Металлургия на Руси. Владимир Завьялов. Родина слонов №81

[@cggfdyhbuy]

Шикарный выпуск.

[@ГалинаНеретина-ы7с]

Ура! Пропущенный раньше повтор. Послушаем! Спасибо!

[@ЮрийПугач-ч4т]

Спасибо за труд проф.В.И.Завьялову.С.уважением и благодарностью из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌐🕊

[@иванкарпов-з7ж]

.......... .......... 😅😅...

[@cynic3859]

Профессору должно быть очень-очень стыдно за путаницу серы и фосфора в трёхслойках. ...увы, есть и *многое* другое, что можно [мягко говоря] назвать ошибкой. :(

[@иванкарпов-з7ж]

.......... ............................. ......................... ........................................................................................... Ю....... 😅😅😅😅..... Щ... Ю..... Да. 😅............ 0.......... ......?.. ... .. .. ..? .?. ... .......0.0 ....................... ...?....0............ ?0. ....0..................... ...............

[@иванкарпов-з7ж]

. . ..

[@иванкарпов-з7ж]

. 0...0

[@ДмитрийЖуравлев-щ3б]

Люблю про темы про металлургию! Спасибо!

[@ДискотрактористПетрович]

расскажите про программирование на Древней Руси на перфокартах из бересты

[@Shegolero]

Обожаю эту тему -- есть предложение к Михаилу Родину: может быть, стоит собрать все металлургические видео в один плейлист. Там дюжина наберётся. У меня есть знакомые кузнецы, им такой пакет бы очень пригодился))

[@AndreyNil]

Наверное кузнецам надо как то за материал и работу оплатить. И тогда, я уверен, будет вам плейлист.)

[@ivg2381]

​@@AndreyNilплейлист делается за минуту

[@Romanok1]

Интересная тема. Спасибо!

[@GANDALFmrherobrine]

Постоянно говорите про Финно-Угров, но почему вы не упоминайте расселение балтийских археологических культур на территории центральной россии? Нам же от них достались такие интересные гидронимы как река Москва, а так же то, что были прекрасные племенные союзы Кривиичи и Вятичи, в этногенезе которых участвовали балты(самоназвание кривичей идущие от название жреческой прослойки Криве насколько мне известно) , и данные племена участвовали в колонизации земель Московского, Тверского, Владимиро-Суздальских княжеств, где до их прихода помимо финно-угров проживали также и Балты( пример, Племенной союз Голядь). А то историки как-то всегда эту тему почему-то обходят, слишком уж выделяя финно-угров.

[@denis_konovalov]

ага. причём "финно-угры" это зачастую значит "те, кто тут жил до 9го века". впрочем, тема реально мутная. по топонимике можно лишь сказать, что в каком то месте жили (когда то) балты. или финно-угры. а этническая принадлежность культур определяется чисто по наитию. вот, в моих краях, например Мощинская АК была. считается балтской, т.к. балтских гидронимов много, т.е. по принципу "значит балты здесь когда то жили, а когда ещё?" а так то хз, может, они тут ДО того жили. и такая фигня повсеместно. а балты ещё и слишком близки к славянам, потому и постоянные споры кто тут: балты, славяне, балтославяне, славянобалты или ещё гибрид какой... и как вишенка на торте: монографиями по АК территории будущей Руси нас ваааще не балуют. а по балтам по сию пору рекомендуют Гимбутас, Люди янтарного моря... которая, как бы помягче.... нет, не могу помягче, простите.

[@abdullairahaman9938]

@@denis_konovalov балтские гидронимы встречаются вплоть до урала, так что походу русский этнос начал формироваться еще до варягов

[@mongolsky-vershnik]

@@abdullairahaman9938"русский этнос до варягов" - это как "я был мамкин сын до рождения мамки". слово Русь скандинавское, оно потом изменило свое значение. И, конечно, современные русские нацисты подняли его на свой флаг. Все остальное у вас - это предположения, основанные ни на чем. Просто мечты и фантазии. Изучайте лингвистику, ничто другое вас не спасет

[@mongolsky-vershnik]

@@abdullairahaman9938 "балтские гидронимы встречаются вплоть до урала, так что походу русский этнос начал формироваться еще до варягов" Если буквально прочитать то, что вы написали, то "русский этнос" в вашем извращенном понимании - это балты. Кстати, вы написали хрень, потому что вы не понимаете разницу между балтами и финно-уграми. Именно финно-угорские названия (в основном гидронимы) встречаются до Урала. Балты - это индоевропейские языки. Финно-угры - это уральские языки.

[@abdullairahaman9938]

@@mongolsky-vershnik смешение балтов и финноугров заложило основу. Ну опровергни, покажи мне геномы древней Чуди.

[@игорьказначеев-е9о]

Спасибо.Хороший,грамотный,доходчивый,аргументированный разбор.P.S.Не совсем понятно,вернее совсем непоятно ограничение+16🤔

[@БорисБобков-д3н]

Сейчас есть модное слово «коллаборация» …мне оно не очень нравится, но не разговор не про это. Мне так кажется, что сейчас, в век интернета, не так сложно найти мастеров кузнечного дела, которые имеют понимание, как практическое, так и теоретическое, как это сделать. Было бы здорово, если ученые взаимодействовали ( коллаборация ;-) ) с этими кузнецами, сразу много бы вопросов отпало. Посмотреть канал хотя бы того-же Архангельского или Кузницы Велунда, ребята вышли из реконструкторов, но дюже серьезно к этому вопросу подходят, много роликов как они куют найденные археологами различные предметы… тут отковали меч из кричного железа аутентичными инструментами, ну очень интересно и познавательно :-)

[@БорисБобков-д3н]

Увидел ошибки по тексту, но ютуб глючит и не дает исправить сообщение :-(

[@pvl-px6ez]

Из сумбурного рассказа этого шпециалиста сложилось мнение, что он изучал металлургию по учебникам

[@alexartukov]

Слушал как в первый раз )

[@denis_konovalov]

это всё интересно, но у меня давно вопрос. а как близкие друзья и родственники различают пакетированые изделия? почему они все поголовно обязательно из скандинавии? а не с востока? там, емнип, технология известна давно. не знаю как вам, а в моей части России юг и восток ближе, торговля шла хорошо и по Волге и по Дону.... привет из Тулы! 2500 лет куём металл для родной страны! и не можем не куя...

[@horzeskull6503]

Так на них же клейма производителя, по которым можно мастерскую опознать.

[@denis_konovalov]

@@horzeskull6503 например? если про 9й век, то клейм на ножах не помню ни одного, если честно. да и позже, на мечах попадались закорючки разные, а за ножи и прочие предметы бытового назначения не скажу.... есть работы на эту тему? просто если в работе есть металлографический анализ, что бывает нечасто, то там внимание обращено на технологию, состав итд, но не могли же не упоминать клеймо?! наверное....

[@arthurabramov4464]

2500 лет? Для"родной страны"? 😂

[@denis_konovalov]

@@arthurabramov4464 разумеется, а как же иначе! всё для фронта, всё для победы... пс. по моему, это называется "постирония", но не уверен. ппс. но 2500 лет это на полном серьёзе. правда, за непрерывность вам на данной стадии никто не скажет. лидарная съёмка в наших лесах это тема, но потом ещё же копать надо....

[@mongolsky-vershnik]

2500 лет? Так это вы победили Китай и водрузили в Пекине бело-сине-красный флаг? ваша же вики пишет "Тульский край с давних времён был населён славянским племенем вятичей. В конце X века вятичи стали данниками киевских князей, а с 1054 года их земли вошли в состав Черниговского княжества. Впервые Тула упоминается в составленной в Никоновской летописи под 1146 годом, где сообщается, что: Святослав Ольгович, идее в Рязань, и быв во Мценске и в Туле, и в Дубке, на Дону, и в Ельце, и в Пронске, и придя в Рязань на Оку. Из этого можно сделать вывод, что к моменту первого упоминания город уже существовал, однако установить хотя бы приблизительную дату основания города невозможно. Вполне вероятно, что возникновение поселения относится к XI-XII векам." Нормально так 2500 лет. "Вятичи" и проч. - славяне. Славяне формируются только в конце 5 в. н.э. в Центральной Европе. Расскажите больше сказок про святых русов-славян-россиян 2500 лет назад. Это комплекс национальной неполноценности. Идите к доктору.

[@Marina-uc5qk]

Спасибо, очень интересная лекция. Но хочу обратить внимание, что технология трёхслойного пакета и даже сварного дамасска использовалась уже носителями культуры Рязано-Окских могильников 2-6 веков. Так что в Скандинавию эти технологии были привнесены миграциями с поочья.

[@arthurabramov4464]

Ну да, а Европу открыли индейцы. Завезли картофель. А потом, плюнули, и вернулись домой. 😂

[@Marina-uc5qk]

@@arthurabramov4464 Читайте статьи по результатам археологических исследований, . Доберитесь до роскошного музея в Шилово (Рязанская обл.). Ничего нового я не придумала, просто есть данные, которые в учебниках не упоминаются

[@gagunmagun]

Чем она интересна, дедушка пидит как дышит. Я уверен что он все прекрасно знает.

[@rambam7792]

Очень интересно, спасибо большое !

[@millkiway3682]

Расскажите как искали и добывали руду 1,2,3 тыс лет назад

[@proshloejournal]

Посмотрите книгу Георгия Агриколы "О горном деле и металлургии". Совершенно чудесная. Помню там были такие замечательные методы в духе "если земля на горке красноватая, её надо пожевать - она должна быть такой-то на вкус и так-то себя вести")

[@Shegolero]

@@proshloejournal насчёт пробы на вкус -- сестра только вернулась с раскопок. Говорит, что у неё был метод определения -- камень это или керамика на вкус) Ну в смысле лизнуть. Очень негигиенично, но начальство было не против и оно работало вроде бы.

[@МихаилМорозов-ю3н]

Ну пишите же ссылку на преыдущий эфир, если это продолжение !

[@1982Renfro]

Запорожье Татьяна Алексеевна опытный кузнец как 1000 лет назад так и сейчас на глаз определяет степень нагрева металла. технолог ему пишет в технологии изготовления поковки -- определение нагрева металла прибором например стали 3 до t=1300 по С. а он прищуривает левый глаз и смотрит в печь и видит когда можно ковать -- по цвету нагретой заготовки.

[@ЮрийЮрий-х2з]

Да посмотрите видео Л.Б.Архангельского,там все наглядно показано.

[@vo1m1r]

Нашёл авторитета, спроси у него знает ли он Аносова.

[@cynic3859]

​@@vo1m1rТы удивишься, но он знает не только Аносова, но и больше Аносова.

[@vo1m1r]

@@cynic3859 по его роликам в сети узнал?

[@БорисБобков-д3н]

@@vo1m1r

[@БорисБобков-д3н]

И много, много чего еще знает. Человек не только с огромным практическим багажом, но и с не менее обширной теоретической базой, полученной еще в советские времена :-)

[@МихаилИ-ы5л]

Очень интересная тема. Но чувствуется, что гость в металлургии и металлообработке мало понимает.

[@cynic3859]

_"Специалист подобен флюсу -- полнота его односторонняя."_ ©

[@Wo_Wang]

А что Вы хотели от гуманитария? :-)

[@МихаилИ-ы5л]

@@Wo_Wang чтобы он всю жизнь этим занимаясь попробовал чуть-чуть вникнуть. А то как и 95% историков абсолютно пусты и бесполезны.

[@cynic3859]

@@МихаилИ-ы5л Вникнуть? А на должностной оклад это влияет?

[@pvl-px6ez]

Вы как с языка сняли. Такое ощущение, что человек металлургию фкультативно по книжках изучал и не имеет никакого практического опыта в этом вопросе. Такие шпециалисты, не имея представления о сути вопроса, могут запутать самый простой вопрос. Их объяснения как форма лишенная содержания, изобилует наукообразными терминами, но сути вопроса не раскрывают, поскольку они не понимают, что главное, а что второстепенное.

[@vladislavyurchenko63726]

👍👍👍

[@mishutkabolshoi3917]

"Уклад"-- сталь изготовленная по определённой технологии, способ её изготовления описан русским металлургом А.Фуллоном. Об этом и способе её изготовления можно прочитать к книге Б.А. Колчина "Техника обработки металла в Древней Руси".

[@cynic3859]

Фуллона хотите? Их есть у меня: _"... уклад-материал -- это не только сталь, но и железо, бронза, медь, твёрдое дерево ..."_

[@БорисБобков-д3н]

И много, много чего еще знает. Человек не только с огромным практическим багажом, но и с не менее обширной теоретической базой, полученной еще в советские времена :-)

[@sapienswoodu7271]

Black metall на древне)) ( все правильно, само собой в учебниках были такие орудия, ну вот булава например. И кусок металла мог пойти в ход

[@ПавелКозлов-н6п]

Может я не прав, в булатной стали был вольфрам до 3%. Вольфрам даёт мелкокристаллическую структуру и быдавливает фосфор и серу из расплава. Вредные примеси забирала бура и доломит. И в булате присутствовал марганец. Руда с такими добавками была в Индии и на границе Афганистана Пакистана.

[@cynic3859]

Тема булата -- весьма обширна и следует всегда уточнять места происхождения и датировки тех или иных образцов. Наличие лигатуры в булатах, это вообще отдельный вопрос, а начинать следует с не легированного -- наличие лигатуры не обязательно. А вот вопрос о том, родился ли сначала природнолегированный или сначала "чистый" -- очень слабо освещён.

[@mishutkabolshoi3917]

Технология ковки сварного топора описана в учебнике кузнеца изданного где-то в середине прошлого века.

[@mongolsky-vershnik]

я коллекционирую тупые комментарии

[@ИванОВ-н1ъ]

Ок, Рим борется с миром Кельтов, колонизирует земли. У Кельтов - железные орудия изучаемые, у Рима - неизучаемые: как так?

[@mishutkabolshoi3917]

kzbin.info/www/bejne/Z17Uqohmr9R-aNk -- в фильме говорят , что Ульберт ковали из литой стали и куют его.

[@ОлегНазаренко-ь6г]

Всего лишь где-то два столетия, а потом скорее всего секрет тигельной стали был утраченный.

[@tovarish-77]

Топоры и сейчас делаются по V-технологии...

[@AYS413]

Наши столько продовали на экспорт РИМЛЯНАМ , что нет ни одного ЗАКРЫТОГО ДОСПЕХА,ШЛЕМОВ,МЕЧЕЙ ДВУРУЧНЫХ! не чем Похвастаться!!!!

[@rulatax4234]

Металлургия без металла.

[@sergeivanino9747]

Кузнец в Футболке

[@sergeivanino9747]

Кузнецов фамилия Однокласника

[@assaymas1000]

неоднородное кричное железо от однородной тигельной стали по цене и трудоёмкости создания в начале средних веков отличалось в 20 и более раз... вот и на "много" дешевого железа кузнечной сваркой наваливали мало дорогой стали не теряя в потребительских свойствах инструмента. В начале средних веков за один даренный те мечь еще твои внуки служить дарителю будут, а в конце средних веков ты этот меч за несколько месячных зарплат ремесленника купишь.

[@АндрейПетров-б1л]

А монгольское нашествие как-то повлияло на металлургию др. Руси? Может появились какие-нибудь китайские или среднеазиатские "ноу-хау"? 🤔

[@mongolsky-vershnik]

Известно, что после вторжения Орды на Руси на сто лет остановилось каменное строительство, кроме территорий, куда Орда не дошла. Тумены забирали с собой мастеров из оккупированных городов. Думаю, что гипотеза, согласно которой сошла на нет и металлургия, будет обоснованной.

[@mongolsky-vershnik]

наверное, неправильно называть города оккупированными, т.к. Орда не оставляла гарнизоны на восточнославянских землях. Князья признавали власть ханов (тот же Александр Невский ползал на животе перед Батыем, называл себя его рабом, поклонялся портрету Чингиса, проходил между двух очистительных языческих костров, пил "черный кумыс" и проч. Проходил утвержденную процедуру, чтобы стать русским великим князем. При том, что у А. Невского не было ни капли восточнославянской крови.

[@АлександрАгеев-ж5й]

@@mongolsky-vershnik "тот же Александр Невский ползал на животе перед Батыем, называл себя его рабом" зачем вы выставляете свои вонючие эротические фантазии на всеобщее обозрение? --любите вонять?

[@МойАккаунт-ъ6и]

@@mongolsky-vershnik Ахах, знатный звездёж от пи здоглазой монголоидной чу рки, которую корёжит от своей ущербности)

[@СергейРодионов-н2э]

Интересно, что Русь импортировала сталь для производства мечей, ножей и т.д. с Запада.

[@Dreadnoutn]

Своё-то железо - барахло. Приличные месторождения только на Урале.

[@denis_konovalov]

@@Dreadnoutn во первых, сейчас обижусь. какие претензии к тульскому железу? во вторых, сколько импортировали? какой процент (хотя, чисто по ощущениям, какую ДОЛЮ процента). почему с запада? железных изделий полно. но все, прям, знают, что железо тут плохое (а некоторые, что его нет). меж тем, этим "барахлом" каждые несколько лет вырубали лес гектарами. парадокс.

[@Dreadnoutn]

@@denis_konovalov никаких противоречий. Своих железных руд в России много, но это всё болотное железо низкого качества. Понятное дело, использовали то, что было, на всю страну никакого импорта не напасешься. Хозяйственные ножи, гвозди, подковы... Вот хорошее оружие, доспехи, инструменты (или заготовки под них) покупали пачками. На 17 век есть куча информации по закупкам в Швеции и Голландии, а это уже время первых заводов в той же Туле и Кашире. Вот только в 1642 г. только один купец поставил в Россию 4 тысячи шпаг. Это, если что, можно вооружить два пехотных полка, и ещё останется. Не только в Европе, конечно. Из Персии тоже везли. В Германии и Швеции есть и горы (низенькие), в них масса месторождений, там и серебро, и олово,и медь, и железо более качественное. У нас горы - либо Урал, либо Карелия. На Олонце, кстати, тоже хорошее железо добывали.

[@denis_konovalov]

@@Dreadnoutn так мы про какой век? а то мы так до 21 дойдём и росстат подключим. я вообще более/менеее могу обсуждать до 11 в. опять же, я ж не спорю, что закупали.... только а) какое количество? б)подчеркну, речь не об изделиях, а о железе. и до кучи в) а на каком основании можно полагать, что изделие из импортного железа? феррум и есть феррум, насколько знаю в единичных случаях можно определить происхождение. посему не припоминаю, чтобы оно в исследованиях фигурировало. а вот металл в слитках? не встречал, хоть и слышал упоминания, типа на крайнем севере были находки, что если и правда, то это ни о чём. причём, лом цветмета - пжалста, стекло в виде полуфабриката - сколько угодно. а по железе такого нет.

[@Dreadnoutn]

@@denis_konovalov проблема по сути стояла до 18 века. На 17 век просто у меня есть конкретные примеры, благо, документов с тех времён сохранились буквально сотни тысяч, если не миллионы. На "до 11 в." у нас по большому счёту только археология. Надо специальные работы читать, видимо, того же упомянутого в видео Колчина. Определить, очевидно, можно по анализу состава изделий. Болотное железо отличается по составу от "горного".

[@darkseidapokolips3635]

Я конечно понимаю, что уважаемый Владимир Завьялов учёный. Но насколько мне известно что все мечи были импортированы из Скандинавии (Викинги) и из степи (Хазарский каганат). И именно в границах Руси горных руд просто не было. Производство металла начало появляться именно при Петре 1. Так и появилась регулярная армия так как именно в Поволжье (Татарстан) имееются горные руды.

[@МойАккаунт-ъ6и]

Что то ты пи зди шь тотарен, какие ещё руды на территории т.н. Татарвасрана? Пиши названия рудников/карьеров.

[@darkseidapokolips3635]

Заводское кричное производство на Урале появилось только в первой половине 17 века. На реке Ницце поставили завод, дававший около 45 тонн железа в год. Затем появился завод на речке Каменке. Богатства Уральских недр ещё в конце 17 века начали привлекать правительство Петра1. Готовясь к войне со Швецией, Россия должна иметь хорошо вооруженные армию и флот. Металл для вооружения даст Урал, сибирский приказ знал о его «зело добрых рудах». Первые государственные Каменский и Невьянский заводы дали продукцию уже в 1701 году, а к 1701 году русская артиллерия была полностью снабжена новыми орудиями.

[@КатяВолошина-н4у]

"Да, конечно может быть, вполне вероятно, " Учёный, мать вашу.

[@user-bf7yr8nk6h]

Лучше сказку про була т ра скажи😊

[@mishutkabolshoi3917]

Почему не делали на Руси мечи, да по тому почему сейчас думцы не ездят на наших машинах. А так, какая разница, что косу сделать, что меч, только он будет "без понтовый", какой уважающий себя дружинник его будет носить.

[@ОлегНазаренко-ь6г]

Ты будешь удивлëн, но меч в средневековье не являлся основным оружием.

[@pvl-px6ez]

Вы рассуждаете о вопросе как хипстер, для которого важен понт, поэтому для того, чтобы блох в твитере покупает себе макбук за бешенные деньги, а потом сидит с умным видом в макдоналде. Я вам скажу из своего личного опыта, что специалисты покупают дорогие приборы, не потому что на них написано Elcometer или Bosh, а потому что они надежные, точные, эргономичные. Если тебе нужно сделать пару десятков измерений, ты купишь дешевый российский прибор (намеренно не указываю производителей), если тебе нужно делать несколько тысяч измерений ежедневно в тяжелых условиях, а потом все это экспортировать в комп и там быстро статистически обработать, то ты купишь супер дорогое западное оборудование. И меч это не коса, от его качества зависит жизнь, поэтому и ценились рейнские мечи из стали высокого качества.

[@glebsukachev]

Нет, коса и меч совершенно разнятся по технологии изготовления.

[@mishutkabolshoi3917]

@@glebsukachev посмотрите у Колчина, он пишет, что различие одно -- на мече приваривалось две кромки, а у косы одна.

[@mishutkabolshoi3917]

@@pvl-px6ez ага, покупали замечательные мечи Ульберт, но подсовывали и поддельные, у которых Ульберт написано с ошибками.

[@trehthyykj]

Как только европейцы ушли в 11 веке вернулись к архаичной технологии наварки.

[@dryu7879]

Гость в химии не зело сведом бысть

[@alexantf5978]

Классической химии,притом что современная химия давно превращена в физическую с квантовыми переходами,состояниями,спектроскопией,изотопными чудесами и !!!Карл!!! - Пограничными Состояниями, Стараниями Рыжего Чубыся обозватых ЧудоЮдоНано...

[@gagunmagun]

Дядя конечно прохвост.

[@ОлегНазаренко-ь6г]

Интересно это как в те далëкие времена производили железо? 😂😢😮😅😊 Железом считается сплав железа с углеродом где углерода менее 0,1%. Не в одной русской былине не сказано чтоб какие-то скандинавы бораздили просторы рек Русси, а есть сказание про тверского купца Афанасия Никитина и скорее всего до него тоже русские купцы ходили этими же путями, а ещё расселение славян проходило вдоль рек, значит они передвигались по рекам так же как и освоение Сибири тоже происходило по рекам. Горе историки.

[@ГеннадийКалин-х5и]

сплав железа с углеродом это сталь, а не железо.

[@ОлегНазаренко-ь6г]

@@ГеннадийКалин-х5и Ты внимательно прочие или просто чтоб пëрнуть. До 0,1% примесей в том числе углерода это техническое железо, а меньше 0,01% железо первичного восстановления.

[@ГеннадийКалин-х5и]

@@ОлегНазаренко-ь6г любой метал содержит примеси.

[@Hypostratigos]

*>Не в одной русской былине не сказано чтоб какие-то скандинавы бораздили просторы рек Русси* И про "пардуса" Святослава Игоревича ни в одной русской былине нет ни слова. Это значит, что его не существовало? *>а есть сказание про тверского купца Афанасия Никитина* Сказания ПРО тверского купца нет. Есть путевые записи самого этого купца, дошедшие до нас в виде вставок в летопись. Но это уже XV век, однако.

[@ОлегНазаренко-ь6г]

@@Hypostratigos А Сибирь тоже викинги покоряли? 😁😅😄🧐🤔

[@Kozhemyako_Aleksandr]

Какие финские племена до славян? ДНК показывают, что и ясная и срубная культуры на среднерусской равнине имеют те же самые славянские маркеры. А это 5 тыс лет назад!

[@Пролетарий-р2в]

Какие к чёрту славяне 5 тыс. лет назад? Клёсов , что ли наговорил?

[@sssas1978]

6 век нашей эры, уверенное появленте славян, самое раннее 1 век нашей эры. За 5000 лет люди поменялись, на этой месности, очень много раз...

[@user1dj]

Ты прав , рептилойды хотят скрыть 7тыс лет истрию славян. Поляки тоже славяне

[@РаисаКалашникова-э2ц]

А что вообще тебе балбесу.......

[@annmakr4967]

Вы хоть послушайте, что этот представитель норманнской теории лепит... Рим контактировал с окраинами по добычи железа с славянскими племенами и это были большие поставки полезных ископаемых.... и в следующим абзаце... ну славяне обладали примитивными навыками добычи железа в 7-8 веке и не много добывали из болотного и оно было низкого качества... ИДИОТ.

[@proshloejournal]

Конечно, очень самокритично с вашей стороны поставить такую подпись в конце своего комментария. Но судя по всему, вы действительно не разобрались в вопросах географии и периодизации, которые охватывает эта программа. Спутали Балканы и Восточно-Европейскую равнину, начало I тысячелетия и его вторую половину. Возможно, если прочтёте этот текст вам будет легче воспринять, чем на слух rodinaslonov.ru/tematicheskie-czikly/rs-81-metallurgiya-na-rusi/

[@alexantf5978]

@@proshloejournal Исторические контакты Балканской Эллады с Причерноморьем составляют если не ядро, то существенную часть истории как Греции,так и всей Европы ,как таковой. Начиная с плавания Аргонавтов за Золотым Рунов,встречи Геракла с Кентавром Хироном И заканчивая греческим колониями в приЧерноморье с говорящими названиями Херсонес и Таврида...

[@Hypostratigos]

@@alexantf5978 А что говорят названия Херсонеса и Тавриды? Не говоря уж о том, что "Причерноморье" ≠ "славяне", как и "Америка" ≠ "англосаксы" (хотя В НАШИ ДНИ да, и славяне живут в Причерноморье, и англоязычные европейцы населяют Америку).

[@alexantf5978]

@@Hypostratigos Всё элементарно,ХиппоВатсон! Язык не есть достижение и/или авторство одного исключительно этноса или даже группы племён. Канонические примеры латинских «рустикусов»,читаемых по балтославянски ,как резам/чертам поклоняющиеся. Имя и фамилие Игемона Маке+Дуон-ского означающее сына царя хлеборобной губернии. Маг/мак=дух.Дуона/дхана/нана-хлеб по литовски,санскритски и армянски,удмуртски. Тилли+хИппо,соответственно Любитель Лошадеевич. Описание быта оного рустикуса совершенно синОптично типичному "таджику" Русской Рванины до степени неотличимости. Вкупе с шепелявостью греков,обусловленной их фруктоедном происхождении и несовершенной,вки у зерноедов дикцией,вышеизложенное складывает в пазлы зарождение первых славян именно на Балханах. Правдо всёже их первым этнонимом было БълхАры, Об чём наши братушки Постоянно намопинают,как грекам,так и македонянам по обе стороны искуственной границы. И на компот. Южные славяне имеют гаплогруппу вовсе не арийскую- Емнип-Г2 вроде бы.

[@alexantf5978]

Что каксаемо Херсонеса и Тавриды,то здесь даже советские школьники знали, что тавр и хорс-греческие названия городов -колоний,возникших в портах импорта вполне себе скифских Коней(генеральских "Меринов") и сермяжных волов . Известно,что греки лошадей не знали,не разводили и не объезжали. Сумлевающимся чукчам-читателям конспектировать «Подвиги Геракла». А также "Троянскую войну/она же Иллиада»,содержанием которой является благодарность греков за украденную прынцессу и подаренного коня... Токо наивные Иваны могут ожидать благодарности за добро.