@@nishitaku3068年に数回もない非常事態の為だけに、毎日の利便性が犠牲になるのはたまったもんじゃないと思うよ

[@playboy4649japan]

​@@waoko年に数回の遅延や運休だけでも西日本からしたら損失だが。昨日も大雨でサンダーバードが福井県で運休した。

[@おっさんの手習い]

大阪～福井間は3分の短縮ですが、これは最速列車においての所要時間です。つまり最速列車以外の場合、おそらく短縮どころか、乗り換え時間が加算されることによって下手すれば在来線時代の最速列車と比較しても余計に所要時間がかかる可能性すらあります。敦賀駅での乗り換え時間も当初は5分程度を見込んでいたようですが、導線の悪さも相まって12分になる模様です。

[@MrSKII-es9go]

従来は敦賀に停まらない速達タイプのサンダーバードがあるのに、全便が敦賀止まりになるというのも変な感じです(東北新幹線の八戸通過の逆パターン)。 敦賀ー新大阪はこのチャンネルでも取り上げられた湖西線問題でかなり揉めそうですね…

[@furin_maivara]

滋賀は流石に引き下がらないんじゃない？佐賀と違って通りすらしないんだし。。。

[@乗り物のお兄さん]

私個人それを解決するために湖西線の改良で北陸新幹線を作るべきだと思いますが、果たしてどうなんでしょうね。

[@東西南北-d8s]

@@乗り物のお兄さん 何で鉄オタって現実も考えずにバカなことばかり考えるの？ 毎日通勤で使っている利用者が新幹線車両を通すための運休を受け入れると思ってるの？ 誰かが「湖西線普通利用客の輸送密度は2～3万人」という動画を上げてたけど、運べると思ってるの？ 米沢⇔山形や大曲⇔秋田と大津⇔京都・大阪では通勤客の桁が違うんだけど。

[@reddevil0307]

八戸がそうであったように、全線開業すれば敦賀は全列車停車駅ではなくなるでしょうね。

[@か阪神かタイガース]

ゆっくりビール飲んで弁当を食べる至福の時間が、重い荷物抱えて乗り換えて更に値上がり…… 短縮時間もしれてる……　なにもいいことない。

[@kenkenluvhito]

西九州新幹線の同一ホーム乗り換えではないから乗り継ぎ時間8分の設定はかなり厳しいように思えます。

[@akstn38]

開業までに何分延びるか

[@まま幕ション]

新幹線ホームから在来線ホームまでエスカレーターで一本やから時間はそんなにかからないかと

[@akstn38]

@@まま幕ション まあ若い日本人なら大丈夫でしょうね、ただ北陸新幹線の利用客は全員が全員若者とは限りません、老人や乗り換えに迷う外国人観光客、ベビーカーを押す子連れ等へ配慮すると8分じゃ絶対足りませんよ

[@kenkenluvhito]

@@まま幕ション 敦賀駅の新幹線駅内がマスコミに公開されましたが、結局、報道されていたような直通エレベーター、エスカレーターは無く、2階コンコースで必ず乗り換え改札機を通る構造になりました。さらにしらさぎとサンダーバードがほぼ同時刻に敦賀駅に到着するとなると乗り換えの混雑もあり８分の乗り換え設定はやはり難しいと思います。JR西日本もわかった上で１０分以上の乗り換え時間を時刻表上では実施すると予想します。

[@めざましじゃんけん]

『かがやき』の一部は停まるけど『つるぎ』の一部は通過する。『つるぎ』の一部は停まるけどほとんどの『かがやき』は通過するって駅が存在するのは鉄道に詳しくない利用者から見て分かりにくいと思う。 東海道新幹線はのぞみ>ひかり>こだまと停車駅で上位下位種別がはっきり分かれてるだけに

[@kayano.sakai-higashi]

やはり本数を減らしてでも福井駅までは直通する特急は残した方が良かったんかな… JR西日本は絶対嫌がるだろうけど

[@teamwildbahn904]

サンダーバードとしらさぎは、新大阪延伸までは、かつての東北・上越新幹線が大宮止まりだった時の新幹線リレー号みたいな役割を果たすことになっていくのでしょうね。

[@しーな-m7f]

地元民にとってはデメリットばかりの新幹線。 「時間はそんな変わらない、料金は高くなる、本数は減る」 ホントそのままでよかったのよ…。

[@神楽坂響子]

七尾線直通の和倉温泉🐟🐚♨サンダーバードが無くなるのは悲しい。

[@SFSKNI]

能登新幹線ができない限りは無理そう

[@mukkun_sub]

乗り継ぎ割引も1回しか適応できないだろうし関西ー和倉温泉の移動がかなり不便になりそうですね。。

[@mika2785]

サンダーバードが如何に速かったかが分かるダイヤ改正ですね

[@kakotakashi55]

そもそも遠い目で見たら新幹線やリニア等の鉄道関係は廃れる一方だぞ １０年か２０年したら車の自動運転が実用化されて旅行等は個人移動も出来て寄り道も出来る自動車に変わっていくから そうなれば大量輸送の時代は終わりを迎えるぞ

[@suzaku1218]

先日京都を出たら福井まで止まらないサンダーバード6号に乗車したのですが、寝てたら金沢に着く時代は2024年で終わりそうです

[@SFSKNI]

福井まで止まらないサンダバは9号ですよ

[@clatro00]

富山までサンダバで行けた時代が懐かしい・・・

[@ikhok9ke]

@@clatro00新潟まで雷鳥で行けた時代が懐かしい

[@clatro00]

@@ikhok9ke 青森まで白鳥で・・・以下同文

[@東海研究所鈴木]

果たして本当に新大阪まで繋がる時がくるのだろうか

[@jdma2236pta-q8d]

たぶん　ムリだろう。　まず政府が　延伸に消極的であるのが　いちばんの原因…、自民党の支持者がワースト１位２位の大阪　京都には　国の予算を使いたがらないからなあ 共産党の巣窟の京都が延伸には反対してるのもちょうど　政府にとっては都合がいい

[@そし-t5q]

個人的な意見だけど私は関西の人間で大阪〜金沢で時間が短縮するのはいいとは思うけど乗り換えが発生したり料金が高くなるのはかなりでかいと思う。せめて大阪まで北陸新幹線が伸びてからでよかったのではとは思う。

[@jdma2236pta-q8d]

東京から建設するのと同時に新大阪から建設するのが先だったのに　政府自民党は　新大阪〜敦賀間の建設には　消極的だったよなよな。 あきらかに　政府は　関西圏軽視 だよな。

[@jdma2236pta-q8d]

石川県選出の森喜朗元首相も　大阪蔑視発言　関西軽視発言したもんな〜

[@Kazudon_8500]

部分開業した所で、神戸〜福井とかになれば乗り換えが2回になるのでマイカーの方が更に便利になるのでは

[@mitsuyamaeda-railfan]

（１）取敢えず、福井と金沢、富山の経済が発展してくれれば嬉しいです。ただ、敦賀駅強制乗換えがうまく行くのであれば、米原ルート派も増えてきそうだね…（湖西線使わないから遅延原因も少なくなるし…）。 （２）ちなみに、小浜・京都ルートで新大阪駅まで開業した後は、山陽新幹線と北陸新幹線を接続させるのでしょうか…。

[@未来クリエイターK]

米原ルートや小浜(若狭)ルートでも良いので敦賀から先の区間の一刻も早い延伸開業が必要だと思います。

[@いしかわ-d7y]

正直この路線に新幹線いるのか疑問 サンダーバードでいいと思うが・・・

[@すぱじ]

こう考えると西九州新幹線は頑張って工夫してるんだなーと思いますね

[@Karimia_clover]

なるほど、これからはつるぎがサンダーバードの代替になるのか

[@travel3278-x3e]

東京～福井は何気に東海道新幹線を使ったほうが早そう、、

[@akstn38]

一応現状の東海道新幹線米原乗り換えルートより数分早くなりますね

[@hako3378]

かがやきなら現状の米原経由より30分ほど短縮されます。はくたかだと同じくらいですが値下げされて乗り換えなしの北陸新幹線に対して乗継割引が廃止され値上げされた上に乗り換えが2回に増える東海道米原経由は殆ど使われなくなるでしょう

[@lightvader2024]

京都が反対しているので、半永久的に敦賀が終着駅になりそうだ。

[@くまモン-z7t]

そもそも松井山手が不要だ 建設するなら米原経由か 小浜から亀岡経由で新大阪駅に向かえるようにしろ

[@mandshurica575]

​@@くまモン-z7t サンダバ↔つるぎの待ち合わせは当然するけど、こだま↔つるぎの待ち合わせはしてくれません。

[@Show-Hey-Heeey]

@@くまモン-z7t 私も松井山手より亀岡経由で新大阪に乗り入れる方がいいと思います！

[@お魚庭]

@@くまモン-z7t JR東海などと言う会社さえなければとっくの昔に米原経由で完成していた。 憎むべきは阪敵の三塚博と葛西敬之

[@コステロ-p4l]

そのくせリニアは京都を通せ！と言っている。さすが京都。

[@syyam3894]

米原まで通して乗り換えでええやん。米原〜大阪はリレー特急新設かはるかを延伸して関空まで行けるし、東海道新幹線に乗り換えれば名古屋、東京へも行けるし、北陸到着に合わせてのぞみを停めれば博多・鹿児島まで繋がる。新大阪まで繋げてもどうせ乗り換え無しでは梅田も難波も行けないし、米原で乗り換えてしまえば大阪駅・天王寺経由で関空・和歌山・奈良方面も行ける。湖西線は平行在来線扱いか、そのままJWが引き継ぐかは議論が必要だけど。

[@tetsuo7]

せめて武雄温泉駅みたいに対面乗り換えが出来ればな。しらさぎも全便名古屋行きにするべきだろう

[@goronpaa568]

北陸が敦賀乗換で心理的に遠くなる。そこで北陸を忌避する観光客を和歌山が取り込んでほしい。 和歌山は金沢と同じ城下町。加賀百万石より徳川御三家。近江町に対抗すべく、ぶらくり丁がある。加賀温泉郷や芦原温泉に引けを取らない白浜・勝浦温泉。 くろしおは大阪駅に停車するようになった。 「そうだ。北陸より和歌山行こう！」 むりか。。。

[@p2ynzarjrw782]

和歌山はいいところ！行ったことないけど。まともなスピード出す鉄道があれば、すでに数回訪れたと思う。

[@user-cv1wf2td7h]

観光客を鉄道利用で和歌山に誘致するなら特急くろしおの高速化は必至でしょう。 そのために課題になるのは阪和線の過密ダイヤと紀勢本線の路線改良でしょうね。

[@dhmo1529]

​@@user-cv1wf2td7h 今からでも遅くないから阪和線複々線化しよう()

[@seasidefufun2008]

北陸の代わり（日本海の海の幸とか、温泉とか）の候補は、城崎や鳥取になるんじゃない？ 和歌山は北陸云々関係なく、白浜のパンダさん達に逢いたい一心で目指す人も多い

[@junesunshine417]

北陸の方々の意見をもっと知りたい。北陸は浄土真宗が非常に盛んで、京都駅近くの東西本願寺に、毎日多くの信徒さんがサンダーバードで奉仕やお参りに来られているけど、どう思っておられるのだろう。

[@jdma2236pta-q8d]

やたらデメリットを叫んでるのは　マスゴミに煽られた思い込みの激しい一部の大阪人だけで　北陸の人は　みんなメリット多くて　東京に直接繋がったので不満は聞かない。これが現実

[@谷村徳二]

サンダーバードで月3回は富山から京都へ出張しています。ハッキリ言って気候によるものは別として電気系の原因での遅延や運休が多過ぎるし、揺れが年々酷くなっている気がします。結構辛いですね。新幹線延伸を見据えてインフラ費用を削っているのではと思ってしまいます。延伸により少しでも緩和されるなら千円くらい高くなっても良いかと思います。

[@p2ynzarjrw782]

平成30年豪雪はじめ、たびたび雪で陸の孤島と化す福井から、そんなときも力強く走る北陸新幹線を見てきた。大きな犠牲を伴っても、それがなくなるのはとても嬉しい。

[@w41wwnie]

心理的に時間短縮のメリットを感じるのは、最低３０分ぐらいではないでしょうか。 乗り換えの行程、時間待ちを考えると、ノンストップで行ける負担減の方が勝ると 思います。

[@jr1529]

私は色んな電車に乗るのが好きなので乗り換えは全く苦になりませんが、人によっては乗り換えが面倒に感じるでしょうね。ただ少しでも所要時間が短くなればその分滞在可能な時間が伸びるので決して悪いことばかりでは無いのかなと思っています。

[@w41wwnie]

はい、その意見も尊重します。 ただ、ちょっと短気もあって その様な考えになりました。 ご返信有難うございました。

[@waoko]

終電が早くなる見込みだから、滞在可能な時間すら短くなる可能性があるんよね

[@mochi_mikan]

時間的に短縮になっても乗り換えは負担でしかないのよね。 個人的理由だと新幹線よりサンダーバードが好きって言うのもあるから悲しいわあ

[@KiiDainagon0807]

北陸新幹線の最大の意義は大阪と金沢を最速最短｢乗り換え無し｣で結ぶことだと思います。例えば大阪と広島を最速最短｢乗り換え無し｣で行きたいのに大阪から姫路までは在来線特急で姫路から広島まで新幹線ができたからと言ってメリットを感じてありがたがる利用者がいるでしょうか？

[@clatro00]

どうせ新大阪で乗り換えなきゃいけない時点でばかばかしい。

[@KiiDainagon0807]

@@clatro00 言われてみればその通りですね。大阪から東京へも新大阪で乗り換えなければならないめんどくささがありますね。大阪市内中心部から東京へはどうせ1回は乗り換えなければならないという理屈で乗り換えを名古屋にして近鉄の名阪特急に一定の人気があるのもそのような心理かもしれませんね。

[@clatro00]

@@KiiDainagon0807 新京阪(今の阪急京都線)は路線を名古屋に延長する構想があった。 実現していたらどうなっていただろうか？ 近鉄以上に新幹線を食っていたかも知れないし、そんな存在があったら新幹線も新大阪でお茶を濁すこともなかったかも！！

[@michik1389]

敦賀乗り換えの手間が増えるデメリットが強調されがちだけど、すでに乗り換え必須な富山や長野なんかだと単純に時短メリットだけ享受できるって面も見逃せない点だと思います。

[@mandshurica575]

敦賀で分断されるデメリットは散々擦り倒されてるので、メリットを挙げるなら、敦賀〜金沢の大雪・強風の運休遅延が新幹線化でかなりなくなるので輸送の安定化に繋がる。 湖西線の強風迂回はよく謂われているが、北陸線も強風・大雨・大雪の輸送障害も相当あり、かつ迂回ルートもないため、相当の運休がある(私もかつて加賀温泉で6時間くらい缶詰になって、結局救済バスで目的地に着いた経験がある)。

[@SFSKNI]

JR西目線では敦賀止まりが一番いいですからね

[@akstn38]

つるぎがサンダーバードとしらさぎと東海道新幹線全部の影響を受けるから安定化もクソもありませんよ

[@zuwachan]

在来特急ホームでサン・しらが同時に待ち受けてたりすると、車両の外観がよく似ているので乗り間違える人が出てくるかもね。 新幹線開業に合わせて車両のカラーリングを明確に差異をつけるほうがいいのでは。 サンダーバードはそのままでしらさぎを国鉄特急色にするとかオレンジ1色にするとか。

[@nion8851]

問題は乗り換えの不便より運賃の値上げの方だと思うけどな。 福井はほとんど時短効果がないのに約800円値上げするらしいし この辺は敦賀～福井の特別運賃の設定や大阪～敦賀までは新快速 車両を使うなど価格設定の見直しが必要

[@suzaku1218]

新快速で足りるとか思ってるのマジ？ 千度沿線民から言われてることだけど、あの固いシートで客が満足するわけないし、所要時間も40分くらい違いますからね？

[@waoko]

@@suzaku1218コメ主は新快速"車両"と言ってるから、恐らく新快速の車両で今のサンダバ並の停車駅で走らせろと主張しているんだと思う 流石に現行の新快速は4両だし、ほぼ各駅停車だから流石に使い物にならない

[@IZUMIKOUMI7521F]

ホンマそれ!手間かかるのに金もかかるでは関西人は納得しません!

[@suzaku1218]

@@waoko それは分かっていますよ しかし新快速車両の座席(Aシート以外)で快適性が担保されるとは到底思えません

[@ASUKA-F44]

敦賀乗り換えってのがネックでしょうか… 何度も北陸には行っていても、基本は福井までなんですよ。 私自身は｢青春18きっぷ｣で北陸トンネルを通過出来るのが魅力でしたが、半年後にはそれが出来なく成ります。 また｢サンダーバード｣のネーミングは北アルプスに生息している｢雷鳥｣です。間違えても英国の人形劇サンダーバードの｢国際救助隊｣では有りません。敦賀までの短縮運用でネーミングの変更も必須に成るでしょう。 そして敦賀から新大阪に延伸開業となれば、地域内とは言えない湖西線の民営化なんて、滋賀県が既に猛反対してますね…

[@関目高殿-d3m]

これはデメリットの方が大きいと思うな。 金沢は大阪や名古屋志向も大きいので。

[@リフィー-n1s]

金沢開通の時よりもさらに北陸民の関西離れざ進みそう

[@jdma2236pta-q8d]

地方の人にとっては首都圏と関西なら大多数が首都圏を選ぶだろう。関西圏を選んで行くのは　一部の変わり者　変人ぐらい

[@しーな-m7f]

「越前たけふ駅」に関しては短縮どころか時間増＋料金増でなんのメリットもないですもんね😓 「今回開業する区間で唯一他の鉄道と接続しない駅」になります。 在来線と接続していないので15分もかけて朝夕のシャトルバスで武生駅に接続だとか😂 JR武生駅からは3km、JR鯖江駅からは6kmも離れた田んぼの中にポツンとできたので、越前市・鯖江市の住民、経済にはデメリットばかりになると思います。

[@rekitetsuotaku]

正確には、サンダバ、しらさぎと接続しない「つるぎ」も５往復あり、敦賀～富山２往復、敦賀～金沢１往復、金沢～富山２往復となります。停車駅は明らかになっていません(2023年9月時点)。

[@user-gordon4]

往復ではなく本数ですね。

[@msn-04ii84]

私の地元の横浜駅から福井駅へ行く場合は、北陸新幹線かがやき号では横浜駅～東京駅か大宮駅(上野東京ライン)～福井駅と乗り換え1回で済みますが、東海道新幹線ひかり号+北陸本線しらさぎ号+北陸新幹線つるぎ号では横浜駅～新横浜駅～米原駅～敦賀駅～福井駅と3回も乗り換えが発生して超めんどいかつしんどい事この上ないので、やはりかがやき号の方が利便性が高いかも。

[@kisaragiminato]

いずれはサンダーバードの名称も無くなるのかなぁ…寂しい

[@clatro00]

敦賀までの時点でもうサンダバらしくない。

[@田島淳之介]

本心は新大阪よりも私鉄との接続の良い「大阪駅」をターミナルにして欲しいとは思いました。

[@天王寺発阿倍野橋行き]

敦賀駅は乗り換えのタイムロス削減のために近江塩津から渡り線を建設して、新幹線と在来線を対面乗り換えできるようにしてほしかったです。

[@wataraimasei]

特急しらさぎ及びサンダーバードの一部でいいから、「福井行き」ってのを設定してほしいなぁ。

[@saiyakimura1007]

新幹線リレー号とか走らしたら需要があると思う

[@takeshi_sensei]

本当に敦賀乗り換えが、武雄温泉駅とか新潟駅とかかつての新八代駅みたいに、同じホームの隣ののりばでサンダーバード・しらさぎと新幹線を乗り換えできる様にできなかったのでしょうか… 今のままではアップダウンの乗り換えが負担になり、特にキャリーバッグとか重い荷物を持ってる乗客にとっては本当に辛いです しかも大阪・金沢間の短縮がたったの22分では乗り換えの負担の方が大きいと思います あと米原止まりになっていたしらさぎについては、敦賀・米原間の特急とするのか、全て名古屋へ延長するのか、敦賀・米原間のアクセス用列車とするのかが気になります でも米原止まりのままだと乗り換えが2回となり、名古屋⇔福井・金沢間はますます高速バスに需要が移る可能性がありますね ただ高速バスも乗務員不足で本数を増やせない事情があるので辛いところですね

[@makisimu]

京都市内を通らず亀岡から新大阪へ直通するルートに変更すべき。 京都市内から松井山手経由新大阪など絶対にありえない。

[@ちゃマフェリシタル]

ついに新幹線は雷鳥まで追い出そうとしているのか…かつて　はと　かもめ　ツバメと追い出された特急は沢山ある　かもめのように思わぬ所で復活するものもあるにはあるがやはり一鉄道ファンとしては一抹の寂しさを感じ得ない

[@SFSKNI]

「さんだば」号を期待していたけど、結局新設されませんでしたね

[@Watcher_Az]

新大阪延伸でらいちょうが出たらいいですね

[@j-45688]

つるぎは復活ネームでしょ かがやきもね

[@ちゃマフェリシタル]

@@j-45688 すいません鳥に限定いたしました　バードウオッチヤーなもので

[@y.i.5721]

湖西線が風の影響で止まらないようにすることがまず大事ではないか。 北陸新幹線は金沢どまりでよかった気がする。せいぜい福井どまりか。 在来線の特急が優秀すぎる。北陸線を改良すればさらに高速化できるかもしれないし、大阪～福井間に新幹線が必要とはおもえない。でも、敦賀までつくっちゃったんだよね……。

[@mukkun_sub]

あと、大阪ー富山、大阪ー金沢の値上げ幅も気になりますね。。時短はありがたいけど。

[@techno-v2u]

乗継割引を使えば大阪－富山は¥490、大阪－金沢は¥1150値上げになるそうです。 もしかしたらe5489で安いチケットが発売されるかもだけど。

[@きてないがな]

大阪～金沢の高速バスだと所要時間は約5時間半と時間が掛かり過ぎる 料金値上げに乗り換えの手間も新たに発生するけど 所要時間を考えれば、鉄道利用者はそれほど減らないと思う

[@Maru-oi3bk]

特急が次々となくなっていくの寂しいな

[@tsushima0527]

東京と北陸は近くなったが、大阪と北陸は逆に遠くなった。

[@田邊展郎]

大阪福井間をよく使う身としては不便になったと思います。ハピライン福井はJR西日本から683系を安く譲り受け敦賀金沢間で指定席付きの快速を走らせてほしい。

[@Corey_Kwan]

この中途半端な延伸でプラス面しか無いのは東京含首都圏民。地元の政治家もっと頑張って！

[@お前が全面的に正しいけど]

サンダーはるかは米原経由にすれば良くね？ 昔は、はるかも一部の米原発着があったので、サンダーはるかはしらさぎ編成で運転して米原で米原始発のしらさぎと連結して運行すればマシな気がする。

[@yasuhirotakase4055]

よくよく考えたら、仮に北陸新幹線が新大阪まで開通しても、大阪駅からは乗り換え必須は変わらないですね😅。 新大阪か敦賀の違いで。 (所要時間は新大阪まで開通した圧倒的に早いですが。)

[@jr1529]

新大阪まで開業した場合、新大阪⇔金沢の所要時間は1時間30分程度になるでしょうね。

[@chi-ki0]

確かに大阪駅は北陸新幹線新大阪延伸後も乗り換え必須は変わりませんね。 ただ、大阪駅周辺視点だと乗り換え駅が北陸の敦賀駅よりは生活圏内の新大阪駅の方がマシになると推測します。

[@SFSKNI]

新大阪乗り換えは全然いいかな 新幹線に乗れさえすれば目的地までゆっくりできるし

[@jr1529]

@@SFSKNI 新大阪は将来的に日本最大の新幹線ターミナル駅が出来るので本当に楽しみですね。

[@clatro00]

京阪民から見れば、50歩100歩な話。

[@魔神タージ-b1b]

北陸新幹線の金沢以西の停車パターンが複雑だなという印象。

[@chi-ki0]

北陸新幹線敦賀開業で敦賀駅での乗り換えが発生しますが、 3分・16分・22分など微妙な時間短縮が関西圏・中京圏〜北陸の移動にどう影響するか注視しようと思います。 ※3分→大阪〜福井間・名古屋〜福井間の最速達列車の短縮時間 ※16分→名古屋〜金沢の最速達列車の短縮時間 ※22分→大阪〜金沢の最速達列車の短縮時間 ※北陸新幹線　金沢〜敦賀開業に伴う運行計画の概要について 2023年8月30日の資料を参照

[@dada-dan]

他の方もおっしゃってますが、関西からだと値上げして乗り換えで時間は増えるのなんかな…好きな観光地なんですが行きにくくなるのはちょっと

[@心の親父]

30分以内の時間短縮とはほぼ意味がありません。その上特急料金の値上げ。ほぼデメリットだけです。 北陸が完全に首都圏に取り込まれただけです。関西北陸間の客は減少するでしょう。 今後は北陸は車で行きます。

[@jr1529]

大阪駅⇔北陸方面のJR系高速バスが本数を大幅に減らしたのも特急＋北陸新幹線に流れるとの予測があったからでしょうね。

[@atsushi8903]

乗り換えずに寝たまま移動出来るバスの方が魅力的だなぁ

[@patmap]

一長一短って言うけど、北陸アクセスだけでいえば一長三短、福井アクセスに至っては零長十短やな。関西にとっては上越、長野に行くのに便利くらいな気がする

[@ststkg14]

サンダーバードと連絡するのが富山行きのつるぎのみという。東京行き速達型とは連絡しないらしい。サンダバの強風等による遅れや迂回運転の影響が、かがやき、はくたかに及ばないようにするためというが、何だかなあという気がします。通常期閑散期平日の名古屋米原間が空気輸送のしらさぎはもっと不便かも知れず、このままだと廃止されるかもしれませんね。

[@暴走快速視聴用]

関西対北陸はどう考えても不便だよ。敦賀駅利用客以外は誰も得しないのだから 仮に建設するならむしろ大阪側から延伸するべきだったのだよ。それをしない時点で先見の明がないのは明らかですがね

[@マリオの帽子-r2u]

敦賀〜金沢の各駅停車する｢かがやき｣が導入することで新高岡駅が可哀想になりますね。 今までも｢かがやき｣停車を求めてたのに･･･。

[@健司高濱]

かがやきは、金沢から敦賀までの各駅には、停車しません。 福井と福井以外の二駅に停車してそれ以外の二駅は通過（三駅に停車。）します。

[@マリオの帽子-r2u]

​@@健司高濱 確か一日に1､2本だけ各駅停車させるらしいですよ。

[@健司高濱]

@@マリオの帽子-r2u 敦賀まで延伸するかがやきの４本が、福井以外の２駅に停車します。

[@くまモン-z7t]

JR西日本は大阪と金沢を分断して楽しいのか？

[@jdma2236pta-q8d]

金沢市民は　何とも思ってないのが現実。東京に直接繋がってりゃ

[@reddevil0307]

ゆくゆくは新大阪まで全線開業するつもりなので、今は過渡期としか思ってないでしょう。

[@jdma2236pta-q8d]

@@reddevil0307 たぶん　敦賀で終わりだろう。 政府　自民党に　延伸する気がない。

[@門亭栗数]

北陸新幹線を作るなら、富山までか金沢まで東京側から作るのはいいとして、 そこからは大阪・京都側から作るべきだと思いませんか？

[@こうそくしんこう]

敦賀の8分乗り換え、料金上がり、マイナスが圧倒的だな。

[@clatro00]

乗り換え8分で済むわけがない。

[@dng.9573]

金沢にとってはデメリットばかりなのでは？、やっぱりサンダーバードが直接行かないのは… となると今後はサンダーバードの利用促進のため、敦賀行き新快速が取り止めになりそうですね (18キッパーにとってはかなりの悲報、苦)

[@dhmo1529]

そんなことしようものなら福井県ブチギレで新幹線の工事止めさせられるわｗ(新快速敦賀延伸の経緯を調べたらすぐわかる)

[@国鉄ばんざい]

せめて福井までは在来特急を走らせるべし‼︎

[@瀧澤登]

和倉温泉までの直通から2回の乗り換えで　非常に不便になるので　和倉温泉の人気が無くなるだろうな　せめて大阪までの同時開通が必要だったのでは

[@jdma2236pta-q8d]

和倉温泉は　今度は　関東の客が来るので　別に関西の客は来てくれなくてもいいらしい

[@瀧澤登]

@@jdma2236pta-q8d 今も金沢からの乗り換えで関東からの客は延伸でのメリット無いので関西が減るだけだと考えられますが

[@dhmo1529]

名古屋人はしらさぎよりひだ使って尺酉の利益減りそうｗ

[@MT-nu1kv]

北陸新幹線、新大阪発富山行きのサンダーバードを夢見て、、

[@山本紫苑]

次は北陸新幹線の新大阪駅〜敦賀駅間と山陰新幹線鳥取駅〜新大阪駅間を着工して欲しい所。

[@jdma2236pta-q8d]

ムリだろう～ 政府は　自民党の支持者が極端に少ない土地(特に大阪　京都）には 予算を使いたがらない

[@dhmo1529]

山陰新幹線なんか永遠に無理やろ... まだ智頭急行電化&160キロ化のほうが可能性ある

[@たあ-w1v]

やっぱりjr西日本にとっては難しいだろうけど米原接続が一番いい気がする。国鉄民営化の時に新幹線で一つのjrを作ればこのような問題は起きなかったのに。。

[@SFSKNI]

米原接続だけは一番ダメで非現実的なルートですね 米原周辺の人しか得しないルートなんで

[@hako3378]

仮に一社だったとしても米原ルートは難しかった可能性もあるけどね。東海道新幹線の本数は今と変わらないからリニア開業でによる本数減に期待するんだろうけど、JR東海だからこそ残額自己負担で作れたであろうリニアはまだ誰が負担するかで揉めてた可能性大だから開業はまだまだ先になりそうだし...

[@Mame-cv7xz]

米原ルートは無理でしょう というかメリットがなさすぎるし、滋賀県からしたら新快速を犠牲にしてまでいらないし 東海は新幹線の線路共有に反対 それでも建設したいと思うなら駅の大改修が必須…ただ少子化などで人手不足の中、駅員の配置が必要だけどそこはどうするんだろう？

[@たあ-w1v]

@@hako3378確かに米原接続だと東海道新幹線パンクしますね()

[@union9800]

滋賀県は建設費と三セク移管でお金出ていくだけでなんもメリットない。米原駅大改良になる（現在はこだまタイプの中央が通過線で旅客ホームが待避線側しかない相対式）最低米原折り返しを想定した２面４線＋のぞみ用や米原通過の北陸直通用通過線２本は必要。滋賀を納得させるだけのなんかないと無理。

[@jpnjkms1817]

福井駅までで良かったのに。

[@信-e7e]

サンダーバードをせめて福井や加賀温泉までのばして欲しいですナ 乗り換えより料金がかかるので正直気分良く乗れません　たつた22分(金沢)なんて魅力は有りません　それより湖西線、強風大雪対策にお金を使ったらいかがですか？関西人の私にはそれ程、新幹線延伸に必要性を感じないのですが！

[@くびきりまろん]

新幹線って元々「このままだと東海道線がパンクするから新しい本線を作ろう」のスタンスで作られて、だからこそ東海道新幹線はドル箱路線になってるわけだけど、最近新期開業した新幹線は、西九州然り北海道然り、とにかく作ることに意味を見出してるような印象を受ける。 新幹線事業は夢というにはあまりにもリアルに近い感覚があるけど、それは成長が東海道ほどじゃない今の日本にはあまり向いていないんじゃないかなぁと素人は考えます。 夜行バスに対抗して新幹線線路を走る騒音少なめの遅い全車グリーンの夜行特急走らせようぜ！(欲望)

[@mitism889]

@@user-im2bi6um1v 羽田の余裕を持たせると言う目的がありますから。 沖合拡張で余裕が生まれたので再国際化できたが、できればもっと国際線の容量を増やしたいと言う意思もあります。

[@拉麺男-n4v]

はじめまして。北海道新幹線は最初から大雪対策、すなわち並行する航空機及び高速バスなどの欠航に伴う代替輸送の確保を念頭に建設されてるから、無駄な公共事業とはいえないのです。すなわち北海道新幹線は大雪に強いのです。

[@あか-e2s8r]

新幹線は東京が地方のエネルギーを吸い取るために伸ばした触手

[@PINKnoMEGANE]

だって、新大阪へのルート決めるのに、ずっとゴネてる自治体があって、物事進まないから。

[@jdma2236pta-q8d]

元々　政府自民党は　新大阪延伸は消極的なんだよ～。　京都周辺がゴネて　建設できないのは　政府にとって　都合が良いのだ

[@tai3422]

乗り換え時間考えたら時単位ならないんじゃないの？　車椅子とかの場合もっとかかりそうだけど？　利用者のこと考えてるのかな？

[@お魚庭]

誰かが大阪や関西を貶めている。なぜここまでやる必要があるのか分かりません。大阪人はただ懸命に生きているだけなのに。。。 やはりアジアの方を向くしか生きる方法はありません。

[@jdma2236pta-q8d]

元々大阪　京都は自民党支持者が少なすぎるから　全国ワースト１位で　京都は共産党が与党の左派の強い土地 政府自民党は　こんな所には　国の予算を使いたがらない

[@ももりと]

大阪から福井までの時短効果がなぁ😢早く大阪まで開業してほしい！

[@jr1529]

私の個人的な感覚ですが、もし新大阪駅まで北陸新幹線が延伸すれば山陽新幹線との直通運転が実施される可能性もあるかなと思っています。西日本の各都市⇔北陸の各都市を乗り換えなしで結べばとても便利になるかなと考えています。

[@ももりと]

@@jr1529 耐寒耐雪仕様にしたN700Sなら直通して博多まで行けますね！西日本から北陸を目指す人は新大阪乗り換えでしたが、一本で行けるようになると便利になりますね！

[@ufj24]

​@@jr1529西もそれができるからの小浜京都ルートでしょう これができないと四国もできないでしょう　西の取り分が少ない新大阪-四国は走らせたくないでしょうから　小浜京都ルートが建設困難なら名阪リニア建設時に名阪新幹線を 一体化工事で建設し終着だけ 今のウメキタ付近にすれば 東名阪新幹線はすべて中心部に駅が置かれます。これが敷かれれば北陸新幹線米原ルートでいけます。名古屋方面も短くなるので便利になります

[@jr1529]

​@@ufj24北陸新幹線の新大阪開業時期が明確に分かれば四国新幹線の事業化に向けて本格的に動く可能性はありそうですね。

[@健司高濱]

​@@jr1529北陸新幹線の新大阪駅は、地下駅です。 北陸新幹線が、山陽新幹線に乗り入れするのは、ほぼ不可能ですのです。