МЦД-5 через МЦК?

#мцд #мцд5 #мцд-5 #мцк #крымская #ростокино #зил #белокаменная
Недавно появилась официальная информация о том, что один из вариантов соедининия Ярославского и Павелецкого направлений в рамках МЦД-5 это использование инфраструктуры МЦК. В этом видео мы рассмотрим как западный, так и восточный вариант такого соединения, рассмотрим его плюсы и минусы.
Источники:
mcd.mosmetro.ru
nashtransport.ru
retromap.ru
openrailwaymap.org
Музыка:
Roral Ceef - First of Five
Lonov - Closing Circles
Alec Slayne - Zero Five

[@post_metro]

Радиоверсия канала в Telegram: t.me/radio_projekt

[@СвятославЛукин-г7м]

Было-бы здорово если для наглядности и популяризации проекта сделать виртуальную модель глубокого ввода а ещё лучше мультфильм

[@alexander_starikov]

Я считаю, что ведение Д-5 через МЦК это бестолковая тема. Да, не теряются пересадки на МЦК, но время проведенное в пути почти умножается на 2.. Это с учетом двух пересадок через метро. А с глубоким вводом вообще сравнивать бессмысленно. Да. дорого, да сложно, да такие же проблемы, как и с ЦУ КСЛ (люди там тоже высокопоставленные сидят), но это самое логичное и правильное решение. Поэтому, пока думаю, что оставить 2 радиуса это самое верное решение.

[@timin9660]

@@максимарламенков-ш6в давайте уж тогда всё кольцо продублируем. Где-то хордами метро, где-то мцд. Уж очень перегружено оно

[@alexshtayer7195]

@@максимарламенков-ш6в а что разве дорого через центр прокопать? Можно под кольцевой.

[@urssno2579]

@@timin9660 а где то бирюлёвской....

[@alexshtayer7195]

@@максимарламенков-ш6в какое Гольяново????

[@alexshtayer7195]

@@максимарламенков-ш6в очень далековато

[@anabas840]

Единственно возможное - это НИКАК не соединять концы МЦД-5. И открывать уже в след. году отдельными участками. Самое загруженное направление страдает, а они сидят нихрена не делают!

[@ВладиславЗапорожский-ъ1ж]

Что открывать в следующем году Вы собрались? Электрички ходили, ходят и ходить будут!

[@s1700]

Только стоимость поднимут и появится возможность тройкой платить, всё

[@ДмитрийЖестков-о1р]

@@ВладиславЗапорожский-ъ1ж поезда Иволги и возможность оплаты тройкой.

[@Dmitrusid]

Основное преимущество мцд, это единая система оплаты и тактовое движение без расписания. Но почему то Собянину уперлось, что бы диаметр был именно диаметром. Мало кто едет через весь город, скорее из пригорода до ближайшей пересадки на метро. Да даже если прям сильно уперлось доехать из Домодедово в Пушкино, то бесплатная пересадка по кольцу все же лучше, чем вообще ничего. Да и электрички в отличие от мцд почему то мало кто воспринимает как транспорт. Если, например, до электрички 5 километров, а до метро 20, большая часть автобусов почему то будет именно до метро, говорю на собственном примере. Рядом станция Ленинская, автобус до нее 5 раз в день, а до метро Домодедовская автобусы раз в полчаса-час. Автобус до метро по пробкам идёт 40-50 минут, до электрички 8-10 минут, электричка до Павелецкого вокзала ещё полчаса. Вот и получается, что за то время, за которое я доеду до метро, я бы мог доехать до центра Москвы. Однако все портит отсутствие автобусов, и очень странное расписание электричек, интервалы иногда достигают чуть ли не часа. Поэтому очень жду мцд 5, и мне абсолютно все равно, что это будет не диаметр, а радиус

[@Whitebeard79outOfRus]

В любом случае радиус лучше, чем широкая хорда, предлагаемая сейчас. А диаметр нужен для того, чтобы минимизировать пересадки вдоль одного направления (если, к примеру, человеку надо ехать не на радиусное расстояние, а на несколько большее, например, сразу за центром). Да и схема упрощается, а в центре не надо выделять большие площади для отстоя поездов, смены машинистов и т.п.

[@АндрейРыжов-ц8ж]

Хорда нужна, чтобы можно было технически выдержать интервал в 5 мин, с радиусами этого не получается.

[@KirDobar]

Помнится, в своё время радиальные линии метро Москвы строили только до КолЛ - внутрь заходили только исторические СокЛ, ЗамЛ, АПЛ и ФЛ (аббревиатуры современные). Даже КРЛ тогда была не просто разделена на 2 линии (Калужскую и Рижскую соответственно), но они были ещё и разных цветов. Это уже потом их всё-таки решились соединить. Та же история и с ТКЛ, с той лишь разницей, что к моменту запуска Краснопресненского радиуса уже была построена станция "Площадь Ногина" (ныне "Китай-Город"), а значит Ждановская и Калужская линии уже проникли вглубь центра Москвы. Ныне нечто подобное происходит и с КСЛ - Калининский и Солнцевский радиусы пока существуют раздельно, центральный участок достроят в отдалённой перспективе. Так что вполне можно пока оставить Ярославско-Павелецкий диаметр в раздельном варианте, а ЦУ D5 достроить в Светлом Будущем.

[@vertugo2dream87]

👍

[@Whitebeard79outOfRus]

Тогда это с самого начала строили как временное решение. Ибо понятно было, что без проведения через центр они работать полноценно не будут. Сейчас же мэрия на полном серьезе считает, что линии достаточно дотянуть даже не до Кольцевой, а до МЦК и БКЛ

[@KirDobar]

@@Whitebeard79outOfRus, тогда считалось, что линии могут доходить только до КолЛ, а далее пассажиры уже по ней доедут до другого радиуса (если нужно). Ну или до пересадок на нынешние СокЛ, ЗамЛ, АПЛ и ФЛ, чтобы попасть в центр. Говорю же, Калужский и Рижский радиусы на схемах вообще рисовали разными цветами, поскольку на тот момент они считались разными линиями и соединять их никто не собирался.

[@OlegMuravev1967]

Глубокий ввод - самое красивое и разумное решение. Пусть и самое дорогое. Оно того стоит.

[@МаксимБоровенко-э9ю]

это планы на следующий срок, если конечно Собянин не уйдет на повышение

[@MikhailKolesnikov]

@@МаксимБоровенко-э9ю вот да, тоже боюсь, что повысят… он волосатый ещё, как назло…

[@ЕгорСухарев-ь4х]

@@МаксимБоровенко-э9ю Либо можно сделать глубокий ввод под мцк, чтобы не мешать восточному вокзалу

[@МаксимБоровенко-э9ю]

@@ЕгорСухарев-ь4х зачем, это ещё длиннее и дороже

[@ЕгорСухарев-ь4х]

@@МаксимБоровенко-э9ю но можно сделать, только популярные станции бульвар рокоссовского, Восточная, Соколинная гора, НИЖЕГОРОДСКАЯ, ЗИЛ

[@ln3191]

Главная фишка диаметров не в том, что поезда с одной стороны центра въезжают, а с другого выезжают, а то, что диаметры работают, как метро: простой тариф, интегрированный с метро и НОТ, небольшие интервалы (не нужно смотреть расписание - пришел и гарантировано в течение 10 минут уехал), удобные пересадки на МЦК и метро. Под тактовое расписание МЦД подтянется магистральный наземный транспорт, который будет по выделенкам ходить практически в режиме метро. Можно было бы даже трамвайные пути новые построить, чтобы люди без лишних пересадок в метро добирались до нужных мест от МЦД, будет не дороже.

[@Whitebeard79outOfRus]

Это не то, чтобы главное, это базовое очевидное, что линия должна идти туда, куда идет основной пассажиропоток. И в этом смысле радиусы лучше, чем давать огромного кругаля через МЦК, что не совпадает с основным радиальным направлением маятниковой миграции в течении дня в МСК. Но диаметр лучше, чем радиус

[@ВладиславБец-й6б]

По личному опыту МЦД-1 (Одинцово), т.к. всё ещё взаимодействует/пересекается с дальними электричками, которым сложнее выдерживать точный график, то периодически бывают задержки в графике МЦД... несколько минут - это ничего страшного, где-то могут и компенсировать, но если бы это необходимо было синхронизировать с графиком МЦК, с короткими интервалами, тогда это уже проблема... Когда они независимы, то сбой движения в одной системе не ломает график другой, а если их завязать, то это может привести к каскадным сбоям.

[@Whitebeard79outOfRus]

Авторы исходят из полного варианта МЦД, когда у них будут собственные выделенные пути. Хотя мне в целом идея не нравится, т.к. МЦД заявляется наземным метро, а в метро мы привыкли к линейному движению (1 линия - 1 маршрут), здесь же опять получается маршрутное

[@MikhailKolesnikov]

Глубокий ввод. Хватит того, что по МЦК пускают скорые поезда… А эстакаду -- пусть в Лихоборах строють, шобы сапаны с Питера на Нижний шли без разворота.

[@NinoxOne]

Стоп, а какой там разворот? Через Курский вокзал и Каланчёвскую там напрямую ветка на Нижний Новгород идет

[@MikhailKolesnikov]

@@NinoxOne вокзал "Восточный" слышали? вот чтобы с октябрьской жд попасть на него напрямую и не хватает эстакады в лихоборах.

[@DmitriiSafonov]

именно сапсаны ходят по прежнему через Курский вокзал без разворотов, вот все другие да, разворачиваются

[@МаксимБоровенко-э9ю]

скорее поезда из Питера на юг и восток

[@tinatin7949]

Пусть жители соседних областей платят, а то привыкла вся Россия, а уж Московская область и подавно жить за счёт Москвы.

[@timin9660]

Какой же бред! Идея кольца и диаметров вместо радиусов - исключить обороты поездов в городе. А при совместном использовании мцк и мцд количество оборотов такое же как при 2 отдельных радиусах, только оборачиваться будут поезда мцк. И ещё это создаёт ВИЛКИ! Так что однозначно глупость

[@genngenn3607]

Малое кольцо существовало давно, но использовалось для грузового и хозяйственного движения с тепловозной тягой. Диаметры образованы объединением ранее существующих направлений. Что создавалось заново? Обновился путь, посадочные платформы, электрифицировано кольцо. Идея такова, использовать по максимуму то, что мы имели. А ещё вокруг Москвы есть большое кольцо. Ждём и его преображения.

[@timin9660]

@@genngenn3607 почти вся имеющаюся инфраструктура уже используется. Чтобы новые идеи реализовывать, надо строить! Строить новые вилки при имеющихся удобных пересадках (Ростокино и Верхние Котлы) очень нерационально. Это усложняет всё за много денег. Стоят того красивые линии на схеме? Вилка на Нижних Котлах: Павелецкий вокзал и МЦК, вилка на ЗИЛе: на Крымскую и Нагатинскую. Тоже самое на севере. Транспортные фанаты уже текут от таких идей. Красиво, но бестолково

[@KirDobar]

@@timin9660, я бы не сказал, что МЦД-5 через МЦК (по любой стороне) булет очень красиво выглядеть на схеме метро. Равно как и поворот Ярославского направления на Киевское (что предполагается той самой Схемой МИИТа, на которую многие чуть не молятся, хотя она походу является всего лишь одной из альтернатив официальному варианту, позволяющая доказать целесообразность последнего).

[@KirDobar]

@@максимарламенков-ш6в, пробовали через Грайвороново и Симоновскую ветку. Какое извращение из этого получится - уже есть видео на данном канале.

[@tram469]

Самое интересное: МЦД разворачивается в Москве (на д2 у поезда конечной была Дмитровская), но не во всех случаях, так что вполне возможно.

[@ruscomp82]

Я, как житель Площади Гагарина целиком и полностью за "западный" вариант. Если круговой маршрут МЦК будет ходить раз в 8 минут, а не раз в 4, от этого никто не пострадает, а вот дополнительный маршрут открывает много новых удобных вариантов. Например, я еду на дачу с пересадкой на Курское направление на Новохохловской, а с МЦД5 смогу через Котляково и это будет быстрее. К тому же я смогу, например, без пересадок и в комфорте доехать до Мытищ или Королёва, куда мне иногда нужно (сейчас это целый квест длинной в 2 часа, где несколько раз надо продираться через толпу). А для жителей как Павелецкого, так и Ярославского направления появится очень много дополнительных пересадок и возможностей. Также можно, используя станции юго-западной части МЦК, пускать аэроэкспресс от Делового центра напрямую в Домодедово (или от Стрешнево, за которым есть полно оборотных тупиков), от чего тоже многие только выиграют. Единственный минус здесь: мои станции "Площадь Гагарина" и "Ленинский проспект" и так достаточно загруженные будут перегружены совсем, ведь именно на эту пересадку скорее всего хлынет всё Павелецкое направление, однако, не думается, что прямо это будет критично.

[@ИванИванов-г7б6я]

Странное заявление начальника. Вместо того, чтобы объяснить что-то по глубокому вводу или по бывш.Симоновской ветке он несет какую-то ахинею по вариантам заведомо неосуществимым и не удобным. Так в чем проблема туннеля-то? Кроме денег. Потому что только что прорыли туннели для БКЛ (десятки км тоннелей), например, и никто не говорил, что это дорого. Прорыли да и прорыли. Здесь всего 5-6 км. Причем не по жилой застройке начинать, а на территориях РЖД. Какие препятствия? Вот это вообще не понятно.

[@МаксимБоровенко-э9ю]

что подчиненные по ТЗ придумали, то и озвучил

[@tram469]

1. Замоскворечье с нестабильными почвами 2. Факт того, что это центр, а богатые жители не любят стройку и дадут взятку. 3. Нужны тоннели большего диаметра, Иволги больше состава метро.

[@dmitriydes6437]

Надо сделать на Лосиноостровской пересадку на дирижабль до Яузы, там десантирование на баржи ледового класса сплавляться до Павелецкой, фуникулером до вокзала и порядок!

[@nederlandball7674]

По логике пятый диаметр в таком случае становится касательной

[@Whitebeard79outOfRus]

Ну т.е. хордой. Впрочем, все остальные Д - они тоже хорды, т.к. внутрь Садового не заходят. Но через МЦК -это уж совсем далеко от центра для большинства пассажиров радиальной линии

[@Alexander--]

По мне так такой вариант убьёт МЦК, оно фактически будет разорвано и перестанет полноценно выполнять свою основную функцию. В одном из старых проектов предлагалось строительство хордовых линий, использующих некоторые участки совместно с БКЛ. И хорошо, что от этой идеи отказались. А здесь фактически предлагается то же самое.

[@post_metro]

Не убьет, но то, что хуже будет - это да.

[@lmlnx1]

Все эти варианты через кольцо заведомо проигрышные, ибо можно с радиусами такое же провернуть, просто используя пересадку с мцк на ярославку и Павелецкое. Глубокий ввод выглядит более выигрышно, ибо больше полезных пересадок на метро, главное не дублёр к примеру крл. Вот такое вот мнение Я имею

[@911Mishan]

Спасибо за подробный разбор. Сам уже долгое время отслеживаю ситуацию по 5 диаметру и собираю информацию, попутно думая, как можно решить проблему. Касаемо интеграции с МЦК я вижу идею нереализуемой: 1) Не все платформы МЦК вместят длинный состав; 2) Короткие составы на МЦД, тем более на самой загруженной на МЖД Ярославке - сюр. Даже при наличии длинных поездов до вокзала и коротких через МЦК далее на МЦД народ всё равно будет в клочья разрывать бедные 6-вагонки и гневаться (опыт МЦД-2 говорит сам за себя). Удлинить платформы на МЦК можно не везде (та же Площадь Гагарина). Если соединять Ярославку с Павелецким ходом, нужно соломоново решение: либо эстакады, либо глубокий ввод, либо МЦК с удлинением платформ. Мне видится наиболее правильным второй вариант, но единственным логичным - вообще не соединять. По тому же 4 диаметру и то много вопросов - его крюк через Деловой Центр, Алексеевскую ветвь на Курский займёт огромное время, и по моим прогнозам на этом участке поезда будут тупо пустые - все пересядут на метро.

[@post_metro]

Крюк через Деловой Центр был бы оправдан, если бы, как и предлагал МИИТ, построить еще эстакаду у Рижской на Ярославское направление и сделать маршрут Апрелевка - Пушкино. Но тогда Павелецкое направление навсегда осталось бы радиусом.

[@911Mishan]

@@post_metro Павелецкое направление и получается не у дел - каждому нашлась пара, а оно как изгой. Тут изначально было понятно, что будут искать компромисс, вопрос лишь какого масштаба...

[@pahryn]

Павелецкое направление надо было, имхо, развивать другим методом. Конечно глубокий ввод это идеальное решение. Но были реально исполнимые варианты. Каждой станции дать быструю пересадку, как сейчас на Нагатинской и Варшавской. Верхние котлы-мцк сделать островной для быстрого перехода, а не как сейчас вкруголя и лестницы. На Дербеневской уйти под землю и под вокзалом через ПавПлазу к метро, сделать второй выход на Павелецкой кольцевой(довольно пустая станция) или врезку в самый длинный переход и туда подгонять голову электричек. Да, несколько подземных путей, но котлован позволял городить что угодно. Бирюлево-пасс(она сейчас кривая, помощники по льду носятся по пол состава) выровнять и перенести ближе к будущему метро и сразу сделать без ступенек(эскалатор на уровнях платформ).... Но чую останется это всё мечтаниями.

[@АляРоз-т1е]

Меня восхищают размышления автора и комментарии к ним разных людей. Какие молодцы!

[@Ivan_Mylin]

Ведь одна из причин в том, что мосметро обладает стабильностью коротких интервалов, так это в том, что нет маршрутных движений. И этот принцип стоит распространить на ЖД. По этому я против того, чтобы МЦД5 проводить через пути МЦК. Уж лучше оставить сквозные пригородные электрички. Приведу в качестве примера МЦД1. В час-пик. Станция Лобня. В Часы пик электрички должны отправляться в эти часы: 04, 08, 16, 20, 28, 32, 40, 44, 52, 56 Лобня - Одинцово 00 (Дубна - Кубинка1)/(Дмитров - Бородино) 12 (Кимры - Звенигород)/(Талдом - Кубинка1) 24 Бужаниново - Бекасово 36 (Дмитров - Голицыно)/(Дубна - Звенигород) 48 (Икша - Дорохово)/(Кимры - Бородино) А вне пиковая часы минуты отправления такие: 00 (Дубна - Кубинка1)/(Дмитров - Бородино) 15 (Кимры - Звенигород)/(Талдом - Кубинка1) 30 (Дмитров - Голицыно)/(Дубна - Звенигород) 45 (Икша - Дорохово)/(Кимры - Бородино) 05, 10, 20, 25, 35, 40, 50, 55 Лобня - Одинцово

[@xsyr22]

Мне кажется лучший вариант был бы использовать обычные буровые установки от метро и прорыть 4 км тоннель от Дербеневской до Курской. Тоннель сделать на том же уровне что участок метро кольцевой Павелецкая-Курская. Сделать фактически дублер. Даже рассчитывать особо жёстко тогда ничего не нужно. Обычный метрошный тоннель длиной в два перегона рядом с тем местом где уже есть такой же. Не понимаю что здесь ультрасупердорого

[@АлександрЗемляков-в3л]

Следующий вариант соединения Павелецкого и Ярославского направлений для МЦД-5 - поворот на МЦК на восток на станции «Верхние Котлы», дублирование восточного участка МЦК от «Верхних Котлов» до «Андроновки», в виде 4-путного перегона (2 пути МЦК, 2 пути МЦД-5), далее поворот МЦД-5 на Рязанское направление в сторону Казанского вокзала, дублирование Рязанского направления от «Андроновки» до «Электрозаводской» в виде 6-путного перегона (2 пути для обычных электричек, ПДС и грузовых поездов, 2 пути МЦД-3 и 2 пути МЦД-5), затем поворот на Митьковскую ветвь в виде 4-путного перегона (2 пути МЦД-3, 2 пути МЦД-5) и, наконец, поворот на Ярославское направление на станцию «Москва-3». Такой вариант, теоретически, менее сложный и более дешевый и реализуемый, чем строительство глубокого ввода МЦД-5 под центром Москвы.

[@kamil250577]

мцд 5 надо продлить до аэропорта Домодедово. и нахер не нужен аэроэкспресс за эти бабки

[@МаксимБоровенко-э9ю]

нужен он тем, у кого есть деньги на него. в аэроэкспрессе удобнее ехать + по льготам вообще бесплатно можно ездить

[@polyak2143]

А скорость доставки? Удобство поездки? Нет такого комфорта на мцд не будет...

[@DZ-mn5ll]

Сделать так, конечно, можно. Только один вопрос - зачем? Сэкономить 2 минуты на пересадке? Больше плюсов никаких. А минусов больше, в частности, увеличение интервалов по радиальному направлению до вокзала, и если для Павелецкого это не критично, т.к. и пассажиропотоки небольшие, и другие пересадки имеются, то для ярославского отрезание единственной на сегодня пересадки на метро - однозначный минус, особенно при трассировке через восток

[@ПрохорСавельев-ч1к]

Восточный вариант в разы лучше. А еще лучше - под землей. Но появилась мысль - а нужно ли вообще соединять эти диаметры ?...

[@Whitebeard79outOfRus]

Нужно, другое дело - как. Как получается в рамках нынешней концепции МЦД - не очень, ибо они не диаметры, а хорды, по сути, и центра внутри Садового в лучшем случае касаются. Поэтому большая часть пассажиров все равно будет пересаживаться на метро на узловых прицентральных станциях. Но тем не менее, связная сеть МЦД это лучше, чем разомкнутая, ибо часть пассажиров, которым надо на переферию центра или с одной периферии на другую, смогут это делать на МЦД и не загружать собою метро. Впрочем, мэрия оценивает разгрузку метро из-за МЦД скромно - до 15%, именно потому, что наиболее востребованный Центр МЦДой не охвачен. Кроме того, от такой "диаметральности" есть еще косвенная выгода, что будут разгружены вестибюли узловых станций, тех же на Пл. 3х Вокзалов, ибо теперь на ней будут выгружаться в основном приехавшие на дальних, заМЦДшных электричках, а МЦДшники будут выходить на Рижской, Авиамоторной и Электрозаводской.

[@dimka9021]

Так вроде есть уже схемы, где Павелецкое направление это D6 и ничего пока не соединено. Да и не нужно так соединять лишь бы "соединить". А руководство такое впечатление к этому и стремится. Оставить пока всё как есть. Лучше глубокого ввода ничего уже не придумать. Это самое практичное решение для проекта, у которого лозунг "сквозь центр"

[@ЕгорСухарев-ь4х]

Проблема того, как не затронуть линии метро, которые на глубине и с валидаторами и зайцами и пересадкой 20 минут

[@DaemoNvk]

Да, глубокий ввод - самое логичное и практичное решение. Помню, кто-то удивлялся тому, мол, где это видано, чтоб поезда от кс ездили глубоко под землёй? Так вот - в Белграде - столице Сербии есть участок железной дороги, который на глубоком заложении проходит под центром города. Там даже станция электричек есть, которая очень похожа на типовую станцию метро - Вуков Споменик. А раз сербы смогли - почему и мы не сможем?

[@МаксимБоровенко-э9ю]

Там вроде хотели метро построить с помощью СССР

[@tram469]

Коррупция

[@messireru]

Все в курсе, как работает круговое движение?..... Так вот - поезда с юга пускаем на восток, а с севера : на запад. Всё время правый поворот и крайний ряд на кольце. Кто ошибся с поездом - вышел на кросс платформе и дальше на кольцо. Никаких оборотов и компенсациционных маршрутов не требуется)

[@post_metro]

Можно и так, но симметрии нет. Утром из Бирюлево до ЗИЛа, пересадка, чтобы до ДЦ доехать. Вечером от ДЦ до Бирюлево уже без пересадки.

[@messireru]

@@post_metro а симметрия и не требуется - при том же такте в 4 минуты - абсолютно всё равно с каким поездом приходить парой после кольца. Если из Бирюлёво в сити - едем на восток остановку по кольцу и кросс платформой уходим на внутреннее кольцо едем в сити, да + 3..4 минуты но это мелочи. Обратно едем напрямую. Зато сохраняется главный принцып диаметра - посадил попу и едешь из конца в конец

[@alexeytaygishkin485]

Глубокий ввод нравится, и в сказке жить:)

[@Maxiksar]

Если не строить бесполезные хорды денег хватит на единственный нормальный вариант (копать)

[@andreyrenteev4412]

Мне кажется со строительства БКЛ осталось много проходческих щитов повышенной толщины. Так логично было бы этими щитами прокопать сверхглубокий тоннель от комсомольской площади до Павелецкого вокзала без промежуточных станций. Как я понимаю, самое дорогое - строить глубокие станции и выходы наружу. А если без выходов, просто тоннель дешевле будет выкопать чем эстакады мастерить

[@onodera3964]

Нормативы мешают, нужно строить хотя бы эвакуационные штольни

[@ltva8781]

Эти щиты не подойдут. Двухпутный тоннель 10м не вместит 2 пути сразу, а по одному тоннелю на путь слишком жирно. Тут либо щит 7-8м и два тоннеля, либо искать огромный больше 12м для двухпутного тоннеля.

[@polyak2143]

@@ltva8781 что значит жирно? 10 метровые уже есть и успешно отработали свое... ну будет 2 по 10 ничего страшного в центре ведь и длина участка там не так чтобы очень... оно того стоит...

[@ltva8781]

@@polyak2143 10-метровым не оптимально 1-путный тоннель строить. Если взять примерно 7.5 метров, то всё будет хорошо, а количество вынутого грунта, а следовательно, и энергопотребление, упадёт почти в два раза (формула площади круга). Так что не надо строить два таких тоннеля, это пустая трата ресурсов. Хотя, учитывая, как эти идиоты грохают ту же БКЛ и развязки, я не удивлюсь, если таки сделают 2 10м тоннеля...

[@andreyrenteev4412]

@@ltva8781 щиты уже есть, не надо их покупать. А ещё мне кажется под такое дело можно разработать электрподвижной состав на 10 см уже, что 2 электрички в 1 10-метровый тоннель пролезали. Может, опять таки, можно щит перенастроить, чтобы он 10,5 метров дырку делал. И соответсвующие тюбинги укладывал

[@cakelikerblog]

что-то не вижу плюсов, только поломка движения мцк

[@ЕгорСухарев-ь4х]

они могут сделать глубокий ввод под мцк, потому там платформы мелкого заложения

[@ВарвараКалашникова-ч2л]

Хоть и идея сумасшедшая но звучит интересно

[@maxinfly]

Через МЦК - просто отличный выбор. Временные интервалы позволяют вписать поезда просто шикарно.

[@frozenshooter6487]

Мне кажется это бред использовать МЦК для МЦД-5. Там итак место не очень много, так еще и время больше займет, чтобы из 1 радиуса в другой перебраться. Тем более в МЦД-5 будет ездить много людей и скорее всего интервал между поездами будет меньше, так еще и разные сообщения будут(из Королева и Пушкино). Из-за этого поезда точно будут часто ходить. Глубокий ввод - самый эффективный способ, правда и дорогой. Там и пересадки будут в центре Москвы, так еще и поездам других направлений МЦД-5 мешать не будет

[@alexshtayer7195]

Не понятно почему он будет дороже бессмыленной Бирюлевсекой линии.

[@DmitriiSafonov]

@@alexshtayer7195 вы бы согласовали рытьё туннеля под местом, куда стекается всё говно Москвы? Тогда от 1 загогулины можно было бы избавится

[@alexshtayer7195]

@@DmitriiSafonov не уверен, что у меня хватает знаний по данному вопросу.

[@gustavvandenburger4912]

А зачем обязательно оба хода МЦД-5 пускать вместе? С юга на север пусть идут поезда по восточному полукольцу МЦК, в обратную сторону - по западному.

[@robmos6998]

Жесть...

[@post_metro]

Да, тут уже в комментах была такая идея, мне она начинает всё больше нравится. Внутреннее МЦК, по часовой стрелке, вообще тогда будет работать без сбоев.

[@dinzly_]

@@post_metro Да сбоев , возможно, не будет. Но представьте, что будет с пассажиропотоком. Например: люди, которым нужно от Верхних Котлов или Площади Гагарина на запад, просто откажутся от МЦК в пользу пересадки в центре.

[@polyak2143]

Издевательство ... у тебя разные пути будут по времени.. синхронизация составов будет отдельный гемор.... также люди не будут тогда пользоваться совсем... в метро все побегут как сейчас... быстрее и проще

[@ВладимирКвеладзе]

Предлагаю переименовать оба радиуса в МЦД-5 и ничего больше не делать Переименования вполне достаточно. Никогда не понимал что дают эти самые железнодорожные диаметры и почему нужно любой ценой делать диаметры. В московском метро эпоха строительства диаметров благополучно закончилась, наконец-таки строят кольца. Ну а перспектива это хорды или же подвозные линии. Совершенно непонятно почему электрички необходимо вести через центр. Можно подумать что в ЦАО очень нужны электрички. Можно подумать что на соединительных ветках московского ж. д. узла есть хорошие транспортные привязки и удобные пересадки. Трогать МЦК никому не советую. Очень не советую. Из-за МЦК урезали проект БКЛ - если кто уже подзабыл. 4-8 минут ожидания это дохуя, это больше чем дохуя и никакого маршрутного движения на МЦК быть не должно. Нет и не может быть ничего что было бы важнее интервалов движения, ключевое отличие электричек от МЦД это интервал движения. Просто уменьшите интервалы на Павелецком и Ярославском направлениях.

[@Гвоздьпрограммы-у8л]

Бред! проще продлить СокЛ к платформе Лось, а на месте Маслозавода построить крупный ТПУ, куда будут приходить и автобусы в тч. А от Лося запустить новую ветку метро, через Медведково-Алтуфьево-Лианозово-Ховрино-Планерная-Волоколамская. С МЦД5 - оставить как диаметры. Без пересадок это всем не угодишь, к каждому дому электричку/метро/наземку не подведёшь!

[@robmos6998]

Между ховрино и лианозово можно ещё станцию построить

[@post_metro]

Бред это перегрузка СокЛ у платформы Лось и идея вашей ветки метро там, где никогда не будет пассажиропотока для метро.

[@robmos6998]

@@post_metro скоростной трамвай бы по этому маршруту

[@dimagashev2414]

@@robmos6998 Надо было здесь монорельс строить Лось - Медведково - Алтуфьево а не рядом с трамваем. Да Калужско-Рижская линия перегрузится в этом случае метро у пл Лось явно.

[@nikitamixala7423]

По любому будет сначало два радиуса. Соединять никто не будет, тем более так как вы изложили. Чуть что, и ляжет график на МЦД на двух концах, на МЦК. Да к тому же там ещё и поезда дальнего следования проходят.

[@post_metro]

Для ПДС там третий путь, который в моем варианте не затрагивается. Ну а так да, согласен.

[@xdominator74x]

Все стирают пальцы комментариями, что радиусами все оставить и норм. Но явно они не учитывают, что на том же ярославском направлении радиус будет иметь всего 2 станции-пересадки: ростокино на мцк и ярославский на метро.. Для всего увеличившегося потока, а мцд выберут гораздо больше людей, чем текущие пропахшие потом и бомжами электрички. Удобство единой системы оплаты - да, вводить нужно и как можно скорее. Но оставлять мини радиусы без нормальной связи с разными ветками - фиаско.

[@sapphire8171]

Любопытная ситуация все таки. Бирюлёвская линия действительно неудобна по сравнению с павелецким направлением. Но она должна слиться с рублёво-архангельской и соответственно пройдёт через деловой центр. Через то ради чего и затевается диаметр через кольцо. Можно было бы обрубить рублёво-архангельскую на зиле и тогда получился бы путь с одной пересадкой, зато мы бы сэкономили на раскопках для метро и всех сопутствующих прелестях. А если все таки вести до бирюлево то получился бы более долгий но беспересадочный путь. Как показывает практика пассажирам больше по душе второе. Так что эти два проекта не то дополняют друг друга не то исключают один другой. P. S. Не вижу ничего плохого в пересадка если они грамотные, а не в километр длиной. Если есть возможность подвести метро вплотную к платформе и сделать крытый переход, то я бы, наверное, предпочёл рублёво архангельскую до от рублевки до зила и два пятых радиуса. А если линию метро по пути переплести с другими радиальными, то было бы вообще шикарно.

[@yurahrom]

Надо делать глубокий ввод через ядро планеты )

[@post_metro]

Готовьте тугоплавкий ТПК :)

[@You-777]

@@максимарламенков-ш6в объясните мне глупцу, как провести павелецкое направление в москву сити

[@You-777]

@@максимарламенков-ш6в со стороны павелецкого где съезд и куда?

[@You-777]

@@максимарламенков-ш6в ладно похоже на бред какой-то, как вы из Капотни дойдёте до филей и сити это бредятина полнейшая

[@vadimr8847]

Вода вадой. Конкретно что то утвердили по проекту МЦД 5 ?

[@nf777]

Привет с Германии! Касательно МЦД-5 именно глубокий ввод и нужен, элементарный пример как это сделать - обратитесь в Лейпциг, где S-Bahn (МЦД по немецки) прямо взяли и завели вглубь в центре города. Другое дело, что там нету глубокого подземного ТЦ и двух станций метро перед вокзалом (речь идёт о нашем Павелецком) и из-за этих обстоятельств глубокий ввод, увы, невозможен. Но я бы попробовал сделать глубокий ввод с Ярославского на Курский вокзал,а там и до Царицыно вместе с МЦД-2.

[@АлександрДонсков-ю9о]

Через Курское направление действительно удобнее и проще, даже не знаю как мы раньше до этого не догадались. Впрочем, остаётся проблема дублирования пятым диаметром второго, из-за чего пришлось пересматривать изначальную трассировку через Митьково, Электрозаводскую, Авиамоторную, Чухлинку, Стахановскую, Новохохловскую и дольше вдоль Курского направления до Котляково. Короче, пусть строят как строят, точно станет лучше чем есть сейчас

[@sapphire8171]

Кольцо, мне кажется, все-таки на то и кольцо, чтобы поезда ходили по кругу. Маршрутная система и 25 платформ это в любом случае дискомфорт. Зато, может, мне, конечно, просто везло, но сколько я раз ни был на мцк, никогда толпы там не обнаруживал, и всегда находил себе свободное сидение. Я бы попытался как-то впихнуть эстакады в западном направлении, но маршруты на кольце предпочёл увеличенным интервалам. В крайнем случае, если будет давка, как на диаметрах в первые дни их работы, увеличил бы число вагонов. Могу ошибаться, так что не претендую на правоту. Возможно, мне просто не доводилось видеть толпы на мцк... Ну и конечно, через центр - наиболее подходящий вариант.

[@АлексСокол-ш4ы]

я бы предложил другой вариант соединения: от москвы-3 через электрозаводскую, чухлинку, стахановскую, волгоградский проспект, далее соединить мостом через реку и вывести на дербеневскую. это было бы куда лучше, построить эстакаду и мост длиной 2 км куда дешевле, чем под землей рыть. и мцк не придется трогать

[@post_metro]

Мост уже невозможен там, все набережные застроили. Плюс на Электрозаводской узкое место, больше четырех путей не сделать, два нужны для МЦД-3, два - для ПДС и экспрессов Казанского направления.

[@простоигорь-щ3о]

глубокий ввод? не, не слышали, будем городить 4-5 этажом

[@ЕгорСухарев-ь4х]

Глубокий ввод нужно делать, где у метрополитена станции мелково заложения, только у восточной части Бульвар рокоссовского, Восточная, Соколинная гора, ЗИЛ,

[@antonio3151]

С моего дивана, по мне, так проще через Митьковскую ветку вторым этажом пустить, а дальше через Стахановскую на Бойню и уж там глубокий ввод под Москвареку или мостом к Дербенёвской. Пока Бойню с Дербенёвской соединят, можно по временной схеме пустить через Д2. Но я ХЗ какие там трудности с таким вариантом.

[@post_metro]

Мост уже невозможен там, все набережные застроили. Плюс на Электрозаводской узкое место, больше четырех путей не сделать, два нужны для МЦД-3, два - для ПДС и экспрессов Казанского направления.

[@antonio3151]

@@post_metro Да я понимаю, Потому и говорю вторым этажом пустить по эстакаде над этим всем, чтоб Дворец не двигать. Но наверное это тоже очень дорого.

[@polyak2143]

Идея мцд совместно с мцк конечно интересно, но не проще решить вопрос мцд 5 через симоновская ветку? Один мост/тунель через Москва реку нужно .... там и связанность районов будет лучше... да дорогой вариант.... но явно дешевле чем через центр, который несомненно лучше всех однозначно!

[@post_metro]

Не проще, там всё застроили вдоль набережной уже, а мост очень дорог. Смотрите моё видео про Симоновскую ветвь.

[@АлександрДонсков-ю9о]

​@@post_metro, иду смотреть

[@vanoabsent]

Одна из станций будет в г. Железнодорожный

[@nikolaygolubovsky2537]

Было бы прикольно эстакадой по Садовому кольцу.

[@DmitriiSafonov]

имхо ради заМКАДышного МЦД каждый 2й поезд на МЦК делать не круговым это слишком круто. Проще либо не соединять направления вообще, либо поставить ультиматум области - хочешь комфорта для своих граждан финансируй копание туннелей. Москве туннели электричек (при том, что она не хочет строить соединение желтой ветки) нафиг не нужны

[@dimagashev2414]

На дачи поедете. Все дороги в пробках в области из-за вас

[@alexstern4097]

Даёшь глубокий ввод!

[@МаксимБоровенко-э9ю]

мцд 5 можно было бы уже в этому году открыть, если радиусы не соединять?

[@DZ-mn5ll]

Смотря что подразумевать под этим сервисом. Если по маршруту - он уже открыт. Интеграция тарифов не требует больших вложений и времени. А вот с графиком и подвижным составом сожнее. Тактовое движение Иволг за год будет создать невозможно, т.к. нет ни самих поездов, ни выделенных путей под них.

[@МаксимБоровенко-э9ю]

@@DZ-mn5ll выделенных путей для мцд пока нигде нет

[@МаксимБоровенко-э9ю]

@@DZ-mn5llд4 совсем без Иволг

[@neveraskforthis]

Живу на северо-востоке Москвы, и как по мне то у мцк самый загруженный участок это владыкино-бот.сад-ростокино-черкизовская-измайлово-шоссе энтузиастов, везде нормальные пересадки, быстрее чем через центр ехать. Мож кто-то ещё в Москва-сити ездит иногда. А с таким вариантом мцд5 придётся просто посередине мцк сломать, надеюсь так не сделают.

[@honeymelon4682]

Привет, очень интересно было бы послушать как будут соединять Рязанское и Казанское направления, ведь МЦД пойдет только на Рязанское до Раменского, но остается менее популярное Казанское направление, где старый подвижной состав и приличные интервалы, но загруженность электричек приличная, МЦД там некуда вести, иволги не запустишь, а тарантаки из черустей тоже не оставишь, жду даже небольшого комментария.

[@Rus901]

соединять будут после Электрозаводской, стройка уже началась. Дальняк скорее всего будут по скорым путям гонять до Ипподрома

[@post_metro]

Нет, речь идет о Казанском направлении, о повороте на Люберцы-2. Скорее всего, эти электрички от Люберец пойдут по 3-му и 4-му пути до Казанского вокзала с минимумом остановок. Не исключено, что для части электричек в Люберцах-1 сделают конечную с пересадкой на МЦД.

[@M2a4t0w7]

D1: Белорусско (Смоленско)-Нижегородский D1: «Звенигород -Электрозаводская - Ногинск» D1к: «Усово - площадь 3-х вокзалов - Балашиха» D2: Курско-Рижский D3: Ленинградско-Казанский (Рязанский) D4: Калужско-Ярославский «Апрелевка - Мытищи» D5: Савёловско-Павелецкий D5: «Аэропорт «Шереметьево-Северное» - Савёловская - Белорусская (Смоленская) - Аэропорт «Домодедово» D5к: «Аэропорт «Шереметьево» - Савёловская - Белорусская (Смоленская) - Москва-Павелецкая»

[@victory-007sevostiyanov5]

Мне кажется, нужно использовать восточный вариант, не следует делать вилку на Кольцевой МЦК!!!!!!

[@MegaBugabu]

Может просто тоннелем соединить эти два направления? Не такое уже это и дорогое удовольствие - метро же не задумываясь строят в большом количестве. А тут речь ид ет не о полноценной ветке, а об относительно коротком участке через центральные районы города.

[@posadcom]

Королёв и Щёлково нуждаются в МЦД.

[@rusriverfleet7118]

Наверное сравниться с абсурдностью илеи соединения мцд-5 может соавниться разве что четвертое и пятое кольца лужкова

[@nightnotes3122]

Каким образом это вылезло у меня в оповещении?! Я ведь даже не подписан на сей канал!!!🧐

[@ВладиславЗапорожский-ъ1ж]

Вменяемый вариант соединения двух указанных радиусов не через запад и МЦК, а по трассировке Симоновской ветви с выходом на ст.Перово и последующим ответвелением на Митковскую ветвь по аналогии МЦД-3 Для этого необходимо ответвление от бывшей ст.Москва-товарная-Павелецкая с пересечением Москва-реки Симоновская ветвь позволит организовать пересадки на м.Волг.проспект, Стахановскую С выводом транзита из Москвы на ст.Перово достаточно путевого развития чтобы отдать под МЦД

[@olegdc40]

С Мытищ все начиналось , начинается и будет начинаться) Ура, товарищи , все на ярославский вокзал утром!

[@АлександрДонсков-ю9о]

Ну, я в целом за использование МЦК для хода МЦД-5, и мне больше нравится Восточный вариант (я живу в Пушкино но есть квартира в Москве, рядом с МЦК Дубровка), но я согласен с тем, что западный вариант более привлекателен для большинства. Короче говоря, пусть строят как хотят, лучше чем сейчас уж точно станет

[@ВладимирЛатников-х9э]

Да нефиг все в Москву тащить! Развивайте область, другие регионы и не будет такого пассажиропотока!!! На хера мне в Москву на работу, если я столько же заработаю например в Лобне или Балашихе??? Так что в первую очередь вопрос к правительству и президенту!

[@Ю.Н-х3ж]

Парадоксальный способ!

[@dimagashev2414]

Из всей этой идеи нужно пустить электрички каждые 15 минут на участке Болшево - Мытищи - Ростокино - Ботанический сад. Кому надо на метро пересядут. Кому надо дальше подождут 5 минут следующего поезда мцк и уедут. Через Белокаменную на Черкизово метро дальше, мало кто поедет с ярославского направления. Кому надо в Черкизово пересядут в Ростокино, Вопрос только один, выдержит ли дополнительную нагрузку Калужско-Рижская линия. ? В Мытищи метро не строят именно по этой причине. Или около Москвы-3 в короткий туннель и на пересадку на БКЛ. Это на ближайщие годы. А другие варианты не отпадают. Копать всё равно придется рано или поздно

[@Shalash87]

У меня есть "временное" предложение - проложить еще одну пару путей от Люберец и включительно до Митьковской ветки и тем самым 1. Разделить Казанское и Рязанское направления (что даже важнее, ибо поездов на последнее тупо не хватает) 2. Соединить одно из них с Ярославским. 3. В перспективе (после глубокого ввода), повторить тоже самое, чтобы разделить Фрязинское и Ярославское направления, образовав тем самым еще один "диаметр"

[@post_metro]

Узкое место у Электрозаводской, дворец Елизаветы Петровны. Дополнительно пути не проложить.

[@Tr1sta1R]

не ну тут определённо через восток, с вариантом реализации как на мцд 3, что-то едет до павелецкого/ярославского, что то через дублёр мцк напрямую как положено, другого варианта быть не может, ибо никто в здравом уме 10 вагонные составы под центром москвы пускать не будет, а уж тем более рыть для них тоннели.

[@alexanderchuev5103]

Столько станций метро строят в год, неужели нельзя лондонский-парижский опыт взять и применить для ЦУ…объективно удобнее

[@post_metro]

Лондонский опыт долгостроя? Нет уж, спасибо, не надо.

[@alexanderchuev5103]

@@post_metro ок. Опыт Парижа; швейцарцев; или американцев с их центральным вокзалом в плотной застройке. Вопрос же не в скорости строительства, а в том что вообще никаких подвижек у этого диаметра

[@максимкожин-ш6ъ]

Даёшь метро в Мытищи!

[@МаксимБоровенко-э9ю]

Это оно и есть!

[@ИгорьБояринов-р4в]

Не проще поменять местами и связать Пушкино и Подольск, Домодедово и Нахабино, Лобню и Апрелевку, Железнодорожный и Одинцово

[@post_metro]

Раменское забыли :)

[@ИгорьБояринов-р4в]

@@post_metro МЦД-3 идеальный даже по Евклиду, менять не нужно

[@work_hobbi_rest__2344]

В Щёлково МЦД очень нужен, в час пик полный трешь, вагоны битком, духота...

[@ГеннадийФролов-и2ю]

Сейчас думают над глубоким вводом

[@MrBaggyfan]

Параллельно Павелецкому ходу запроектирован дублер Варшавки от пруда Бекет до Нахимовского. Через промзону Нагорная. Так что вписать в районе В.Котлов-Крымской ЖД развязку будет сложнее, но наверное реально.

[@Шурави-1989]

Нужно зайти с другого конца и спросить себя: а долго ли пустующая в Москве Митьковская ветка простоит, что бы по ней не провели какое ни будь МЦД-6-7-8? то есть тратится всё равно придётся - а скупой платит дважды. Далее вопрос: во сколько раз пара тоннелей на узких участках Митьковской ветки обойдутся дешевле Глубокого ввода через центр Москвы и неизбежных новых попыток всё таки как то задействовать Митьковскую ветку в будущих проектах? По моему, дешевле с Митьковской веткой разобраться раз и навсегда! не говоря уже о том, что она город уродует - поезда не ходят - место пристанища бомжей. Скупой платит дважды - не удивлюсь что получим и Глубокий ввод и чуть позже Митьковскую ветку с тоннелями интегрированными в очередное МЦД-6-7-8, потому что таким богатством как пустующие соединительные площади в сверхнаселённом городе - не разбрасываются. Вот из этого надо исходить, а не спорить что "СЕЙЧАС" дешевле будет? если бы похожим рассуждением владели ещё при строительстве МЦК многих бы проблем не имели сегодня. Всё можно было легко предсказать заранее.

[@chatnoir1224]

Надо копать через центр. Лондое новую линию через центр прокопали глубокого заложения. Да дорого, но зато эффективности

[@vanes9418]

Западный вариант прохождения через МЦК интересный. Ну как бы не получилась бы так, что на Ботаническом саде было бы Выхино 2.0

[@Whitebeard79outOfRus]

Честно сказать, не вижу даже смысла эту РЖДшную идею обсуждать, ибо по уровню несоответствия транспортным потокам она сравнима с вариантом через Курское направление и Симоновскую ветку. Лучше оставить радиусы, а в ожидании глубокого ввода сделать их соединения через экспресс-трам по существующей трам-линии, с долгожданной достройкой ее через Пр-т Сахарова, и экспрессбусы по выделенке на Садовом. Причем и тот, и другой должны будут отправляться от самого выхода с Павелецкого и Ярославского вкз., для этого, видимо, надо будет сделать дополнительные развороты у трамвая на Павелецкой (вдоль Садового у Павелецкая-плаза) и у Ярославского, там же чтобы останавливались экспрессбусы, чтобы людям пересадка после выхода с электричек была максимально короткой и удобной, тогда это будет практически как кросс-платформенная пересадка с минимизацией усилий

[@post_metro]

Трамвай тут в центре города экспрессом никак быть не может. Всё равно выйдет быстрей на метро.

[@lesnig]

Хорошая идея. На 9.04 тупики это для денежных поездов инкассаторов по регионам. Здесь высокие инстанции проходить придется, куда их переносить ...

[@стихиНаташиМалыш]

Как быстрее через мцд 4или через центр

[@ДмитрийЖестков-о1р]

Ты ещё не учёл, что поезда на МЦД имеют 11 вагонов, а платформы МЦК рассчитаны на 6-7, да и интервалы на МЦК по-любому увеличатся, хоть и поезда МЦД 5 будут частично дублировать МЦК.

[@polozov1904]

Я бы вообще сделал два диаметра на павелецком направлении. Чтобы один маршрут уходил от Нижних Котлов на северо-восток, на ярославское направление, а другой - на северо-запад, на лениградское направление через Москва-Сити. Почему нет?

[@leningradtravel2023]

Соединять надо через МЦД-2, а не через МЦК. Глядя на карту Москвы, это и ежу ясно.

[@AlexeyTula89]

Пятый диаметр вести через мцк невозможно, и на это есть несколько веских причин. Первая и главная - для пропуска поездов через мцк придётся снижать парность поездов мцк, увеличив интервалы, тем самым создав давку на участке от Крымской до Белокаменной. Согласитесь сомнительный вариант. Для строительство отдельных 3 и 4 путей на мцк от Крымской до Шелепихи места нет от слова совсем -Гагаринский тоннель расширять некуда, в районе Кутузовской еле пути МЦД4 втиснули, в Сити тоже места нет. Именно по этой причине при реконструкции мцк не стали строить 3й путь от Шелепихи до Угрешской - не нашлось места. Вывод - запуск пятого диаметра через мцк невозможен. Поэтому лучший из возможных вариантов это два радиуса Павелецкий D5 и Ярославский с вилкой D5A, с пересадкой между ними через Кольцевую линию метро. Строительство глубокого ввода по большому счету не так уж необходимо, и лет 10-20 потерпеть вполне может. Использовать Симоновскую ветку под пятый диаметр так же невозможно, хотя бы потому что полоса отвода слишком мала для двух пути, а жилые дома стоят слишком близко. Не говоря о том что на её трассе строится новый квартал. Да и такие зигзаги больше вредны чем полезны. В общем два радиуса это действительно лучшее из возможного.

[@post_metro]

В видео почти тоже самое и говорится. Только показывается вариант, при котором снижения парности не будет.

[@AlexeyTula89]

@@post_metro все равно предложенный вами вариант слишком сомнителен и малореализуем(и слава богу!). Я считаю что два радиуса лучше чем кругаля по кольцу,учитывая что львиная доля пассажиров Павелецкого направления едет до Нагатинской, Верхних котлов и Павелецкого вокзала. Кому нужно на мцк, те и сейчас прекрасно делают пересадку на Котлах,не нужно изобретать велосипед и в угоду 1% пассажиров делать хуже 99 %. Кстати то заявление начальника МЖД журналистами было вырвано из контекста. В оригинале он заявил, что рассматривались разные варианты трассировки мцд5, в том числе и через мцк и Сити, с созданием сложных эстакад, но так как такое строительство было бы сравнимо со стоимостью глубокого ввода то решили развивать Павелецкое и Ярославское направления под будущие радиусы мцд5.

[@AlexeyTula89]

@@максимарламенков-ш6в например? Было бы интересно узнать ваши варианты трассировки.

[@AlexeyTula89]

@@максимарламенков-ш6в какая эстакада, если там прямо на набережной строится новый ЖК? Симоновская ветка не подходит - там жилые дома слишком близко, полоса отвода очень узкая, да и нет смысла тянуть D5 такими зигзагами. Не забывайте, что этот канал постметро фентезийный, здесь автор просто маркером по карте рисует маршруты как в каком то симуляторе. Не обращая внимания на целесообразность, возможный пассажиропоток, наличие места итд. Так что не нужно относиться к идеям автора серьёзно.

[@andrebyche31]

А как же тогда построили пути для восточного "вокзала" вдоль мцк. Их же можно использовать для мцд 5

[@post_metro]

Там только один, 3й путь.

[@skylander_music]

Комментарий не по теме ролика: В одном из разборов перспективных схем подписчиков вы отметили идею одного из участников разделить участок Текстильщики - Котельники от ТКЛ, пустить этот радиус вместо Некрасовской линии вдоль МЦК и соединить её с Троицкой линией. Я же предлагаю Троицкую линию продлить в сторону центра, а Ждановский радиус пустить дальше до Ломоносовского Проспекта через Академическую и Университет. Дальше этот радиус забирает участок Минская - Деловой Центр, а СЛ уходит в сторону станции Парк Культуры через Мосфильмовскую и Хамовники. От Минской открыть вилочное движение до ДЦ и Полежаевской (задействовать 3-й путь) через Филёвскую пойму. Оцените, пожалуйста, этот вариант путевого развития.

[@post_metro]

Интересно, но уж очень много передачи участков от одной линии к другой. И куда в центр вести Троицкую линию?

[@АркадийСошников]

Самый главный вопрос ко всему этому - это вопрос "зачем?". Есть ощущение, что вопрос создания 5ого диаметра обсуждается только потому, что остальные 8 направлений соединяют, поэтому и эти два мол как-то надо. Как угодно, но соединить. Понятно, что тоннель между вокзалами - это классно, хуже он никому не сделает, но даст новые возможности. Но это маловероятный вариант, поэтому рассиатриваются вот такие кракозябры. Но зачем тратить на это деньги, да ещё и поганить МЦК и два направления тактовым движением с путаницей и неизбежными сбоями? И на Ростокино и на Верхних котлах вполне удобные пересадки. Кому надо - пересядут. Буду надеяться, что все эти безумные варианты нужны только для того, чтобы обосновать сохранение двух радиусов, пообещав, что может быть когда-нибудь родится тоннель.

[@АркадийСошников]

Добавлю, что в конце концов можно бухнуть деньги в перестройку пересадок на Верхних котлах и Ростокино, чтобы пересадка стала максимально быстрой и удобной без выхода на улицу.

[@post_metro]

Ярославский вокзал хорошо бы разгрузить, поэтому со стороны Ярославского направления диаметр очень нужен. С него нет ни одной другой пересадки на метро! Ростокино - это не метро.

[@АркадийСошников]

@@post_metro а не дешевле тогда построить метро с пересадкой на Ярославский радиус (продлить от Медведково или от Бульвара Рокоссовского), чем городить диаметр?

[@mikhailamosov4387]

Не только МЦД по МЦК. Я за то, чтобы вообще уйти от концепции фиксированных линий к сетке маршрутов, чтобы с одной станции можно было уезжать по разным направлениям.

[@post_metro]

Вам возразят, что малые интервалы будут невозможны, будет давка. Но в Европе такое работает, да.

[@qqqq8514]

Как насчет комбинированного варианта: тоннель под Москвой-рекой на Симоновскую ветку (мост сделать не выйдет без расселения жилых домов 14 и 16 по Симоновскому валу), по ней (или ее ответвлению) проходим мимо Новохохловской (можно сделать пересадку), Стахановской, Чухлинки/Перово (но там кривая, может платформа не войти). Дальше перемахиваем через пути Рязанско-Казанского направления тоннелем и выходим по ССВ прямо на платформу МЦК Шоссе Энтузиастов. Дальше достаточно легко построить еще 2 пути, кроме, наверное, Измайловской, где придется перестраивать пересадку. Но это к лучшему, она там странная :) А дальше выходим аккуратненько на Ярославское направление, благо места для ССВ любого плана с Белокаменной к Лосиноостровской предостаточно

[@post_metro]

Про Симоновскую ветку смотрите у меня видео на канале. Место там мало, тоннель будет очень дорогой, из-за рельефа местности больше половины длины до Волгоградского проспекта будет еще тоннель идти. Легче уж вторым этажом или чуть потеснить ТТК у Автозаводской. А чтобы обойти Нижегородскую от Новохохловской - это да. Но - не будет пересадки на БКЛ тогда никакой при движении со стороны Ярославского направления. А так как пассажиров Ярославского направления и так обделили пересадкой на БКЛ (нет станции между Рижской и Электрозаводской), то это не очень хороший вариант.

[@qqqq8514]

@@post_metro а как там вторым этажом-то? Там проблема в многоквартирных домах, может, действительно один из них дешевле снести будет даже с учетом стоимости квартир? С потеснить ТТК та же история - по обе стороны многоквартирные дома. Насчет БКЛ - так ли нужна эта пересадка около Нижегородской? На восточные участки проще попасть напрямую, на Тимирязевский и Дмитровский радиусы через МЦК , перейдя 2 пути. Проблема возникнет разве что с Люблинским и Замоскворецким радиусами, хотя на последний добираться проще от Павелецкого направления на автобусах (хотя с ними там стала какая-то лажа...). Серпуховский радиус связан Нагатинской, дальнейшие - удобными пересадками на МЦК. Если нужно на юг и запад именно БКЛ - проще через Варшавскую.

[@markus13mueller]

Отдельные куски до вокзалов будут и всё.

[@сашакамень-ж1ф]

достаточно удобных пересадок на мцк на этих радиусах, маршрут диаметр по мцк не нужен

[@ВиталийШахматов-г1ж]

Тогда это уже не мцд

[@maxzhirov]

Интересно, можно ли сделать так: пустить мцд 5 по Митьковской ветке, сделать съезд на Андроновке на мцк, затем увести мцд 5 либо на пути мцд 2, либо вести уже до Павелецкого направления? Я не эксперт в этом, но на Андроновке нет жилой застройки, следовательно, там меньше потерь при строительстве

[@post_metro]

Проблема в узком месте на Электрозаводской - там 4 пути, МЦД-5 и МЦД-3 надо будет либо совмещать, что приведет к большим интервалам, либо отказываться от дальних электричек и ПДС Казанского направления, что нереально.

[@МаксимБоровенко-э9ю]

Это был первоначальный вариант. Теперь официальная схема мцд5 аыглядит как 2 радиуса

[@Misha_59]

Тоннель это реально самое эффективное решение. Но идея с вилкой в Королев мне не очень нравится. Загрузка будет и так запредельной, лучше бы пустили бы ещё электричек, убрали перерыв, сократили интервал, провели модернизацию. А учитывая как нас "впихнули" (объединили) г.о количество к 2024 году человечников станет в разы больше 🙃🤣

[@БубузякаАлександрович]

Не забывайте что в мцк и мцд разная система оплаты проезда.

[@post_metro]

Ну, это уж самая маленькая проблема, поменять систему оплаты.

[@БубузякаАлександрович]

@@post_metro не скажи. В мцк как в метро не надо валидировать билет на выход. А в мцд надо. Так как там 2 зоны тарифные центр и пригород.

[@Любитель-ч4в]

Западный вариант однозначно удобнее для жителей Подмосковья Ярославского направления, там и пересадки на большинство линий метро и к аэропортам Шереметьево и Внуково. А Канатчиково отличное место для нового, если не вокзала, то ТПУ точно. От него можно было бы и на Домодедово аэроэкспрессы пускать. Павелецкий вокзал и его переходы на кольцевую, ну очень неудобные.

[@DimanBaben]

Абсолютная химера получается.... Лучше тогда уж по предыдущему варианту соединить: через Митьково, Электрозаводскую, Андроновку, Чухлинку далее через Текстильщики вместе с МЦД 2 до Котляково, а далее на павелецкое направление. Лучше уж так чем через МЦК.

[@post_metro]

Нет, так не надо. На Электрозаводской узко - нет места. Плюс удобные пересадки на Варшавской и Нагатинской пропадут.

[@DimanBaben]

@@post_metro не, ну можно сказать не так не надо, ни эдак (через мцк) не надо))) Самое разумное - все равно, пока запустить радиусы, и планировать на будущее глубокий ввод, разработать проект, зарезервировать тех зоны, там где это возможно и т.д. К слово ваш вариант глубокого ввода через Китай город по крайней на первый взгляд, выглядит интересно и даже вполне реализуемо.

[@Pachimuri]

придумали они всякие диаметры и хорды что теперь не могут понять как соединить их, хотя не проще ли было просто инфакструктурно сделать транспорт лучше, без этих диаметров

[@madpet83]

Тоннель конечно решил бы кучи этих проблем, но дорого.

[@HommerSpirit]

Не сильно дороже севера БКЛ. А нужность несопоставимо выше.