Мария Штейнман: Сторителлинг у Толкина

Обсуждение эссе Дж.Р.Р. Толкина "О волшебных историях". Различие между понятиями story и tale, а также их связи с понятием fairy (Faerie)/
Доклад Марии Штейнман на Весконе 24.02.2024

[@sansastark4396]

Обычно очень трудно слушать, но не могу оторваться. Спасибо!

[@Mickhail_Kasyanov]

Лэнг: - Фэйри - это такие маленькие существа, порхающие между цветочками! Фэйри Неблагого Двора: - А вот за это, человек, я сниму с тебя кожу... Фэйри Благого Двора: - Ну зачем сразу так, а как же поиграться?

[@CREATIVESPACE1]

точно! точно!

[@Mickhail_Kasyanov]

@@CREATIVESPACE1 Их потому и называли Добрым Народцем, чтобы не накликать)))

[@ТимурХасанов-г5л]

Идея раньше, цитата позже, я зануда😂 забрал, буду добавлять: "как сказал великий человек"

[@blaurvedrur]

Это, конечно, урок на будущее: читать не только заголовок видео, но и что написано на превью. Включая лекцию под названием "Сторителлинг у Толкина", ожидаешь услышать что-то об особенностях толкиновского сторителлинга, а не терминологический спор о fairy tale. Тем не менее, спасибо за интересную лекцию/дискуссию

[@CREATIVESPACE1]

Справедливое замечание) Но на самом деле название абсолютно корректно: я говорю именно о STORY-TELLING у Толкина, то есть о явлениях STORY и TALE

[@ТимурХасанов-г5л]

К вашему разговору заклинание как крафт и как заговор - это же Терри Пратчетт: волшебники крафтят магию, а ведьмы "говорят" на языке мира

[@0202Lion]

Спасибо за лекцию. Судьба орка, прочитавшего Элберет, очень меня заинтересовала. Не удержусь: тут необходим научный подход. Взять 4 группы орков, первую группу учить эльфийскому алфавиту, всячески хвалить, пытаться наставлять на путь добра, заставлять читать Элберет. Вторую группу учить алфавиту, всячески кошмарить(как принято у самих орков), заставлять читать Элберет. Третью группу только учить алфавиту и заставлять читать Элберет. Наконец, четвëртую, контрольную группу, ничему не учить, но заставлять читать Элберет, не важно как. Полученные в первых 3х группах результаты выживаемости и возможной перековки на добро сравнить с 4ой контрольной группой. Идеально, конечно, было бы провести мета-анализ по результатам подобных исследований на разных подвидах орков - мордорских, изенгардских, морийских.

[@CREATIVESPACE1]

Браво! Это и называется - научный подход. Но согласитесь, это отличный же сюжет для фанфика.

[@0202Lion]

@@CREATIVESPACE1 О да, например Еськов бы тут развернулся - "производственный роман о буднях НИИ передовой эльфийской науки" )))

[@CREATIVESPACE1]

@@0202Lion только эльфов бы немедленно упрекнули в бесчеловечном обращении и нарушении прав орков.

[@Dina-fn6di]

​@@CREATIVESPACE1Ну так они эльфы же, они человечно-то и не могут). Всё равно что людей упрекать в безоркском обращении, право слово - смешно!)

[@Kuzglamdring]

Очень сумбурная лекция и галдеж зала. ВСЯ речь Тома Бомбадила в оригинале песенно-ритмична, КистяМур передали это отлично, другие переводы потеряли. Не вся - рифмованные стихи, но вся в одном ритме и метре, семистопный хорей или что-то вроде того, с цензурой после четвертого такта - почти как нибелунговская строфа, только там ябм (у Шекспира пятистопный ямб тоже без рифмы почти везде кроме сонетов). Послушайте озвучку Энди Серкиса, он это сразу уловил

[@CREATIVESPACE1]

за зал ответственности не несу) насчет Тома Бомбадила совершенно согласна

[@МихаилБелов-ы1у]

Балрог тоже в магии шарил. И Неснимаемый Наговор преодолел, и понимаешь, Запретительное Заклятье тоже. Видать нахватался у Морготовых колдунов в первую эпоху, хотя возможно мог и просто силой духа так сказать бороться с волшбой старины Гэндальфа)

[@CREATIVESPACE1]

Барлоги у Толкина - тоже из майар, только падшие, так сказать. Так что Гэндальф встретил равного.

[@Mickhail_Kasyanov]

Моя версия перевода fairy stories - хроники фэйри. Или хроники эльфов. Хроника - это и историческое повествование, и художественное произведение.

[@ДмитрийЗдоровец-н1р]

Люди Книги, однако! Интересно было бы, кстати, подсчитать число актуальных на данный момент Книг. Нет, не так... КНИИИГГГГГ! Вот, теперь п'авильно )

[@Mickhail_Kasyanov]

55:08 А дальше как у Танкуоля и Квика Головогрыза со Скарбрандом, "Ты чё призвал?!"

[@СергейБеляков-ы3к]

Прекрасная лекция! Спасибо! Очень хочу такую футболку с таким принтом.

[@James_Barrington]

Очень понравилась лекция ❤ Хотелось бы дополнить насчёт заклинаний. Что заклинания работают как обращение к имени реальности и её создателя. Имя как природа вещей, зная истинные имена вещей ты можешь общаться с ними. Имя вещи и есть сама вещь, то как она нам является. И в свою очередь песенная или поэтичная форма заклинаний у Толкина есть образ песни Илуватора.

[@anastasiamorozova7733]

Я явно чем-то не тем в жизни занимаюсь. А, оказывается, вон как можно было 😮

[@Star88888]

Если в названии книги были бы не волшебные сказки, а волшебные сказания, было бы самое то.

[@malva_fairy]

Большое спасибо за лекцию! Очень хотелось бы ещё послушать про связь фэйри и эйдосов у Платона! ❤️🔥

[@АлександрКуприянов-й6к]

Я сам физик-ядерщик и мыслить по-гуманитарному не могу, но я искренне рад тому, что кто-то может настолько "болеть" этой темой. Досмотрел до конца, хочу ещё )))

[@izz_lessa]

О заклинаниях: Согласна с лектором - даже если произнести заклинание не понимая язык заклинания, оно сработает. И да, правильно произнести его дано не всем. Как пример - мантры. Мы их произносим и даже чувствуем некоторое влияние этих звуков. Но! Считается, что мы не можем произнести их абсолютно верно, потому что у человека артикуляционный аппарат не приспособлен для такого произношения. Если брать пример ближе к Профессору - службы в католической церкви ведутся на церковном языке, который отличается от английского. Скорее всего это латынь(могу ошибаться), но молитвы так же работают и на латыни. Про сны: Думается мне, Профессор имел ввиду осознанные сновидения (не знаю, был ли уже известен этот термин). Но и вообще это абсолютно Фрайевская история - совершать свершения во сне)