Michel Onfray - Théorie de Jésus : biographie d'une idée

Michel Onfray vous présente son ouvrage "Théorie de Jésus : biographie d'une idée" aux éditions Bouquins. Discussion avec Frère Joël Boudaroua, animée par Jean-Claude Raspiengeas.
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[@analadoubee7930]

Enfin 2 personnes civilisées , respectueuses , s'ecoutant .oui ,sans couper , sans hystérie ...posées , calmes ,polies patientes .oui , civilisées . Rares

[@linedouard1533]

Bel échange entre 2 gentlemen passionnés qui soutiennent tant bien que mal leur conviction et qui ne balayent pas systématiquement d'un revers de la main le point de vue de l'autre. Sans pub, sans eclat de voix, sans interruption. Merci Messieurs.

[@goutgueule9951]

T'a pas très bien compris ! Dire que Jésus n'a pas existé n'est pas une conviction mais... UN FAIT! Contrairement au Prêtre dont le discour ne tient que sur des CONVICTIONS, et sur AUCUNES RÉALITÉS RECEVABLES. 😮

[@mariecentsous5478]

@@goutgueule9951 Dans la série c'est celui qui le dit qui y est, c'est vous mon bon, qui n'avez pas compris. Ce que dit linedouard, c'est que les deux participants au débat ne s'invectivent pas, ne se coupent pas la parole, etc... En ce qui me concerne, je pense que Michel Onfray est beaucoup plus convaincant, mais ce n'est pas le sujet..... Je suis presque à la fin, le cureton n'a pas touché terre...

[@FR-bp4xd]

​@@goutgueule9951Donne donc une seule preuve de son inexistance. Et moi je te donnerai au moins deux preuves de son existence..

[@FR-bp4xd]

​@@mariecentsous5478parlons-en de la terre croyez-vous que les deux tombes bien existantes et bien réelles de Saint-Pierre et Saint-Paul enferment deux personnes qui auraient donné leur vie a un mythe? en n'oubliant pas que le 1er nommé un certain Paul de Tarse, fut lui-même un persécuteur des suiveurs du Christ ? Ne pas reconnaître sa divinité est une chose mais nier son existence est aussi ridicule que de nier l'existence du peuple juif par exemple..

[@GuillaumePoulin]

Un homme nommé Jésus de Nazareth a existé entre les années 3 et 37. Il été un prophète apocalyptique qui a prêché surtout en Galilée et a été exécuté à Jérusalem lors du « règne »de Ponce Pilâtes. Cela est une réalité historique. Ensuite, Onfray a raison quand il dit que l’existence de Jésus a été magnifiée, voire mythifiée par les évangélistes et il est très difficile voire impossible de se fier aux évangiles pour déterminer si telle ou telle parole ou telle ou telle action a été posée par Jésus. Toutefois, les contours de son ministère peuvent être donné avec un assez haut degré de justesse, par les historiens et les experts du judaisme du premier siècle.

[@francoissalleron171]

Bonjour Cher Michel , j’ai regardé plusieurs de vos vidéos, je voulais simplement vous dire que ce JESUS que vous chercher se trouvera plus facilement dans la prière, que dans des des soi-disant écrits qui effectivement ne sont pas toujours d’une bonne exactitude ! J’ai moi même fait l’expérience de JÉSUS SEIGNEUR,qui a changé ma vie . JÉSUS nous dit il pas prier et vous recevrez ! Tout passe par la prière, mais c’est aussi un combat ! Ben à vous, soyez béni. François.

[@Tang3864]

"Soit disant écrits" en parlant des Évangiles ? Vous faites un drôle de paroissien.

[@ManzoPio]

Prions pour que la grâce touche monsieur Onfray. Très beau débat tout de même. Beaucoup de respect dans cet échange.

[@stephanegerby3078]

La grâce et surtout le pouvoir du Saint-Esprit... Qd Dieu touche qqun, et que l'on reçoit le Saint-Esprit les Jesús et la Parole deviennent alors réalité. Encore faut-il avoir vraiment reçu le Saint-Esprit...

[@SUMIT-sy7qs]

Il y a quelques siècles vous l'auriez envoyé sur le bûcher lol

[@benfreerider]

Il y a 40 ans en Russie, le dominicain aurait été déporté au goulag@@SUMIT-sy7qs

[@user-kl7ns6bo5q]

Il 'y a pas de débats. Le curé n'a aucun argument.

[@FrancoisPopineau]

Béni sois tu seigneur, "toi qui a caché la vérité aux sages et aux savants, et qui l'a révélé aux tout petits..."

[@michellurel5442]

WHAOU bravo AMEN ALLÉLUIA.

[@tontonbeber4555]

@@michellurel5442 Amen la bière. Allez l'OM

[@TontonPourquoiTuGlousses]

@@tontonbeber4555 Dis donc toi, tu viens plus du tout aux soirées? Ça fait longtemps qu'on t'a plus vu, qu'est-ce qui t'arrive?

[@jeanbonot5343]

, je suis loin d avoir l érudition d Onffraay , mais j ai l immense chance s avoir la foi , d'avoir vécu dans mon cœur l expérience unique de sentir naître en moi l esprit du christ .Une expérience mystique , en dehors de tous rapport avec des religieux , loin de tous dogme . Mon âme à reçu une telle dose d Amour ❤ que je n aurais jamais assez d une vie pour en redonner le dixième à mes frères et soeurs sur la terre .

[@jeanbonot5343]

Onffray est sec comme l intellecte. Il faut du cœur pour équilibrer son raisonnement , et de la volonté pour réaliser cette equilibre ❤

[@andrepecheur9406]

« Tu ne me chercherais pas si tu ne m’avais pas déjà trouvé » St Augustin

[@redtiger2441]

Et "Si ma tante en avait... " Anonyme.

[@ddlmln7830]

À la hauteur de la civilisation catholique...

[@ddlmln7830]

@@redtiger2441 bien digne de la république.

[@Mel-xq1hv]

Il vise toujours juste celui là 🤣🙏🙏🙏

[@lepetitorchestre2730]

Il y a une controverse à propos de cette phrase. En dehors de celle que vous citez, il existe une autre version attribuée à Pascal qui serait, c'est Dieu qui parle : "Tu ne me chercherais point, si je ne t'avais déjà trouvé". Cette version me parait plus intéressante et profonde que celle de Saint Augustin. Cela signifie que c'est Dieu qui fait le premier pas. On trouve cette seconde version dans la bouche de Marthe Robin, rapportée par Jean Guitton dans son livre "Portait de Marthe Robin", page 36. A suivre...

[@andrevincent3547]

L'humanité à besoin de Jésus não par la preuve de son existence ou pas, mais pour ses dits et faits qui sont des solutions à beaucoup de nos problèmes.

[@booksfan1922]

Ce qui est étonnant chez Onfray c'est qu'il focalise sur le messager et non sur le message, alors que tout le monde convient que le plus important est le message ! Dans toute l'interview, pas une fois il ne parle du message !

[@lionelmocaw4393]

@@booksfan1922 Pas de messager, pas de message !

[@marcdillard6714]

Matthieu 11:25 En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.

[@danitzapolly324]

Très bon débat. Un croyant et un athée qui échange dans un immense respect et une amitié réelle

[@jean-marielanthier1549]

Ce n'est pas parce que tu ne crois pas à l"existence de jésus que tu es un athée, qu'est-ce qu'un athée, n'est-il pas Dieu qui joue à cache-cache avec lui--même, mais le croyant est-il autre chose? Peut-être, il a vu l'ombre de Dieu et il s'y est cramponné.

[@tontonbeber4555]

@@jean-marielanthier1549 J'ai toujours dit que la question intéressante n'était pas de savoir si dieu existe ou non, cela on s'en fiche car on n'aura jamais la réponse, la bonne question est, si dieu existe, c'est quoi et surtout à quoi ça sert ? J'ai toujours dit aussi qu'un dieu qui ne m'apporte pas mes pantouffles au pied de mon lit tous les matins ne me sert à rien, mais là ce n'est qu'un avis personnel.

[@vinpier]

Il devrait débattre avec Jean Staune Qui lui, pense le contraire Cayzac qui a une 3e version. Essénienrne fe la naissance de Jésus.??? Qui dit vrai ?

[@tsisko1]

C'est la norme dans beaucoup de pays dans le monde ...

[@AYIRWANDA2023]

C'est qui le croyant 🤔?

[@jean-lucfaure295]

Pour moi, peu importe la réalité de Jésus : Est-ce un homme initié, un dieu secondaire, un égrégor ou un E. T., ce qui compte, c'est son enseignement, le meilleur qui soit pour une humanité libre et paisible

[@russianBotKiller]

"Libre et paisible"? Sérieusement? Libre dans le sens où le but de cette religion est le contrôle, cf. Pacôme et son exégèse sur Jésus. Quant à paisible, elle en fut très loin pendant des siècles et des siècles. La religion, à l'époque comme maintenant, c'est du cherrypicking. On prend d'elle ce qui nous intéresse et on laisse le reste de côté sans s'en soucier.

[@josephjoseph5480]

Cette question de la réalité de Jésus est essentielle : s’il n’a pas existé, s’il n’a pas souffert sur le croix ni exercé le moindre miracle, s’il n’est pas fils de la vierge Marie, alors le christianisme n’est qu’une croyance comme une autre, égale à une autre , et dispensable…

[@tontonbeber4555]

@@josephjoseph5480 Mais c'est exactement ce qu'est le christianisme : une croyance comme une autre, égale à une autre , et dispensable. C'est qui l'orgueilleux en fait ? celui qui n'y croit pas ou celui qui veut imposer sa croyance aux autres ? D'autres croyances, comme le bouddhisme, par exemple sont tout aussi respectables.

[@josephjoseph5480]

@@tontonbeber4555Le bouddhisme n’est pas un monothéisme, vous confondez tout. Vous avez entendu parler de l’évangile, de la bonne parole à diffuser ?

[@joaquimdasilva6664]

L'important c'est le message et peu importe que le messager soit "incorporé" ou légendaire. Humblement Il est venu...

[@jailbartop]

La dernière phrase de Jean-Claude Raspiengeas à Michel Onfray en guise de conclusion est magnifique. Aucune autre n'aurait pu être aussi parfaite : "En dépit de tout ce que vous écrivez et dites, vous semblez être un peu en chemin"

[@joaquimdasilva6664]

L'expression de points de vue différents, permet parfois, de faire apparaître le "sujet" sous un jour nouveau...et l'adhésion du doute 🤔😅

[@orpheus1340]

C'est surtout une belle bêtise. Et s'il est sur un chemin, c'est plutôt celui de la déliquescence de l'esprit...

[@JezabelCharlotteSmit]

Quelle bienveillance, quelle écoute; une magnifique conversation

[@gibbs9434]

Onfray est ridicule... Meme les universitaires athées dans le monde anglo saxon rejettent cette thèse que Jésus n a pas existé. Il connait mal les Evangiles. Il a dû les lire pour son bouquin mais il ne les comprend certainement pas.

[@guillaumeZZ]

Mt 11,25 « Père, Seigneur du ciel et de la terre, je proclame ta louange : ce que tu as caché aux sages et aux savants, tu l’as révélé aux tout-petits.'' Jésus t'aime Michel ❤

[@jabirounet4955]

Comme c'est beau, j'en aurais presque une petite larme. Enfin, soyons un peu sérieux et quittons ces postures infantiles.

[@dominique3992]

​@@jabirounet4955Infantiles? Vous ne devez pas bien connaître la religion chrétienne

[@renejeanson788]

Père, Seigneur du ciel et de la terre, je proclame ta louange :Tu l’as révélé aux tout-petits parce que eux ne posent pas de question, ils sont mon troupeau de créatures béat, il me louange sans exiger rien en retour, oui des fois, ils me réclament de gagner aux loteries, de ne pas mourir, de connaitre l'amour, etc. il ne me demande jamais de les aider à comprendre qu'est-ce que la vie, le pourquoi de la vie, non, ils veulent juste me louanger et des histoires réconfortantes et bien sûr de quoi de facile à répéter.

[@jean-francoisvaillant5716]

C’est une jolie formule mais ce qu’on appelle le cœur n’est qu’une manifestation du cerveau . Opposer les deux n’a donc pas de sens .

[@dominique3992]

@@renejeanson788 Vous n'avez pas compris ces paroles du Christ. Il dit qu'il faut avoir le cœur ouvert ,prêt à accepter les mystères, le surnaturel sans chercher à le démontrer de manière scientifique car notre cerveau ne permet pas de mettre Dieu en équation. Ceci dit, par le raisonnement logique, on peut conclure que c'est l'inexistence de Dieu qui n'est pas plausible. Lorsqu'on observe la création, il est évident que rien n'existe par hasard .

[@roxan110]

Une finale pleine d'humour : "Michel ne seriez vous pas déjà en chemin".

[@lambertkonings3371]

Et qui sait si Michel n'est pas plus loin sur ce chemin ...

[@roxan110]

@@billiaertherve La même thèse mythique existe pour Mahomet.

[@nouvelletorah]

​@@roxan110Il était une sorte d'Ébionite. Et le Coran a été écrit 200 ans plus tard à Bagdad.

[@robertjanssens4381]

oui, connaissez-vous Odon Lafontaine ? @@roxan110

[@firstmichel176]

​@@roxan110Mahomet n'est pas européen. Il a été importé récemment dans l'ocde.

[@Lagrange068]

Le principal obstacle à la grâce (celle de la foi en particulier), c'est l'orgueil, l'orgueil de l'homme imbu de ses connaissances et qui ne veut pas s'abaisser à croire en l'invisible, en l'indémontrable. C'est le cas d'Onfray dont la recherche même sympathique, n'est qu'un plaidoyer à charge implacable et dont les arguments subjectifs ne servent qu'à étayer sa thèse. Ce qui lui manque, comme ce qui manque à de nombreux athées "de bonne foi", c'est l'humilité qui lui permettrait d'admettre qu'il n'a peut être pas raison, qu'il se trompe peut-être, et de comprendre que ce qui n'est pas factuellement démontrable n'en est pas pour autant inexistant. Il en est ainsi des scientifiques qui, parce qu'ils ne parviennent pas à démontrer une thèse, la rejettent à priori et refusent d'admettre leur ignorance ou leur incapacité de comprendre. Onfray ferait bien de s'approprier la maxime socratique: " La seule chose que je sais, c'est que je ne sais rien".

[@entredroitsetdevoirs5253]

l'orgueil des francs-maçons ...

[@TontonPourquoiTuGlousses]

"l'orgueil de l'homme imbu de ses connaissances et qui ne veut pas s'abaisser à croire en l'invisible..." Pourtant, il y a encore de ça deux cents ans, la foi était encore incontournable et remplissait l'extrême majorité des cœurs. Cet orgueil que tu te plais à stigmatiser n'est autre que le produit d'une longue évolution intellectuelle et scientifique, basée sur la raison, la logique et l'observation. Rien de plus. "un plaidoyer à charge implacable" Onfray ne veut démontrer que l'inexistence de l'homme, le concept christique, l'allégorie, reste intact malgré tout. Tu veux faire de son discours un plaidoyer parce que tu veux que c'en soit un et que la critique de ta foi t'exaspère, comme beaucoup. "ce qui manque à de nombreux athées (...) d'admettre qu'il n'a peut être pas raison" Parce que si nous ne voulons pas nous soumettre docilement au dogme, nous ne sommes pas humbles? L'humilité, cette valeur chrétienne, ne serait-elle qu'à sens unique? Ne serait-ce pas tout aussi légitime de te retourner cette accusation? "l'orgueil de l'homme imbu de ses connaissances"; "qui ne veut pas"; "un plaidoyer à charge implacable"; "arguments subjectifs ne servent qu'à étayer sa thèse"; "ce qui manque (...) c'est l'humilité"; "d'admettre qu'il n'a peut être pas raison, qu'il se trompe peut-être"; "et refusent d'admettre leur ignorance ou leur incapacité de comprendre" et cette même maxime socratique qui se fond parfaitement dans le décors. En tant qu'athée convaincu depuis mon plus jeune âge, je me suis forcément posé cette question et j'en suis arrivé à la conclusion que même si je ne reconnais pas l'existence du divin et que je crois que la mort est la finalité, je suis certain que si je venais à me tromper, il me reconnaîtrait comme un des siens le moment venu, en dehors de tout dogme imposé par l'église et par ces hommes de peu de foi qui veulent désespérément garder dieu pour eux seuls, par pure jalousie infantile.

[@Jonathan-rt8dx]

Mais du coup, vous savez que dieu existe sans preuve ? Ou bien vous savez que vous ne savez pas ?

[@lionelmocaw4393]

L’orgueil de l’homme croyant, c’est de penser qu’il puisse être le centre d’intérêt d’une entité supérieure. L’orgueil de l’homme croyant, c’est de penser que son dieu est plus crédible que celui de son prochain ou de ses lointains ancêtres. Croire en l’invisible ou en l’indémontrable, c’est la possibilité de croire à tous et à son contraire et par là mêmes affirmer et imposer tout et son contraire. Les croyances sont la source de toutes les injonctions arbitraires, contradictoires et manipulatrices. L’humilité c’est accepter que l’homme n’est pas plus important dans l’univers que la mouche ou le vermisseau dont il aura le même destin.

[@Lagrange068]

@@TontonPourquoiTuGlousses Merci pour votre réponse. Votre phrase conclusive est un témoignage d'espérance que je partage moi-même. Car ma foi n'est pas celle que m'a imposée l'Eglise. Elle s'est construite tout au long d'une lente maturation à partir d'une révélation que par orgueil, j'ai longtemps refusée. Je crois, donc je doute. Mais au delà du doute, je reste confiant que moi aussi, il me reconnaîtra comme un de ses enfants parce que ce Dieu est l'Amour.

[@jderrard5122]

Échange intéressant, surtout les cinq dernières minutes et la conclusion où l'on comprend que cette colère d'Onfray est un appel à Dieu, il lance son "pourquoi m'as tu abandonné ?"

[@colombecolombe8869]

Onfray n est pas en colère!!! Respect M’Onfray

[@laurentdepailler2299]

Sauf que pour l'instant il détruit la Chrétienté.

[@69EBubu]

@@laurentdepailler2299 Parce qu'elle ne se détruit pas d'elle-même chaque jour qui passe ?

[@teresapodulka2798]

​... mais, quelques fois le miracle arrive (SI DIEU LE VEUT)..!!!

[@69EBubu]

@@teresapodulka2798 Vous êtes tellement désespérement prévisibles, vous les croyants... Ça vous arrive parfois de PENSER en dehors des mantras ?

[@pascaldechambault8670]

Toute la réponse est chez les chrétiens des premières années, et du premier siècle . Forcement que leur religion ne repose pas sur du néant ! Il y avait bien un évènement originel.

[@math0170]

J'étais présent à cette rencontre, un échange direct et digne d'un débat comme on voudrait en voir plus régulièrement dans les médias dominants.👍

[@fredericlapalus6339]

💚😊

[@viahney7200]

Autant attendre qu'Onfrey se fasse prêtre

[@pierrecogneras922]

​@@viahney7200il

[@Gipsyboy1994]

Comment tu a fait pour y etre ?

[@math0170]

​@@Gipsyboy1994j'ai la chance d'habiter pas très loin de Bordeaux. L'entrée est gratuite mais il faut s'y rendre 1h avant l'ouverture de la salle, tellement il y a de monde pour ses conférences. Michel Onfray dédicaces ses ouvrages et discute très simplement avec les lecteurs qui peuvent avoir des opinions différentes.

[@olivierdruel8840]

Je suis toujours étonné ! Ce sont ceux qui ne croient pas qui en parle le plus! 🤔 Formidable humain! À méditer !!

[@marysejeanbaptiste1994]

Il y a eu tellement de mensonges, de retrait et de rajout à la parole de Jésus, qu'il est impossible de croire en Lui sans une rencontre personnelle, une révélation qui conduit à une communion. Jésus existe encore aujourd'hui et il agit dans le monde. Viendra un jour où tous connaîtront la vérité. Nous ne savons pas tout, mais l'expérience dans un cœur à cœur avec notre Dieu nous révélera entièrement le mystère de l'existence de Jésus. Soyez bénis et gardez la foi.

[@charles-henrisanson140]

La foi est aveugle et par définition n'a pas besoin de preuves. Le prêtre a bien du mal à argumenter face à l'exceptionnelle érudition d'un Onfray toujours en forme. Un bon débat qui s'est déroulé sous les meilleures auspices 👍

[@MP-oh5eo]

En tant qu'agnostique qui me suis modestement intéressé au sujet du "Jésus historique", y compris par la lecture d'historiens juifs comme David Flusser, pemrettez-moi de vous dire que l'érudition de Michel Onfray sur ce sujet est au contraire très pauvre, car datée.

[@hugues8653]

Débat vraiment formidable et d'une qualité exceptionnelle, que de nombreux croyants devraient prendre en exemple.

[@marcdillard6714]

18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces ; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous ; Epitre de Paul aux Romains, ch 1 (dans la Bible)

[@belliebellie8006]

​​@@marcdillard6714 Charabia ! retenir la vérité captive....

[@Panormos-888]

Ce débat n'est pas un bon débat car ils ont choisi un prête qui n'a aucune connaissance approfondie de l'histoire.

[@berniebeaumont504]

​​@@marcdillard6714amen ❤merci pour ces beaux versets bibliques Mr Onfray démonte l existence de jésus quelle perte de temps...quelle tristesse 😢...car la parole de Dieu est vivante et efficace ...plus acérée qu'aucune épée à double tranchant 😊

[@o.dechen6939]

L’intelligence au plus haut niveau. Le doute n’est pas l’ennemi de la foi….merci 🙏🏼

[@marcdillard6714]

définition biblique de la foi : Hébreux 11:1 Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas.

[@marcdillard6714]

kzbin.info/www/bejne/hYnWqapnm7d7g6M&start_radio=1

[@petardzerozerosept9712]

... de la banalisation à la glorification du mensonge...

[@alban1986]

La foi , c'est parfois le doute

[@joaquimdasilva6664]

Vrai! Douter c'est déjà croire...

[@aurorelephilipponnat]

Prions pour monsieur Onfray que sa demande soit exaucée😍

[@rodriguesomville2339]

pas monsieur c'est pour les morts 🤪

[@robertjanssens4381]

oui ! prions ! L'Esprit souffle là où Il veut" ! Jésus frappe à la porte mais c'est à l'habitant de la maison d'ouvrir ou non ! mais prions vous avez raison

[@erau6010]

Excellent, comme quoi un débat véritable est toujours possible entre gens intelligents et respectueux!!

[@laurentdepailler2299]

Forcément c'est les deux mêmes. Le saint curé d'Ars disait que le mal pouvez prendre l'apparence du bien pour faire le mal, superbe exemple que cette émission. Satan est en train d'arriver à son ultime objectif.

[@thierryoccre6835]

Ils auraient pu en prendre un bon! De théologien

[@marcdillard6714]

l'insensé déclare : il n'y a point de Dieu (La Bible)

[@thierryrichard6464]

Posez votre intellect, Monsieur Onfray et vivez l'expérience spirituelle. L'expérience seule, pas pour croire en Jésus mais pour comprendre que l'important n'est pas son existence mais son chemin.

[@josephjoseph5480]

Le hic, c’est que Michel Onfray a une très haute opinion de lui-même…

[@tontonbeber4555]

Un chemin parmi une multitude. Toute spiritualité ne passe pas forcément par ce Jésus.

[@marcelvincent164]

et Dieu créa Onfray

[@louiscamalet8025]

@@josephjoseph5480 Oui, comme Jésus. Enfin, Mr.Onfrey ne se prend pas pour le fils de dieu lui au moins 😏

[@10bluewhiteify]

Avec l'aide du père Noël 🤣🤣🤣🤣

[@th.volvertpilipili1713]

Moi aussi je me disais athée jusqu'au jour où j'ai rencontré ce Jésus que vous ne connaissez pas Mr Onfray. Il est bien réel et je prie pour que vous en fassiez la rencontre.

[@TontonPourquoiTuGlousses]

Tu sais qu'il a voulu se faire moine lorsqu'il était plus jeune?

[@ML-ul1rx]

Très bonne chose de prier pour lui. Que Dieu vous bénisse,

[@isabelle69267]

♥️

[@jean-mariedumontdechassart4846]

Embrasse le de ma part surtout

[@user-mm7uq4hs6j]

Blablabla

[@florianp1946]

Paul, anciennement Saul n'y croyait pas non plus et combattait les chrétiens, puis sur le chemin de Damas, Christ est venu à sa rencontre. Moi aussi Christ s'est révélé à moi, il s'agit d'une rencontre et d'une relation qui grandit. Je prie que Christ se révèle à lui.

[@Sojun1552]

perso je crois bien que le probleme c'est Paul, ce sont les églises de Pierre etde Paul, Jésus n'a jamais demandé de fonder un syteme religieux

[@tamartanzy574]

Vrai ! Le texte de flavius josef contient plein de rajouts tardifs.qui ne sont pas de lui mais de moines falsificateurs ou naifs par la suite ...que ce jesus la n'ait pas existe je le pense .mais qu'une bande contestataires a l'epoque partait sur les routes pour critiquer certaines directives des pretres du temple me semble tout a fait possible.que le chef de ces revoltes se soit appele jesus...pourquoi pas?il n'aurait pas pu etre originaire de Nazareth qui n'existait pas encore...etc .. Etc... M.Onfray ne juge pas il explique, il demontre.il aime la verite.il sait tres bien que meme les non croyants comme lui ont grandi dans une civilisation judeo chretienne .Donc mythe ou realite , a la fin notre civilisation en est impregnee.on ne peut y echapper.meme Maimonide a fait du judaisme une religion avec ses 13 commandements et transforme une philosophie de vie donnee par D.ieu a Moise en une religion dont le mot meme est perse et n'existait pas en hebreu. En tout cas lisez Michel Onfray ! Vous n'etes jamais decu !

[@benco9876]

@@Sojun1552 bjr, vivre c'est s'organiser. ...

[@Sojun1552]

@@benco9876 et ? je vous dirai pas si suis d'accord ou pas car je ne raccorde pas...

[@benco9876]

@@Sojun1552 jésus na jamais demander de fonder un systeme, ok c vrai mais en donnant en quelque sorte des règles de vie les hommes se sont organisés comme ils ont pu et donc ça débouche sur une "eglise" des hommes

[@bobwa2511]

Heureux les simples d'esprit... Je pense que l'œuvre de Dieu est de faire de la vie des prophètes de l'ancien testament jusqu'au nouveau et après même, une œuvre vivante et allégorique. Gloire à Dieu.

[@tontonbeber4555]

Heureux de ne plus être un simple d'esprit pour ma part ... Vous avez certainement cité la toute première raison pour laquelle j'ai quitté votre secte. Cela et l'histoire du pommier à pommes. Quand j'ai lu ce conte, j'ai immédiatement été convaincu que le barbu était le méchant, et que le serpent était le gentil.

[@bobwa2511]

@@tontonbeber4555 heureux d'être sortie des histoires de barbu et de serpent, pour ma part. Bien à vous...

[@airdutemps5463]

@@tontonbeber4555 Inversion des valeurs typique des 2 neurones malades ! :))))))))))))))))))

[@29Scalpel]

Heureux les simples EN esprits, et non pas les simples d'esprit (les débiles) comme le comprennent complaisamment certains croyants en l'inexistence de Dieu.

[@29Scalpel]

@@tontonbeber4555 Disciple d'Aleister Crowley ? Luciférien comme Botul Henri Lybie ?

[@moniqueBERTRAND-dq4lx]

Merci Mr Onfray d’aborder toutes ces questions que nous nous posons et que peut de nos contemporains abordent avec une telle honnêteté Et ce que vous dites (je n’ai pas encore lu votre livre)ne fait que renforcer ma Foi Un jour il a été clair pour moi que Jesus existe et peut importe sous quelle forme Il nous fallait une image de lui à tout prix pour arriver à lui. Seul son message compte l’Amour et la Vie éternelle de l’Ame. En philo j’ai tout » envoyé bouler » et la Vie a tracé un chemin et vous êtes sur le chemin mais je crois qu’il faut vouloir la grâce et la Foi Ce qui bien sûr n’empêche pas le doute qui lui conforte,au fil des ans,cette Foi

[@bertrandcarel9511]

Peu importe sous quelle forme, Jésus ? Mais pourquoi refuser l'évidence et ne pas admettre tout simplement qu'il est le fils de Dieu fait homme, et Dieu lui-même ?

[@rrll9840]

@@bertrandcarel9511 Comme science fiction on a pas encore fait mieux

[@Moshidoll]

Cette Foi a crée tellement de misères, d’atrocités et de souffrances inutiles ! Juste pour soulager et justifier votre peur de vivre ou mourir, tout en créant un Enfer pour ceux qui ne veulent pas participer à vos désillusions

[@haladharadasofficiel2480]

@@bertrandcarel9511 Non, Dieu ne S'est fait jamais homme et Jésus n'est pas Dieu, mais son fils comme tous les êtres vivants ...

[@haladharadasofficiel2480]

@@Moshidoll Personne de ce monde n'a créé d'enfer, il existe bel et bien, même dans ce monde. Allez en Ukraine actuellement ... Et vous verrez ...

[@pierrerheaume5810]

pauvre Michel, '' pour un septique, aucune preuve est suffisante,, pour un croyant aucune preuve est nécessaire''

[@marie-francemartinez-lasch1280]

À Mr Onfray, je souhaite de tout cœur de "rencontrer" le Christ !😢

[@Faustinepau]

Cher Michel, ne serait il pas plus simple de croire que Jésus a existé ? Peut être est ce trop simple pour toi. Sagesse de Dieu qui cache les choses aux sages et aux intelligents pour les donner naturellement aux enfants. Je te souhaite mon ami de rencontrer le Christ. Ce sera magnifique.

[@blondin536]

A la fin de cette vie (qui bien qu'importante, n'est qu'un soupir au regard de l'éternité), tu verras celui que tu nies et tu choisiras... Lui ou l'autre... Seigneur, que les coeurs de pierre deviennent des coeurs de chair.

[@tontonbeber4555]

C'est qui, l'autre. Et qu'est-ce qui vous dit qu'il n'y a que deux dieux ?

[@olibo2049]

Vous venez de donner la seule vraie raison pour laquelle Dieu a été inventé : la peur de la mort.

[@christianduperray9237]

Philosophie abjecte qui appelle les gens: "pauvre pêcheur" . . .@@olibo2049

[@Sojun1552]

En fait vous confondez , c'est la fin de l’existence ,n'en déplaise à bcp après nous la vie continue, en occident on oppose la vie et la mort, alors que les deux points sont naissance et mort, pas pareil déjà..Tout ça dans le creuset de la vie qui semble éternelle..

[@tontonbeber4555]

@@Sojun1552 oui, c'est d'ailleurs ce que je dis souvent lorsqu'on me demande ce que je crois qu'il y a après la mort. Je réponds toujours "la même chose qu'avant la naissance". Ce qui laisse la porte à beaucoup de possibilités, sauf celle d'une éternité asymétrique. Soit notre vie est bornée et il n'y a rien de part et d'autres des limites, et donc certainement pas de dieu non plus, soit il y a une éternité tant vers le passé que vers le futur, et dans ce cas, nous (notre âme et notre conscience) sommes éternels, et donc NOUS sommes dieu.

[@nekojester6882]

L’histoire de Thomas est symptomatique de la nécessité, très humaine, d’appréhender le monde par nos sens, puisqu’ils sont les seuls moyens d’accès à ce qui nous entoure. Comment ne pas comprendre Thomas, qui a besoin de la réalité de ses sens pour comprendre un mystère qui le dépasse (Heureux ceux qui, sans avoir vu, ont cru )

[@tontonbeber4555]

Dans ce cas, je ne dirais pas "Heureux" mais "Pigeon"

[@nekojester6882]

Le mot (Heureux) fait référence aux Béatitudes - Mt 5, 1-12 🙏

[@tontonbeber4555]

@@nekojester6882 Ah oui comme pour les foldingues, dans un langage un peu désuet on disait dans le temps qu'ils sont "heureux" ... mais bon la bible est bien un livre pour les simples d'esprits ...

[@airdutemps5463]

@@tontonbeber4555 Alors vous devez en connaitre un rayon sur la Bible !

[@tontonbeber4555]

@@airdutemps5463 je ne suis jamais arrivé au delà de la première page

[@addasaid2721]

L'Amour de Dieu au travers de l'oeuvre de Jésus est universel. L'Amour se vit après l'avoir reçu du Très Haut. Sans l'Esprit Saint et sa réception dans notre Coeur, nous serions tous destinés à l'Enfer éternel ! Merci Jésus-Christ de Nazareth, Roi d'Israël et des Juifs d'exister dans notre esprit. Agapè ! Maranatha !

[@aymericduval5796]

La première fois de ma vie que je me suis prosterné j ai arreté de fumer et de boire sans aucune difficulté.. (j etait en plus alcoolisé et sous drogue pendant ma prosternation)

[@user-uh1xk7ur8t]

Dans 1000 ans on pourra, à juste titre, considérer que l'existence des personnes de ce débat peut être remis en question, peut-être juste une création de l'IA. C'est le débat qui compte, pas les débatteurs.

[@oliviermaurin3180]

Tous les jours, je prie pour Miche l Onfray qui cherche désespérément et sincèrement Dieu. Comme d'autres son orgueil humain et sa tête pensante l’empêche de dire : je crois et j'ai confiance en toi. (base de la foi)i, même si je ne comprends pas tout

[@russianBotKiller]

"qui cherche désespérément" Tu es sûr que tu nous ferais pas une petite projection par hasard? "même si je ne comprends ..." Pas grand chose, en réalité. La foi te va comme un gant.

[@lysestone6688]

Oh c pas la peine de prier pour Lui. Il va tres bien. N a pas besoin de vous

[@karolnoymann]

La question est : dès lors que la foi est une grâce et non le résultat d’une action humaine, pourquoi Dieu a-t-il accordé la foi à certains et pas à d’autres ? Pourquoi ce terrible clivage ontologiquement divin ?

[@tontonbeber4555]

Arrêtez de prier pour des gens qui ne vous ont rien demandé. C'est plus insultant qu'autre chose. Occupez-vous juste de prier pour vous et vos semblables.

[@levasseurroger6250]

Pouquoi rationnaliser ce qui ne peut être rationnaliser . . La foi est une évidence qui nécessite aucune croyance @@karolnoymann

[@brunowashington9179]

Jesus se rèvèle aux plus" petits de ce monde." Tout simplement.

[@MrPhil480]

Alors je dois être bien petit 😏

[@Maximedossantos]

L'historicité d'un humble se passe bel et bien des considérations historiques. Jésus n'a forgé aucun livre. C'est dans le cœur qu'il trouve son accomplissement.

[@TontonPourquoiTuGlousses]

Effectivement, il n'a forgé aucun livre mais ceux qui s'en sont chargés, ont bafoué son message original. Cf. Pacôme et son exégèse de Jésus, vidéo intitulée "JÉSUS CONTRE LE CHRISTIANISME".

[@TontonPourquoiTuGlousses]

@@k_koksi Oui, c'est bien cela. Selon moi, cette vidéo vaut le coup d'œil. Pacôme Thiellement est le nom de l'exégète qui présente la vidéo.

[@Maximedossantos]

@@TontonPourquoiTuGlousses dès lors que l'on rapporte la Parole et la vie de quelqu'un elle ne reflétera que leurs auteurs. Cela en amenuise le fondement ? Comprenez une chose, je vous prie, l'exactitude est tout bonnement impossible. Notre époque, qui se veut wokiste, assujettie cet état de faits. Peut-être que l'ensemble de l'existence de Jésus ne peut être rapportée, mais il est des lumières qui s'en reflètent jusqu'à nos jours et qui ne peuvent être usées du seul bon sens matérialiste. Quand vous êtes né, auriez-vous la capacité raisonnable de rendre absolument tous les effets de cette cause ? Non. Quand vous êtes tombé amoureux ? Quand vous avez mangé votre premier sandwich, quand vous avez été filmé pendant votre premier chant à l'école ?! Peut-être vous trouverez des vidéos, des témoins, qui rapportent cela, cela en amoindri l'évènement ? Non. Pourquoi.. insister sur cela comme une preuve irréfutable ? C'est tout bonnement impossible. On ne reproduit jamais un évènement à l'exactitude. En revanche, puisqu'il est question du Christ, c'est une fable. C'est absurde cette rhétorique. Démagogie pure et rhétoricienne d'autant plus. En revanche, quitte à ouvrir le sujet, les patterns existent dans ce que l'on appelle la mémoire du temps, akasha en inde. Peut-être cela aussi est une fable de votre point de vue, mais en qualité de médium, et bien non, encore une fois, ce sont des faits vérifiables. Comme il est cohérent également d'observer le futur, mais, dans une société matérialiste, qui se veut garante de tous fondements, dans le modernisme, auquel je ne crois plus fondamentalement et philosophiquement, car irrecevable, on ne peut considérer mensonge ce qui ne peut être saisi que par l'exclusivité. Navré de décevoir la bien-pensance, mais c'est ainsi. La rencontre avec Jésus-Christ est une révélation pas une preuve que l'on peut rejeter ou accepter lors d'un jugement. Je vous rappelle ainsi les fondements même de la physique quantique, l'impressionnabilité, la transmission d'informations quantique. Ce n'est pas une fable la télépathie. Ce n'est pas une fable le voyage temporel et ce n'est pas une fable que l'existence du Christ en son aspect atemporel. C'est à vous de le vérifier, mais autrement que sur wikipédia, car vous êtes Humain et non machine. Êtes-vous capable de saisir par la raison la cause de l'Amour ? Non. En revanche, ses effets sont tout bonnement du bon sens lucide, raisonnable et bénéfique. Je vous renvoie ainsi à Saint-exupéry, l'essentiel est invisible pour les yeux. Ces arguments ne sont pas recevables. Ils dénotent d'une absence de considération respectueuse pour tous croyants, bien que nous soyons pleinement disposés à les entendre, car c'est bien de cela que nous avons été touchés. Vous savez, j'ai longtemps pensé comme vous. Si Dieu existe pourquoi la guerre, l'église ment en disant répandre la vérité, quelle prétention ! Sauf qu'à un moment dans sa vie, cela tombe sous le bon sens car on discerne à travers nos mécanismes de défense une fragilité dans notre raisonnement. C'est exactement comme un enfant. Au début, je disais que l'école c'étais absurde. Puis, en grandissant, en observant, je me suis rendu compte que l'école est primordiale à l'épanouissement. Je ne vous dis pas de cesser d'être lucide, ni de perdre le bon sens lucide de ne pas accepter pour vérité comptant, ce que je vous partage, c'est de passer exactement par cela pour vérifier. C'est ainsi, pour ma part, que cela s'est révélé. En usant de ma capacité de rébellion à ne pas accepter vérité comptant même si c'est l'église, le pape, ou M. Onfray qui l'affirme. Sans le bon sens lucide, la foi n'est que lettre morte. C'est pour cette raison que nous sommes croyants, c'est une liberté.

[@k_koksi]

@@TontonPourquoiTuGlousses Merci !!!!

[@Maximedossantos]

@@k_koksi vous ne comprenez pas l'universalité du Christ. Vous ne comprenez pas c'est quoi la foi. Mais vous verrez.. plus tard, plus haut.

[@jcr7635]

Vous auriez plutôt dû inviter un Jean-Marie Salamito (Monsieur Onfray au pays des Mythes) ou un Daniel Marguerat (Vie et destin de Jésus de Nazareth) -de véritables exégètes connus et reconnus - pour répondre à Monsieur Onfray, ce frère, fort attachant au demeurant, n'a pas l'habileté nécessaire pour un duel avec ce genre de bretteur dont c'est le fond de commerce et auquel il est plus que rompu... sympathique échange néanmoins, même si nous sommes loin d'un véritable débat...

[@martinehumbert9500]

EXACT

[@olivier7779]

Eh oui. C'est un ami proche, assez naïf pour le faire briller. D'ailleurs il le coupe sans arrêt, et parle énormément plus. C'est très limite intellectuellement.....

[@martinehumbert9500]

il faut faire le buzz

[@weerawanchantanavanich5518]

Dernieres recherches Linceul de turin: AUTHENTIQUE

[@robertjanssens4381]

Il est vrai que Michel Onfray ne se tient pas au courant de la continuation des tests sur le linceuil de Turin au jour le jour.

[@lionelmocaw4393]

Merci de nous communiquer vos sources. "En 1988, la datation par le carbone 14 fait consensus pour donner une origine médiévale du suaire (xiiie - xive siècle), qui ne peut donc pas être qualifié comme une relique authentique. Dès leur publication, ces résultats sont acceptés par le pape Jean-Paul II1 et l'archévêque de Turin2. En 1998, le Pape Jean-Paul II qualifie le linceul de « provocation à l'intelligence » et invite les scientifiques à poursuivre leurs recherches (néanmoins, l'Église catholique, propriétaire du linceul depuis 1983, ne s'est jamais prononcée officiellement sur son authenticité)"

[@ecureuilvigilant4315]

Que Jésus ait existé ou non, des millions de gens sont morts massacrés en son nom. Croisades, inquisitions, guerres de religions, bûchers des sorcières et des hérétiques, massacre des Cathares, Albigeois, Camisards. Etc; Etc. Il eut donc mieux valu qu'il n'existât point, ni en concept ni en chair et en os.

[@ericpaule134]

M.Onfray je vous apprécie beaucoup ,j'aime votre honnête attitude , vous êtes de plus pour moi, le seul philosophe assez courageux pour être dans la marge... Je ne parle pas de ce passionnant débat,a une époque où les philosophes sont devenus des ventres mous, démagogique et inintéressant, vous êtes une exception... Pour conclure je crois que vous êtes en fait un croyant qui s' ignore ... En fait vous avez tout du mystique... Vous aurez un jour la grâce , quand vous ne la chercherez plus. Je vais demander a Dieu de vous faire cette faveur. Continuez vous êtes formidable.

[@jeannebillard6632]

Oui jesus existe et bien vivant

[@pierreancel3902]

Pour ma part j'émets qqs doutes sur l'existence même de Michel Onfray. N'a-t-on pas en face de nous un mélange suave de robotique et d' IA ?

[@yannahamou5115]

; )

[@Lysbleu28]

Personne ne peut prétendre à la vérité absolue. L'abbé Pierre disait que la foi , était une espérance.

[@Qadr66]

Là vous êtes encore au cours élémentaire 1ère année !

[@juliem.2525]

Vous avez raison... Socrate ne disait-il pas "je sais une chose c'est que je ne sais rien... et il avait raison.

[@CreativeDana]

La vérité se trouve dans la Bible car comment pourrions nous apprendre à connaître Dieu et connaitre le culte qu’il approuve ? Comment pourrions nous savoir quel est le véritable but de la vie, connaître les prophéties à venir et le projet de Dieu pour l’humanité ?

[@Qadr66]

@@CreativeDana En lisant le Coran ! 😅 La bible n'a plus cours.

[@CreativeDana]

​@@Qadr66Le premier écrivain des Écritures hébraïques et araméennes est Moïse en 1513 avant notre ère lorsqu’il se trouvait dans le désert et le dernier écrivain des Écritures grecques chrétiennes est l’apôtre Jean vers 98 de notre ère lorsqu’il se trouvait sur l’île de Patmos en résidence surveillée. La rédaction des Saintes Écritures s’étale sur une période de 1600 ans par 40 hommes de milieu social différent qui pour la plupart ne se sont pas connus entre eux ; tous les rédacteurs ont écrit sous inspiration divine. La Bible a donc plus de 3500 ans. La Bible est le livre le plus traduit et vendu au monde, c’est un Best-seller ; ceci explique cela !!

[@studiokhad]

La preuve, vous n’avez pas priez !Ouvrez vraiment votre coeur et la grâce viendra🙏

[@djodjo3825]

Frère Joël, je suis musulmane ,je suis d accord avec votre analyse.

[@alainrcd2182]

Beau témoignage

[@captainpawpawchannel]

Je me demande si Onfray existe

[@roxan110]

Moi de même pour Macron, est-ce que Macron ne serait pas simplement un gaz ?

[@captainpawpawchannel]

@@roxan110 peut-être, mais c'est un gaz dur à supporter

[@flazeda8743]

Pourtant il est devant vous. Pour Jésus on se base sur des dires qui pourraient êtres faux donc pas la peine de prendre la mouche et de mépriser un homme qui n'a rien fait si ce n'est ne pas aller dans votre sens.

[@captainpawpawchannel]

@@flazeda8743 ce ne sont pas des dires, ce sont plusieurs écrits, éloignés temporellement et géographiquement, autant dire la chance que le personnage ait été une pure fiction est très maigre, sinon pourquoi ne pas remettre en cause un tas d'autres personnages pour lesquelles on a encore moins de traces, dont des rois de France ? À un moment faut arrêter le grotesque, ce n'est pas moi qui méprise qui que ce soit, c'est Onfray qui méprise les historiens.

[@flazeda8743]

@@captainpawpawchannel Donc potentiellement des gens qui se sont inspirés de ce qu'ils avaient entendus... Des tas de légendes urbaines naissent et prospèrent comme ça, parfois avec une part de vrai d'ailleurs.

[@matthieulavagna]

Mon livre de réponse à Michel Onfray sortira le 13 mars chez Artège.

[@delcourtjoelle5428]

Merci monsieur Lavagna! Je l’attends avec impatience! Vous avez déjà écrit « Soyez rationnels, devenez catholiques ». Nous avons besoin d’audacieux intellectuels comme vous ou encore monsieur Bonassies ! Merci! ⭐️

[@TontonPourquoiTuGlousses]

J'attends le débat avec impatience et anxiété. Je n'ai juste qu'à jeter un coup d'œil furtif à ta chaîne pour me rendre compte que ça sera un dialogue de sourd, principalement de ton côté.

[@dianepinelli8477]

@@TontonPourquoiTuGlousses Vous devriez essayer d'être un peu plus respectueux, un peu moins arrogant, ça vous ferait moins tousser 🙂

[@TontonPourquoiTuGlousses]

@@dianepinelli8477 Qui est-ce qui tousse? Tu devrais peut-être ouvrir tes chakras, ça t'éviterait de glousser. ☺

[@dianepinelli8477]

@@TontonPourquoiTuGlousses Heu... moins glousser, je veux dire 😄

[@fabriceletellier6258]

Le manque de clarté de ce Dominicain est le meilleur soutien des positions de monsieur Onfray (très intéressant par ailleurs). Au secours Olivier Bonnassies, Michel-Yves Bolloré et Matthieu Lavagna!!!

[@btorwi9188]

Assez d'accord, il semblait manquer de conviction. Dommage

[@michelealba744]

Ai eu grosso modo la même impression ! Un théologien confirmé aurait sans doute eu un peu plus de " répondant " .....@@btorwi9188

[@olidou]

Michel a mis KO son copain moine qui se touchait la tête par manque de réponses aux arguments précis de Michel . C’est triste mais cela nous montre que la contradiction est absente de la théologie merci Onfray pour votre esprit curieux rebelle et combatif 😇

[@migaelrousier4948]

oui, il est peu convaincaint le frere. Leglise est du domaine de la foi, peu importe que jesus est une construction historique, je crois.

[@pipoulapiquette7804]

@@olidou "cela nous montre que la contradiction est absente de la théologie" quelle conclusion absurde... cela montre uniquement que ce frère n'était pas préparé ou pas compétent pour un tel débat. Il vaut mieux tirer les conclusions que l'on peut tirer plutôt que les conclusions que vous aimeriez en tirer. C'est plus honnête.

[@catherinedufrene7852]

On sent ce bon frère Joël bien en peine pour répondre il nous balade un peu mais bravo pour le respect de chacun

[@mjrare5504]

C’est vrai qu’il n’y a quasiment pas d’argument, malgré tout le débat est agréable à écouter ^^

[@goutgueule9951]

C'est normal, frère Joël n'a AUCUNS ARGUMENTS EN SA FAVEUR ! 😊 Ni lui... Ni personne !. Il ne peut tenir qu'un langage démagogique !.

[@pito1957]

On prie pour toi Michel.

[@karolnoymann]

Très beau !😄 Ce commentaire résume en 5 mots l’impossible dialogue entre croyants et non-croyants.

[@tontonbeber4555]

Savez-vous que des études scientifiques très sérieuses ont été effectuées en double aveugle pour tester l'efficacité de la prière, notamment pour des malades atteint de pathologies lourdes ... le résultat : effet nul si le malade ne sait pas que l'on prie pour lui. Par contre si le malade sait que l'on prie pour lui, alors le résultat est négatif, il y a clairement une augmentation de la mortalité chez les malades pour qui l'on prie. Alors s'il vous plait, au moins si vous priez pour lui, ne le dites pas, sinon c'est un peu criminel de votre part.

[@michelcoupe8473]

Et si Michel Onfray, lui aussi, n'était qu'une sorte d'apparence, une fulgurance, rien de plus qu'un 'phrul-snang, cette "illusion" dont parlent les textes tibétains ? A contrario, aucune incertitude sur la réalité des "Moi, je".

[@anne-lisebouvier128]

@@michelcoupe8473 il n'existe pas Onfray...

[@bertrandcarel9511]

Oui, y'a besoin...

[@germaintoi8100]

Debat troublant, déconseillé aux ames faibles de foi...mais très intéressant. Croire en Jesus, cest une question d'expérience et de vécu...peu importe le doute émis sur l'historicité de son existence. L'ACTE DE FOI TRANSCENDE L'HISTOIRE .

[@azertyuiop308]

quand onfray refait lui même,toute l'histoire du christianisme, grâce a lui je doute de l'existence de macron

[@mlasts4323]

😂oui c est ca

[@lavoixdupaysan8200]

​@@mlasts4323😮😅😅😅😮😅😅😅😮😮😮😅😮😅😅😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😅

[@lavoixdupaysan8200]

😮'nn😢

[@lavoixdupaysan8200]

Nbn'9''😮

[@lavoixdupaysan8200]

7:38 8:08 nnn😮b

[@iseorceiseor8028]

Michel, lâchez prise. Inspirez-vous de la Beauté, de la Lumière et de l'Amour. Jésus-Christ, comme d'autres grandes figures évoquées de par notre monde, nous arrivent a travers des voiles, car leur lumière est si éblouissante pour nous, la majorité des êtres incarnés. Que l'histoire soit "fabriquée"pour nous toucher, là où la vérité de lumière nous déstabiliserait voire, nous rendrait fou, ce n'est pas l'important. Les imageries nous portent comme dans un conte de fée vers cette hauteur qui est la direction à atteindre. Jésus-Christ n'a peut-être pas eu de vie visible mais son empreinte est là si forte. Mystère. Lâchez prise, la foi de notre époque est une construction personnelle basée sur les grandes vérités ascendantes qui réjouissent l'âme humaine et la collectivité humaine : l'Amour, la Sagesse... Elle est l'intime conviction que nous forgeons de notre expérimentation. La foi suppose de lâcher et de quitter les raisonnements prosaïques sur l'historicité. Faites-en votre intime conviction basée sur vos raisons et vos intuitions. De même que chacun construit personnellement la " bibliothèque" de sa connaissance. Inspirez vous des autres mais ayez votre intime conviction qui ne regarde que vous, comme un secret dans lequel rentrera la lumière.

[@nks100]

Ephésien 5 22

[@anaelhonings8683]

C'est amusant : vous demandez à Michel Onfray (qui a lu et connait l'histoire entière de la philosophie ainsi que quantité de livres et traités sur les religions) de taire ses convictions alors que vous vous donnez le droit d'exprimer la vôtre ;-) Le fait qu'il souhaite débattre avec un prêtre, qui, de plus, est son ami, prouve bien qu'il ne désire en aucun cas réprimer ou interdire la foi d'autrui. Je suis également athée. Si je n'ai "pas le besoin de le crier sur les toits", pourquoi devrai-je m'empêcher d'en parler alors que j'habite une petite ville où il y a des églises à chaque coin de rue qui sonnent toutes les heures du jour? En été, lorsque j'ouvre ma fenêtre le dimanche, j'entends la messe chantée de l'église néo-apostolitique qui est juste derrière chez moi. ça ne me dérange pas et jamais il ne me viendrait à l'idée d'aller les déranger. Je respecte les convictions de chacun. ça ne m'oblige pas à devoir les partager. Vous invoquez l'amour, la beauté, la sagesse et la lumière. Sachez que ce sont des choses appréciables et recherchées également pour les personnes athées. Simplement nous n'avons pas le même chemin. Nous n'avons pas le goût des mystères et des miracles. Si l'humanité s'en était tenue à ces principes, si les hommes et les femmes n'avaient pas eu, au contraire, la curiosité, le goût du savoir et de la compréhension du monde, il n'y aurait pas eu de progrès et je pense que ni vous ni moi ne pourrions communiquer ici. Nous en serions encore à craindre tout en permanence, à croire qu'un orage est une manifestation de la colère divine. Il existe heureusement des chrétiens qui ne sont pas prosélytes... ...malheureusement, ce sont ceux qu'on entend le moins! 😉

[@Qwizera]

​@@anaelhonings8683bien répondu. C,est incroyable ça de vouloir faire taire les gens qui ne croient pas aux mythe. Triste.

[@iseorceiseor8028]

​@anaelhonings8683 J'accueille tout à fait la soif de vérité de Michel Onfray. Il a raison et son aiguillon doit permettre à tous d'avancer. Cette dialectique fait la marche en avant. J'insiste pour dire que la foi n'est pas dénuée de raison mais qu'elle est d'une autre nature que la pure rationalité, voir l'historicité telle qu'on peut l'embrasser pour l'instant. Les vérités spirituelles ne se laissent pas circonscrire dans le champ de nos connaissances actuellement validées. Que l'on n'ait pas de traces de Jésus habité par le Christ, ne signifie pas qu'il y a absence de cette réalité. En plus de la rationalité la foi suppose une grande confiance afin de lâcher. De la même façon, l'intuition peut paraître mystérieuse. Elle est effective. Je conseille à Michel de lâcher prise. C'est un intellectuel et il fait son travail de mise en lumière. Cependant s'il veut bénéficier de la foi, il doit pouvoir l'accorder avec sa rationalité et cela suppose de fonctionner avec une autre partie de son cerveau. Bienvenue à tous dans le grand monde, celui des révélations et de la progression de l'humanité.

[@didieryvonet]

4 personnes temoins d’un accident diront 4 descriptions différentes mais ce qui est sur c’est l’accident…Onfray c’est la meme chose pour les Evangiles…

[@russianBotKiller]

Encore faut-il qu'elles en aient réellement été témoins.

[@tontonbeber4555]

1) Aucun des évangélistes n'a assisté à la scène, pire, aucun des évangélistes n'a connu Jésus de son vivant. Nous avons donc bien des écrits bricolés sur des oui-dire. En justice, le oui-dire invalide un témoignage. En Histoire, cela revient à évaluer la fiabilité de la tradition orale. Néanmoins, ... 2) Il n'y a pas 4 histoires mais 2 histoires. Les historiens savent également que trois des quatre se sont copiés entre eux. Ils ont donc une source commune qui ne nous est pas parvenue. 3) De plus comme le dit justement le frère, on ne dispose comme plus anciennes sources que de fragments datant de vers 125.(Le frère parle de postériorité de 30 ans, alors que je parlerais de 125-30 = quasi un siècle, soit 4 générations, mais bon, le frère est théologien, pas mathématicien). Par contre ce qu'il faut retenir, c'est qu'il s'agit de fragments. Et, en effet, les textes ont été écrits et modifiés sur une très longue période. Pour en arriver à ceux fixés à Nicée au 4 ème siècle, sur ordre impérial. D'ailleurs les historiens savent très bien que les évangiles ne sont pas écrits dans un style monolithique, mais qu'ils ont été écrits par ajoutes successives, par des auteurs multiples.

[@bertrandcarel9511]

Très bonne comparaison.

[@chassainpierre4522]

faut se tourner vers la brigade de gendarmerie de Jerusalem ils ont le dépositions...

[@tontonbeber4555]

@@chassainpierre4522 La Compagnie Romaine de Sécurité ?

[@Oasis299]

Qu' il est difficile à un riche d' atteindre le Royaume des cieux... Michel Onfray n'est pas un chameau, mais une bosse remplie d' intellect est quand même un petit handicap pour passer la porte étroite... mais je l' aime très fort, il me nourrit ! Que yeshua le bénisse ! Amen !

[@josephjoseph5480]

Yeshua ?!

[@tontonbeber4555]

Eh bien moi je choissis de passer par la grande porte.

[@nouvelletorah]

Que l'Éternel pardonne votre méchanceté

[@tontonbeber4555]

@@nouvelletorah Quelle méchanceté ?

[@nouvelletorah]

@@tontonbeber4555 Envers Onfray.

[@user-um4oe1ev5m]

C'est bien là, la définition de la foi Même Saint Thomas qui connaissait le Christ ne pouvait croire qu'il soit ressuscité sans l'avoir vu avec ses plaies ... 2000 ans après on comprend que Mr Onfray qui n'a pas la foi doute de l'existence de Jésus

[@ghislainplanty]

Tous nous serons jugés sur l amour ❤

[@Sojun1552]

le jugement c'est de l'amour ?

[@Oliagri3]

Et le pardon dans tout ça.....

[@ghislainplanty]

Comment répondre puisque le jugement ne m appartient pas , ni donc juger le jugement . Le seul juste qui juge équitablement c est le bon Dieu. Et qu est ce à dire de sa Miséricorde qui dépasse sa justice. 😊❤

[@Sojun1552]

@@ghislainplanty je comprends, mais j'ai du mal avec ces formules, car elles ne représentent pas l'amour, je trouve. heureux les innocents franchement. Les abeilles elles par exemple, ont elles trop péché que dans son immense jugement d'amour il ne les épargnera mème pas ? c'est juste un exemple ..tellement d'autres où au niveau en tous cas profane , on peut voir le "mal " l'emporter de partout, la raison du plus fort etc..la fin justifiée par des moyens terribles..On voit bien que c'est tuer ou être tuer ..ce que vous dites relève d'une vison ésotérique, qui ne s'applique pas ou plus au profane et monde exotérique dans lequel nous faisons cette expérience de l'existence humaine. en tous cas mon avis . est que le vrai message des évangiles et nouveau testament, c'est l'histoire d'un gars qui viens parler d’Amour, l'incarner comme jamais, fait des miracles, etc.;et que des très proches trahissent et alors il en meurt crucifier. l'amour crucifié ? le jugement sur l'amour dans tout ça ? ainsi Sainte Catherine de Sienne, criait de partout comme une folle dés qu'elle 'la compris " l'amour n'est pas aimé, l'amour n'est pas aimé ", c'est ça l’histoire

[@goutgueule9951]

Peut être mais pas par Jésus.... Puisqu'il n'a jamais existé physiquement ! 😊

[@sebastienb3492]

Je recommande à Michel Onfray de lire les 10 volumes de Maria Valtorta. Ce sera pour lui un choc.

[@bertrandcarel9511]

Et de regarder un peu mieux le linceul de Turin : une photo ! La première photo du monde, ce n'est pas vers 1820 comme on le dit partout, mais vers 33. Et c'est le visage de Dieu !

[@smoothpace507]

Comme a dit l' autre, ça ne convraint que le convaincu

[@russianBotKiller]

@@bertrandcarel9511 "En 1988, la datation par le carbone 14 fait consensus pour donner une origine médiévale du suaire (XIIIe - XIVe siècle), qui ne peut donc pas être qualifié comme une relique authentique. Dès leur publication, ces résultats sont acceptés par le pape Jean-Paul II et l'archévêque de Turin" Source: une encyclopédie en ligne bien connue.

[@novalis56]

Oui, sans parler de l'oeuvre de la bienheureuse Luisa Piccarreta, des miracles eucharistiques, des corps de saints en état d'incorruptibilité etc...

[@didierayme6727]

@@bertrandcarel9511 c'est un faux du moyen age et même vatican ne l'a jamais reconnu comme étant authentique !

[@jerome4631]

Jésus est vivant. Il reviendra.

[@tontonbeber4555]

Il est déjà revenu ... plusieurs fois même. Incognito car personne ne l'a remarqué

[@alainambrogio3098]

C'est nous qui allons vers Lui à chaque instant qui passe.

[@tontonbeber4555]

@@alainambrogio3098 Tiens c'est bizarre, je ne suis pas attiré par le lui, ni surtout par ce qu'il propose.

[@xavierduchesne4056]

Jean 20, 24-29 Heureux ceux qui croient sans avoir vu.

[@johnzeb5292]

Continue ds ton rêve comme croire au père noel un jour tu vas te réveiller

[@vincentdauphin848]

​@@johnzeb5292on ne parle pas du père Noël, on parle de jesus christ et de dieu. Confond pas tout

[@xavierduchesne4056]

Il y a longtemps que je me suis réveillé. Ainsi, la vie est soit une vaste absurdité ou soit un grand mystère.@@johnzeb5292

[@olidou]

Aux extra terrestres UFO OVNI Dogman 😜

[@nks100]

Heureux ceux qui croient sans avoir vu. >Malheureux sont ceux qui appliqueront cela dans leurs vies, pour Dieu ou tout autre chose. Essayez, et regardez où cela peut vous mener.

[@raylys1681]

Michel Onfray..Convaincu et conquerant....

[@alban1986]

convaincu non , mais pragmatique , ce qui est une bonne chose également , même si l'on ne peut pas tout prouver.

[@marcdillard6714]

il a conquis les incrédules !

[@slacroixfr]

je vous invite à lire mon commentaire sur le besoin de Dieu de se cacher, par amour, pour notre liberté....

[@marcdillard6714]

et moi je t'invite à lire l'évangile, c'est encore mieux@@slacroixfr

[@slacroixfr]

​@@marcdillard6714 je ne sais pas comment prendre cette invitation. Si vous avez lu mon commentaire, alors c'est a côté de la plaque, sinon c'est à côté aussi sans avoir visé ;) (triste indifférence...) Mon commentaire vise les intelectuels à l'esprit cartésien qui rebutent sur des incohérences dans les évangiles, et qui les ont donc lues (le cas de Michel Onfray). Ce n'est pas la peine de demander à ces esprit là de les relire car ça ne va pas aranger grand chose. Le plus simple est de lire les 2 points de ce ... commentaire posté avant hier. Ca peut éventuellement m'arriver d'avoir écrit quelque chose d'un peu intelligent. Merci.

[@revaloche8246]

Quelle classe ! Très beau moment. Vous nous offrez une belle illustration de ce que notre civilisation a de meilleur. Chapeau bas. Merci.

[@thierrydeneux440]

la victoire de Déborah a été chantée pendant près de 2 siècles avant d'être mise par écrit (Jg5). Les auteurs bibliques (AT comme NT) n'ont jamais cherché à transmettre un récit détaillé d'évènements du passé: ils ont voulu transmettre aux générations suivantes les expériences qui les ont sauvés

[@pascaledesuremain1704]

Admirative de Michel Onfray, j'ai écouté cet échange plus que passionnant, enrichissant même, moi qui suis une simple chrétienne pratiquante mais "qui met toute sa fierté en Dieu". Votre quête de Dieu est exemple pour toutes celles et ceux qui recherchent La Vérité. Si je puis me permettre de répondre à votre dernière interrogation ... Pourquoi Dieu ne me donne t- il pas la foi, la grâce ? Pourquoi me persécute t-il ? Et là... je ris toute seule ! Votre pertinence est déjà un acte de reconnaissance et de grand Amour envers Lui. Dieu a besoin de vous, sur terre, tel que vous êtes, tel que vous parlez, que vous questionnez, et je prie pour qu'un jour il vous soit donné cette grâce de la Foi. Vous êtes très aimé de Lui.

[@TontonPourquoiTuGlousses]

Si Dieu est amour, bienveillance, bonté, sagesse ainsi que puissant, transcendant, infini, omniscient, omnipotent, miséricordieux, éternel, juste, compatissant et j'en passe, pourquoi n'a-t-Il pas donné aux athées la révélation? Pourquoi certains humains sont condamnés à vivre et à mourir sans foi? N'est-ce pas un peu cruel de la part du Créateur qui aurait tout aussi bien pu nous donner à la naissance, cette foi comme à tant d'autres maintenant et à d'autres époques alors qu'Il nous a littéralement prédestiné à n'éprouver aucune présence divine dans nos cœurs de pécheurs? Doit-on ajouter la cruauté à la liste de ses défauts?

[@gydglt4538]

Sur la forme, il est au moins prouvé que des personnes intelligentes et de convictions totalement opposées peuvent débattre dans l’ecoute et le respect de l’autre... merci pour ça. Maintenant sur le fond, il est pour moi évident qu’a l’instar de toutes les autres religions, c’est le message et la structuration de la pensée des adeptes qui est important, pas la véracité des faits historiques.. je suis pour ma part totalement athée, ce qui ne m’empêche pas de me reconnaître comme partie issue de la civilisation judeo-chrétienne.. "je fais un rêve..." qu’un jour il pourrai ce produire un même débat avec cette même tolérance sur le sujet de l’islam et du coran..

[@ghislaineduranton7215]

Michel Onfray est un intellectuel avant toute chose. On ne peut demander à un intellectuel de démontrer l'existence de Jésus, sinon à travers l'histoire car la pensée intellectuelle a ses limites. Ce qui importe c'est le message,, et de le mettre en pratique, tout le reste n'est que spéculation. Devenir témoin du Christ, c'est faire de sa vie une œuvre d'art. Car toute personne est appelée à éveiller sa parcelle christique, et à évoluer grâce à elle. Michel Onfray est très loin de ces considérations, dommage pour lui.

[@vincleherisson]

Que m’importe que le Christ soit né il y a plus de 2000 ans si aujourd’hui il ne naît pas en moi ! Angelus Silesius

[@alainrcd2182]

Je vous suis tout à fait , étant moi-même mécréant...."Ce n'est pas exact, mais c'est vrai" diraient les croyants....

[@TontonPourquoiTuGlousses]

La désacralisation de l'islam est inexorable. Et elle la sera encore davantage lorsque les adeptes de cette croyance inique et inepte se seront rendus compte, une fois pour toute, de la valeur de cette tautologie: "le coran est vrai parce que c'est écrit dans le coran." À partir de ce moment-là, il n'y aura plus de limite, les autodafés embraseront les cieux des villes d'Europe et du monde entier, un véritable feu de joie qui risque fort, je l'espère, d'entrainer les autres codex sur les mêmes bûchers.

[@mariechristinemazurier6547]

Ce monsieur en blanc répond toujours avec des noms et non par sont propre ressentis. De plus y est pas sincère et recherche sans cesse ses mots. L’on ne ressent pas un homme à l’aise.

[@Pasmoica]

Je me demande si Michel Onfray existe vraiment. Dans 1000 ans, malgré ses livres, s’agira-t-il du Michel historique ou conceptuel ?

[@janezus9883]

👏👏👏👍💗

[@levoyhenri7843]

on n en parlera pu tres vite Car il est de plus en plus controversé

[@davidutube6609]

Cette réponse ironique après ce debat passionnant m'a liberé des tensions qui en decoulaient ...oh mon frère Pasmoica comme tu m'a fait rire merci

[@TontonPourquoiTuGlousses]

@@levoyhenri7843 "on n en parlera pu tres vite Car il est de plus en plus controversé" Quelle clairvoyance!

[@sibirisanon9207]

Au moins vous, vous êtes contemporain de ce Michel dont l'existence s'impose à vous. Et vous ne ferez certainement pas partie de ceux qui poseront plus tard, dans 1000 ans, la question de l'existence hypothétique de Michel.

[@marcquirici2603]

Trés bon débat respectueux de l'autre comme souvent avec Michel Onfray. Ce dernier en a voulu a l'univers entier et donc à Dieu à Jésus à l'église et tous les saints , suite à de douloureux décés de proches pour lesquels toutes ses prières sont restées inexaucées. Dans son désarroi, il a balancé le bébé avec l'eau du bain. Quel bébé? Toute transcendance à notre condition d'humain au mépris de tout ce que professent toutes les grandes traditions spirituelles depuis la nuit des temps. Sa grande intelligence et son savoir encyclopédique forcent le respect mais sont les principaux obstacles à toute forme de grâce, qui ne peut se manifester que lorsque le mental se tait et que l'égo se fait humble devant plus grand que lui. Peut importe le nom que l'on donne à cette puissance ineffable et intangible mais transformatrice. Cette expérience ne se dit pas mais elle se vit. Que pense Michel de la transformation intérieure durable qu'a vécu Eric- Emanuel Schmitt suite à son experience dans le sahara à l'issue de laquelle il a écrit son petit livre intitulé "la nuit de feu" en clin d'oeil à Blaise Pascal?

[@russianBotKiller]

"Ce dernier en a voulu a l'univers entier" Tu as une preuve de ce que tu avances? Si tes prémices sont fallacieuses, tout raisonnement ultérieur peut être rejeté d'un revers de la main. Alors, quelles sont tes sources? Puis ce que toutes les grandes traditions spirituelles le professent depuis la nuit des temps, cela doit forcément être vrai et tenu pour acquis? Sinon, je peux aussi te donner le nom de personnes intelligentes et instruites telles qu'Onfray qui ont adopté la foi, ça ne doit pas être compliqué à trouver et spécialement à l'Époque moderne, où la religion jouait encore un rôle majeur.

[@stanghes6634]

Oui et Padre Pio, Onfray ne saurait s'immerger dans son histoire sans être ébranlé dans ses certitudes, ou alors il serait voué à nier l'essentiel des innombrables témoignages.

[@stanghes6634]

@@Fdez14 Intéressez-vous au sujet. Il était prêtre stigmatisé et toutes ses visions et références, ainsi que les attaques du diable subies, sont alignées avec le registre catholique. Toutes. Si vous me suggérez l'ésotérisme et l'égrégore catholique, je suis très ouvert à la question. Et ça n'aurait même pas besoin dans l'absolu de l'existence de Jésus, en effet. Si vous ne parlez pas de cela, je vous invite à vous intéresser avant de juger.

[@jeanruchti8064]

⁠@@stanghes6634 C’est comme les milliers de musulmans qui se sont convertis à la foi chrétienne après avoir vu, au Caire, la vierge Marie au sommet d’une cathédrale il y a quelques années ! Heureux celles et ceux qui ont cru sans avoir vu ! ❤

[@twahirwaeugene]

Le debat est tout a fait respectueux. Cependant ,en ecoutant Les orateurs JE me suis pose la question de savoir des ecrit en rapport avec l,ancien testament qui parlent d,un messie de Dieu a venir sont aussi a mettre sous la formule generale d,un language allegorique et de mythes? Peut on dire que Les ecritures saintes peuvent etre comparees a une piece de theatre dont Les roles ont ete donnes en Des temps differents avec un objectif d,attirer les spectateurs contemporains? Le message de Jesus serait il une invention du genie Des hommes pour sauver l,humanite? En bref,JE reste a ma soif sur le sujet et j,apprecie Les orateurs pour leur debat eleve et interessant.

[@rudymanteau346]

Jésus est vivant car je l'ai rencontré!

[@user-kl7ns6bo5q]

où ça ??? 🤣

[@mybabyjaguar]

La preuve de l’existence de Jésus est la conscience collective et parfaitement convergente de la perfection de cet homme

[@Antonio-ff5sw]

Si Jésus n'avait pas existé alors il aurait fallu d'urgence chercher à l'imiter car aucun enseignement n'a autant éclairé le chemin de la Droiture et de la Bienveillance !

[@alainrcd2182]

Oui, mais ce que vous dites renforce l'argumentation de Michel ONFRAY!!!!

[@radorakotobe8255]

Très bonne conclusion de Onfray. « Je crois tout possible et tout pensable ».

[@Sojun1552]

oui je ne crois que ce que je peux penser

[@jakejke]

@@Sojun1552 croire en dieu est donc impossible.

[@goutgueule9951]

Mais pas dans le sens où " il est possible que Jésus ai existé" ! 😊 Dans le sens où... Tant qu'il n'y a AUCUNES PREUVES de l'existence physique de Jésus... Jésus n'a pas existé ! Alors apportez les preuves du contraire ! Mais c'est impossible, il ne peut y a voir de preuves d'une chose qui n'a jamais eu lieu. 😊 Tout au plus des mensonges, des falsifications, des inventions plus ou moins fantasques.

[@arlettelagarde2595]

On ne peut nier l existence de Jésus pour cette fois mr Onfray me decoit

[@estherlouange7707]

Onfray doit être juif

[@DanielLUCAS-mb7rr]

Hello ! Cet échange était très intéressant. M.Onfray est un homme brillant, un intellectuel intimidant. Ce qui me frappe en tant qu'homme de foi, c'est ce besoin vital, viscéral pour M.Onfray de démontrer que Jésus ne serait qu'une idée, un concept savamment scénarisé, mais au fond sans existence réelle. Or, si l'homme Jésus n'a affectivement jamais foulé la terre, alors tout le récit biblique (et la je parle de l'ancien et du nouveau testament 39+27 livres) tombe de fait. D'où l'importance pour M.Onfray de démontrer ce qu'il veut démontrer. La bible est christo-centrique, donc sans le Christ elle ne vaut plus rien. M.Onfray a sa propre religion au final, et même si la démarche intellectuelle est différente de celle de l'islam, le but est le même au fond, annihiler Jésus comme le sauveur de l'humanité. M.Onfray n'a pas croqué la pomme, effectivement... Mais c'est le même esprit d'orgueil qui l'anime que celui qui anima Adam et Eve. Croquer la pomme, c'est vouloir vivre indépendamment de Dieu. M.Onfray n'imagine pas qu'il aurait lui-même croqué la pomme s'il avait été a la place d'Adam. Ainsi il voit comme une injustice totale le fait que l'humanité ait besoin de revenir a Dieu a cause du péché originel. Ce sentiment d'injustice le pousse inévitablement a se rebeller contre la pensée de Dieu, contre le plan de salut de Dieu qui passe par le second Adam, a savoir Jésus-Christ. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil, mais que répondre a Dieu lorsqu'il nous donne des paroles aussi puissantes que ‭‭: Romains‬ ‭11:32‭-‬36‬ ‭LSG‬‬ [32] Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous. [33] O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles! Car [34] Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller? [35] Qui lui a donné le premier, pour qu’il ait à recevoir en retour? [36] C’est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! Amen! Une autre question, pourquoi se borner a analyser seulement les évangiles, alors que la dimension prophétique de la bible concerne les 66 livres et non les évangiles pris seuls. Dans l'ancien testament, dans le livre d'Esaïe, 800 ans environ avant la crucifixion de Jésus, on trouve ce texte qui anticipe ce qui devait arriver selon le plan de Dieu. Voici : ‭‭Ésaïe‬ ‭53:1‭-‬7‬ ‭LSG‬‬ [1] Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l’Éternel? [2] Il s’est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d’une terre desséchée; Il n’avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n’avait rien pour nous plaire. [3] Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l’avons dédaigné, nous n’avons fait de lui aucun cas. [4] Cependant, ce sont nos souffrances qu’il a portées, C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé; Et nous l’avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. [5] Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [6] Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l’Éternel a fait retomber sur lui l’iniquité de nous tous. [7] Il a été maltraité et opprimé, Et il n’a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu’on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n’a point ouvert la bouche. Oui j'insiste pourquoi ne parler que des évangiles. Si je lis 3 chapitres d'un livre de M.Onfray qui en comporte 24, et que je lui dis "ça ne tient pas la route pour telle ou telle raison, il va rigoler et il aura bien raison de me demander de voir la perspective complète de sa démonstration. Dieu est grand, il ne faut pas le prendre pour quelqu'un de négligent.

[@jean-francoisdufosse9270]

Onfray n'est pas un intellectuel. Ceci explique cela.

[@Winlover]

Dommage que le Dominicain ne soit pas au niveau de ce débat passionnant.

[@MP-oh5eo]

Oui, c'est un brave homme, mais il n'est pas assez pointu pour répondre à ce que dit Michel Onfray et qui relève d'une tradition historiographique aujourd'hui abandonnée. Parole d'agnostique.

[@berglou9514]

Oui vraiment, le frère Joël n'était pas à la hauteur. Méconnaissance totale de l'oeuvre de Flavius Josèphe, ignorance de la lettre de Clément contemporaine de Flavius J. , etc. On se demande s'il ne trouvait pas là exprès pour soutenir son contradicteur. Attristant, connaissant ce dominicain.

[@katrine-ph1vs]

Dieu donne la grâce a tous ceux qui acceptent de la recevoir. Dieu nous donne tout, Dieu est amour. Nous prions pour vous.

[@tontonbeber4555]

J'accepterai de le recevoir s'il vient frapper à ma porte. Je l'hébergerai même volontiers chez moi. J'ai le sens de l'hospitalité. Mais faudra qu'il mette les patins et qu'il respecte les règles de la maison. Bref que c'est pas lui qui commande chez moi. D'ailleurs mes dix commandements personnels sont affichés au-dessus de la cheminée. En fait c'est bien cela le problème de votre dieu. Psychopathe et asocial. D'ailleurs Zeus me racontait un jour comment il l'avait fichu à la porte de l'Olympe pour une histoire de longueur de la robe d'Aphrodite.

[@emmanueldandigne5082]

On a le choix entre une pensée fermée et circulaire bourrée de "etc", ou plusieurs portes sont ouvertes en même temps (Flavius, Suétone et Tacite), aucune n'étant approfondie (et rien du tout sur Tacite et Suétone !), avec un débit de parole qui ne laisse pas la respiration de l'intelligence adverse pour argumenter... et une pensée posée et respectueuse de la pensée adverse, dans un débit de parole qui laisse place à la controverse : à vous de choisir... Et puis on sent très fort l'expérience blessée autour de la mort (sans compter ce que l'on connaît déjà sur l'abandon des 10 ans et les relations difficiles de ce monsieur avec ses éducateurs religieux)

[@mybabyjaguar]

Si on a pas besoin de l’historicité de Jésus pourquoi écrit il un livre dessus ?

[@rachelthoerig3342]

Croire avec le ❤ Et non avec la tête

[@levasseurroger6250]

Croire avec le coeur s'appelle la foi qui se passe de toute forme de croyance . Bonne journée.

[@tontonbeber4555]

Croire avec une pompe ?

[@patricklemarie1314]

L'essentiel est invisible pour les yeux, on ne voit bien qu'avec le cœur. Saint Exupery

[@tontonbeber4555]

@@patricklemarie1314 on voit avec une pompe ?

[@helenemiramont9054]

On peut croire avec les deux

[@Bathshevaramses3436]

J’attendais un plus de brillance du père dominicain.

[@martinehumbert9500]

ABSENT!!!!!!!!!!!

[@petitspieds3]

@@martinehumbert9500 Bein oui, parce que tout simplement, soit on y croit, soit on n'y croit pas. On ne peut pas montrer les preuves que l'on n'a pas. Personnellement, je rejoins les conclusions de Michel Onfray mais je retiens de toute cette "histoire" qu'un seul message et c'est cela qui importe : "aimons nous les uns les autres". Tout simplement et tout ira bien.

[@ireneesteves9025]

Il est perdu le pauvre

[@dan-griyen8857]

On ne ctout plus à la théologie de Noël fabuleuse. Mais, en un nouvel an m'accable.

[@nicoleboucher6619]

Vous serez vraiment quand vous serez de l’autre côté ! Patience !

[@robertsanchez561]

En français ça donne quoi ?

[@gtredz]

Une homme de pensées et un homme de médias.

[@alexflc6063]

Le père pourrait être plus simplement plus médiatique…

[@russianBotKiller]

Et l' "homme de médias" ne peut aussi être un "homme de pensées" ?

[@romystills9862]

L’ennui avec M Onfray c’est qu’on le voit partout et .. c’est plutôt ennuyeux .. pensée unique ? .. et c’est encore ce pauvre Jesus qui en prend pour son grade !! mais quels dégâts perpétrés par ces juifs qui ont refusé de le reconnaître Messie, ce serait tellement instructif si M Onfray diversifiait ses intérêts et nous sortait un opus sur le Dieu des juifs

[@TontonPourquoiTuGlousses]

@@romystills9862 "L’ennui avec M Onfray c’est qu’on le voit partout et .. c’est plutôt ennuyeux" Un peu comme toi. Quant aux dégâts, l'Église se les est infligés à elle-même, et la liste est longue.

[@rockpayet6524]

Comme tous les autres,il publie,ira des livres

[@cedricyede4340]

Beau départ plein de bon sens et de recherche. Cela prouve qu'il est possible que des personnes respectueux et courtois existent. Pour les détails, il rejoint les egyptilogues sur la religion !

[@marie-antoinettevicente4246]

21:41

[@jam-mj6sc]

heureuse ma soeur qui fait des bon gâteaux

[@corineverneuil7522]

Il serait intéressant de faire un débat avec Didier Van Cauwelaert qui a bien étudié scientifiquement le sujet et en a parlé dans plusieurs de ses ouvrages dont le dernier "l'insolence des miracles ".

[@alexandrelegrand7716]

Quand je vois la face de Michel Onfray, ça m'effray ! Mais c'est le travail des antéchrist de nier que Jésus soit venu en chair, en voici la description biblique : 1 Jean 2:18 Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure. 1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 1 Jean 4:3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. 2 Jean 1:7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.

[@olivierfroissart8911]

A la croix, il y a Saint Jean, évangéliste, la Vierge Marie, les Saintes femmes... cela fait plusieurs témoins direct

[@clauderassat]

Oui, mais elles n'ont rien écrit.

[@tontonbeber4555]

Jean était peut être le seul apôtre présent, en fait on n'en sait rien, puisque ce n'est pas lui l'évangéliste, et qu'on n'en a aucun témoignage. Et cela c'est aussi l'unanimité chez les historiens. La preuve que la crucifixion de Jésus n'a été racontée par personne ... la forme de la croix. Si l'iconographie était vraie, ce serait un événement exceptionnel, car les historiens savent que les Romains crucifiaent toujours sur des croix en T, voire sur de simple poteaux, par sur une croix dite "latine". Or on ne trouve aucune mention de cette forme particulière dans aucun des textes.

[@elhadioldache5310]

St Jean a été aussi un prophète.

[@tontonbeber4555]

@@elhadioldache5310 Lequel ?

[@tontonbeber4555]

Par contre, qui selon vous, était présent au procès devant Pilate ?

[@pierreg8225]

Aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimés, sans la moindre exception, sans la moindre hésitation, sans le moindre doute car les créatures de mon Père sont désormais éternellement mes frères ou mes sœurs et cela est, même jusqu'au temps lointain où le nom de Michel aura été oublié définitivement dans les mémoires mais pas dans le cœur de Jésus.

[@TontonPourquoiTuGlousses]

Pourtant, Jésus ne dit-il pas qu'il faut renier ses frères et sœurs, père et mère, conjoint et enfant, sa terre et sa maison pour accéder à la vie éternelle? Matthieu XIX 29. Ne serait-ce pas des propos sectaires de la part d'un homme censé être amour et tolérance?

[@jean-francoisdufosse9270]

@@TontonPourquoiTuGlousses Vous êtes aussi nullissime en exégèse qu'en philosophie ! Ce qui n'est pas peu dire. Sachez au moins lire pauvre baudruche percée !

[@robertgeorges7818]

Comme vous Michel je me définis comme athée catholique, cette religion ne me laisse pas indifférent, aimant les arts chrétiens, il est difficile de rester en dehors de tout cela et on fini par devenir amoureux du Christianisme quant on prend conscience progressivement de son incomparable beauté. Lire: Génie du Christianisne de Chateaubriant...

[@SeigneurSidious]

Si tous les débats pouvaient être aussi respectueux que celui-là...

[@jmcapi4809]

Enfin, des paroles échangées libres, sans Léa Salamé...

[@nicoleodic4097]

OUF !!!

[@michellegrain3327]

"Des Apôtres, il n'y en avait aucun à la crucifixion de Jésus" Jn 19 26 Jésus, voyant sa mère, et près d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. » Lc 23 49 Tous ses amis, ainsi que les femmes qui le suivaient depuis la Galilée, se tenaient plus loin pour regarder. Mt 26 56 Mais tout cela est arrivé pour que s’accomplissent les écrits des prophètes. Alors tous les disciples l’abandonnèrent et s’enfuirent. 55 Il y avait là de nombreuses femmes qui observaient de loin. Elles avaient suivi Jésus depuis la Galilée pour le servir. 56 Parmi elles se trouvaient Marie Madeleine, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée. Mc 15 40 Il y avait aussi des femmes, qui observaient de loin, et parmi elles, Marie Madeleine, Marie, mère de Jacques le Petit et de José, et Salomé, 41 qui suivaient Jésus et le servaient quand il était en Galilée, et encore beaucoup d’autres, qui étaient montées avec lui à Jérusalem.

[@jean-mariedethier5495]

Il y a avait Jean, apôtre, fils de Zébédée.

[@philippelabedan5288]

Le problème de Michel Onfray, malgré son érudition incontestable ,est qu’il est parfois pris en défaut sur des petits détails décrédibilisant son travail et pouvant faire douter du sérieux de ses thèses: ainsi dans un débat sur la pandémie il avait affirmé péremptoirement : « de toutes façons ce Covid n’est pas le premier puisque c’est le Covid 19 »🤪 …démontrant par là à quel point Michel Onfray maîtrise ses sujets de réflexion parfois🙄.

[@michellegrain3327]

@@philippelabedan5288 sauf qu'il n'a aucune érudition chrétienne, qui fait qu'il manque de précision et est amené à présenter des preuves basées sur de l'ignorence qui détruisent toutes sont argumentation qui devient bancale. On ne peut pas construire une vérité sur des mensonges 🤨

[@hortensiadelcamino4185]

Il dit n importe quoi le dominicain ! Jésus qui a des frères et des sœurs ! On entend n'importe quoi ici !

[@hortensiadelcamino4185]

@@jean-mariedethier5495 c était le seul apôtre présent. Jacques et Jean de Zebedee leur père et c est ce Jacques là qui aurait été enterré à Saint Jacques de Compostelle. L autre Jacques ainsi que Jude puis Simon et Joseph étaient frères et cousins de Jésus et neveux de saint Joseph.

[@josephrothermel-jund3031]

ILS contestent l'existence de la vie de Yeshuah Hamashia, dénommé Jésus-Christ en francophonie, parce que les 20 préceptes de Jésus, s'ils étaient entendus, mettraient fin à la genèse des guerres.

[@nicoleboucher6619]

Monsieur Je sais tout !

[@unelumieredanslanuithaute-837]

La Bible dit : « La croix est une folie pour celui qui ne croit pas » de même, Dieu se laisse chercher par celui qui le cherche de tout son cœur et pas de toute son intelligence, qui n’est pas exclue pour autant. Toute la différence est entre l’expérience de la rencontre avec Christ, personnellement. Je vous le souhaite, cherchez encore… vous approchez.

[@marcsicre]

Michel, vous devriez avoir ce débat avec Eddy Couste-Marie. Pour un échange plus pointu. Il produit des études bibliques très intéressantes (Théonoptie) et, je pense, pourra vous porter un contradiction passionnante. Je n'ai pas son contact mais, si vous êtes intéressé, je peux le lui demander.

[@lepassagerduventworldwildw2114]

Jésus est le je suis, le je suis est le corps, le corps (qu'il soit humain (animal), végétal ou minéral) est une partie de mère Nature... Dieu est la Nature qui existe grâce au Soleil, l'eau, l'air et la terre) il y a ni bien ni mal...juste une Unité en interconnection de TOUT avec TOUT ...Nous sommes les créatures et les créateurs, en fonction de tout ces éléments...le subtil et l'invisible est aussi présent dans ce TOUT ❤

[@mybabyjaguar]

Un excellent et incontestable document d’historien est sur blast / l’empire romain n’a jamais cessé / partie 2