Militante Veganerin: "Veganismus ist Pflicht, um OK zu sein" | Raffaela Raabs Kampf für Tierrechte

Raffaela Raab (* 1996 in Wien) auch bekannt als Die Militante Veganerin, ist eine vegane Aktivistin. Bekanntheit erlangte sie durch polarisierende Aktionsformen, die sie auf der Social-Media-Plattform TikTok dokumentiert. Sie fordert in ihren Videos Menschen dazu auf vegan zu sein und sich für Tierrechte einzusetzen.
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[@Mr10string]

Es ist nicht komplex und du brauchst auch nicht unzählige Experten. Lediglich ein mitführendes Herz und etwas Logik. Lebt vegan statt brutal!

[@spectralstreamer]

Erklär doch bitte mal die Logik? Das mit der Logik kann ich nicht mehr hören, vorallem von Leuten die anscheinend nicht verstehen was die Grenzen der Logik sind. Logik und Wahrheit sind zwei unterschiedliche Dinge. Hier das beispiel einer logischen korrekten Aussage (Ob sie wahr ist entscheide selbst): - Alle Menschen sind brutal. - Alle Veganer sind Menschen - Also sind Veganer brutal. - D.h wer vegan lebt, lebt brutal.

[@spectralstreamer]

Also du sprichst von Logik, bullshit. Checkst du eigentlich das Wahrheit und Logik nichts miteinander zu tun haben. Hier ich geb dir eine logisch korrekte Aussage, ob sie wahr ist entscheide selbst: - Alle Menschen sind brutal. - Alle Veganer sind Menschen - Also sind Veganer brutal. - D.h wer vegan lebt, lebt brutal.

[@der_schoene_Snorre]

Dann lieber brutal! 🤘

[@spectralstreamer]

Warum sprichst du von Logik. Veganismus hat nichts mit Logik zu tun sondern mit Mitgefühl. Mit Logik kann man so einiges anstellen : Alle Menschen sind brutal Alle Veganer sind Menschen Also sind Veganer Brutal. D.h Wer vegan lebt, lebt brutal! Das ist logisch korrekt. Und hat die Logik geholfen? Man sollte verstehen, dass Logik nichts mit Wahrheit zu tun hat bevor man von Logik spricht. Also nein mit Logik kann man hier nichts erreichen nur mit Mitgefühl.

[@spectralstreamer]

Veganismus hat absolut nichts mit Logik zu tun, sondern mit Mitgefühl. Mit Logik kann man so einiges anstellen : Alle Menschen sind brutal Alle Veganer sind Menschen Also sind Veganer Brutal. D.h Wer Vegan lebt, lebt brutal!

[@Moe_Lester__]

Schade, dass er so oft abweicht. Immer wenn er keine Argumente hat, sagt er einfach sowas wie „Das ist halt komplexer.“

[@opinionpip8024]

Hey Patrick, ich habe gerade den ganzen Podcast durchgehört und den Eindruck bekommen, dass du in einigen Punkten herausgefordert wurdest, weil du vielleicht gemerkt hast, dass deine Handlungen nicht mit deinen Werten übereinstimmen. Die Militante Veganerin hat diese Punkte offensichtlich angesprochen, und du hast versucht, deine Situation zu rechtfertigen, aber konkrete Argumente konntest du nicht bringen. Es war jedoch interessant zu sehen, wie du nach einer Weile darüber nachgedacht hast und es akzeptiert hast. Ich selbst bin nicht vegan, aber ich finde den Podcast total faszinierend, weil es interessant war zu beobachten, wie ein Bewusstseinsforscher mit seinen eigenen Werten konfrontiert wurde und versuchte, sich gegenüber einer Veganerin zu rechtfertigen, deren Argumentation komplett auf ethischer Logik basiert.

[@ellenlia]

!!!

[@opinionpip8024]

Übrigens, um es noch deutlicher zu machen: Ich verfolge dich schon eine Weile, und du hast einmal dieses Beispiel gebracht: Wenn ich ein Gewaltverbrechen sehe und mich entscheide, nicht dazwischenzugehen, habe ich auch eine Entscheidung getroffen, nämlich das Leiden zuzulassen.

[@DieMilitanteVeganerin]

warum zur hölle schickst du tiere in vernichtungslager. sei vegan, heuchler!

[@holundervegan]

Und warum bist du nicht vegan?

[@kunsthooligan_vegan]

„Ich selbst bin nicht vegan … .“ Das ist ganz ganz übel von Dir. Es wird der Tag kommen, an dem jegliche Gewalt an fühlenden Lebewesen Dich ins Gefängnis bringen wird. Entscheide Dich JETZT für das vegane Leben.

[@dieradikaleveganerin]

Warum sollte man weiter für Speziesismus argumentieren?? Setz dich für die Tiere ein, anstatt ihnen so in den Rücken zu fallen. Sie brauchen doch jede Stimme! #nichtveganseinistnichtok

[@antichristlichesuggestione6304]

@dieradikaleveganerin - Weil die Tötung eines Tieres zu Nahrungszwecken nicht per se eine Gewalttat darstellt. Hier sind unterschiedliche Betrachtungsweisen möglich. Nicht nur die Meinung einer kleinen, extremistischen Minderheit. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!* 🩸

[@grinsekatzenkanal224]

@@antichristlichesuggestione6304 Jeder Mensch ohne psychische Störung und ohne kognitive Beeinträchtigung begreift, dass töten immer Gewalt ist - nur du wieder nicht. Die hellste Kerze auf der Torte warst du ja noch nie ...

[@AkiraSouls-like]

​@@grinsekatzenkanal224 Dan dürfte man sich nach deinem geistigen dünnpfiff auch nicht selbst schützen wenn es drauf an kommt.

[@Mr10string]

@@antichristlichesuggestione6304 Ja, vegan ist tatsächlich extrem. Extrem gewaltfrei, extrem ökologisch, extrem gesund, extrem logisch, extrem lecker.

[@MrSoeftle]

Bei der Frage bzgl. Speziesismus gibt es für mich eine Inkonsistenz: wenn man das Beispiel des brennenden Hauses nimmt, bei dem man nur entweder die Tiere oder die Menschen retten könnte, dürfte es der Logik zufolge keinen Unterschied geben, wen man da rettet, konsequent zu Ende gedacht müsste man würfeln. Die allermeisten würden aber die Menschen retten. Also scheinen einem die eigenen Artgenossen näher zu sein als den anderen Tieren und Lebewesen. Das wiederum dürfte bei der ethischen Entscheidung als Nichtspeziesist keine Rolle spielen, oder?

[@Derreaktionaereveganer]

🌱

[@franzhans8249]

tu mal keinen Hass sagen hier.

[@stephan7233]

Ich habe Raffaela damals nicht ertragen können und weiß jetzt auch warum. Weil ich keine intelligenten Gegenargumente hatte. Wenn man erkennt warum sie so ist wie sie ist, dann kann man so viel von ihr lernen. Lebe seit 5 wochen vegan und bin ihr so dankbar dafür, weil es kein Verzicht ist sondern Spaß macht. Man kauft bewusster ein und ich habe seitdem weniger Beschwerden. Ich hab ihr das zu verdanken. Wer kann von sich schon behaupten etwas in der Welt bewegt zu haben, sie kann es von sich behaupten. Man merkt im Interview, dass sie äußerst intelligent und eine Expertin auf diesem Gebiet ist. Ich bin stolz auf mich eingesehen zu haben, dass ich falsch lag und kann mich nur bei Ihr bedanken. Mach weiter so und lass dich nicht unterkriegen. Du leistet einen großartigen Einsatz für die Tiere und finde bemerkenswert wie du den Menschen den Spiegel vorhälst. In diesem Podcast merkt man das sie ein richtig sympathischer Mensch ist. Kommentiere sonst nicht aber das lag mir am Herzen.

[@DieMilitanteVeganerin]

wunderbar! du kannst stolz auf dich sein! schönes Veganer leben Stephan!

[@stephan7233]

@@DieMilitanteVeganerin ich fühle mich geehrt ❤ Alles Gute für dich liebe Raffaela

[@antichristlichesuggestione6304]

@@stephan7233 Ich gratuliere Dir. Du bist jetzt Mitglied, der raphaelschen Psychosekte. Mir ist diese "Ehre" nicht vergönnt. "Gegenargumente" Wo gegen? Gegen ein Paar ökologische und ökonomische Aspekte, die zutreffend sein mögen, oder den esoterischen Hokus Pokus? (Tierpersonen, nicht-menschliche-Tiere, kein signifikanter Unterschied etc.) Das beste Argument gegen Veganismus ist, dass man erst gar nicht, das pathologische Spielfeld betritt. Wer ein Problem mit groß angelegten Produktionen hat wird Flexitarier. Was hast Du denn vor 6 oder 7 Wochen gegessen? Und welche Beschwerden hattest Du? Was bewegt sie denn *KONKRET* in der Welt? Was nachhaltig wäre? Sie zieht nur den Zorn anderer Veganer auf sich. Erreicht nur die Menschen, die sich ohnehin schon intensiv, mit dem Thema beschäftigt haben. Ich sehe nur ein exhibitionistisches Duracell-Häschen, das exzessiv ihren malignen Narzissmus auslebt. "Tierrechte" sind mehr so ein Vehikel. Es hätte auch ein anders Thema sein können. Aber die Gratismutausbeute beim Veganismus ist aktuell unschlagbar. Ja, sie ist intelligent im Sinne eines abgeschlossenen Medizinstudiums. Aber sie besitzt keine soziale oder emotionale Intelligenz. "Expertin?" Sie kann ihr virtuelles Erbrechen wirklich hervorragend abspulen. Korrekt! "sympathischer Mensch" Jetzt mach Dich doch nicht lächerlich. Wenn sie sympathisch ist, wer ist dann unsympathisch? *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!* 🩸

[@daviddurden8391]

@@DieMilitanteVeganerin Fleisch für alle!!!

[@stephan7233]

@@daviddurden8391 gratulation zu diesem sinnfreien Kommentar 😉

[@samuel8704]

Go Vegan 💚

[@tirasjung3573]

Frage an Patrick. Du hast einen Hund. Dieser hat Gefühle/Emotionen. Vermisst dich, ist traurig falls du nicht da bist. WAS IST DIR NICHT KLAR WARUM TIERE NICHT ABGESCHLACHTET WERDEN SOLLTEN? Fühlen sie dir noch zu wenig?

[@kunsthooligan_vegan]

Es ist keine “hochkomplexe” Frage: lasst einfach fühlende Lebewesen in Ruhe und lebt vegan 🌱✌️

[@OnePunchMan4491]

Nö

[@DrJohannesHartl]

Also auch keine Pflanzen essen oder wissen wir sicher, dass Pflanzen nichts fühlen?

[@kunsthooligan_vegan]

@@DrJohannesHartl ist eins und eins gleich zwei oder könnte es auch drei sein, Herr Doktor?

[@keeshea6718]

@@DrJohannesHartl gemäss neuester wissenschaft gibt es nichts, was dazu hinweist, dass pflanzen sentient (leidensfähig & sich ihrer selbst bewusst) sind. sie besitzen kein gehirn und empfinden keine schmerzen. pflanzen reagieren, sie agieren aber nicht. bei den tieren, die wir essen jedoch, weiss man es, dass sie sentiente individuen sind. wem pflanzen Ihnen also wichtig sind, dem müssen Ihnen die tiere noch wichtiger sein und Sie sollten infolgedessen vegan leben. dazu kommt - auch wenn es so wäre, dass pflanzen tatsächlich sentient wären - wäre es noch immer viel besser, vegan zu leben, denn die tiere, die Sie essen, werden erst mit riesigen mengen pflanzen gefüttert (gemästet) und so müssen um das zig-fache mehr pflanzen geerntet werden, als wenn wir sie direkt als nahrung für uns verwenden würden, von waldrodungen und umweltverschmutzung, die die sog. nutztierhaltung verursacht ganz zu schweigen. if you really care, go vegan....

[@nathalieava1633]

Ganz genau!

[@Luna.269]

Danke Raffaela, du bist so ein guter Menschen 🥰 wie du dich für die Tiere einsetzte. 💚🌱

[@Luna.269]

Raffaela, meine Hedin. 💚🌱

[@xblackcherryx]

Haha hallo Mama 💚😄 hab eben auch kommentiert, dass Raffaela uns den endgültigen Denkanstoß zum Vegansimus gegeben hat. 💚 Sie ist wirklich eine Heldin. 🌱🐾

[@mr.BRightsid3]

Raffael du bist eine liebe Mann die wo körner Ernährung einsetzt. Love too yours Hearts and Feeling❤ Du bist ein Hedin wie der Bruder von den Jesus Kind und scheiss auf deutsch Rechtschreibung Hauptsach ist Vegan!!!

[@kai.diefenbach]

Er ist ihr leider komplett unterlegen, selbst wenn er so schlau tut. Einziges Argument: Das Leben ist widersprüchlich und komplex. Schade!

[@DrJohannesHartl]

Finde ich nicht. Er weigert sich einfach, auf die extrem fundamentalistische, jede Nuance ablehnende Parole „Tiere haben die selben Rechte wie Menschen“ einzuschwingen.

[@frankl.4695]

So ein Quatsch

[@antichristlichesuggestione6304]

@Kai.Tiefenrausch - Wie kommt Ihr Pseudo-Tierrechtler eigentlich immer auf die Idee, wenn gegenteilige Meinungen vertreten werden, diese keine Argumente enthalten können? Was ist falsch daran, sich außerhalb, eines pathologischen Spielfeldes (Veganismus) zu befinden? *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!*

[@onkeltom4637]

Hast du ein anderes Video als ich gesehen?

[@hallo1518]

Mein reden. Vielen Dank

[@franziskabeetschen6678]

Patrick, was hat denn das Gespräch im Nachhinein bei Dir bewirkt?🩷🍥🥦🍀🌱💚

[@patrick.reiser]

Dazu kann ich mal einen eigenen Podcast machen. Ich habe mich nochmal intensiver mit Tieretik und ein paar ontologischen und moralischen Fragen, tiefer beschäftigt.

[@franziskabeetschen6678]

@@patrick.reiser danke fürs deine Antwort... sehr sehr gerne weiterführen... Raffaela und jetzt auch der Podcast von dir hilft mir, mich mit mir und meinem Weg auseinanderzusetzen. Jedes Mal mehr, hilft es mir Empathie und Logik mehr und mehr zu vereinen. Vielen vielen Dank für deine Arbeit im Namen des Lebens an und für sich 🍀

[@franziskabeetschen6678]

​@@OnePunchMan4491wie auch immer, für mich ein weiteres tolles menschliches Wesen 💘🍬💯🇨🇭

[@nesrinkeser8544]

Go vegan ❤

[@BenjoCovers]

"Man soll nicht schwarz weiß denken und die Dinge genauer betrachten" sagt er währen der es komplett schwarz weiß sieht und nichts genauer betrachte, damit er sich an der erstbesten Ausrede zu seiner logischen Inkonsistenz festklammern kann, die aber ein kompletter Fehlschluss ist

[@doma7329]

Menschen haben eine viel größere Kapazität aus freiem Willen zu handeln und über ihren eigenen Instinkten zu stehen. Außerdem kann man Menschen für ihre Taten auch zur Rechenschaft ziehen und das kann man bei Tieren einfach nicht. Niemand würde einer Katze böse sein, wenn sie mal die Couch zerkratzt, aber wenn das dein Kumpel macht, wirst du ihn schon damit konfrontieren, denke ich. Raffaelas Prämisse ist, dass es ethisch keinen Unterschied gibt, wie man ein Tier zu behandeln hat, oder wie einen Menschen. Das sehen aber viele Leute so einfach nicht, weil sie sich über dem Tier sehen, bewusst oder unbewusst. Ich hoffe, dass wir irgendwann in einer Welt leben, in der der stärkere den schwächeren nicht mehr ausnutzt. Super Podcast, sehr interessant!

[@user-xo4uy9yp4w]

Nicht vegan sein ist nicht okay!

[@yarrackobama5399]

Fleisch !!! Wir brauchen fleeeisch!

[@laurangelina.w]

@@yarrackobama5399du hast nichts verstanden 😅

[@michaelmarschiert6184]

​@@yarrackobama5399und Eier... Wir brauchen Eier und Fleisch

[@DrJohannesHartl]

Durch Wiederholung wird eine Parole noch nicht automatisch wahrer.

[@laurangelina.w]

@@michaelmarschiert6184 nein, wir brauchen Nährstoffe, aber nicht unbedingt Tierische Produkte!!

[@lisagojkovic944]

Recht hat sie einfach.

[@user-gz8bb9vt3l]

Patrick ich verfolge dich schon ewig aber du warst komplett unterlegen und hast immer wieder die gleichen Scheinargumente gebracht. Überhaupt das Ende wirkt leider einfach nur dumm. Sie stellt dir 100 mal die gleiche Frage und du schaffst es nicht zu antworten. Schade Im Vergleich zum Podcast mit Ben und ihr auch leider nicht tief genug .

[@sabiplaypuzzles7332]

Wenn das Video direkt mit einer Rechtfertigung startet indem man auch noch versucht eine einfache Frage von Raab zu verkomplizieren und Nebelkerzen zu werfen, dann weiß man schon bescheid. Während manche Leute allerdings über eine scheinbar "hochkomplexe" Frage philosophieren, sollte man sich vorläufig im Sinne des potenziellen Leids der Tiere entscheiden. Wenn das Ergebnis dann feststeht, kann man sich evtl. immer noch umentscheiden. Stattdessen scheinen die Menschen so zu handeln, als würde es darum gehen, ob entweder die Menschen oder die Tiere leiden müssen. Was natürlich nicht der Fall ist.

[@Luna.269]

Raffaela meine Hedin. 💚🌱

[@antichristlichesuggestione6304]

@Luna.269 - Unfassbar wie man ein so verkommenes Weib abfeiern kann. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!* 🩸

[@Jonas92]

Nicht vegan ist nicht okay!

[@edwardnewgate2174]

Juckt mich nicht

[@DrJohannesHartl]

Nicht jede Parole wird durch ihre Wiederholung wahrer.

[@majormogli3772]

verpiss dich!

[@Mr10string]

@@DrJohannesHartlWas stimmt nicht an der Parole?

[@DrJohannesHartl]

@@Mr10string Ihr Wahrheitsgehalt. Denn selbstverständlich ist es ethisch und ökologisch OK, in gewissen Maßen Fleisch, Eier und Milch zu konsumieren. Raffaela geht von einer falschen Grundprämisse aus und kommt deshalb bei ihrem fanatischen ebenso falschem Ergebnis raus.

[@andrepreneur6587]

Ich habe das Gefühl, Raffaela braucht diese Konfrontationen regelrecht.. Ihr gegenüber sitzt ein Mensch, der sich vor mehreren Jahren dazu entschieden hat, sich 100% pflanzlich zu ernähren und das nach eigener Aussage bis heute tut. Da ihr einige der Aussagen von ihm gar nicht zusagen und er ihr im Denken/Handeln noch nicht "vegan genug" ist, wird sie laut und meiner Ansicht nach stellenweise auch respektlos. Ich finde das schade, weil so kann sie gar nicht in einen echten Dialog auf Augenhöhe treten. Raffaela haben viele Aussagen und Argumente von Patrick überhaupt nicht gefallen und sie ist da ganz anderer Ansicht. Vielleicht sind viele seiner Aussagen tatsächlich widersprüchlich und vielleicht hat er sich tatsächlich stellenweise gerechtfertigt und Tierethik nicht in seiner vollen Breite verstanden. Aber warum ihn dann nicht mit Respekt und menschlicher Wertschätzung aufklären und ihm zeigen, dass es noch eine andere Sichtweise gibt, als die, die er im Moment hat? So ein Interview sollte doch immer aus einem konstruktiven Austausch bestehen, bei dem beide voneinander etwas lernen können. Und ich bin mir sicher, Patrick ist der letzte, der sich nicht dem Thema offen annähert und bereit wäre, sich unvoreingenommen neue Standpunkte von Raffaela anzuhören. Aber mit ihrer Art lässt sie diese Art von Dialog gar nicht zu und stellt sich in diesem Gespräch über ihn, indem sie an Patrick als Bewusstseinscoach und Mensch zweifelt.

[@franzhans8249]

Tone policing

[@franzhans8249]

Komisch, dass sie sich satte 1:45 Stunden ausgetauscht haben.

[@franzhans8249]

für jemanden der angeblich seit 2015 vegan lebt, hört er sich sehr omni an.

[@Fcsion1909redside]

Ich finde, dass sie die Leute regelrecht in die Enge führt. Und das führt zu einer Gegenreaktion, welche genau so nicht förderlich ist für eine Diskussion. Was eigentlich schade ist, denn das, was sie sagt, ist nicht mal so verkehrt. Aber das Problem ist mehr "wie" sie ihre Nachricht transportiert.

[@torstenlietze1188]

🤣 Ich habe noch nie in einem Gespräch so oft das Wort "komplex" gehört. GO VEGAN 🤙

[@yveskoenig5463]

Also meiner Meinung nach schwurbelt der richtig krass spirituell rum. Ich kann das kaum ertragen. Danke Raffaela für Deinen Einsatz.

[@jorgejosephushasenohrl1047]

Seine Widersprüche fühlen sich für ihn stimmig an. 🤔🤣Okay. Alles klar. Jössas! Ich leidunge (!) in Anbetracht dessen stumm vor mich hin. 😳😏

[@grinsekatzenkanal224]

😆😆😆ich "leidunge" mit dir!

[@tobiaswolfgart1017]

Ich finde es gut, dass du dich pflanzlich ernärst, aber du solltest das mit den Tierversuchen nochmal überdenken.

[@Genesis299]

Überraschend wie Patrick wie ein Fleischesser argumentiert und es ihm selber nicht auffällt. Dabei muss er doch als Veganer (leider oft zwangsläufig) bereits viele solcher Diskussionen geführt haben.

[@GhostRider-ce3eb]

man sollte nicht immer nur den Unterschied zwischen Menschen und Tieren suchen (den signifikanten relevanten Unterschied gibt es ja nicht), sondern auch die Gemeinsamkeiten sehen: wir sind alle Individuen, wir fühlen Schmerz und Freude, wir haben ein Bewußtsein und wir wollen nicht sterben! Tiere zu töten und zu quälen ist nicht ok, auch nicht für Tierversuche oder um sie zu essen!

[@nahom109]

bitte seperates Solo Podcast zu diesem Thema. Vielen Dank!

[@vincent_lukas]

Das war echt mal ein interessantes Gespräch. Erstmal Hut ab an Patrick, wie ruhig du geblieben bist in so einem emotional behafteten Thema und so einer deftigen Gesprächspartnerin. Ich fand die Argumente von der militanten Veganerin sehr interessant und ich fand Patricks Denkansätze, Sichtweisen sehr wertvoll, da es viele verschiedene auf dieses Thema gibt. Der Mensch ist komplex und so ist die Entscheidungsfindung nicht immer so leicht. Ich finde, dass Patrick sehr neugierig und offen wirkte, vielleicht nicht immer eine klare Antwort hatte, aber offen war durch gemeinsamen Austausch und Fragen neue Perspektiven anzunehmen. Jedoch ist er in diesem Gespräch einer sehr verschlossenen Person gegenüber getreten, die obwohl sie sich schon so tief in die Materie eingedacht hat, keine gute Diskussions-Partnerin darstellt, da sie mit so einer emotionalen, aggressiven, provokanten Art & Weise garkeine Raum schafft für Selbsterkenntnis, sondern eher das gegenüberliegende System in die Abwehr drängt, da sie ihm Wörter in den Mund legt, anstatt nochmal nachzufragen, wie er es denn genau meint und dieses näher zu beleuchten. Ich sehe in Patrick eine viel integralere und vor allem mitfühlendere Perspektive, als in der militanten Veganerin, da er an einen nachhaltig positiven Wandel denkt, welchen den Menschen nicht vor ein zu großes, abruptes, extremistisches Chaos stellt. Ebenfalls möchte ich die Bemühung seinerseits nochmal anerkennen eine geistige Schnittmenge herzustellen, was man deutlich wahrnehmen kann und seine Spaltungen/Widersprüche anzunehmen im Bewusstsein, dass dieses deutlich unangenehmer ist, als sich „einfach“ zu positionieren. Das Leben ist viel komplexer, als wir es erfassen können und hier sehe ich ein Gespräch zwischen einem offenen und einem verschlossenen System.

[@iamsercanak]

100%! Perfekt beschrieben.

[@toniscott7333]

Die evolutionäre Entwicklung des Menschen insbesondere des menschlichen Gehirns wäre ohne den Fleischverzehr nachweislich nicht möglich gewesen bis zum heutigen Stand. Allerdings verfügt der Mensch über die Fähigkeit sich fortwährend zu optimieren und eine Ernährungsform zu entwickeln, welche ethisch, moralisch, gesundheitlich sowie ressourcen-schonend sein kann. Die Frage der Umsetzung ist hier relevant. Ideologisch-Radikal oder nachhaltig überzeugend mit Argumenten. Die Menschen in ihrem persönlichen Verhalten was die Ernährung betrifft durch „Gesetze“ zu maßregeln halte ich für nicht zielführend. Im Gegenteil kommen wir durch Gesetze welche sich direkt auf den menschlichen Körper auswirken und somit auf die körperliche Unversehrtheit in einen Konflikt. Wo ist die Grenze erreicht? Politiker haben versucht durch ein Gesetzes-Vorhaben Menschen zu ZWINGEN sich eine genmanipulierte und bedingt zugelassene Substanz ohne Abschluss aller regulatorischen Anforderungen in den Körper injizieren zu lassen. Ideologien haben schon oft in den Totalitarismus geführt.

[@marcs.3853]

1:03:43 Ich hab mich an dieser Stelle so bei Raffaelas Gedankengängen anhand ihrer Reaktionen wiedergesehen! 🤣 "Was zur Hölle redet er da? Wo will er jetzt damit hin? Lass ich ihn weiter ausschweifen, in der Hoffnung, dass da noch etwas brauchbares kommt? Der hat safe schon die Frage vergessen! Geduld, da kommt bestimmt noch irgendwas. IRGENDWAS! Bitte!?!? Oh my god!" 🙈

[@franzhans8249]

Omnis sind Dodge-Meister..... aber es ist sowas von offensichtlich, das es schon weh tut.

[@AkiraSouls-like]

​@@franzhans8249 Und Veganer leben an der Realität vorbei.

[@zhurjansusuri]

Ich bin begeistert von Raffaela! Ihre Eloquenz ist erstaunlich! Sie spricht es aus, wie es ist! Ich habe dich Patrick, in einem Interview, noch nie so straucheln sehen. Finde es gut, wie du dich in dem Thema Bewusstsein weiterentwickelt hast aber man merkt langsam, dass du dich da irgendwo festgefahren hast. Vor allem, seit dem du immer wieder das mit der Komplexität von verschiedenen Lebewesen erwähnst. Das scheint mir ein gewaltiger Irrweg zu sein und genau das Gegenteil von Bewusstseinsforschung zu sein oder zumindest schliesst man damit viel über Bewusstsein aus, da man sich dabei wieder auf Materie (Atome usw.) beschränkt. Es geht um Ethik und diese hat viel mehr mit Bewusstsein zu tun als Materie. Meiner Meinung nach ist alles was mit Materie zu tun hat die niedrigste Form des Bewusstseins. Du hast doch selbst mal erzählt, als du mit Psychedelika Erfahrugen gesammelt hattest, dass du da einen Moment erlebt hattest, wo du gesehen hattest, was für ein Witz das Leben ist und man eigentlich nur darüber lachen könnte. Ich habe aber das Gefühl, dass dieses Gespräch etwas in dir ausgelöst hat und dich zum erneuten Nachdenken darüber angeregt hat. Und das finde ich so toll an dir. Du bist offen dafür, Gedankengänge zu hinterfragen. 👍

[@MqKosmos]

Schade, da war ich auch fast ein Jahrzehnt lang. Konnte mich leider nicht mit Veganern identifizieren/als Veganer sehen. Bin endlich so weit, dass ich mich endlich auch für dieses Ziel, dem ende der Ausbeutung der Tiere, einsetze! Danke Raffaela, dass du dich so stark dafür einsetzt, nicht nur dass Leute aufhören Tiere zu mishandeln, sondern es verstehen und sich auch oft dafür einsetzen wollen! Stark, von jedem der es verstanden hat UND seine Handlungen sprechen lässt, statt leere Worte spuckt.

[@thomaskiesel1006]

Nicht vegan sein ist nicht okay, Raffaela macht einfach nur logische Vergleiche. 🤔

[@antichristlichesuggestione6304]

@thomaskiesel1006 - "Logisch" gemessen an den Wahninhalten des Veganismus. Es gibt auch andere Konzepte/Lebensmodelle die sich ebenfalls mit moralischen Fragestellungen auseinandersetzen. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!*

[@majormogli3772]

für vollidioten schon

[@skohar1979]

Was soll da Logisch sein bei Elfen und Aliens Vergleichen 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️ 😂😂

[@thomaskiesel1006]

@@skohar1979 dann weißt du offensichtlich nicht für was es Gedankenexperimente und Hypothekika gibt, nämlich um Verhaltensweisen auf ihre logische Konsistenz zu testen, weil man ansonsten einen Widerspruch hat!?

[@grinsekatzenkanal224]

@@skohar1979 Du scheinst nicht abstrakt denken zu können. Das ist ok, aber dann tu bitte nicht so, als seien andere dumm, nur weil du etwas nicht verstehst. Danke.

[@hbfjbnrbnnrtfkgnh]

Der Unterschied zwischen einer Maus und einen Menschen ist, dass die Maus ein sogenannter Modellorganismus ist und der Mensch halt nicht.

[@proPlanet123]

Man kann alles fragen. Zum Beispiel: Wer ist wichtiger ? Ich oder der Rest der Menschheit ? Mein eigenes Kind oder das der Nachbarn ? Und so weiter und so fort. Was heißt wichtiger wenn nicht höherwertiger ? Eine Frage der Minderwertigkeit oder der Höherwertigkeit. Die Gesellschaft ist zutiefst vergiftet. Und so geht sie auch mit denjenigen um die sich in der schwächsten Position befinden.Den Tieren. Dann heißt es: Bazille,Wurm, Elefant oder Affe . Nur ich und meine Familie und der Rest ist egal ? Was jucken da noch Tiere ? So etwa ? Wer ist hier für wen was wert ? Eine kranke Seuche. Eine kranke Welt. Während andere in der Villa Champagner trinken verrecken Millionen an Kindern in Afrika. Und so weiter und so fort....

[@lizzymarie0911]

Raffaela ist unschlagbar, ihre Argumente sind nicht zu widerlegen. Sie ist einfach eine Heldin. 💚

[@DrJohannesHartl]

Finde ich überhaupt nicht. Ihr zentrales Argument beruht auf einem logischen Fehlschluss uns lautet: „Auch Tiere haben Menschenrechte.“ Das ist alles andere als klar.

[@antichristlichesuggestione6304]

@lizzymarie0911 - Innerhalb, der Wahinhalte, des Veganismus, mag das so sein. Tritt man aber nur einen Schritt beiseite kracht alles in sich zusammen. Schau Dir mal den Kommentar eine Etage tiefer an. Er hätte glatt von mir sein können. Die Prämissen im Veganismus sind bereits fehlerhaft gesetzt. Deswegen ist Veganismus auch ein statisches Gebilde (hohe Rückfallquote) und wird sich nicht weiterentwickeln. Aber mit einer intensiven Selbstbeweihräucherung kann man natürlich Realitäten ein bisschen in seine Richtung biegen. Im Veganismus geht es eher um sexy Formulierungen und Gedankenspiele, im Sinne einer Denksportaufgabe. *REAL* messbare Taten sind zweitrangig. Veganismus ist keine "Tierethik" sondern eine Profilierungsethik. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!*

[@franzhans8249]

omfg

[@daviddurden8391]

Das was sie verbreitet ist ein Dogma, eine Ideologie die festgefahren ist und somit der größte Fehlschluss ist!!!

[@daviddurden8391]

Beispiel , Hitler hat den Nationalsozialismus eingeführt und geprägt, dies war eine Ideologie die wissenschaftlich nichts anderes zugelassen hat, genau dasselbe macht Raffaela mit ihrem Speziesismus, alle die ismen schaffen oder verbreiten, sind Dogmatiker und Ideologen und somit brandgefährlich für das freie Denken und die Freiheit an sich!!!!

[@florianpower]

Vegan ist der 1. Schritt zur Menschlichkeit. Bist du vegan, bist du human

[@Eugenia55]

Viel Erfolg bei deinen weiteren!

[@Octavia242]

Toll gesprochen Raffaela!! 🌱💚

[@robert461]

Nicht vegan sein ist vollkommen ok.

[@gerlindekiesel2837]

Lebt vegan und lasst die Tiere in Frieden. ❤

[@soerenfrey]

Nicht vegan zu sein ist einfach nicht ok. Und das unermessliche Leid und die unermessliche Ausbeutung von Tieren würde er nicht verbieten wollen? Unglaublich.

[@vidhayo-visionondhammayoga6958]

Ich selber bin 98% vegan, krig schon mal ein paar eier geschenkt- ess ich dann auch. Die militarnte ist mir einfach zuu militant. Ich fand patrick seine punkte sehr gut und auch cool wie er mit ihr umgegangen ist 👍 👍 👍

[@Survivor-789]

„Mann“ mit Busen? 😮

[@thomas.kovacs]

Krass wie ruhig du geblieben bist! Das ist eine wahre Kunst. 🙈

[@franzhans8249]

xD

[@MP-jy3yc]

Stimmt , Sie dreht sonst bei solchen Schwublern viel mehr ab .

[@Winona493]

1:15: "anscheinend", nicht scheinbar!!! Raffaela ist sprachlich so gut drauf, dass sie diesen Fehler in Zukunft vermeiden kann. Das ist mMn wichtig, um möglichst keine nicht themenbezogene Angriffsfläche zu bieten. Negative Kritik am Veganismus und an Raffaela gibt es genug, da sollten wir Veganer uns nicht auch noch mit dieser Art von Angriff auseinandersetzen müssen. Finde ich. Ansonsten war dieses Gespräch mal wieder tippitoppi; da kann der militanten Veganerin wirklich keiner etwas vormachen. Sie hat halt ein superschlaues Köpfchen und es hat sich gezeigt, ein fixeres als die allermeisten anderen Menschen. Aber glücklicherweise versuchen sie es immer wieder! Gut für die Tiere, denn die Aufmerksamkeit auf sie wächst und wächst und das ist gut und richtig so. Und längst überfällig. GO VEGAN!!!! 💚

[@antichristlichesuggestione6304]

@Winona493 - "Aufmerksamkeit wächst" Vielleicht. Und der Unmut? Oder werden die asozialen Verhaltensweisen (Raphaela) von Deiner Indoktrination galant abgewendet? Den Schaden, den Raphaela für die vegane Community verursacht, ist größer, als wenn sich die gesamte Menschheit, gegen den Veganismus stellen würde. Wie tief muss man den Kopf im Sand stecken haben um das nicht zu bemerken? Vegetarier liegen seit Jahrzehnten in einem Bereich von ca. 10%-12%. Du willst mir doch nicht erzählen, dass Pseudo-Tierrechtler (Profilierungsethiker) das gleiche Potential haben? Veganismus liegt bereits auf der Intensivstation und wird nur von dem Gebrülle zusammengehalten. Noch ein Paar Fakten. Anteil Veganer 3%. Rückfallquote bei über 70%. Weltweit wird der Fleischkonsum steigen. Veganismus im weltweiten Vergleich ist besonders lustig. Arabische Länder, Asien, Südamerika. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!* 🩸

[@grinsekatzenkanal224]

Naja, das sind ja wieder Wortklaubereien - genau wie "du darfst nicht Holocaust sagen!", weil das manche nur und ausschließlich mit dem 2. Weltkrieg in Verbindung bringen. Kenne den Unterschied zwischen "scheinbar" und "anscheinend" auch, aber denke, den kennen die wenigsten Leute und daran wird's nicht scheitern. Fairerweise ist aber auch das Wort "scheinbar" hier nicht wirklich verkehrt, denn Wissenschaft ist immer im Wandel und jemand wird niemals irgendetwas zu 100% sagen oder feststellen können. Zumindest nicht für immer. Manche nutzen das ja auch als "Argument", aber dann würde man sich auch auf gar nichts mehr berufen können, wenn man logisch konsequent sein möchte.

[@mroqido9987]

Der Grund warum Raffaela nach einem ethisch relevanten Unterschied fragt ist, weil es um Grundrechte(!) geht. Dass der Mensch gewissermaßen "über" den nichtmenschlichen Tieren steht, sehen sogar viele überzeugte Veganer so. Wenn wir uns hingegen die Frage stellen, ob wir für einen schnellen Gaumenkitzel unsere leidensfähigen Mitgeschöpfe mit Lebenswillen ausbeuten dürfen, sollte die Frage nach einem ethisch relevanten(!) Unterschied tatsächlich sehr leicht zu beantworten sein. Wir gestehen Menschen, die weitaus weniger Leidens- und Bewusstseinsfähig als Kühe sind, auch Grundrechte zu. Die einzige Ausflucht bliebe dann der Speziesismus, welcher natürlich auf ganz vielen Ebenen keiner Kritik standhält (wie andere Diskriminierungsformen auch). Wenn man das verstanden hat, erschließt sich mir überhaupt nicht, wie man die Frage im medizinischen Kontext von (höchst ineffizienten) Tierversuchen nicht akzeptiert.

[@srumir]

Hallo @mroqido9987, um deiner Meinung folgen zu können hätte ich 2 Wünsche: 1. gerne definiere mal exakt die Begriffe : "ethisch relevanter Unterschied" . 2. Nenne mir bitte 4 ethisch siginifkante Unterschiede die Gewalt rechtfertigen, um den Begriff auf seine Anwendbarkeit in einer Diskussion zu Prüfen. Danke

[@franzhans8249]

@@srumir Bitte definiere mir die "Anwendbarkeit in einer Diskussion". In einer Diskussion kann ich doch jeden Begriff benutzen den ich will, oder nicht? Gibt es eine Sprach-Pozilei die Begriffe verbietet?

[@FuesunHa]

Die Diskussion ist daher so aufgeladen, weil Raffaela durch ihre Empathie und Leidenschaft keine Komprisse schliessen kann mit der Situation, dass Tiere ausgebeutet werden. Patrick kann sich nicht so radikal positionieren, weil sein Thema nicht wirklich Veganismus ist. Er ernährt sich vegan, wahrscheinlich aus gesundheitlichen oder Lifestyle Gründen vegan und ist da auch nicht konsequent dabei. Es wirklich grausam, was mit den Tieren passiert und eigentlich sollte das auch von heute auf morgen abgeschafft werden, aber Patrick ist realistisch genug, um zu sehen, dass das nicht passieren wird, auch wenn man so militant daher kommt. Ganz im Gegenteil, man kann ein Umdenken nur erzielen, wenn die breite Masse mitschwimmt und die Nachfrage nach tierischen Produkten nach und nach abnimmt, so dass die Produzenten sich darauf einstellen. Indem man mit Vorwürfen arbeitet, wird man die breite Masse nicht erreichen, sondern schreckt die Menschen ab. Daher ist die Positionierung von Patrick korrekt so, dass spricht eine breitere Masse an und diese fühlt sich von Patrick empathisch abgeholt, indem er auch auf mögliche Stolpersteine hinweist und vorzeigt, dass das Wohl der Menschen ihm genauso wichtig ist wie das der Tiere. Das will eigentlich Patrick die ganze Zeit rüber bringen, aber sie verschliesst sich dem, weil sie seine Argumentation nicht wirklich versteht, sondern nur argumentativ unterwegs ist. Da haben zwei emphatische und emotionale Menschen eine Diskussion geführt, wo man wieder sieht, dass wenn es keine Regeln gibt bei der Gesprächsführung und ein Verständnis füreinander aufgebaut werden kann, es nicht wirklich ein Resultat geben kann. Danke an Raffaela für ihren unermüdlichen Kampf gegen die Grausamkeiten an Tieren. Danke an Patrick, dass er dennoch ruhig geblieben ist und Raffaela den Space gegeben hat, ihre Argumente vorzutragen.

[@antichristlichesuggestione6304]

@FaesunHu - Welchen "Space" gibt Rapahela eigentlich ihren Gesprächspartnern? Ich sehe nur ein exzessives Ausleben, ihres malignen Narzissmus. Und natürlich, die Verächtlichmachung gegenüber Nichtveganern. Sogar denjenigen, die nicht vegan "genug" sind. Klarer Hinweis auf Extremismus wenn innerhalb der eigenen Reihen "Sanktionen" verhängt werden. Die Verächtlichmachung macht auch nicht vor Minderjährigen oder älteren Menschen halt. Es ist schließlich der Kern, des Veganismus: das ständige moralische Überhöhen. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!* 🩸

[@stevenmarkhansen]

nicht vegan sein ist nicht ok❣

[@m.m.8156]

Mich hat die Dokumentation Dominion (hier auf YT zu finden) fertig gemacht. Seither esse ich wesentlich weniger Fleisch

[@user-dr9nm9se4m]

Nicht weniger, keins mehr bitte!

[@annexxia9605]

Weniger? Das hat nicht gereicht um ganz aufzuhören? Hast du den Film ganz gesehen?

[@onkeltom4637]

​@@annexxia9605Ja und bin omnivore

[@antichristlichesuggestione6304]

@m.m.8156 - Dann mach mal Urlaub auf einem Bauernhof. Gerne auch europäisches Ausland. Irland oder Schottland beispielsweise. Dann können wir den Konsum von tierischen Produkten wieder auf ein gesundes Niveau anheben. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!* 🩸 Italien, Spanien oder Portugal ginge natürlich auch.

[@user-dr9nm9se4m]

@@antichristlichesuggestione6304 Danke für diese Antwort Ich empfehle das auch nur mit anderer Schlussfolgerung Ich bin auf einem Bauernhof groß geworden und auch hier gab es Säue Kälber ect und dank dieser Erfahrungen konnte ich lernen das eben diese Wesen alle fühlen leiden und lieben was es eigentlich ganz einfach und natürlich macht auf das ermorden dieser zu verzichten 🙏 Tolles Beispiel ich wusste wir bekommen dich auch noch vegan

[@user-sz7ur8xq5f]

Mitgefühl zu allem was lebt, führt dich zum Mitgefühl zu dir selbst. Eine vegane Lebensweise hat nichts mit militant zu tun. Das Wording ist grauenhaft. UND bitte verknüpft Woke nicht mit vegan. Nur weil das gerade politisch missbraucht wird, hat es noch lange nichts damit zutun. Ich bin beinahe 30 Jahre vegetarisch und dann vegan unterwegs. Als 16-Jährige habe ich erkannt, das ich nicht von Tierliebe sprechen kann, wenn ich bei diesem grauenhaft Spiel mitmache. ABER es hilft nichts jemanden das zu erklären, der es nicht in sich fühlt. Denn dann hat es nichts mit Verzicht, sondern mit Befreiung zutun.

[@BenjoCovers]

*Mitgefühl zu allem was fühlt

[@paulinabeissert]

Vegan für die Tiere 💔🐥❤️🙏🙏🙏🙏

[@antichristlichesuggestione6304]

@Paulina-Pseudo-Vegan - Wie viele Tiere hast Du schon aus der Massentierhaltung bei Dir aufgenommen? Hast Du jemals an Lebenshöfe oder Tierheime Geld gespendet? Hast Du in irgendeiner Form Kontakt zu Nutztieren? Wo kaufst Du Dein Obst und Gemüse ein? Doch nicht etwa in Supermärkten, die auch tierische Produkte anbieten? Bau Dir Dein Obst und Gemüse selber an, wenn Du Dich schon "vegan" nennst. Isst Du importiertes Obst und Gemüse? Deren Anbau, Ernte und Vertrieb fraglich sein könnte? (Lebensraum) Warum besitzt Du ein Smartphone oder sonstige digitale Endgeräte in denen tierische Bestandteile verbaut sind? Und dann haben wir noch nicht über Kleidung, Kosmetik, Möbel, KFZ oder Reisen gesprochen. Wenn Du wirklich frei von Schuld und Leid sein möchtest, werde Luxanerin. (Lichtesserin) Alles andere ist nur Heuchelei und eine Suche nach Ausreden. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!* 🩸

[@ChrisSt.-yg9wh]

Darf man als Veganer ein Tier eigentlich noch streicheln ? In gewissem Sinn erhebt man sich ja über dieses Wesen.

[@_Antilemming]

Wenn das Tier es will, schon. Körpersprache beachten.😊

[@Tiermutti_]

So liebe ich es ruhiges Gespräch, weiter so! 👍❤💚

[@KD-ds3io]

Warum ist die eigentlich do pissed zum Schluss und nimmt alles persönlich. Glaube die lebt bisschen zu sehr in ihrem eigenen Film

[@masu4644]

Rassen sind nicht gleich Spezies. Der Vergleich zwischen Schwarzen und Tieren von Raffaela ist wild. Mäuse und Menschen sind keine verschiedene Rassen sondern verschiedene Spezies.

[@jansulimma9075]

Sehr interessantes Video! Ich verstehe beide Seiten und bin der Meinung, dass einmal isoliert von den Argumenten Patrick hier den besseren Job als Podcast Host und vor allem Gesprächspartner gemacht hat, durch die emotional gelöste und ruhige Art zu antworten. Argumentativ sehe ich es ähnlich und bin der selben Meinung, dass es im Leben nicht immer nur schwarz und weiß gibt, sondern oftmals auch grau genauso wie hell und dunkelgrau und allein deshalb kann ich auch keinen Widerspruch in den Aussagen erkennen. Besten Dank für den Einblick in euer Gespräch🙏🏼

[@franzhans8249]

Es gab kaum Argumente, desshalb betreibst du hier tone-policing. Kannst Du Tiermord rechtfertigen?? und Weisst Du was ein "Fan" ist?

[@AkiraSouls-like]

​@@franzhans8249 Wer schreit und beleidigt hat nicht automatisch Recht. Und wer Schlachtung mit Mord gleich setzt, sollte sich eh mal Gedanken machen.

[@paulgrenadier8052]

Nicht nur Tiere haben gefühle sondern auch Pflanzen und nun??? Bei mir gab es Heute Sonnenstrahlen und Luft zu essen.

[@supermiimi]

Tiere haben genau die Eigenschaften, die es beim Menschen auch nicht okay machen, Menschen zu töten und zu essen. Jedes empfindungsfähige Lebewesen ob Tier oder Mensch hat ein Recht auf Leben. Nicht jedes Lebewesen hat das SELBE Recht auf Leben, wir können unterschiedliche Eigenschaften zwischen Mensch und Tier und auch zwischen Mensch und Mensch ethisch nicht ignorieren, aber nichts rechtfertig ein Rechtsbruch aus trivialen Gründen

[@derkarotte1046]

Wir jagen nicht mehr mit speeeeren .. lebt Vegan 👍

[@veganonly]

Nit vegan si isch nit ok! Chumme vegana, fertig. Schöna Tag u as schöns vegans Läbe🍀🌱

[@katharinavonzitzewitz826]

Ich stimme ihr schon mehr und mehr zu, in ihrer Argumentation,...Aber ich finde sie andererseits auch persönlich ziemlich schwer zu ertragen,einerseits, und einfach nicht alles richtig was sie sagt !!! Es gibt einfach auch so viele PRAKTISCHE Dinge, die geklärt werden müssen,oder?

[@antichristlichesuggestione6304]

@katharinavonzitzewitz826 - Du möchtest Dich pflanzlich ernähren und Dich für Tiere einsetzen? Wunderbar. Aber halte Dich von dieser Ideologie fern. Der Kern des Veganismus ist menschenverachtend wie man in jedem neuen Video von Rapahela bestaunen darf. Schau mal bei der flexitarischen Lebensweise vorbei.

[@jonasschelbert4036]

100 % 👍👍

[@franzhans8249]

Aber was Typi sagt is alles richtig, gell?

[@BenjoCovers]

Welche praktischen dinge müssen denn da noch geklärt werden? Dein motorisches movement wenn du anstatt ner Kuh milch zu einer Pflanzlichen Milch greifst?

[@wedemeyerr]

Sie hat eine wirklich sehr schöne und beruhigende Stimme ❤

[@critical_thinking_is_welcome]

Danke

[@FrederikSchledjewski]

Man sollte sein Kind bedingungslos lieben und die Liebe nicht an Leistung oder sonst was knüpfen.

[@wirrwarr808]

auch wenn es ein pedo Kindermörder ist?

[@FuesunHa]

Daher will sie auch perfekt sein und diesem Sinne eine perfekte Veganerin ergo militant.

[@petraetter5300]

War sehr spannend und habe viel gelernt, verstehe dein denken bezüglich gibt nicht nur schwarz und weiss! Provokant sein ist gut aber ich denke man holt zuwenige mit ins Boot, das wäre das Ziel und die Umsetzung weltweit ist nicht ohne! Ich esse kein Fleisch mehr und alles ist ein Prozess! Danke euch beiden!

[@davidkhaan195]

Für mich ist Patrick verlogen!

[@_Antilemming]

Patrick, Bro, du bist ein sympathischer Mann, ein hervorragender rambler und die ganzen deskriptiven Aussagen sind wunderschön und treffend, genau wie die ad hominem Bemerkungen, Komplimente dafür, allerdings betont ruhig ständig auf Komplexität herumzureiten, ohne konkret zu werden und eine Floskel nach der anderen zu bringen ("das Leben ist widersprüchlich"), verlangt a) viel Geduld und ist b) nichts weiter als Flucht davor, individuelle Verantwortung anzuerkennen und sich gerade zu machen. Schade, intellektuell tun und virtue signalling ist mir zu wenig. Sich dagegen zu wehren das man gepresst wird ist zwar erlaubt (das Gesetz Bro, das Gesetz...), aber halt furchtbar feige. Warum hast du sie eingeladen? Bisschen Futter für den Algorithmus oder war da noch mehr? (Ich hab gerade starke tone policing vibes, sorry Patrick) Bro, es sind in DEINEM Moralsystem Widersprüche, unabhängig davon wer vor Dir sitzt und eine (andere) Meinung hat! Der Löwe, wtf da war es endgültig aus. Tu was gegen diesen Knoten im Kopf und dirsr am Ende durchscheinende Bockigkeit! Raffaela wie immer sicher und konsequent, klar, unmissverständlich und logisch.🤗 Ich liebe das Wort "pick me-Veganer"💚

[@michaelmarschiert6184]

Boa muß die jetzt überall ne Plattform bekommen? Sie soll mal weiter OF machen das reicht doch....

[@yanikotto1029]

OF nutzt sie als Einkommensquelle da sie mit ihrem Aktivismus kein Geld verdient. Außer durch ein paar Spenden.

[@grinsekatzenkanal224]

Steht ja im Titel, wer anwesend ist. :) Wenn man dann trotzdem drauf klickt - naja, Eigenverantwortung nennt sich das. Was ganz Neues für Kleinkinder wie dich, ich weiß!

[@michaelmarschiert6184]

@@grinsekatzenkanal224 ach Gott 😆😆😆😆

[@Ole1010]

Kompliment Patrick, ganz ruhig geblieben obwohl das Gegenüber zwar intelligent ist, aber dann auch immer die gleichen Fremdwörter benutzt und die gleiche dumme Frage stellt, die gar nicht zu beantworten ist! Warum jagt eine Katze eine Maus, obwohl sie satt ist? Weil es die Natur ist, das Universum. Und das ist nun mal so wie es ist, polar!

[@thefirst902]

Zur Frage ob Interesse an weiterer deiner Ansichten besteht, leider Nein. Argumentativ nicht wirklich hochwertiger als die Straßengespräche mit den Jugendlichen die Raffaella sonst führt. Die Gesprächslautstärke war angenehm... Immerhin 😅

[@Fcsion1909redside]

War in meinen Augen eine sehr spannende Folge und vor allem hat es mir doch noch einmal neue Perspektiven ermöglicht. Ich empfinde ihre Aussagen als klar und logisch, aber das "Problem" ist wohl, wie sie manchmal ihre Message herüberbringt. (Stichwort: Kommunikationsverhalten) Sie hat ihren provokativen Weg gewählt, was um die Leute zu erreichen eine gängige Methode ist. Aber ihre aggressive Art und Weise, führt in vielen Fällen zu mehr Aggressionen. Die Klimakleber wären wohl ein guter ähnlicher Vergleich. Die Message hinter der Sache wäre ja gut, aber es kann in gewissen Situationen (Stichwort: Adressatengerechte Kommunikation) einfach sehr kontraproduktiv wirken. Ich konnte es nicht ganz nachvollziehen, weshalb sie in diesem Podcast ihre Argumente nicht einfach ruhig kommunizieren konnte. So hatte man schnell das Gefühl, in einem Kampf zu sein. Was mich an der ganzen Sache etwas störte oder nicht ganz verstehe ist, dass sie nebenbei noch OnlyFans betreibt. Sie kann doch nicht die ganze Zeit von Ethik und Moral schwafeln und gleichzeitig in der Pornobranche arbeiten? Ich verstehe den Zusammenhang (noch) nicht, aber ich habe ihre Perspektive dazu natürlich nicht anhören können. Ich hätte aber noch eine ernsthafte Frage zu diesem Thema (obwohl sie vielleicht im ersten Moment nicht so klingen mag). In der ganzen Debatte geht doch in meinen Augen komplett verloren, dass ein pflanzliches Lebewesen genau so lebt. Und ja, Pflanzen mögen kein Nervensystem haben, in dem es nicht so fühlt wie wir Menschen oder Tiere. Aber wer schon auf einer bewusstseinserweiternde Zustand einen Baum gefühlt oder umarmt hat, weiss, dass sich ein Baum "anfühlt". Ob sie mich dabei auch fühlen konnte, kann ich nicht mit 100%-ziger Wahrscheinlichkeit sagen. Aber ich fühlte mich mit dem Baum verbunden, so wie ich mit anderen Menschen oder Tiere gefühlt habe. Ich bin mir sicher, dass ich zu einem Filzstift keine Verbindung gefühlt hätte wie zu diesem Baum. Oder wurden Früchte und Gemüse von Gott erschaffen, sodass sie von ausschliesslich uns Menschen oder Tiere gegessen werden?? Offensichtlich haben doch Früchte und Gemüse genauso ihre Daseinsberechtigung. Oder mache ich hier irgendwo einen Überlegungsfehler??

[@simpfoniebeats9960]

35:48 jetzt wird sie sehr persönlich...das hat sie getroffen....jetzt wird sie sehr emotional

[@rosaartemis]

Sie hat die intellektuelle überlegenheit in diesem gespräch und einfach recht. Man muss zumindest zugeben, dass man doppelmoralisch unterwegs ist, wenn man super woke ist aber sich ein steak auf den Grill legt

[@SuperGoSun]

Hallo Patrick :) danke dir vielmals für diesen Podcast. War sehr spannend. Hat eigentlich ganz gut begonnen. Wurde dann leider anstrengend aber dennoch im großen und ganzen gut. Danke auch an Raffaela, dass sie da gewesen ist. Respekt fürs locker bleiben champ :)

[@Marcel1480m]

Genau Sie hat ihre Positionen, nicht mehr und nicht weniger. Wir fressen Tiere weil wir uns dazu entschieden haben, weil wir selber Tiere sind Liebe Rafaela Raab und die Mehrheit das so will. Stell dich doch vor eine Abtreibungspraxis und wirf den Leuren vor Sie treiben ab, ohne dich persönlich gefragt zu haben. Signifikanter Unterschied 😂

[@veganonly]

Nit vegan si isch nit ok. ❤

[@brierising3107]

Sie geht nicht in der Tiefe auf die Gegenargumente ein. Speziezismus als Konzept überzeugt nach wie vor nicht.

[@BenjoCovers]

Welches gegenargument war den da, wo sie nicht drauf eingegangen ist?

[@SingerSongwriter68]

...dann bin ich eben nicht OK - auch gut...

[@grinsekatzenkanal224]

Man kann sich auch drauf ausruhen, wäre halt besser, wenn's keinem aktiv schadet.

[@takhi_tec]

Geile Lampe!

[@albertzenke97]

Wirklich schade, wie es wirkt, ist sie wirklich eine gebildete und belesene Frau. Bei mir löst sie durch ihre extremistische Position allerdings eine starke Reaktanz aus. Ich kannte sie schon und ich wusste auch, wie sie sich verhält. Habe das Interview nur gesehen, um mir Patricks Reaktionen für mich abzuschauen. Finde es mehr als beachtlich, in so einer hitzigen Debatte so ruhig bleiben zu können.

[@DieMilitanteVeganerin]

ruhig und dumm ist immer noch dumm :D

[@AkiraSouls-like]

​@@DieMilitanteVeganerin Och fühlt sich jemand Angegriffen? Sie sollte lernen das dieses Assig Verhalten nur bei Leute zieht die psychisch nicht für sich allein denken können.

[@jonasschelbert4036]

Sehe ich genauso. Ohne die Inhalte der Diskussion bewerten zu wollen, zeigt Patrick eine deutlich gesittere und reifere Reaktion auf sie als andersherum. Warum muss sie immer so emotional werden? Anstatt mit positiven Ansätzen zu arbeiten verurteilt sie alle nicht veganer

[@franzhans8249]

@albert: Lösen die Politiker, die über dein Leben bestimmen, auch eine Reaktanz aus? 1) Heroin ist verboten. Würdest du jetzt Heroin nehmen, nur weil jemand anderes es verbietet? 2) Kannst Du "extremistisch" definieren? 3) Was ist "extremer"? Fühlende Lebewesen versklaven, vergewaltigen und töten (aufgrund von Geschmack oder Tradition, oder was auch immer.) Oder ist es "extremer" wenn man mit anderen Menschen debattiert/redet? (Wobei man beachten muss, dass die Menschen freiwillig mit einem debattieren und nicht gezwungen werden.) 4) Weisst du was tone-policing ist? @jonas: 1) Du möchtest die Inhalte der Diskussion nicht bewerten, also nicht darüber sprechen, weil du ausser tone-policing KEINE Argumente hast. 2) Wenn jemand deine (sehr einfachen) Fragen nicht beantworten will und ausweicht, dann kann man schonmal emotional werden. Oder wenn sie mal wieder von ihrer Mutter reden("muss"). Ich habe dafür Verständnis. Aber was trägt das inhaltlich zur Sache bei? Kannst DU Tierquälerei, -Versklavung und -Mord rechtfertigen? Oder brauchst du einfach nur ein Taschentuch und 5 Minuten Auszeit, weil die böse Tante wieder mal so gemein ist und viiiiel zu emotional wird? 3) Was wäre ein "positiver Ansatz"? Lass mal hören. Ich kann mir darunter nichts vorstellen. 4) Nicht-veganer (die wissen was sie tun!!!) sind auf jeden Fall zu verurteilen, denn sie sind schlechte Menschen. Genauso wie Soldaten, die auf Verlangen töten, oder das Töten in irgendeiner Weise unterstützen.

[@AkiraSouls-like]

​@@franzhans8249 Nochmal für dich Es ist keine Mord! Wer es Mord müsste jeder Mensch auch ihr Veganer auf dieser Welt in den Knast, da Mord nicht verjährt und da könnt ihr euch noch so heilig sprechen das würde nichts bringen.

[@valentinsponer7624]

Die Kommentare sind einfach alle nur von Ihrer Community! Patrick hat versucht möglichst neutral das Thema anzugehen. Leider wurde Raffaela mehrmals direkt persönlich und hat ihn direkt angegriffen. Diese Art der Konversation fördert einfach nur eine Spaltung der Gesellschaft, dass kann ja nicht das Ziel sein.

[@BenjoCovers]

Neutral zu sein wenn es um Gewalttaten geht ist halt nicht die richtige position. Da muss man voll dagegen sein

[@valentinsponer7624]

@@BenjoCovers mich würde mal interessieren wo wir halt machen? Was ist eine Gewalttat. Ist es eine Gewalttat, zwei Hühner im Garten zu haben und deren Eier zu essen? Ist es eine Gewalttat einen Baum zu fällen und einen Tisch zu bauen? Ist es eine Gewalttat eine Mücke zu töten die auf deinem Arm dein Blut saugt? Ist es eine Gewalttat auf der Autobahn zu fahren? Wo ist euere Grenze? Die Wahrheit ist wahrscheinlich dass der Mensch der Welt am wenigsten schadet wenn er gar nicht existiert. Ist das das Ziel?

[@jonasschelbert4036]

Leider sorgt Ihre Art dafür, dass viele Menschen denken, alle Veganer seien so verschlossen und verurteilend gegenüber nicht veganern. Leider lebt sie auch fehlende Tolersnz gegenüber anderen Meinungen vor. Druck und Verurteilungen sorgen auch nicht für mehr Harmonie und Verbindung auf der Welt, aber das will sie doch, oder? Respekt an Patrick, dass er so unaufgeregt und entspannt auf sie reagiert hat!

[@franzhans8249]

cool story bre 😴

[@kati703]

Ich finde es total angenehm wie du mit ihr geredet hast, du hast so eine angenehme Stimme und sie muss mal wieder lauter werden weil sie irgendwie wie ein kleines Kind so richtig stur und zickig wird. Das was du am Ende gesagt hast finde ich sehr Interessant! Also ich würde mich freuen wenn du so ein Video machst! Mit den Pflanzen und Moleküle total interessantes Thema. Also meine Meinung ich finde es ok nicht vegan zu sein denn wir sind im ständigen Kreislauf. Das früher im Krieg kann man das nicht vergleichen finde ich, weil es im viel viel schlimmer waren Menschen wurden gefoltert, mehr will ich jetzt nicht sagen was noch passiert ist! Also das kann man mit Tieren überhaupt nicht vergleichen. Natürlich ist die Massentierhaltung schlimm und das unterstütze ich auch nicht und wenn ich Bio Produkte nehme finde ich es nicht schlimm die haben ja ein schöneres Leben gehabt und das glaube ich auch sogar! Und zu 100% kann man nicht vegan leben, da hab ich mich sehr gut informiert und ist auch Zeitaufwendig!

[@scobyRaw]

Dummpfheit tut weh

[@ellenlia]

Sich angenehm zu widersprechen bringt ihn trotzdem argumentativ nicht weit

[@annexxia9605]

Wäre es in Ordnung wenn dich jemand nach 20 Jahren schönem Leben verklavt? Meinetwegen als Bio-Sklave?

[@GhostRider-ce3eb]

Eigentlich ist es gar nicht zeitaufwendig vegan zu leben, warum sollte es ok sein, Tiere zu ermorden nur weil ihre Leichenteile in "Bioqualität" verkauft werden, damit man glaubt diese Tiere hätten ein sehr kurzes aber "schönes" Leben

[@franzhans8249]

@BigFanKati 1) tone-policing Tut nichts zur Sache. Hol Dir ein Taschentuch. Kannst DU Tierversklavung, -Quälerei und -Mord rechtfertigen, DU Tiermörder? 2) Man kann absolut ALLES mit ALLEM vergleichen. 3) Bitte was? Man kann nicht 100%ig vegan leben weil "zeitaufwendig"? Ist nicht Dein ernst, oder? 4) Ach soo, Bio-Produkte. Ja, sorry. DAS ÄNDERT NATÜRLICH ALLES ....nicht.

[@StephanStolz]

Ich muss Sagen das du für mich konsistent gewirkt hast auch auf deinen eigenen Wiedersprüche hin. Durch den Angriff sind dir warscheinlich gedanken gekommen wie : "was für ein Eindruck haben dann die anderen von mir" oder " Wirkt sich meine nächste Aussage auf meine Karriere aus" Das Leben ist komplex genauso wie unsere Endscheidungen. In einer Endscheidung steckt sehr viel mehr Gedanken hinter als man auf den ersten Blick sieht. Z.B. Eltern behandeln ihre eigenen Kinder schlecht.... Man muss in jedem Fall das große ganze sehen und gegebenfalls auch mal Leid hinnehmen können um zu Wachsen.

[@StephanStolz]

NAchtrag: Was allerdings ziemlich ungünstig gelaufen ist, ist das Rafaela sehr oft krasse Zeit sprünge macht und sie sich sehr oft Zwischen vergangenheit und zukunft hin und herspringt aber die Gegenwart dabei komplett vergiss. Durch die Zeit Sprünge macht es einer Ordentlichen unterhaltung wirklich unmöglich da sie ja die "Zeit " bei jedem Satz immer vor gibt.

[@FuesunHa]

Was ich nicht verstehe ist, dass sie damals einfach so zusehen konnte, wie ihr Bekannter die Tiere seziert hat und das sie sich das ohne Weiteres ansehen konnte. Ob man vegan ist oder nicht, das bewirkt doch bei einem etwas. Ich konnte sowas auch vor meiner veganen Zeit nicht ansehen. Ich hätte dem Bekannten auch die Freundschaft gekündigt, weil jemand der so sachlich bei Grausamkeiten vorgeht und Lebewesen so versachlicht, hat generell nicht soviel Empathie übrig. Daher verstehe ich auch den Switch von ihr nachdem ich das gehört habe, nicht so ganz. Entweder man hat Empathie oder nicht, das kommt doch nicht, wenn man von heute auf morgen Veganer wird. Es ist immer noch etwas anderes, ob man sich davon ernährt, da ist man mit der Situation nicht konfrontiert, aber wenn man das vor Augen hat, da hätte man damals schon, dagegen was sagen müssen.

[@grinsekatzenkanal224]

Indoktrination wirkt bei einigen offenbar extrem, zumindest kann das so sein. Ich konnte das auch noch nie, aber wenn sie Medizin studiert hat, naja ... Das könnte ich auch nie, weil ich kein Blut im echten Leben sehen kann. Glaube der separate Ekel ist etwas anderes als die Empathie. Bei mir kommt beides zusammen. Ich glaube, bei Raffaela gab es nie Ekel und erst durch die Empathie kam dann der Schluss, dass das nicht ok sein kann. Diese wurde aber Tieren gegenüber (zumindest Versuchstieren und Nutztieren) immer untergraben - von klein auf.

[@grinsekatzenkanal224]

Um es nochmal zu verdeutlichen ein Beispiel von mir: Ich bin von klein auf mit Hausschlachtungen konfrontiert gewesen. Ich wusste, auch wenn wir im Supermarkt eingekauft haben, was dafür notwendig ist und wo das herkommt. Ich habe das natürlich schrecklich gefunden und mich gefragt: Muss das sein? Allerdings fing ich erst mit 16/17 an, mehr und mehr vegetarisch zu essen. Ich hatte niemandem im Umfeld, der Vegetarier war. Ich wusste, das gibt es und eine einzige Familie bei uns im Dorf war vegetarisch, aber das waren nur flüchtige Bekannte aus dem Ort. Keine Freunde oder sowas. Einfach jeder aß Fleisch, überall hat man gelernt, es wäre wichtig für unsere Ernährung und naja, dann passiert sowas halt. Die Empathie war schon immer da, aber wenn jeder um dich herum anders darauf reagiert und deine Einwände abtut und nicht ernst nimmt, dann kommst du eben zu dem Schluss, dass mit dir etwas nicht stimmt offenbar und du lernst, den Mund zu halten.

[@FuesunHa]

@@grinsekatzenkanal224 achso verstehe, du hast auf jeden Fall Abneigung verspürt, aber hast Angst gehabt, es zu äußern. Sowas kenne ich auch, vielen Dank für deine Aufklärung. Genieße das Wetter!

[@FuesunHa]

@@grinsekatzenkanal224 das meine ich ja, das ist das, was ich an ihr bemerke. Sie ist sehr kopfgesteuert und es wundert mich, dass sie nichts gefühlt hat.

[@grinsekatzenkanal224]

@@FuesunHa Naja, Angst ist das falsche Wort. Ich war entsetzt und habe das geäußert. Aber zum einen denkst du als Kind ja, dass die Erwachsenen und insbesondere deine Eltern mehr wissen und es besser wissen als du und zum anderen konnten ein paar Leute zwar verstehen oder nachvollziehen, was ich meine, aber haben sofort gegengesteuert. Irgendwann gibst du halt auf, du musst dort ja weiterhin leben und bist abhängig von deiner Familie als Kind, außerdem bist du es leid, wenn du keine zufrieden stellende Begründung bekommst, weiter und immer wieder das Offensichtliche anzusprechen. Am Wetter gibt es für mich nichts zu genießen, ich mag es eher kalt! :D Aber wünsche dir einen Schönen Tag :)

[@christophkeller1203]

Ich musste die ganze zeit auf deine Huehnerbrust schauen...

[@Vikileakz]

Ich liebs einfach Raffaelas Gesichtsausdruck bei Geschwurbel zu beobachten 🤣 Ich brauche dabei überhaupt nicht hören was gesagt wird. Ihr Gesicht spricht Bände. Bitte weiter machen und GO FUCKING VEGAN💚

[@Dinkelelf]

Er ist ja echt Mal Low Level. ^^ eine Kuh ist kein Broccoli. 😂 Und Tiere und Menschen kann man nicht vergleichen. Ist klar. Schade dass er keinen Eigenschafts Unterschied nennen könnte außer " es ist ein Tier" 😂

[@Dinkelelf]

Leidungskapazität 😂 ich kann nicht mehr. Also jemanden der nix merkt wegen einer Krankheit den darf ich essen? 😅😂

[@Dinkelelf]

Und den fragen immer schön ausweichen. Zwecklos 😅

[@grinsekatzenkanal224]

@@Dinkelelf Es war wirklich zwecklos mit ihm :( Er redet und redet, versucht möglichst tiefgründig und gescheit zu klingen, aber nix als heiße Luft. Er bringt dieselben dummen "Argumente" wie ganz viele Omnis. Erschreckend!

[@Taner98]

Patrick ist im gesamten Podcast immer wieder darauf eingegangen, dass man die Thematik differenziert betrachten muss und es kein schwarz weiß Denken gibt. Weiterhin hat er schon zu beginn und im weiteren Verlauf des Podcast aufgezeigt, was seiner Ansicht nach der Unterschied ist, nämlich, dass der Mensch "ein Bewusstsein" hat sowie ein Wesen auf einer höheren Komplexitätsebene ist. Die Vergleiche, die Raffaela bringt, hinken sehr stark und es werden Vergleiche gemacht wo an sich kein Vergleich möglich ist. Die Ethik ist auch nicht so eindeutig, sondern differenziert und es gibt verschiedene Ansichten. Es macht den Eindruck, dass Sie es gar nicht kritisch betrachten will und praktisch immer dieselben Punkte wiederholt und es ausschließlich die Ethik gibt, die sie vor gibt.

[@BenjoCovers]

Aber sie hat ja das Beispiel mit den kleinen Kindern und Menschen mit Behinderung gemacht um genau diese höhere Komplexität aus dem Bild zu nehme, daher kanns ja nicht das sein. Sie hat eindeutig eine Logische Inkonsistenz in seiner Ansicht aufgezeigt. Das ist nicht eine Frage der Meinung, es ist einfach ein logischer Fehler, und der wird in der Ethik nie akzeptiert zum glück

[@yaaeenu]

Ich hab seit kurzem so ziemlich alle Videos durch von Raffaela, ich konnte sie zwar von Anfang an leiden, nicht wie andere, hab aber das Thema Veganismus erst durch sie neu verstanden. Sie ist allen ihren Gesprächspartnern haushoch überlegen! Was man auch gut in diesen Video sehen konnte. Ich fühle oft sehr mit ihr mit in den Momenten absoluter Beschränktheit ihrer Gesprächspartner. Die Argumentation derer ist oft äussert lachhaft und dumm teilweise. Vielleicht müsste sie es mit Handpuppen versuchen 😂 Was ich auch absolut nicht verstehen kann ist, warum man ihr nicht einfach Recht geben kann, wenn sie absolut wasserdicht argumentiert und man seine Meinung nicht einfach dahingehend koerigieren kann. Die ganze Thematik ist hochspannend und alles was sie sagt hat auf mich eine enorme Wirkung. Hoffentlich noch auf viele Menschen. Denn diese Welt braucht noch viele weitere Veränderungen. Aber beim Veganismus fangen wir am besten an, damit wir das unendliche Leid, welches wir den Tieren über Jahrtausende angetan haben zumindest eindämmen können. Komplett aufhören wird es wahrscheinlich nie und für eine Widergutmachung ist es sowieso viel zu spät. Trotzdem müssen wir akut handeln um das Leid jetzt zu stoppen.

[@AkiraSouls-like]

Utopische Gedanken und es ist wahnsinnig zu glauben das man mal eben die ganze Welt davon überzeugen könnte, man sollte den Konsum hinterfragen und diesen herunterfahren man braucht nicht jeden Tag Fleisch .

[@yaaeenu]

@@AkiraSouls-like Jede Reise von tausend Meilen beginnt mit dem ersten Schritt. Wenn niemand sich gegen Sklaverei aufgelehnt hätte und dafür gekämpft hätte, dann wären dunkelhäutige Menschen heute noch nicht frei. Zum Glück entwicken wir uns aber weiter, zumindest ein Teil der Gesellschaft und sobald sich die Gesetze an die jeweilig aktuelle Zeit anpassen wird die nächste neue Generstion dies schon als normal empfinden. Mit deiner Denkweise „es ändert sich ja sowieso nichts“ ändert sich auch nichts. Angebot und Nachfrags; ganz einfacher Mechanismus, konsumieren die Menschen kein Fleisch mehr wird auch keines mehr produziert. Just that simple. Period.

[@AkiraSouls-like]

​@@yaaeenu Ich nenne es Realität! Ich würde es jeden Veganer empfehlen sich mal aus der Blase zu bewegen und die Welt als großes ganze zu betrachten. Sklaverei gibt es heute noch immer nennt sich Prostitution oder in einigen Ländern mit einer überbevölkerung Kinderarbeit, man könnte auch das Arbeite für billig Löhne als Sklaverei betrachten wen man es ganz nüchtern betrachtet. Ich lebe nun mal in der Realität und mal mir keine Wolken schlösser die vorne und hinten null Sinn machen, dazu gehört der utopische Gedanken von euch Veganer das jeder Vegan wird auf dieser Welt, was nun mal nicht passieren wird. Lieber sollte man den Konsum in den Griff bekommen und dan sollte man weiter gucken.

[@alltimegamingtime2514]

1:37:40 Ja Hiddi den Vibe gibts sie mir auf jeden Fall...

[@bogiceviclena]

Er ist ihr einfach komplett unterlegen. Hört sich für mich teilweise ganz schön viel nach esoterischem Räucherstäbchen Geschwätz an, weil er wahrscheinlich selbst merkt, dass er eine krasse Diskrepanz zwischen seiner vermeintlich ethischen Moral und seinen Aussgen hat und ihm einfach die Argumente ausgehen bzw. er nie wirklich welche hatte.

[@marcotroxler909]

Stark dass du die Folge trozdem bringst, sie war retorisch gesehen überlegen weil sie auch viel mehr im Thema drin ist. Ich glaube auch, dass es schwierig ist Tiere mit dem Menschen gleichzustellen. Trozdem hat sie es geschaft meine einstellung dazu ezwas zu verändern. Danke für die spannende Folge.

[@grinsekatzenkanal224]

Vergleichen bedeutet nicht gleichstellen. Das kapieren irgendwie nur die wenigsten Leute, ich weiß nicht wieso. Ich glaube, Patrick hat hier überhaupt nicht gemerkt, wie unterlegen er ihr geistig ist, sonst wäre es ihm peinlich und er würde es nicht hochladen.

[@marcotroxler909]

@@grinsekatzenkanal224 Ich denke Patrick hat eine klare einstellung, konnte sie aber nicht so rüberbringen wie er es in anderen Bereichen kann. Es ist klar schwierig eine grenze zu Ziehen, und ich glaube auch dass jedes Lebewehsen einen Wert hat. Der wesentliche unterschied zwischen einem Tier und dem Menschen ist meiner Meinung nach das wir schöpferische wesen sind. Wir können bewusst handeln wärend Tiere mehr im Trieb und Instinkt sind. Wenn man diese frage so einfach Beantworten könnte hätte man den Nobelpreis verdient!

[@grinsekatzenkanal224]

@@marcotroxler909 Also, es gibt ganz klar große Unterschiede im Bewusstsein von Tieren. Raben und Krähen sind nicht rein Instinkt - und triebgesteuert, sie haben das Bewusstsein eines 6 bis 7jährigen Kindes in etwa. Die können auch schon schöpferisch sein, Mozart begann mit 2 Jahren Klavier zu spielen und mit 4 Jahren zu komponieren - der Punkt ist: A) das bringt den Tieren natürlich nix und B) vor allem haben die in der Natur auch nicht unbedingt so viele Möglichkeiten, dass unter Beweis zu stellen, sodass wir es mitbekommen. Aber das ist ja schon der Punkt: Wieso müssen wir immer erst alles mitbekommen und wissen, was bilden wir uns ein? Ich bin fest davon überzeugt, was wir über Tiere wissen ist bloß die Spitze des Eisberges - keiner kann in ihre Köpfe gucken, keiner kann einen Tag die Körper tauschen. Also: was wissen wir bitte schon? Ich denke ebenso, dass es genau wie beim Menschen auch unterschiedlich intelligente Individuen gibt. Der eine Hund ist klüger, der andere hat dafür andere Talente. Das muss nicht immer NUR mit der Rasse zusammenhängen. Aber es fällt uns Menschen ja schon schwer, unseresgleichen nicht in Schubladen zu packen und zu differenzieren ... Was erwarte ich da, dass wir jedes Tier als Individuum betrachten? Aber genau das sollten wir tun. Wer sich auch nur einmal intensiver mit Tieren beschäftigt hat und das nicht nur in der Theorie, sondern auch in der Praxis, wird feststellen, dass jedes Tier einen eigenen Charakter, eine eigene Persönlichkeit und ebenso gewisse Eigenarten hat. Sogar bei Fruchtfliegen hat man das beobachten können, also come on! Nur weil ein Tier nicht darüber reden kann (zumindest nicht mit uns) können wir nicht 100%ig wissen, dass sie nicht darüber nachdenken können, was in 2 Wochen ist oder in einem Jahr. Woher sollen wir sowas denn komplett ausschließen können, das ist doch Nonsens, was Patrick da erzählt ... Schweine sind sehr intelligent, aber selbst wenn ein Tier wie ein Huhn "dümmer" ist, es kann dennoch Schmerzen empfinden und Angst haben - reicht das nicht aus?

[@FernandoRodriguez-ug6fg]

😂 uff das beste training um geduld zu erlernen.

[@lisamariewls]

Ich kann Sie leider nicht ernst nehmen weil Sie sich oft wie ein kleines Kind verhalten hat in dem Gespräch. (Meine persönliche Einschätzung) Hört nicht richtig zu will unbedingt Recht behalten und vermischt die Aussagen von Patrick mit ihren eigenen. Davon mal abgesehen, ich finde es erstaunlich wie ruhig du bleiben konntest Patrick 🙈 👍🏻 Moral und Ethik sowas lernt man auch nicht in der Schule und zudem jeder Mensch hat eine andere Ansicht was das angeht.. und nicht jeder Mensch besitzt die gleiche logische Denkweise wie Sie es tut. Und Empathie ist nichts was mit Logik verstanden werden kann sondern ist eine Fähigkeit sich in andere Menschen hineinzuversetzen und mitzufühlen. Wir können schon mit Tieren mitfühlen aber nicht mit jede Art von Tier, da nicht jeder so sensibel und einfühlsam ist. Und sich so verbunden fühlt mit allen Wesen dieser Erde.

[@ellenlia]

Sie will nicht recht behalten, sie hat recht und wenn sie hysterisch wird, dann einfach weil sie das Gefühl hat mit einer Wand zu reden, die meisten Menschen haben gar nicht die geistige Kapazität ihre Message zu verstehen. Schönen Abend noch

[@ThePointer1000]

Bitte die solo Podcast Episode über deine Gedanken dazu Patrick :)

[@maxknullerus8110]

Evolutionär haben sich Spezien auf bestimmte Nahrungsmittel spezialisiert. Rinder -> Gras, Koalas -> Eukalyptus, Löwen -> Fleisch, Geier -> Aas. Also es gibt eine art-gerechte Ernährungweise für viele verschiedene Lebewesen. Das Wort Omnivore ist für den Menschen unpassend, sondern Karnivore, da Menschen sich Pflanzen erst sehr spät zu eigen gemacht haben (Ackerbau) und das nur um zum Überleben. Klar, um die Welt zu ernähren, sind hoch gezüchtete Pflanzen eine Mittel, um den Hunger auf der Welt zu bekämpfen, ohne Frage, aber wer sich optimal/gesund ernähren will, der braucht bevorzugt tierische Produkte aus freier Wildbahn. Menschen in ärmeren Ländern kaufen/bauen verstärkt Pflanzen an, da Fleisch teuer ist, was auch zu Mangel führt. Wissenschaftlich ist es ein Fakt, dass Fleisch/Innereien/etc. alle essentiellen Nährstoffe für den Menschen hat, wenn das Tier gesund gelebt und Art gerecht ernährt wurde. Massentierhaltung lehne ich ab, da die Ware dann sehr gering an Makro/Mikronährstoffen ist.

[@supermiimi]

Lebt vegan!!!!