Mercedes SL R230 - Taugt der was? Warum kauft man sich einen solchen Gebrauchtwagen?

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Күн бұрын

Пікірлер: 89
@hans-jorgpeter925
@hans-jorgpeter925 2 ай бұрын
Wieder mal ein toller Beitrag. Nach 2x R129 und 4x R230 (SL 500) möchte ich noch ein paar Dinge ergänzen: Ich bin 186 groß. Der R129 ist unnötigerweise noch ein 4-Sitzer. Er hat hinten Sitze, auf die eh keiner drauf paßt. Dafür kann man den Fahrersitz aber nicht richtig hinter schieben. Der R 230 ist nur noch ein reiner 2-Sitzer. Da fühlt man sich mit meiner Größe besser. Das ist beim SL 107 für mich leider schon etwas schwer... Bei einem weniger optimal gepflegten R 230 wird die Dichtung am unteren Rand der Heckscheibe zum Kofferraum gerne mal undicht. Die Folge ist, dass der Kofferraum in verdeckten Bereich geflutet wird und die PSE (Pneum. Steuereinheit) absaufen kann.... Auch gibt es zwei nahezu nicht sichtbare Wasserabläufe in den Kofferraumdichtungen, im Bereich der Dachsäule (C-Säule), die zum Verstopfen neigt. Das Wasser läuft normalerweise über Schläuche hinter der Heckstoßsatnd ab. Wenn die Abflüsse verstopft snd, kann der Koffferraum ebenfalls geflutet werden. Bei 4 Fahrzeugen mit ABC wurden an zweien die ABC-Pumpen (Tandempumpe für Fahrwerk und Lenkung) getauscht. Die zweite Reparatur (für die gab es zum Glück noch die Langzeitgarantie MB 100) war mit allen Folgeschäden (Lenkung, Ölkühler...) knapp 10.000 € teuer. Ich würde unbedingt zu einem Auto ohne ABC raten. Übrigens gibt es werksseitig keine Tauschempfehlung für das ABC-Oil (Pentosin), wenngleich der Hersteller des Öls Wechselintervalle von 5 Jahren vorgibt. Ich trauere meinem SL 230 dennoch sehr nach un dkann mich definitiv auch für keinen der Nachfolger mehr begeistern. Mein erster Gedanke beim Anblick des aktuellen Modells war ebenfalls der, dass ich mir dann ja auch gleich nen Porsche kaufen kann - der hat wenigstens weniger Wertverlust.... Würde ich mir wieder einen R230 kaufen, dann definitiv auch nur den SL 350. Allerdings hat ein 107-300/500 SL, in einer mehr oder mnder "Buchhalterausstattung" in meinen Augen eher den großen Vorteil, dass er weniger Steuergeräte und komplexe Dinge, wie zum Bsp ein Hydraulikverdeck, besitzt und so leichter als Oldtimer alt werden kann.
@motorform
@motorform 2 ай бұрын
@@hans-jorgpeter925 wow, vielen herzlichen Dank für den detaillierten und fundierten Kommentar. Ich freue mich sehr darüber, dass solch erfahrene Leute diesen Kanal schauen. Herzlichen Dank dafür.
@dtrmlr
@dtrmlr Ай бұрын
Ich finde beim 129er leider keine passende Sitzposition (1,86), das ist für mich das größte Hindernis, sonst hätte ich schon lange einen. 🤷‍♂️
@motorform
@motorform Ай бұрын
@@dtrmlr dann passt vielleicht der R230
@dtrmlr
@dtrmlr Ай бұрын
@@motorform mit dem liebäugle ich in der Tat, deswegen fand ich das Video auch sehr interessant! 🥰
@motorform
@motorform Ай бұрын
@ das freut mich👍
@Hofferplatz
@Hofferplatz 2 ай бұрын
Was hier leider nicht erwähnt wurde und für Neulinge wichtig ist zu wissen: das Platz Angebot ist ausgesprochen großzügig. Der Kofferraum ist trotz des Stahl-Klappdaches sehr angemessen. Hinter den Sitzen haben zusätzlich noch ein mittlerer Koffer und Taschen Platz. und was meine Frau außer ihren Beinen noch alles im Beifahrer Fußraum unterbringt erstaunt mich immer wieder😊. Weiters macht die Parameterlenkung (ich glaube ab 2006) den Wagen besonders agil und handlich. Schließlich sind die Abmessungen mit knapp über 4,5 m Länge und etwa 1,82 m Breite besonders angenehm. In der Breite sind das circa 8cm weniger als heutige „Full size“ Autos, und das macht in der statt, aber auch auf engen Landstraßen sehr viel aus.
@motorform
@motorform 2 ай бұрын
@@Hofferplatz Vielen Dank für die interessanten Ergänzungen
@thomashaussler378
@thomashaussler378 2 ай бұрын
Sehr gute Reportage...fahre selbst einen SL350 Bj. 2007 Mopf 1 seit 3 Jahren als Drittwagen und bin sehr zufrieden. Ideal zum Cruisen die Leistung ist vollkommen ausreichend und der Verbrauch liegt bei 9,5 Liter
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@motorform 2 ай бұрын
@@thomashaussler378 Vielen Dank für den Kommentar und den Erfahrungsbericht
@carsteneichhorn773
@carsteneichhorn773 2 ай бұрын
wieder ein toller und sehr informativer Clip (zumindest für mich als SL-Liebäugler ;-) ). Wirklich vergleichen kann man die beiden Fahrzeuge nicht, auch nicht wenn man den R129 noch dazunimmt. Jeder legendär und mit einer strahlenden Aura (je älter um so mehr !), und trotzdem mit Vor- und Nachteilen. Man müsste alle haben um die Schmerzen der Entscheidung nicht zu haben 🙂
@motorform
@motorform 2 ай бұрын
@@carsteneichhorn773 Vielen Dank, ich glaube, die Schmerzen würden dann erst anfangen….welchen fahre ich heute? Welcher muss zum TÜV ?😉
@marieantoinettereloded215
@marieantoinettereloded215 2 ай бұрын
Ich besitze einen SL65, er macht viel freude,. Wird nur im Sommer auf Langstrecke bewegt und bekommt jedes Jahr alle Oele gewechselt, zum ABC Fahrwerk, absolut genial und unkompliziert wenn das Oel regelmäßig neu kommt.. REPARATUREN bisher, NTK PUMPE und ein Crashsensor. Ganz wichtig ist auch das diese Fahrzeuge auf der Autobahn auch mal Last kriegen um ein versauern des Motors zuverhindern, sprich der Motoroel Verbrauch nicht permanent ansteigt. Der Verbrauch liegt zwischen 12-14 l. Absolut ok, fahre nur Premium Kraftstoffe von Shell bzw Aral
@motorform
@motorform 2 ай бұрын
@@marieantoinettereloded215 Vielen Dank für den interessanten Kommentar und die Tipps. Ein SL65 ist natürlich etwas ganz besonderes.
@dtrmlr
@dtrmlr Ай бұрын
„Premium-Kraftstoff“ von Aral und Shell? Das versteh ich jetzt nicht, es kommt doch aus der gleichen Leitung, wie alle anderen auch. 🤷‍♂️
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@motorform Ай бұрын
@ da mag es unterschiedliche Meinungen geben
@jorn8612
@jorn8612 2 ай бұрын
....und dann kam es wie sooft, die Motorlager, die Gummis des Hinterachsträgers, einer der Hydraulikzylinder, Ventideckeldichtungen, Zündspulen und Kabel, neue Lambdasonden, Feststellbremse, Katalysatoren, Rost zwischen Stoßfänger und Seitenwand hinten, Rost Heckscheibenrahmen, Riemenscheibe vorn, Batteriesteuergerät etc. aber ich fahre ihn trotzdem sehr gerne.
@motorform
@motorform 2 ай бұрын
@@jorn8612 Vielen Dank für den Wartungsbericht. Alle Punkte hören sich in der Tat sehr typisch an.
@RemyRatatouille
@RemyRatatouille 2 ай бұрын
Unfassbar schönes Auto!
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@motorform 2 ай бұрын
@@RemyRatatouille Vielen Dank für den netten Kommentar
@RemyRatatouille
@RemyRatatouille 2 ай бұрын
@@motorform Vielen Dank für das Video!
@carguytom
@carguytom 2 ай бұрын
Meine Mutter hat einen R230 SL 350 als MOPF 2 mit gerade mal 28.000km auf dem Tacho und wenn ich ihn fahre muss ich immer wieder feststellen, dass er sich letztlich nicht wirklich schlechter fährt als der Ferrari Portofino meiner Frau - zumindest wenn man nur spazieren fährt...
@motorform
@motorform 2 ай бұрын
@@carguytom Wow, das ist in der Tat ein schönes Lob für den R230. Interessant.
@blackhovii
@blackhovii 13 күн бұрын
Da gibt’s ja noch den SL55 AMG…
@siemesiemesieme1290
@siemesiemesieme1290 2 ай бұрын
Mein Dad hatte erst den 107,dann den 129. Ich war angesteckt und hatte mir vor 10 Jahren den 230 55 Amg mit 500 PS gezogen.Offen. Mega.🥰 Der aktuelle SL hat mit SL meiner Meinung nix mehr zu tun.
@motorform
@motorform 2 ай бұрын
@@siemesiemesieme1290 Vielen Dank für den Kommentar und die Meinung zum aktuellen R232.
@JorgMuller-oy6ku
@JorgMuller-oy6ku Ай бұрын
Schöner Bericht ... der r 230 bis 2006 ist ein zeitlos gelungener Wagen vom Design her und dem M113 V8 Motor .. beim 500er ..der 107 ist der längst gebaute SL(18 Jahre)🌞
@motorform
@motorform Ай бұрын
Vielen Dank für den Kommentar
@St1964-g8q
@St1964-g8q 2 ай бұрын
Ich fahre seit 2015 einen SL 350 auch ohne ABC Fahrwerk. Gekauft mit 57.000 km . Das Auto macht Spass, hat aber schon erhöhte Unterhaltskosten. Batterien ebenfalls getauscht, Schwallbleche im Tank repariert, Wegfahrsperre Schaltkulisse repariert, alles in allem habe ich in zehn Jahren etwa 11.600.- EUR an Unterhalt und Instandsetzungen ausgegeben. Jetziger km Stand 115.000. Problematisch ist die Teileversorgung - also Vorsicht beim Kauf.
@motorform
@motorform 2 ай бұрын
@@St1964-g8q Vielen Dank für den Erfahrungsbericht
@mbofalzer
@mbofalzer Ай бұрын
Besser die 100 € monatlich für ein das schön Auto ausgeben als es in Nikotin stecken.
@virgiloliver2848
@virgiloliver2848 17 күн бұрын
Der 350 motor hat meines erachtens probleme mit der ausgleichswelle, Stirnband materialfehler
@motorform
@motorform 17 күн бұрын
@@virgiloliver2848 Vielen Dank für den Kommentar
@haraldhaegermann5322
@haraldhaegermann5322 17 күн бұрын
@@motorform Das ist Ihre ganze Antwort ?? Im Titel steht doch deutlich : Taugt der was ? d.h ich kann eine richtige Kaufberatung erwarten. Ja, der 350 er hat ab gewissen LAufleistungen sehr oft Probleme mit Kettenrädern, kette und Ausgleichswelle, das kann teuer werden. Könnte man doch auch mal erwähnen bzw dazu Stellung beziehen.
@motorform
@motorform 17 күн бұрын
@@haraldhaegermann5322 Nun, dieser Film soll die persönlichen Erfahrungen des Besitzers eines R230 darlegen. Ich werde keine Expertise zu etwaigen technischen Problemen abgeben denn das wäre nicht authentisch, da ich kein Mechatroniker bin - ich glaube, so heißt das heute. Der Besitzer Ulf hatte bisher keine technischen Probleme, von denen er hätte berichten können, also wäre es Täuschung, diesem Fahrzeug welche anzudichten. Ein paar bekannte Dinge, auf die man achten muss, habe ich benannt.
@motorform
@motorform 17 күн бұрын
@ …..im übrigen verstehe ich die Kommentarfunktion von KZbin auch als Forum, in dem Besitzer ihre Erfahrungen teilen können. Das finde ich besser als immer nur simple Zustimmung oder Ablehnung
@blackhovii
@blackhovii 13 күн бұрын
Der M272 sowie der M273 hatten in der Anfangszeit Probleme mit dem Stirnrad. Die Ausgleichswelle selbst macht keine Probleme bzw. ist nicht die Ursache.
@wolfgangmertens3596
@wolfgangmertens3596 2 ай бұрын
Ich habe auch einen R230 350sl.Seit 10 Jahren fahre ich ihn aber nur bei schönem Wetter ca 3000 Kilometer im Jahr.Im Winter und schlechtem Wetter Mercedes A.Klasse 3 Generation..Der SL ist ein sehr schönes Auto hatte aber Pech mit einer Pumpe für dad Dach.Kosten 2300 Euro.Aber Auto macht Spaß gebe ich nicht mehr ab.
@motorform
@motorform 2 ай бұрын
@@wolfgangmertens3596 Vielen Dank und weiterhin viel Freude mit dem schönen Gefährt.
@kaptnblaubar2102
@kaptnblaubar2102 2 ай бұрын
Moin. Ein sehr interessanter Bericht. Kommt sowas auch noch vom Vormodell R 129? Wäre toll. Finde ich eine gute weitere Alternative weil das gehampel des mech. Verdecks an R107 ja auch bei dem elekto-hydraulisch Betriebenen R129. Viele Grüße Totti
@motorform
@motorform 2 ай бұрын
@@kaptnblaubar2102 Vielen Dank für die Anfrage. Ja, ich denke, ein R129 wird auch irgendwann auf diesem Kanal besprochen werden. Ich selbst habe ja keinen mehr aber das wird kein Hindernis sein.
@johnbarron986
@johnbarron986 2 ай бұрын
R129 ab 1996 r230 ab 2008
@motorform
@motorform 2 ай бұрын
@@johnbarron986 Glückwunsch. Wer in der Nähe von Berlin wohnt, einen R129 besitzt und Lust auf ein Filmportrait hat, möge sich bei mir melden. Baujahr und Motorisierung wäre egal. … info@motorform.com
@xdxf1185
@xdxf1185 2 ай бұрын
Hallo, ich fahre seit einigen Jahren einen CL 500 der Baureihe 215 (Erstzulassung 02/2006 einer der letzten) und kann die Angst vorm ABC Fahrwerk nicht immer nachvollziehen. Sicherlich sollte man auf ein tiefergelegtes, mit nicht serienmäßigen Felgen/Reifen oder sonst abgerocktes Fahrzeug verzichten. Bei guter Pflege muß man gemäß meiner Erfahrung keine allzugroße Angst vor dem ABC-Fahrwerk haben. Im Netz gibt es sehr viele Beiträge, die negativ von diesem Fahrwerk berichten. Wie bei allen technischen Problemen ist es so, dass im Netz fast nur negative Erfahrungen geschildert werden und nur ganz selten berichtet wird von positiven Erlebnissen. Ich spüle mein ABC-Fahrwerk einmal im Jahr, habe bei 180.000km alle Druckspeicher und den Pulsationsdämpfer erneuert und habe bisher keine Probleme. Sicher kann es sehr teuer werden, aber der Fahrkomfort und die Tatsache dass das Fahrzeug sich wie auf Schienen bewegt möchte ich nicht mehr missen.
@motorform
@motorform 2 ай бұрын
@@xdxf1185 Vielen Dank für den wertvollen Erfahrungsbericht. Jährliche Spülung ist ja schon eine Maßnahme, die den wenigsten ABC-Fahrwerken gegönnt wird, denke ich.
@thomasm.7058
@thomasm.7058 2 ай бұрын
Das ABC Fahrwerk selbst ist nicht problematisch, aber die Autos sind schon älter, da muss es irgendwann komplett überholt werden... Pumpe, Ventile vorne/hinten, Pulsationsdämpfer, Federbeine... Meines musste ich nach 20 Jahren komplett überholen, was kein schlechter Wert ist...
@motorform
@motorform 2 ай бұрын
@ ich kenne das so ein bisschen vom Airmatic Fahrwerk meiner damaligen W220 S-Klasse. Vor 15 Jahren gebraucht gekauft und im ersten Jahr 4.000€ Reparaturen. Der Grossteil für’s Fahrwerk.
@thomasm.7058
@thomasm.7058 2 ай бұрын
Da passt der Ton nicht zum Bild...
@motorform
@motorform 2 ай бұрын
@@thomasm.7058 Das stimmt, aufgrund technischer Probleme musste ich die ersten 80% des Films leider neu vertonen.
@matzek1426
@matzek1426 22 күн бұрын
Und der Standort war so laut,also da kann man andere finden.
@motorform
@motorform 21 күн бұрын
@ Leider ja, das habe ich aus Zeitgründen direkt an der Firma aufgenommen, das war sicher ein Fehler. Ich gelobe Besserung.
@zentralratderschwaben6
@zentralratderschwaben6 2 ай бұрын
Habe ewig von einem geträumt und war dann sehr enttäuscht von der Zuverlässigkeit. Hatte sehr viele elektrische Probleme bzw defekte Steuergeräte. Hab mir dann ein e30 Cabrio geholt, der hat nur ein Motorsteuergerät und macht mich glücklich. Meine Frau hat ein slk 350 171 und da ist jetzt bei 120tkm das Zahnrad der Nockenwelle ko, kostet dann mal schnell 6 tausend.. Habe noch Manta B, Ford Probe 24v, Jaguar xj6 Serie, BMW e21. Alle zuverlässiger als der Sl. Mercedes kommt mir nicht mehr ins Haus,ist gefühlt nur noch Schrott seit w124.
@motorform
@motorform 2 ай бұрын
@@zentralratderschwaben6 Vielen Dank für den interessanten Kommentar. Alle Vertreter anderer Marken sind natürlich deutlich älter und simpler aufgebaut als R230 und R171. Ärgerliche Reparaturen aber fairerweise müsste man jetzt Erfahrungsberichte von 6er BMW der Baureihe E64 oder Jaguar X350 dagegen halten.
@dtrmlr
@dtrmlr Ай бұрын
@@motorform keine Sorge, bei den genannten Modellen ist ebenfalls nicht alles Gold, was glänzt. 😉
@motorform
@motorform Ай бұрын
@@dtrmlr das wollte ich damit zum Ausdruck bringen
@HArmbruster
@HArmbruster Ай бұрын
Schade dass die Tonqualität an der Mitte des Videos so schlecht ist...
@motorform
@motorform Ай бұрын
@@HArmbruster Ja, der Ton ist irgendwie mein Feind. Obwohl ich hier marktführende Technik von Rode nutze, gibt es in bestimmten Situationen noch Probleme. Ich muss da leider noch dazulernen.
@107_SL_Marinko
@107_SL_Marinko 2 ай бұрын
Servus Björn, Minute 1:51 zwei herrliche Autos! Ich würde keinen davon abgeben wollen! Natürlich nur meine Meinung 🙂 Gruß Marinko
@motorform
@motorform 2 ай бұрын
@@107_SL_Marinko Hallo Marinko, vielen Dank, das hat der Besitzer auch nicht vor.👍
@bikemike1118
@bikemike1118 Ай бұрын
Der schönste SL seit den 80er Jahren für mich: R129 bis 1994. Bruno Sacco unverwässert! Und „der letzte echte Daimler“ - was die Qualität angeht. Und der letzte mit charmantem Stoffverdeck 👍🏼
@motorform
@motorform Ай бұрын
@@bikemike1118 Die Verarbeitungsqualität des R129 ist auf jeden Fall auf hohem Niveau
@AlexAlexAlec
@AlexAlexAlec 2 ай бұрын
Das Thema ABC - Dann könnte man ja gar keinen Mercedes mit Luftfahrwerk kaufen. S-klasse, S-Coupe usw. Es gibt Fachbetriebe welche das Fahrwerk reparieren falls etwas daran kaputt geht zum akzeptablen Preis. Es fahren tausende Autos ohne Probleme mit ABC rum und haben das „bessere“ Fahrwerk. Andere Hersteller Porsche Panamera, Cayenne, haben auch Luftfahrwerke - nur beim R230 ist das rumgejammer immer gross??? Komfortbatterie kann man auch voll geladen im Auto lassen und nur minus Pol abklemmen für den „Winterschlaf“ dann kann diese nicht entladen werden.
@hans-jorgpeter925
@hans-jorgpeter925 2 ай бұрын
ABC ist kein Luftfahrwerk, sondern ein hydraulisch geregeltes Fahrwerk. Im Luftfahrwerk beträgt der Systemdruck circa 15 bar, im ABC über 150 bar. Das Luftfahrwerk ist relativ einfach zu reparieren, Für das ABC gilt das nicht. Wer hier nicht wirklich Fachwissen besitzt, wird am ABC scheitern.
@motorform
@motorform 2 ай бұрын
@@AlexAlexAlec Danke für den Kommentar. Abklemmen der Batterie ist nach meiner Erfahrung (R129 und S500 W220) nicht empfehlenswert
@hans-jorgpeter925
@hans-jorgpeter925 2 ай бұрын
@@motorform ...den Mercedes Profi erkennt man immer daran, dass sein Cetek-Ladegerät im Kofferrraum liegt...
@motorform
@motorform 2 ай бұрын
@@hans-jorgpeter925 so ist es 👍
@AlexAlexAlec
@AlexAlexAlec 2 ай бұрын
@@motorform warum?
@diepufpaffs3003
@diepufpaffs3003 2 ай бұрын
Da habt ihr euch ja ein ruhiges Plätzchen ausgesucht 😂
@motorform
@motorform 2 ай бұрын
Ja, in Wirklichkeit war es noch viel schlimmer
@ustaustalarinustasiusa1326
@ustaustalarinustasiusa1326 Ай бұрын
Es gibt SL 350 mit dem speziellen Sportmotor denn kennen echte Mercedes kenner
@motorform
@motorform Ай бұрын
@@ustaustalarinustasiusa1326 ja, beim großen Facelift 2008 bekam der SL350 dann 316PS
@dit.p2598
@dit.p2598 Ай бұрын
Just all over ever R107
@motorform
@motorform Ай бұрын
Thank you for your comment
@dukenukem3557
@dukenukem3557 Ай бұрын
In dem Video wird rein subjektiv über das ABC Fahrwerk berichtet. Die Pluspunkte des ABC Fahrwerk werden nicht angesprochen. Das zeugt von Unkenntnis und fachlicher Inkompetenz.
@motorform
@motorform Ай бұрын
@@dukenukem3557 Richtig aber genau um die Subjektivität ging es. Wir sind keine Motor-Journalisten. Sorry, das hätten wir einblenden müssen
@bikemike1118
@bikemike1118 Ай бұрын
Das ABC Fahrwerk hat eben auch nicht nur Vorteile…
@Schlipperschlopper
@Schlipperschlopper Ай бұрын
Attention Schlaboubve!!! Unfortunately, the Federal Exhaust Gas Emissions Ban Ordinance BABVVO and the Federal Transport Tourism Emission Restriction Ordinance TEBBVO will soon ban exhaust emissions and transport tourism emissions nationwide!! Oh yes, I forgot to mention the HESCHLAVVO in Switzerland! Unfortunately, from 2025, driving with combustion engines will be prohibited on mountain passes!
@motorform
@motorform Ай бұрын
Danke für den Kommentar
@Schlipperschlopper
@Schlipperschlopper Ай бұрын
@@motorform Bitte!
@marieantoinettereloded215
@marieantoinettereloded215 Ай бұрын
Was ein absoluter Schwachsinn 😂😂😂
@Schlipperschlopper
@Schlipperschlopper Ай бұрын
@@marieantoinettereloded215 leider nicht!
@PAFYZ665
@PAFYZ665 2 ай бұрын
nach dem R107 kam nicht nichts mehr ...0k...R129 6.3 oder SL 55 AMG ,beide wegen der Fahrleistungen,.... aber schon das ADS kann dich ruinieren.........
@motorform
@motorform 2 ай бұрын
@@PAFYZ665 Vielen Dank für die Meinung
@marcuskraemer8663
@marcuskraemer8663 2 ай бұрын
Was ist das denn jetzt für ein Schwachsinn,R107 schlichtweg teurer als R230. Der R230 ist weitaus teurer und ab 500er wird er auch weitaus höhere Preise erzielen als ein R107. Von AMG Modellen wollen wir gar nicht erst anfangen. Im R107 stecken nun wirklich keine großen Innovationen von Mercedes drin. Kann man überhaupt nicht mit Pagoden oder alten SLˋs vergleichen.
@motorform
@motorform 2 ай бұрын
@@marcuskraemer8663 Vielen Dank für den emotionalen Kommentar. Ich bin mir sehr sicher, dass der Besitzer Ulf seinen 300SL niemals zu dem Preis weggeben würde, zu dem er diesen perfekten SL350 gekauft hat. Genügt das als Erklärung?
@haraldhaegermann5322
@haraldhaegermann5322 17 күн бұрын
Gerade bei mobile wird der günstigste 230 er unter 9000 euro angeboten, der günstigste 107 er für 14.500 Euro. Und so setzt sich das dann fort. auch früher hat sich das so gezeigt wenn ich da mal geschaut habe.
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