Met de trein door Europa | ANDERE TIJDEN

[@AndereTijdenNTR]

Op dit kanaal publiceren we nieuwe content en verkorte afleveringen van Andere Tijden voor als je niet zoveel tijd hebt. De lange aflevering over de Europese Treindroom, die in 2021 op tv was, vind je hier: anderetijden.nl/aflevering/863/Special-De-Europese-treindroom

[@FirstLast-jh2tm]

Fantastische formats dit, ga zo door!

[@DaveWraptastic]

Voor 3 tientjes belastingvrij naar Milaan vliegen, hoe kun je het reizigers kwalijk nemen dat ze de trein laten staan...vliegtickets zijn belachelijk goedkoop terwijl we zogenaamd iets aan klimaatverandering willen doen. 😢

[@fabialorent876]

Ja, dat blijft raar inderdaad

[@I3asher]

De NS wordt betaald door de belasting betalers, eigenlijk best gek dat het dan ook nog so duur is dat vliegen naar Milan goedkoper is dan een retourtje binnenslands van Tilburg naar Zwolle.

[@Klote3241]

Dat vliegtickets goedkoop zijn is het probleem niet. dat heeft meer met vraag en aanbod te maken. Wat wel gedaan moet worden is het hevig subsidiëren van vliegtuig onderzoeken naar waterstof motoren. Het probleem is namelijk dat je aan kansen vermindering doet als je alles onbetaalbaar maakt en dat moeten we zo veel mogelijk vermijden.

[@petergerritgroen3157]

Klimaat 😂😂😂😂😂😂😂 Dat er nog lui zijn die in deze onzin trappen.

[@jochem1986]

Venture capital zorgt voor een oneerlijke strijd.

[@hanema27]

De neef van mijn vader ging op 18 jarige leeftijd met de trein een rondreis maken door Europa. Op zijn terugreis naar huis zat hij in de nachttrein van Rome naar Munchen en is omgekomen bij de bomaanslag in San Bernadetta di Valmo in Itale op 4 augustus 1974. Doelwit zou de President van Italie zijn geweest, maar die had een eerdere trein genomen en is niet in gevaar geweest. Hij was een jongeman en vol dromen , nooit thuisgekomen.

[@AndereTijdenNTR]

Wat een droevig verhaal. Dat moet naar geweest zijn voor de familie.

[@hanema27]

@@AndereTijdenNTR Afschuwelijk. In die tijd ging nieuws niet zo snel als nu dmv social media, ik heb me altijd afgevraagd hoelang het heeft geduurd voor het nieuws het thuisfront bereikte. Ik heb het nooit kunnen vragen. Maar als ik deze reportage zo zie dan raakt mij dat best wel.

[@gersonc.2737]

Europa en internationale treinen had al een succes verhaal kunnen zijn maar de politiek gaf de voorkeur aan de luchtvaart. Jammer dat er nooit een magneet trein door Europa heeft gereden alhoewel Duitsland hier wel mee getest maar heeft uiteindelijk het project heeft af geblazen. Misschien komt het ooit nog wel. Alleen hsl lijnen kunnen de concurrentie binnen Europa met het vliegtuig aan.

[@karstenvaneijck6823]

Helemaal mee eens. Er zijn nog steeds bedrijven bezig met magneettreinen/Maglevs in Europa. Het lijkt mij een logische stap echter is het op dit moment ongelooflijk duur om de infrastructuur aan te leggen. Van wat ik kan vinden zijn er schattingen gedaan dat het omgerekend meer dan 50 miljoen euro per kilometer gaat kosten. Toch hoop ik dat de hogesnelheidstrein en al helemaal Maglevs meer in een stroomversnelling gaan komen. Het heeft de potentie om veel problemen op te lossen.

[@train8714]

De magneettrein heeft twee grote nadelen ten opzichte van de hogesnelheidstrein. Voor de eerste moet ook in de steden compleet nieuwe infrastructuur worden aangelegd terwijl de tweede daar gebruik kan maken van de al aanwezige spoorlijnen en stations. Het tweede nadeel is de complexe ruimtevretende constructie van wissels.

[@tijmen131]

nachttreinen kunnen ook een goede concurrentie zijn als mensen anders gaan reizen; meer genieten van de reis en het rustiger aandoen.

[@EdwinBlees]

Het jammer vind ik wel altijd de slechte vergelijking met vliegen. Neen uurtje ben je daar ... ja, als je eerst naar het vliegveld hebt gereisd, soms uren van te voren hebt ingecheckt, voor de bagagecontrole heen bent, door de douane heen bent, door de gate heen bent, in het vliegtuig zit, en eindelijk in de lucht bent... dán ben je over een uurtje daar. En als je daar bent moet je vaak ook nog aan de rand van een stad met het openbaar vervoer naar de stad toe nadat je eerst op je bagage hebt moeten wachten. Als je een vergelijk maakt, maak hem dan wel eerlijk en reëel. En ja, met alles erbij is vaak bij prijsvechters het vliegtuig (helaas) goedkoper dat weet ik. Maar hou het eerlijk

[@TheSilentsniper1973]

Nou precies dat

[@lijenamacka]

Helemaal mee eens!

[@tapehead-jeff]

Ik ben overstag, voor de gein eens jullie website bekeken voor meer videos. Een gingatische collectie beeldmateriaal van veelal Nederlandse bodem. Je hebt er voorlopig een kijker bij, ook voor de verandering geen vereiste aanmelding of abbonementen. Dat, dat in een tijd als deze eigenlijk nog bestaat!

[@AndereTijdenNTR]

Welkom, Jeff! Geniet van het archief van Andere Tijden.

[@CreRay]

Mooie docu van wat een mooie tijd moet zijn geweest. Toen het treinmaterieel zelf qua vormgeving en inrichting ook nog deed bijdragen aan de beleving van de reis. Persoonlijk vind ik de Nederlands/Zwitserse TEE wel een van de fraaiste!

[@ArnoldvanG]

De RaM van de NS en de BR 601 van de DB vond ik ook beide de best representatieve treinen van de TEE

[@tijmen131]

@@ArnoldvanG beide zijn echt zo ontzettend mooi

[@ArnoldvanG]

@@tijmen131 Alleen dat er van de RaM nog maar weinig over is. De motorwagen heeft het in Amerika niet overleefd, en de ouderdom en rot heeft in het overige materiaal ook genadeloos toegeslagen. En de DDR-DR-versie wacht ook op een renovatie.

[@tijmen131]

@@ArnoldvanG zo sneu dat landen gewoon niet goed zorgen voor hun bijzondere spoorgeschiedenis

[@ArnoldvanG]

@@tijmen131 De SVT 175 wordt door vrijwilligers aktief opgeknapt, gesubsidieerd door het Verkehrmuseum in Dresden. De RaM zou door vrijwilligers ook worden opgeknapt, maar ze kunnen niet verder doordat ze niet ondersteund worden door subsidie of het spoorwegmuseum in Utrecht. De BR 601 wordt door betalingen door het Verkehrmuseum in Nürnberg mogelijk gemaakt. Dus eigenlijk worden alleen de vrijwilligers in Nederland niet ondersteund. En gelukkig zijn er, naast de VSM, en de RTM en enkele anderen in Nederland in Deutschland meer verenigingen die, in mijn ogen, culturele erfgoed, zoals de afbaulokomotiven, beheren.

[@SvdB1124]

Ik snap niet dat mensen altijd maar doen alsof internationaal treinreizen lastig, ingewikkeld of moeilijk is. Ik reis bijvoorbeeld aankomende week naar München. Ik heb voor in totaal iets meer dan 100 EUR retourtickets kunnen kopen in nota bene de 1e klas. Ik mag zoveel bagage meenemen als ik wil, ik hoef me niet druk te maken over lange rijen voordat ik op het perron naar de trein kan lopen, ik kan gewoon eten en drinken meenemen vanuit huis, ik kan gewoon in mijn woonplaats instappen en in München uitstappen met één ticket, ik hoef niet ‘in te checken’ of langs de douane... Dan het vliegtuig.. een paar weken geleden zag ik via Google Flights dat een retourticket meer dan EUR 200 zou kosten (en dan heb ik het over Economy he, niet Business.. En dan heb je alleen nog maar het vliegticket. Verder doen ze moeilijk over eigen eten of drinken meenemen (of mag dat helemaal niet), moet je gigavroeg van tevoren op de luchthaven zijn, moet je door de douane en moet je inchecken, moet je goed letten op het gewicht van je bagage. Daarnaast moet je apart nog betalen voor het ticket woonplaats - Schiphol (of andere luchthaven) en luchthaven München = München… Sorry hoor, maar treinreizen is niet ingewikkeld. Vliegen is lastig en ingewikkeld. En nog duur ook.

[@Marchanthof]

Bij bepaalde bestemmingen heb je zeker een punt. Zo was ik laatst naar Berlijn voor een retour 80 euro kwijt, terwijl het goedkoopste vliegticket retour startte bij 130 euro. Ook naar andere bestemmingen, zoals Parijs, ben je in de regel goedkoper uit met de trein. Toch zijn er ook wel heel veel bestemmingen waar de trein in theorie een prima alternatief is voor vliegen, maar in de praktijk toch een stuk duurder uitvalt. Barcelona bijvoorbeeld, is prima in een dag te doen, maar doordat er op dit moment maar 2 (zomers 3) TGV's per dag tussen Frankrijk en Spanje rijden, is het momenteel vaak gewoon onbetaalbaar om de trein te nemen. Zelf ga ik eind augustus naar Málaga met de trein. Door slim te boeken ben ik uiteindelijk 'maar' 131 euro kwijt enkele reis, maar dat is nog steeds het dubbele van een vlucht op die datum. Bovendien ben ik 22 uur onderweg. Ik vind het een mooie uitdaging, maar voor de gemiddelde reiziger is de trein op die route gewoon absoluut geen optie. Terwijl dat niet zo zou hoeven te zijn gezien vrijwel de hele route HSL is. Het argument dat de trein langzaam en duur is en het vliegtuig goedkoop en snel is niet altijd van toepassing, maar zeker tot voor kort vaker wel dan niet het geval voor bestemmingen vanaf 600/700 kilometer. Nu lijkt er wel een kentering aan te komen. Het valt me steeds vaker op dat de Easyjets en Ryanairs niet meer de extreem lage prijzen bieden van vroeger. Easyjet retour naar Berlijn was laatst dus 130 euro. Daarmee is zelfs een prijsvechter fors duurder dan de trein. Tot voor kort was dat vaak echt wel anders. De Nederlandse vliegbelasting en hogere brandstofprijzen lijken dus wel effect te hebben. Het Europese emissiehandelssysteem, dat met name vanaf 2025 flink strenger wordt, zal ook gaan bijdragen aan het eerlijker beprijzen van vliegtickets. Voor de trein geldt dat toenemende concurrentie op het spoor kan gaan bijdragen aan lagere prijzen. In Spanje zijn de prijzen enorm gedaald en het aanbod toegenomen sinds de intrede van Ouigo, Avlo en Iryo. In Frankrijk zijn de ticketprijzen tussen Parijs en Lyon gedaald sinds Trenitalia daar rijdt. Flixtrain van Nederland naar Duitsland, waarschijnlijk vanaf 2024/2025, kan een mooie betaalbare optie naar Duitsland en verder worden. In dat opzich ben ik zeker positief. Ook de reistijden per trein zullen eerder afnemen dan toenemen. Door heel Europa worden hogesnelheidslijnen, basistunnels en HSL-stations gebouwd. Denk aan grote projecten zoals de HSL Lyon-Turijn (inclusief basistunnel), de Brenner Basistunnel inclusief snelle sporen van München tot Verona, de Fehmarnbelttunnel (snel van Hamburg naar Kopenhagen), Rail Baltica, HS2, LGV's Montpellier-Perpignan en Bordeaux-Toulouse en Bordeaux-Dax-Spaanse grens, Y Vasco en Burgos-Vitoria (projecten die Parijs-Madrid in 6 uur mogelijk gaan maken), een volledig Pools en Tsjechisch hogesnelheidsnetwerk, Boedapest-Belgrado, verdere upgrades in Duitsland (Karlsruhe-Basel, Stuttgart 21 en aansluiting op de nieuwe HSL Wendlingen-Ulm en Emmerich-Oberhausen) en Oostenrijk (verdere upgrades aan de Westbahn, Koralbahn en Semmeringtunnel. En dan vergeet ik nog heel veel. De verdere introductie van ETCS gaat grensoverschrijdende verbindingen stimuleren, de capaciteit op de sporen verhogen en in bepaalde gevallen hogere snelheden toelaten. Al met al ben ik optimistisch gesteld over de kansen van het spoor. Maar dat er nog een hoop kan en moet gebeuren, dat staat vast. Ik ben wel benieuwd hoe de publieke opinie de komende jaren gaat veranderen. De trein duur en traag en het vliegtuig snel en goedkoop klopt nu nog voor vrij veel bestemmingen. Maar dat zal langzaam gaan veranderen, en vrijwel altijd in het voordeel van de trein.

[@sandroder]

Die beelden van vroeger zijn magisch mooi. Respect had toen nog een andere betekenis plus men wist wat het betekende en gedroeg zich er naar. Kijk nu, deze gierige, snelle wereld. Mooi man, deze beelden. Dank!

[@PauloCesarZorzi]

bedankt.

[@tarickw]

Meer investering in treinen!

[@robocopm]

nooit

[@macaidwin]

Jammer dat de samenwerking tussen landen op het spoor nog steeds niet goed gaat. Het kan overigens wel, maar je moet het leuk vinden. Zelf net terug van een rondje Schotland met de trein, helemaal vanuit Nederland met de trein. Geweldig om te doen, maar het kost veel tijd. Voordeel is wel het ontbreken van het gedoe op vliegvelden en je ontmoet meer mensen als je met de trein reist

[@erikkarsies4851]

Direct trein verbindingen naar Arnhem in Oost Nederland zou ook hun helpen. Omdat dan de verbindingen met de ICE naar Duitsland beter is

[@OctoSwift]

Ik vraag me alleen af wanneer het spoor dan onderhoud krijgt, dat gebeurt nu enkel in de nacht. Vroeger toen de TEE nog reed werd klein onderhoud gewoon overdag tussen de treinenloop door gedaan. Maar dat kan nu niet meer. Dus wanneer gaat het spoor zijn onderhoud doen als er straks ook nog eens nachttreinen rijden?

[@berendt87]

Met de komst van ERMTS en ETCS zijn de eerste stappen gezet in de mogelijkheid om samen te werken. Nu nog een Europees hogesnelheidsnet. Waarom niet binnen 3 uur in Berlijn kunnen zijn? Waarom niet binnen 6 uur in Zwitserland of Oostenrijk kunnen zijn? De ICE is in Nederland afhankelijk van het overig treinverkeer. In Duitsland staat die teveel stil. ICE 121 staat bijvoorbeeld in Keulen 9 minuten stil. Dat is veel te lang!

[@Al-Hollandi]

De trein moet veel goedkoper dan zou iedereen ermee reizen

[@askicperspective9653]

Investeerd dan inderdaad in eindelijk een fatsoenlijk samenwerkend Europees treinennet! Men wil heus zo reizen, maar het is niet handig, het is niet interessant.

[@martinoctaaf]

Woon al 35 jaar in het buitenland en was nooit goed in taal. Maar wat een taalfouten staan er in de ondertiteling.

[@Arnhemer]

Die ondertiteling wordt automatisch gegenereerd, dat is de oorzaak dat er veel fouten in Nederlandse ondertiteling zit op KZbin.

[@jasper_north]

Vlag staat ook op de eerste wagon BBB

[@bobthebarber777]

Tienertoer!!

[@TheDutchMitchell]

Waar is die TEE die lang bij Amsterdam Centraal stond nu? Gaat die naar het Spoorweg museum in Utrecht?

[@jmkcted]

Die TEE is naar het Nederlands Transport Museum in Nieuw Vennep gegaan. Volgens de laatste berichten is dat Museum onlangs failliet gegaan en wat nu de toekomst wordt van de TEE dat weet ik ook niet. Groet, Jasper.

[@train8714]

@@jmkcted Het museum is niet failliet, het gaat verhuizen omdat op de huidige locatie woningbouw plaats gaat vinden. . Het is nog niet bekend gemaakt waarheen. De TEE is tijdelijk ergens opgeslagen i.v.m. die verhuizing, maar waar precies kan ik niet vinden.

[@tarickw]

oh nee, zoo ingrijpend ZOVEEL miljarden en TIENTALLEN jaren. maar om een of andere manier kan dat wel voor snelwegen en vliegvelden

[@michelvondenhoff9673]

Kraftwerk..TEE

[@vpnconsult]

Train away.

[@dhr.augustinus809]

Het erge is dat een vakantie met de trein peperduur is, in vergelijking met het vliegtuig. Vanaf 07:00 komen de mondkapjes. Oppassen dus.