発達障害の僕らが生き抜くための「紙１枚」仕事術 、タカナシさんをインタビュー！

[@MIchandayoooooon]

小鳥遊さん、はじめてお目にかかる。努力されてここまでになったんだろうなぁって感じた。緊張しているのも見てとれるし、それを押して講演してるのすごいと思う。 そして、「できるときもあるけどテンパるとできなくなる」って言語化してくれたのが目からウロコだった。わたしもできる時とできない時の差が激しくて、体調の波かと思ってたけど、言われてみたらテンパってるときは仕事ガタガタだった。 発達障害じゃなくても役立つお話だし、また機会があればお話聞きたいなって思った。

[@メンタル-k4e]

え、説明うますぎる、落ち着いて話せて余裕が見えてかっこいい

[@mn-ft9mb]

勉強は得意、努力でなんとかするので学生時代は大丈夫。しかし社会人になったら上手くいかない、自分なりに努力するも自己肯定感は下がるばかり。ADHD診断うけるも受け入れられない、Excel等が得意、、! 私のことかと思いましたし救われました。。優しく包み込まれた気持ちです。ほんと、生き続けたらどうにかなるかもしれないということは希望ですね。

[@poplar7982]

益田先生のチャンネルで小鳥遊さんを見られる日が来るとは思っていませんでした。自分がよく存じている方々が同じ画面にいらっしゃるというのが、何故かとても嬉しく思います。 小鳥遊さんのタスク管理手法や本には在職中助けられてきました。今はちょっと全編見る元気がないので、何回かに分けて見ていきますが、先にコメントだけさせていただきます。

[@KIKI-g3v6d]

対談動画、ありがとうございます たかなしさんがお話しされている、会社にはマニュアルがない。先輩の仕事を見て覚える。 そんな"ゆるっ"とした大人の常識的なところは、いまの子たちも苦手な方が多いと思います。 「〇〇してね」「はい」と会話があっても、わからないことを聞かない(聞けない？)そして、仕事も終わってない。と感じている大人はいらっしゃると思います。 ※いまの私も、社会人として仕事が出来るように戻れたとしても、メンタル崩して仕事から離れる前と同じようには働けないと思ってます。仕方がないです🍀

[@KIKI-g3v6d]

追記：現代の若い人たちは、マニュアルがあった方が安心で慣れているんだろうと感じています。説明不足でした。失礼しました。

[@M123A-o7y]

凄く為になるお話でした！ ADHDのうちの息子（5歳）、やる前から「やりたくない」と拒否があり、 どうしたものかと悩んでいたところ 療育の先生から「やり方が分からず分からないから、やらないに誤学習してしまっている」と話があったばかりでした。 「やりたくない」「やらない」は「やり方が分からない」 物事を具現化して細分化して取り組む。 全てに通ずる話のように思えました。 ｢仕方がない｣と思えてから 確かに人生のスピードが違います。 ｢今やるべき事｣が見えているからでしょうね。 私の場合は｢これ以上逃げられない｣と追い詰められてからでしか、そう思えなかったですけれど。

[@m700-j9t]

仕方がないと思えてから、人生のスピード落とすの大事ですよね。目標が自分にとって高すぎるってのが発達はよくあると思う。社会は厳しいからマイペースはなかなか許されず、キツくあたられるってのも相まって半ば強制的に悪い意味で生真面目になりがち。

[@m700-j9t]

わかるなあ、、結果的に色々ありながら逃げ逃げて本当にここに骨を埋めるしかないなってとこに巡り合ってから諦めの境地に辿り着いた。

[@alpha-tq6xm]

こんな人がいたんだ…感動

[@くまち-k2e]

非常に為になるお話でした小鳥遊さん、とても分かり易いお話のされ方で優秀な方で苦労された事が信じられないです😢

[@倉重雄一]

私は益田Dr.と同じ世代で、発達障害当事者ですが、小鳥遊さんと同じように会社のパソコンで検索してあぁ、発達障害なんだ。。 と心当たりました。 めちゃめちゃ小鳥遊さんの話に共感しました。

[@caolly3750]

物凄く話し方が上手で、聞きやすかったです。 私も発達ですが、他にも色々あるのも関係してるのもありますが、こんなに分かりやすく話せないです💦

[@mooooonchie]

小鳥遊さん、「仕事をする」という意識が高くていらして、素晴らしいですね👏諦めない強さは、才能だと思います✨ありがとうございました😊

[@かりのやどから]

まっすぅのコンサルできる小鳥遊さんのポテンシャルって、凄すぎて、驚きですし、医師と障害者の治療の概念と、社会人と仕事の世界観が、これからは、180度大きく変わる〜〜〜😳

[@とろろ-b4w]

小鳥遊さんのお話、分かりやすいし喋り方も穏やかで聞きやすいですね🐦️私は今、精神科などに行く勇気がなくていろいろ調べてる最中なんですが受容って大切ですね。繰り返し、仕方がないと思えるように自分なりに考えていこうと改めて思えました！とても学びになりました。

[@ユッカの楽屋]

正社員から障害者雇用に切り替える者です。 面談で、幾度も障害の名前や症状について上司や人事担当者へお話するも、当事者じゃないと伝わらないんだな〜と苦慮しています。 社会に精神障害について理解を示せるような、何か私に出来る活動がないか模索中です。

[@Yamei-tj7ez]

小鳥遊先生のご活躍に勇気づけられます😄 益々のご活躍をお祈りします

[@cookieyam2133]

仕事でOneNoteを使ってタスク管理してます。紙と同じくらい気軽に始められました。Outlookのカレンダーとあわせて使ってます。何でも書き出してみるのは良いですね

[@sola3breeze917]

小鳥遊様、大変にフランクにプライベートなお話をシェアして下さり、ありがとうございました！そしてタスク管理を広めていく事業者様また教育者の方として心から応援しております！(私は過去に居た界隈では、おそらく最低レベル［失礼😓］と言われる職でも職場により秘書を付けたりしていただけるその国の時代でした。ですがおん知らずにも責任職を逃れるため(もちろん自身の抱える鬱がどれだけ恐ろしいものかイヤと言うほど自覚していた為)点々と職場を変えた人生でした。そして自分は何とか今まで逃げ切った☺️と…) お年をめしても、まだまだバイタリティーのある方々や今後の日本を背負って立つ方々を(私などが申すには不適切で失礼かもしれませんが)、彼らが不必要に遠回りをせずに済みます様、何卒ご指導の程どうぞ宜しくお願い申し上げます！🙏🇯🇵🍀

[@mooncat7068]

身近な人に対する理解にも繋がります。同じ年代でこういう方、多いと思います。なのに、落ち着いた話しの方ですごく分かりやすいです。 生き延びるのが大事。ドクターからちょこちょこ聞けて嬉しいです。

[@nun-pyoko]

とても共感できるし、尊敬できるなと思って聞いておりました。やっぱりできないことへの受容と対策、それに対する行動って大事だなと思いました！それで私も回復していったし。また、仕方がないと思えるとやるべきことみたいなのが見えてきて行動が早くなるのかななんて思ってます。 小鳥遊さん、多分自分と似てる部分が多いなと思いました。 興味のあるものへの行動力とか。 なので自分にとってすごく勉強にもなります！ とても良い動画でした！ありがとうございます！！😊

[@hachimaru-x6t]

仕事で同じパターンでミスするのとか、より頑張れば出来る！みたいな精神は自分の中にもあるので とてもよく分かります。 対談を聞いて、小鳥遊さんの経験されたことから、自分の傾向についても改めて考えてみています。 本も読ませていただこうと思います。 ありがとうございます。

[@くぅねるぅ]

そのタスク管理は、定型発達障害でも必要な能力ですよ。会社員時代にそこまで管理できている人っていなかったな。なんでみんなしないんだろうと不思議だったんだけど、やり方知らなかったんだって気付いたよ。タスク管理で起業しようかな。

[@しんぶん-z5u]

小鳥遊さん自身が仕事が好きで情熱的なところが付加価値あげてる🎉私も知りたいなあ。寄り添う優秀な秘書兼プロデューサーかあ✨本気になりました！

[@ココ-y5r]

めちゃくちゃ今の自分に必要な情報✨️小鳥遊さんのADHD対策スタート地点に立っている感じで暗中模索状態でした🙏有り難うございます🙏 ところで、小鳥が遊ぶと書いて「タカナシ」さんと読むなんて素敵な名前なんでしょう✨️全く知りませんでした。

[@terako]

益田先生、おつかれさまです。入試、落ちてしまいました。落ち込まなくていいと言ってくれた小澤先生の言葉を思い出しています。小澤先生が声をかけてくれたように、チャレンジするだけでも自分のことを認めてあげようと思います。落ちたことは辛くて悲しいけれど、ずっと落ち込んでいても仕方がないので、今は、自分のできることを探して、一歩ずつ前を向いて歩いていきます。私を支えてくれている人たちに感謝です。益田先生もありがとうございました。落ち込んでいたら、ちょうど、益田先生の漫画が届いたので読んで少し元気をだそうと思います🥲

[@のん-t6t2r]

小鳥遊さんのお話に、気付くと深く聞き入っていました。仕事の内容を問わずに活用できる概念が詰まっているお話で、タスク管理とはどの様なものなのか、もっともっと詳しく知りたくなりました！ これから就職する方や起業する方にとっても有り難い対談だと思いました。ありがとうございました✨✨

[@カリメロ-k3e]

小鳥遊さんのお話しはとても実践的でためになりました

[@犬イヌーピー]

自分自身も衝動的で先延ばし癖が強かったり、周りもタクス管理苦手な人が多いので、小鳥遊さんの本買うことにしました。 小鳥遊さん。またゲストで出て欲しいです。

[@楽チン育児チャンネル]

何度も同じ失敗をしないと納得できない、というか、腑に落ちないというか。 次のステップに進むのに時間がかかるのも特性なんですかね…あるあるです🥲

[@ケリー-t1p]

益田先生のKZbinを見て、小鳥遊さんの本を購入しました。 説明がとてもわかりやすいです😊 私は発達障害では無いですが、タスク管理が苦手なので参考にしようと思います。

[@Yo-vv4sx]

タスク管理、いつもパニクっている自分の課題です。これが出来たらどれだけ精神的にも業務的にも助かるか…。仕事は降られたらすぐやるようにしています。先を見通してやることが出来ないので💦 とても興味深いお話でした。書籍購入させていただきました。

[@横川美里-o8m]

いい対談でした。ありがとうございました🙏🙇‍♀️

[@anna.mcs.alc.ฅ]

カイリューメロディーかわいい⋈*.。

[@mgt234]

本題とは違ってしまいますが、ご容赦ください。感想です。 ADHDなのに、穏やかそうなタカナシさん見ていて思いました。→自閉症というか、人の能力はスペクトラムになっていて、それぞれ、強弱あって、現代の社会に適してる能力がたまたま低いとか、高いとか、組み合わせたら低い部分が目立たなかった、とか、そんな感じしました。出会いとかの運で決まるのもあるなと。いつも、ありがとうございます！

[@yutakaomori3683]

当事者でありその道のプロという面白い回でした。 新社会人がこういうスキルを当たり前に身につけるような時代が来ると人口減少でも少数精鋭で難なくこなせるような社会になるのかと空想してしまいます。

[@may1060cat]

小鳥遊さんのタスク管理術をXで見かけて、今までいろんな仕事術を読んでもイマイチだった中、知りたかったのはこれだ！となりました。 何でこんなにドンピシャなのかと思ってたら、学歴や努力への考え方、社会人になってからの躓きが自分とそっくりで驚きです。 どうりで、学校→会社への移行がスムーズだった人の言うやり方が刺さらないわけです。

[@mintiasu3308]

ランドセル背負ったつり目でおかっぱの女の子が何かを齧ってるイラストだと思ったら、クマさんがパラシュートで浮かんでるイラストだったんですね😂 それぞれのタスク自体にはしっかり取り組めるのですが、 タスク管理能力が皆無なので読んでみようと思います😊

[@ケリー-t1p]

とっても面白い見え方ですね🤣 私も本の絵柄を、もう一度見に行ってしまいました😂

[@neko2232]

今日、やらなければならないタスクを一つ忘れていて、 同僚に気づいてもらって事なきを得ました。 私は忘れっぽいです。 大した数のタスクでもないのに…😢 小鳥遊さんの本を買おうかと思います

[@user-flflvn]

クラリネットの人の雰囲気〜

[@tipon-l5p]

薄々気づいていたけどどうやらタスク管理が問題なんだなってことがぼんやりわかりました ありがとうございます このかたのやり方はハイスペックな方向けなのかもですが… 書いたり、順序立てて考えたりが難しいので（気が向いていないとイライラそわそわしてしまう）何か自分流にできたらいいなと思いました

[@arapan0419]

16:05 じぶん用 まだ途中なのでちゃんと観て感想書きます🎉

[@もりもりそば]

ほぼ同年代です。 (マルチ)タスク管理は自分も苦労しましたね。目的目標の喪失と失敗を繰り返してきたという点も自分と似ていると思いました。 自分の場合はずっとうつ病と診断されてきて発達障害(ASD)と診断されたのは比較的最近なのですが、仕方がないと思えるようになった(障害受容)のはやっぱり発症してから１５年くらい経ってからでした。時間はかかりますね。 ちょっと脱線しますが、「仕方がないと思えるようになること」や「生まれてきてよかったと思える」というのは当事者の内発的な感情なので、(特に前者について)治療者、伴走者である先生からそのようなことを言われるのは当事者としては若干の反発的な感情を持ってしまいます。先生はそれも承知の上で言っているのだと思いますが。 やっぱり病気、障害の受容には時間がかかりますね。もしかしたら受容できたってことはそれだけ年を取ったということなのかもしれません。 いつもありがとうございます。

[@you.will.be.happy2gether]

パット見できそうに見られるけど、肝心な時にできない… 緊張したりテンパると、一気に何もできなくなる… まさに自分だなと思い、おもわずコメしちゃいました😅😅😅

[@なあ-w4b]

益田先生、時々例えで野球の話が出てくるけど、お好きなのかしら

[@けいとろ-b8f]

タスク自体はできることなのに、忘れたり先延ばしにしてしまう、そこで管理術。でも、管理術のなかに、今できないことをいずれできるようにする為のヒントもあると感じました。私の場合、飲み会とか会議とかが苦手なのですが、サブタスクをまったく書き出せません。タスクを書けるようにすることが、できるようになる道かもと思いました。逆に、書くまでもなく多くの人はできるという。そこは諦め、仕方がないと思うポイントなのかもしれません。

[@8peacelovers]

たまそう？タマソウ？🤔🏥 は、『多摩総合医療センター』さんですね🤗 国立精神？コクリツセイシン？ら🤔🏥 は、『国立精神 神経医療研究センター』さんですね、こちらは、あの🎉松本俊彦先生👨‍🏫の いらっしゃる所ですね😊 益田先生、略されますと、 少し 困りました。🙏🏻📝🙏🏻📝

[@frauapfel6137]

総務やったことあるのでアンケート地獄わかりますwwwwwたまに法定のやつあるんですよね……

[@8peacelovers]

チョッ😅、カイリューがマイメロディ被って目が見えないです、益田先生😂 これは、カイリュー君の被り物になったという事ね、おそらく😅。たかなし（小鳥遊）さん コラボ対談、ありがとうございました。書籍を、読んでみようかな、と思いました。益田先生との、繋がりに感謝😊です。発達障害の人でも、人それぞれ違うし、みんな違って 当たり前なのですものね😊 また、学びの、ユーチューブ配信 ありがとうございました🎉

[@丸宮たろう]

今日もためになったハム

[@Shack-kusagumi.]

こんばんは🌙本日もありがとうございました(🌸˘ᴗ˘ )🎶 小鳥遊さん、益田先生対談お疲れ様でした 片付けられない部屋を一緒に片付けを手伝ってもらうように、タスク管理も小鳥遊さんの様な方に手伝ってもらえればすごく助かりますね.｡.:*･ﾟ☆ SSTをやる上でも小鳥遊さんのアドバイスはかなり役立つなと益田先生の意見に激しく同意します！！！ 素晴らしい対談ありがとうございました！！

[@りょ-f6p]

発達障害と診断されて心療内科の先生は手帳と障害年金の更新時に通うだけで、診断料と診断書を書くだけで治療しようなんて考えておらん

[@櫻坂乃木坂]

adhdなら薬あるけど、完璧には治らないし、asdとかは薬ないので治療は厳しいのでは？ 手帳と年金と福祉サービスや医療サービス使いましょう、訪問看護とかヘルパーとか

[@nikochan-l1l]

全然関係ないですが、益田先生を見ると若い時の真田広之さんに見えます😅 良く言われませんか？

[@ayami-zj4lb]

この方はADHDなのかなぁ… 割と人生上手く行ってる気がする。 違うのかな？💦

[@yozora_emiya]

性同一性障害で理解されずに、苦しんだ者です。頭の大きさと身長以外は、どうなってもいいから女にしてください。