Мирослав Морозов. Великая Отечественная война на Черном море. Часть 14-2

Мирослав Морозов. Великая Отечественная война на Черном море. Часть 14-2. Черноморский флот и разгром Крымского фронта в мае 1942 года.
Все книги Мирослава Эдуардовича Морозова, вышедшие в издательстве Книжный мир, в том числе третье издание легендарной книги о советской минно-торпедной авиации в годы Великой отечественной войны по ссылке:
kmbook.ru/brand/morozov-m-e/
Cсылка на книгу "Исповедь непобежденных: рассказы защитников Севастополя. 1941-1942 гг.": nestorbook.ru/ispoved-nepobez...
Друзья, благодаря поддержке многих из вас, мы продолжаем цикл лекций Мирослава Эдуардовича Морозова о сражениях на морских театрах в ходе Великой Отечественной войны.
Присоединяйтесь к сообществу наших спонсоров и поддерживайте выход лекций: sponsr.ru/tacticmedia/
Мирослав Морозов. Великая Отечественная война на Черном море. Часть 1
• Мирослав Морозов. Вели...
Часть 2. Атака Севастополя в ночь на 22 июня 1941 года:
• Мирослав Морозов. Вели...
Часть 3. Действия Черноморского флота в первые недели войны:
• Мирослав Морозов. Вели...
Часть 4. Удары по Констанце:
• Мирослав Морозов. Вели...
Часть 5. Великая Отечественная война на Черном море:
• Мирослав Морозов. Вели...
Часть 6-1. Великая Отечественная война на Черном море:
• Мирослав Морозов. Вели...
Часть 6-2. Великая Отечественная война на Черном море:
• Мирослав Морозов. Вели...
Часть 7-1. Оборона Одессы:
• Мирослав Морозов. Вели...
Часть 7-2. Оборона Одессы:
• Мирослав Морозов об об...
Оборона береговых пунктов. Часть 8-1:
• Мирослав Морозов. Вели...
Оборона береговых пунктов. Часть 8-2:
• Мирослав Морозов. Вели...
Черноморский флот в обороне Крыма. Часть 9-1:
• Мирослав Морозов. Вели...
Черноморский флот в обороне Крыма. Часть 9-2.
• Мирослав Морозов. Вели...
Отражение 1-го штурма Севастополя, Часть 10-1:
• Мирослав Морозов. Вели...
Отражение 1-го штурма Севастополя. Часть 10-2:
• Мирослав Морозов. Вели...
Отражение 2-го штурма Севастополя. Часть.11-1:
• Мирослав Морозов. Вели...
Отражение 2-го штурма Севастополя. Часть.11-2:
• Мирослав Морозов. Вели...
Керченско-Феодосийская операция. Часть.12-1:
• Мирослав Морозов. Вели...
Керченско-Феодосийская операция. Часть.12-2:
• Мирослав Морозов. Вели...
Черноморский флот в содействии войскам Кавказского фронта в январе 42 г.. Часть.13-1:
• Мирослав Морозов. Вели...
Черноморский флот в содействии войскам Кавказского фронта в январе 42 г.. Часть.13-2:
• Мирослав Морозов. Вели...
Об участии Черноморского флота в наступлениях Крымского фронта. Часть 14-1:
• Мирослав Морозов. Вели...
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/donate/
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tacticmedia/
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia
Телеграмм: t.me/TacticMedia_Official
Дзен: zen.yandex.ru/tacticmedia
Rutube: rutube.ru/channel/23606772

[@user-dt8vk5xd3p]

Восхищает не только объём информации но и манера её подачи Мирославом Эдуардовичем.

[@user-kd8cf7vo5u]

Трагедия попавших в окружение войск потрясает. Спасибо за интересную лекцию Мирослав Эдуардович, ждём ваших новых работ.

[@user-fp4td8fj2d]

Ура, новая лекция! Тот случай, когда на 100% уверен, что проведëшь 1,5 часа с пользой)

[@KubanoidXX]

Спасибо за интересную лекцию, Мирослав Эдуардович. У моего хорошего знакомого дед попал в плен именно тогда, при всеобщем обвале. Немцы вывезли его, с товарищами по несчастью, на остров Крит в Средиземном море, где они занимались строительством немецких аэродромов. Рассказывал, что кормили плохо. Питались, часто, овоще-фруктами, кто где что схватит по дороге на работы. А если внутрь подконвойной колонны случайно забегала местная собака или кошка, то из колонны она уже не выбегала. Освобожден был союзниками. Причем, по его словам, на последующей фильтрации органами СМЕРШ -НКВД, к рядовым бойцам, попавшим в плен на Керченском полуострове и в Севастополе было, на общем фоне, мало вопросов. Репрессировались только явно сотрудничавшие с противником в РОА и т.д. Видимо советское командование и власти что-то знали за собой.

[@garold3073]

Мой двоюродный прадед один из организаторов защиты Аджимушкая, тоже попал в плен в Маутхаузен, поом там поднимал восстание.

[@garold3073]

Мой двоюродный прадед выжил в Аджимушкае, потом Маутхаузен. Его фотография есть в музее, Скрыль Иван Савич.

[@user-sn3po6ix6q]

На Крит... На отдых.... На Крите есть кладбище, на котором похоронены наши бывшие пленные, которые сражались на Крите в рядах партизан. Их было немного, но они были. Остальные отдыхали в прекрасном Критском климате.

[@user-mh1tp3np2m]

Слышу родные название и сердце замирает. Сколько крови пролилось на наших солнечных берегах .Спасибо, за такой подробный рассказ

[@user-ch4lx7gf4g]

Лекция, безусловно, тяжёлая. Ушёл за чаем и успокоительным. Спасибо за лекцию, Мирослав Эдуардович. Спасибо за работу, команда ТактикМедиа.

[@user-rg9qf4ng1w]

Хорошо тебе...я за коньяком..

[@garold3073]

Война вообще штука тяжёлая, но наши предки победили, нас пришли убивать и мы потомки тех, кот выжил.

[@user-ch4lx7gf4g]

Согласен@@garold3073

[@user-sn3po6ix6q]

@@garold3073 "Наши предки победили..." Мы редко задавались вопросами: Мы одни победили? И какой ценой победили?

[@garold3073]

@@user-sn3po6ix6q Какова бы ни была цена победы, цена поражения намного выше, и да мы одни победили, коренной перелом когда закончился и когда началась высадка в Норманидии.

[@MsLyxo]

По моему я начинаю догадывается , почему некоторые люди прошедшие Отечественную войну , потом не очень охотно о ней рассказывали .

[@garold3073]

Да они мало что понимали на самом деле, фронтовики не в штабах сидели.

[@wojtek4273]

Далеко не каждый человек годный рассказчик и обладатель хорошей памяти с мельчайшими подробностями.

[@user-et1zf9pj6o]

Мирослав Эдуардович, Михаил Валерьевич! Как всегда вам привет из Беломорска!

[@user-sn3po6ix6q]

Мирослав Эдуардович, спасибо. Михаил - продолжайте свое трудное, но очень нужно дело. Слёзы на глаза наворачиваются, но правда нужна. Она ОБЯЗАТЕЛЬНА!

[@TheRubidiy]

Энциклопедия ошибок, написанная кровью. По определению ничего полезнее быть не может. Спасибо большое за серию лекций!

[@user-sn3po6ix6q]

Только наши военачальники этих энциклопедий не читают. "Шойгу не читатель, Шойгу... резчик по дереву" (с)

[@user-vn3qs5qo9y]

Знал, что тема тяжёлая, но всё равно посмотрел, как ни тяжело, но мы обязаны это знать и помнить.

[@user-sn3po6ix6q]

Полностью с Вами согласен. ОБЯЗАНЫ!!! И всяких Шойгу, Лапиных и прочих такие вещи надо заставлять учить наизусть.

[@user-sv9fp2ft7j]

Спасибо, Мирослав Эдуардович! Мой дед, судя по документам, в районе Керчи в мае 1942 года в плен попал. Потом 2 года в румынском плену. С конца лета 1944 , после передачи Румынией наших военнопленных, опять в Красной армии. Без вести пропал в декабре 1944, так что рассказать родственникам о пережитом в Крыму не успел.

[@user-td6cp2dg6f]

Печальная история.

[@garold3073]

Мой пережил родственник, ни фига не рассказал, как это часто случается.

[@user-em7yr5jm5u]

Мирослав Эдуардович больше спасибо!

[@dimaborovikov3742]

А не могли бы Алексей Валерьевич и Мирослав Эдуардович встретится в эфире и обсудить возникшие разногласия? Уверен, будет ооооочень интересно послушать обоих титанов. Ведь в споре рождается истина.

[@user-sn3po6ix6q]

Не стоит. Мирослав Эдуардович прогрессирует быстрее Алексея Валерьевича. Хотя Алексей Валерьевич, при всех его недостатках прогрессирует от пропагандиста к историку.

[@igorsdvizhkov3229]

Благодарю за лекцию, Мирослав Эдуардович! Как всегда обстоятельно, взвешенно и объективно. Ну а различия в подходах к изложению событий не мешают слушателям самим оценивать, анализировать и делать выводы. Ждём продолжения!

[@Hemul1996]

Совершенно точно, Игорь Юрьевич! Лично меня давно так ничего не трогало, как циклы лекций, начиная с Блау! До сих пор в голове часто прокручиваю события под Горшечным, Воронежем или Кобыльей Сновой в вашем изложении! А разные подходы к изложению это авторский стиль и вкусовщина, которые часто способны усилить критически выверенный материал. Тем более, что в вашем случае дело приходится часто иметь с мемуарами и воспоминаниями в условиях недостаточной документальной базы, особенно с нашей стороны. Спасибо вам ещё раз за вашу работу и самоотдачу!

[@bilbo19]

Огромное спасибо за Вашу работу (и на канале, и за книги)!

[@ivankapkin]

Спасибо, Мирослав Эдуардович, за освещение этих трагических событий.

[@user-bw3xx4hh4n]

Мирослав Эдуардович! Поклон нижайший.

[@mikhailvotintsev38]

Мирослав Эдуардович, спасибо

[@user-vl5kd5kz4b]

Доброй ночи.спасибо за развернутую лекцию. Очень познавательная

[@user-pl1vc9db7x]

В общем видно, что руководством и сухопутных сил и флота было сделано все, от них зависящее, чтобы максимально облегчить и упростить Манштейну эту самую охоту!

[@garold3073]

Да неужели? От вас в отличии я на Ак-Монае был, и что и как прорвали мне понятно, ничё удивительного.

[@zeus5849]

@@garold3073 я тоже был, если бы там была оборона ее бы так легко не прорвали.

[@garold3073]

@@zeus5849 Так в марте её и не прорвали силами той же 22-й танковой, её перевооружили с чешских танков на четвёрки с кумулятивными снарядами, что нивелировало толстокожесть наших КВ-1. Вы ам были а я живу в сотне с небольшим километров от этого места.

[@user-vy5oq9yi4z]

Страшно слушать . Спасибо большое за вашу работу.

[@user-gb9db8gv6h]

Огромное спасибо за факты и интерпретацию. Трудно, но без истерик. Жёстко, но по фактам

[@blanik48]

Отличная лекция, спасибо! А Толбухину, конечно, повезло, вовремя Мехлис отправил его на материк.

[@alexeikarpenko9560]

Драма

[@user-kl1ud3qe1z]

Октябрьский - "пехотинец" товарища Сталина - отлично подмечено, действиельно в яблочко.)))

[@marklazarus1356]

Тяжёлая лекция, спасибо

[@user-sn3po6ix6q]

Знания множат наши печали....

[@Nehist]

Классная лекция!!

[@gregorymarchenko203]

Большое спасибо за лекцию!

[@user-qb6hf1kt7x]

Спасибо!

[@flte8xcunq399]

Мне как раз интересны мелкие трагические подробности трагических событий за ними стоят судьбы конкретных людей

[@user-ch5wg9iy8q]

Благодарю Мирослав Эдуардович, за очередную познавательную лекцию, о трагических днях Отечества. Недоумение, о том, как можно при таком количестве СиС на таком узком ТВД, получить почти молниеносный разгром... Спасибо, что указываете отдельные недостатки коллег, которые порой, в пылу выступления, отходят от фактологии и научного подхода к оценки источников. Вижу, что жизненный опыт позвзволяет оценить достоверность письменного источника исходя из личностных характеристик автора документа, времени и обстоятельств его написания. Ждем дальнейших лекций, после последних пары лет, к успокоительному прибегать, услышаб объективный рассказ о делах дедов, уже негоже...

[@garold3073]

Я бы поспорил о молниеносном разгроме и очень крепко. Та же 22-я танковая дивизия вермахта получила по зубам в марте 1942.

[@rubrubrub4815]

Спасибо за книгу. Читал первое издание.

[@user-sv7kq9mz4t]

читал книгу Валентина Иванова он служил в НКВД а потом в Смерше про обстановку керченском полуострове и очень похоже по описаниям Серова что творилось на переправе..Слава советским воинам...

[@sergeikalinin4143]

Лайк в продвижение канала 😊

[@o-yx2wz]

Спасибо за лекцию лайк! И дайте ссылку где купить ваши книги

[@user-ut1vb9tr5j]

Система управления не сработала сверху донизу.

[@user-sn3po6ix6q]

Её не было. А то, чего нет - не работает.

[@janakaev_anuar81]

Лайк

[@user-wo7lm9fw9v]

Спасибо за очередную лекцию, Мирослав Эдуардович! Почему-то вспоминается "ночь линкоров" на Гуадалканале. Смогли же японцы, чего же не хватило ЧФ?

[@certero777]

Абсолютно несопоставимый технический уровень

[@user-ox4ks8ie1e]

Первый торпедник Шабалин на Северном флоте. Ждём книгу.

[@user-td6cp2dg6f]

Да, заслуженный командир.

[@user-ox4ks8ie1e]

@@user-td6cp2dg6f Первая моя книга про северный флот, которую я прочитал. Была про этого человека, который ходил в торпедные атаки, и топил немцев невзирая на шквальный огонь их. Слава войну победителю. Слава Северному флоту.

[@user-om7zv8ey2z]

Эпизод с посыльным, устроившим стрельбу в штабе полка 63 гсд отражает общее состояние личного состава к апрелю 42.У него просто не выдержали нервы.

[@wojtek4273]

И поэтому он ломанулся в сторону противника ?

[@rubrubrub4815]

Свои то точно расстреляют

[@user-xf5yj2wg3c]

Хорошо, что американцы ведут архивы, в отличие от других стран. Честь им и хвала!

[@AndreyOvsynnikov]

Все страны ведут архивы. Просто американцы после 2й мировой вывезли к себе наибольший объём немецких архивов.

[@user-xf5yj2wg3c]

@@AndreyOvsynnikov нет, ты не ври, Россия, например, только переписывать умеет и коверкать. назови мне нормальный наш сервис, где я с датами и цифрами могу посмотреть о ЛЮБОМ событии. БЕЗ оценки в интересах властей, просто объективно. еще раз тебе напишу-американцы-молодцы, что ведут такие сайты, что по войнам, что по научным исследованиям, что по медицине. в других странах такого нет.

[@AndreyOvsynnikov]

@@user-xf5yj2wg3c да, да. Россия всегда "перевирает историю", а США никогда такого не делают. США и К° никогда не блокируют доступ российским учёным к свои архивам или возможность публикации их работ. Сними розовые очки и завязывай с галлюциногенами.

[@user-ts1zt5lb1t]

Американцы не давно рассекретили про Аббу Ковнера.

[@longtravel]

в школе нужно имеено такую историю преподавать

[@kawashima-yoshiko]

Я всё жду, когда же начнутся блестящие победы. До слёз жаль погибших защитников😢

[@AlexeiLesin]

Вспомнился Лев Николаевич Толстой, "Песня про сражение на реке Чёрной 4 августа 1855 года": И пришлось нам отступать, Раз... же ихню мать, Кто туда водил

[@user-om9pf4vp6n]

Интересно

[@bilbo19]

командование Крымского фронта и Черноморском флота всецело разделяло принципы единоначалия, но есть нюанс...

[@sergeikalinin4143]

Да, не мешало бы встретиться уважаемым лекторам Морозову и Исаеву на канале, и подискутировать...

[@user-if1eq8op2z]

Троллинг смягчает тяжесть информации . Спасибо.

[@user-gd9ol9kh3h]

Отличная, хоть и тяжелая, лекция 1:68 - это примерно Цусима ведь?

[@sergeybkirpichev6487]

Цусима - это примерно 1:94

[@Znatok-0101]

Мирослав Эдуардович! Как всегда - на высочайшем уровне! А уроки истории - очевидно, это наша карма! Так и не научились ничему!

[@user-xb5kv7ws5l]

LIKE(ул)! Искупил! "Первым пехотинцем Иосифа Виссарионовича"!

[@Andrei_Sherbina1]

Фигура Козлова на должности командующего фронтом - это показательный пример того закона природы, отраженного в общественных отношениях, который гласит, что опереться можно на того, кто сопротивляется. Поддакивание и соглашательство всегда вредит делу, и часто приводит к плохим последствиям как для соглашателя, так и для того, кому поддакивают. Практиковать соглашательство - означает заниматься самообманом в надежде, что всё само собой образуется. Не образуется. И не сдвинется с мертвой точки, если не прилагать усилия (тоже, кстати, закон природы F=ma из школьной физики). Но, видимо, многие плохо учились в школе и тогда и сейчас, и жизнь их ничему не учит.

[@user-td6cp2dg6f]

В армии бытует поговорка, согласно которой 75% всех проблем разрешаются сами собой, а 25% не решаемы в принципе)

[@Andrei_Sherbina1]

@@user-td6cp2dg6f Не знал о такой поговорке. Нахожусь в некоторой растерянности. Если значительная часть кадровых военных руководствуются таким правилом, то это ужасно. Непонятно, как вообще люди с такой психологией и таким отношением к делу попадают в армию. То, что 75% проблем решаются сами собой, - это тоже самообман. Просто их решил кто-то другой - более добросовестный. Большая Вам благодарность, Мирослав Эдуардович, за честное освещение такого тяжелого периода в истории нашей страны. Вы, несомненно, имеете полное право в конце каждой лекции сказать: Честь имею!

[@user-td6cp2dg6f]

@@Andrei_Sherbina1 Это армейский юмор. Но как говорят в Одессе, в каждой шутке есть доля шутки, а остальное - правда) Честь имею!

[@Rbw-bh1jk]

@@Andrei_Sherbina1 Как говорится чей то подвиг - это расп...ство другого!!

[@DanyaSouth338]

Эх начальники..ругались друг с другом,делили власть ,спихивали друг на друга ответственность,стучали друг на друга и в итоге все просрали,погубили сотни тысяч бойцов и командиров и эвакуировались,бросив своих солдат, получать ордена и писать мемуары..

[@garold3073]

А Вы думаете что у противника было иначе? Как по мне Гудериан отличный теоретик, но как полководец, шибко посредственный.

[@user-sn3po6ix6q]

@@garold3073 Ну-ка пример потерь Гудериана 20 к 1... Потрудитесь.

[@garold3073]

@@user-sn3po6ix6q А потери немцев в 1944-45, и не нукай не запряг, а потери поляков и польских немцев, румын там всяких и иже с ними? Так что дружище военные потери у нас сопоставимые.

[@user-sn3po6ix6q]

@@garold3073 Так где 20 к 1 у Гудериана?

[@user-sn3po6ix6q]

@@garold3073 Так где 20 к 1 у Гудериана?

[@user-kx6jw6ou4o]

Планируете ли Вы передачу о героических действиях Черноморского флота в нынешней войне ,или после ее окончания в 2036 году

[@user-td6cp2dg6f]

Как я уже многократно отвечал - нет.

[@NataliSwan99]

Посмотрим чьё Чёрное-Русское море. На дату?

[@user-if1eq8op2z]

Достойная выдержка.​@@user-td6cp2dg6f

[@user-mz4tg6ic2q]

Спасибо! Расскажите подробнее о сопротивлении крепости аджимушкай.

[@KubanoidXX]

Мирослав Эдуардович, Вопрос. В рассматриваемый в лекции промежуток времени, как и с самого лета 1941-го года, на кавказском побережье, от Тамани до Сочи находились части РККА, занимавшиеся его обороной. Упоминается Особый стрелковый корпус, про который ходили слухи, что, в конце концов, летом-42 часть его командования уехала к противнику, чуть не на штабных автомобилях. Но не суть. Как я понял, в то время, советское командование опасалось подхода к кавказскому берегу объединенной итальяно-румыно-германской эскадры для высадки мощного десанта. Имело ли это опасение под собой реальные предпосылки, учитывая статус проливов или пытались предусмотреть негативное развитие ситуации при возможном вступлении в войну Турции..? Честно, не помню, освещали ли Вы уже такое в своих лекциях или нет.

[@alexandera9710]

Дебаты между уважаемыми Исаевым и Морозовым просто необходимы.

[@290Seeadler]

А, с другой стороны, представляете, как бы пересказал мемуары Серова Э. Радзинский? Это был бы высший пилотаж. В лицах, с эмоциями и акцентаии. Но, увы.

[@gertsal]

Фильм "ТОРПЕДОНОСЦЫ" - режиссёр Семён Аранович.

[@user-wz5cx6yk5t]

по повести Германа. Ошибся. Бывает

[@user-td6cp2dg6f]

@@user-wz5cx6yk5t Да, виноват. Я делал отдельный разбор этого фильма на канале ТМ.

[@user-tv5jp1ld4y]

Иногда в телеграммах Октябрьского так и ждёшь чего-то типа "Я на шестнадцати аршинах здесь сижу и буду сидеть!"... Или сквозит диалогом "Да не согласен я. - С кем? С Энгельсом или с Каутским? - С обоими"

[@user-dz3ne2ml9m]

Всем здрасти. Так получилось , что вырос на 411 батареи, жили в домиках комсостава. Наше предприятие шефствовало над батареей и я в составе бригады занимался электро хозяйством музея. Случайно познакомился с командиром 411, а потом с директором музея в 90х слушал внимательно их короткие реплики по обороне О......, затем смотрел ваш выпуск, знаю как поступили враги с ранеными и пленными , так вот вопрос , А имел смысл боевой оборонять Город.

[@bilbo19]

«…Виктор Петрович [Астафьев] совсем с ума сошёл. Брякнул тут по телевидению, что нечего было защищать Ленинград, эту „груду камней“. Человеческая жизнь ему, видите ли, дороже. Меня бы спросил. Если бы немцы тогда вошли в город, я, пацан двенадцати лет, кусался бы и рвал их зубами. Так и Родину можно отдать - человека пожалеть. Только уж какой это будет человек?» - Виктор Конецкий.

[@user-td6cp2dg6f]

Конечно имел. Оборона города приковала к себе целую армию румын, которая на другом участке смогла бы принести много горя.

[@wojtek4273]

А чего так боязно "..О....." ?

[@garold3073]

Был там однажды, хороший мемориал. Так вот смысл был. Те румыны, что застряли под Одессой, не пошли на тот же Крым. Вопрос не в территории, можно города сдавать, например, Кутузов Москву сдал, там смысл был.

[@user-re8hj9se8t]

Ужас, через какие трагедии пришлось пройти советскому народу на пути к Победе! Техника техникой, но человеческий фактор играет в войне не малую роль и рассказ об этом поражении советской армии лишнее тому подтверждение.

[@user-qi8uh5ji1p]

При всём уважении к Исаеву Морозов убедительнее и рассказывает интереснее Замполит,короче,Голова!1 к 68...Светлая память всем павшим!

[@gthelm87]

Мирослав Эдуардович, знаю, что Вы читаете комментарии, все же выскажусь насчет Игоря Юрьевича Сдвижкова. По моему мнению, вопрос морального состояния частей, осуществивших отпор противнику, крайне важен. Замалчивание проблем (в том числе цитирование фактических материалов, свидетельствующих о проблемах) деструктивно. Конечно при изложении материала, должен соблюдаться баланс между фактическими действиями ВС и их восприятием бойцов и командиров. Однако, без понимания морального состояния воинов, осуществлявших отпор врагу, осознать весь масштаб проблемы невозможно.

[@user-td6cp2dg6f]

Интересно читать, когда профессиональному политработнику объясняют важность морального фактора))) Я все прекрасно понимаю и если бы находился на месте событий в то время, это было бы моей первой заботой. Но сейчас я считаю, что перегибать с эмоциями не стоит. Ведь очень часто эмоциональное изложение человеческих переживаний буквально изнуряют слушателей и заставляют пропускать следующий фрагмент (людям нужно сделать передышку). А я стараюсь делать так, чтобы в моих лекциях не было лишних фрагментов, которыми можно пожертвовать. Впрочем, я говорю о своем материале, возможно у других лекторов все устроено иначе - я далеко не всех успеваю послушать.

[@290Seeadler]

Да у Сдвижкова (при всём к нему уважении благодарности) натурально плач Ярославны. Я понимаю, не про штурм Берлина рассказ, но перегибать не стоит.

[@alexandrbragin7291]

Доброго времени суток, где можно купить книгу

[@user-td6cp2dg6f]

Разверните описание к ролику, найдете там ссылку.

[@dblourier4413]

Ну, Исаев традиционно перекладывает вину за неудачи со Ставки и Сталина на кого-нибудь пониже рангом. "Города сдают солдаты, генералы их берут", как ещё Твардовский заметил.

[@user-tx7dp2cp9i]

Ужасная катастрофа. Соглашусь что вешать всю вину за неё конкретно на Мехлиса это сильное упрощение, тем более что не вся его деятельность была деструктивной. Касательно действий ЧФ по обстрелам немцев во время "Охоты на Дроф" - в принципе в Дальних Камышах и приморском шоссе 9 мая потери от артиллерии у них имелись, в тч у артиллеристов 22тд, но сказать что это именно работа эсминцев а не армейской арты наверно будет слишком смело.

[@gennadiyrusavskiy5201]

Мой дед был там ранен и его бросили, немцы взяли в плен, погиб в концлагере в Германии в 1944 году

[@NataliSwan99]

Вопрос, не в тему. Но всегда волнующий. Если проект 970, 945 сплавляли на север. Сормово. Почему нет в Чёрное, там глубины. Не говорите о ядерном, есть и будет?

[@AndreyOvsynnikov]

18:45 МОРПЕХ! Октябрьский какой-никакой, а всё-таки моряк.

[@user-bk7ux8ov8z]

Всё хорошо и принципиально Мелочь --' отбеливают бельё , поверхности и т.п. ; репутацию людей обеляют .

[@user-pl4kr2cp3s]

Мирослав, как думаете, насколько Рокоссовский смог бы изменить ситуацию, если бы его всё таки смогли назначить вместо Мехлиса?

[@alinabreus8343]

Рокоссовского могли бы назначить только вместо Козлова. Обуздать же эту «партийную кликушу» за время войны не смог ни один генерал…

[@user-td6cp2dg6f]

Верно Вам ответили: назначить Рокоссовского могли только вместо Козлова. Мехлис, кстати, этого добивался. Думаю, да, такого печального исхода удалось бы избежать.

[@alinabreus8343]

@@user-td6cp2dg6f кстати любопытно. РККА/СА наверное единственная в истории армейская система с «двуначалием» и партийно-политическим контролем над Командованием. Много ли примеров, когда получался удачный «тандем» Командующий-ЧВС с синергетическим эффектом от усилий?

[@user-td6cp2dg6f]

@@alinabreus8343 Не единственная. В НОАК все то же самое.

[@alinabreus8343]

@@user-td6cp2dg6f да точно…

[@user-iq4el7li1v]

Очень интересно, но вот вопрос чем Козлов хуже Голикова или Тимошенко? Причем это 1942 год, 1941 никого ничему еще не научил. Им, Козлову, Голикову, Тимошенко полностью соответствуют и Федоренко, и Парсегов, и Казаков, и Кузнецов, и Горшков, и Трибуц, и Октябрьский, и Петров как прочие командармы, командующие и адмиралы. Они не в состоянии обеспечить взаимодействие, наладить снабжение, планирование, маскировку и связь. Казалось-бы ну послать днем торпедный катер и поставить буй для привязки артогня кораблей, но нет того буя, катера и нет того, здесь и сейчас нужного штурмана. А почему? Да нет такой практики, плана такого нет. О того потери 1 к 10, 1 к 20 и более, а корабли палят в белый свет как в копейку. Склонение в тему кто кого и как Не любил бессмысленно, как бессмыслен кото кого как подставлял. Да не хотел на себя брать ответственность Октябрьский, но так посмотришь, а в НКАП например кто был готов за новый самолет поручиться?. И-185 испытывали до талого, как и Су-6, только бы не браться за серию, Т-43, Т-44 мучили всю войну и так и не дождались на фронте. При этом, что удивляет так это то, что враг использует вообще черти что, их БДБ даже не корабль, а понтон, часто с пушкой 1897 года и 20 мм автоматом, но экипаж мотивирован и подготовлен и....все приплыли. Интересно имел ли ЧФ в 1942 году РЛС, а если имел то где. Ташкент был уничтожен в базе. Вот теряли транспорты, было ли понимание, что без снабжения Севастополь падет? И то как он быстро падет.

[@user-td6cp2dg6f]

Вряд ли ТКА может точно выставить буй по заданным координатам. На нем самом ведь нет ни штурмана, ни штурманских приборов. Корабельных РЛС в 1942 г. на кораблях не было, только береговые РУС-2 в системе ПВО. Но в целом я с посылом согласен. Поверхностная подготовка к войне (имею в виду БП), отставание в подготовке кадров современным требованиям, боя и операции привела к закономерному результату. Ну а репрессии привили боязнь ответственности. Все это сильно подкосило систему и чуть не привело к потере страны.

[@290Seeadler]

​@@user-td6cp2dg6fа на Молотове разве не в 41 году РЛС поставили?

[@user-td6cp2dg6f]

@@290Seeadler Поставили, но проработала она только до конца 1941 г.

[@290Seeadler]

@@user-td6cp2dg6f аааа Не знал, спасибо

[@user-iq4el7li1v]

@@user-td6cp2dg6f А взять с собой штурмана он может? Вместо торпед, штурмана, буй и буссоль. Я не флотский штурман конечно, но топопривязке меня учили. Днем взять пеленги на видимые ориентиры. В мае светлое время уже часов 14-15 отмечайся сколько хочешь. На ходу да в море в ТК попасть из пехотного оружия на дальности более 1км уже проблематично. ТК практически не уязвим. На время стрельбы боевых поставить дымзавесу между берегом и районом маневрирования, штатный метод флота. Так и глубину поражения можно увеличить. Фантастика да...

[@maks8287]

Мирослав Эдуардович, здравствуйте! Вот вопрос: почему ни Козлов, ни Мехлис, ни возможно другие причастные не понесли никакого наказания за своё "коммандование". Дисциплинарные/служебные наказания не в счет, они явно не соответствуют тяжести содеянного. По-моему, котлам 41-42 можно найти обьяснения( хотя во многих случаях и с огромным трудом), а тут такой разгром на ровном месте... И никто за это получается не ответил... Почему так? Ваше мнение? Спасибо

[@user-td6cp2dg6f]

То есть все сводится к представлениям о том, какие наказания соответствуют тяжести содеянного. Это сложный вопрос, но, по моему мнению, ВМН нужно выносить только за измену. А это значит, что остаются служебные/дисциплинарные наказания, поскольку даже тюремное заключение в условиях войны заменяется отправкой на фронт в рядовом звании, что для военнослужащего и так находящегося на фронте является фактически дисциплинарным наказанием.

[@maks8287]

Потерять, и на ровном месте! 160к, и не нанести при этом практически никакого ущерба врагу? И отделаться при этом лёгким испугом, и потом пить водку в блиндаже( пример вы приводили в лекции) Ну не знаю... Мерзко как-то всё это... Я просто смотрю на ситуацию с точки зрения гражданской логики и просто морали. Возможно, у вас у военных всё как-то по другому... Спасибо

[@alinabreus8343]

А как бы еще можно было наказать? Опыт 39- 41 показал, что расстрелы командования не оказывают положительного влияния на боевую устойчивость войск. А даже самого бесталланого, (а иногда и неудачливого) генерала надо еще кем-то заменить. Как справедливо сказал Сталин «ГинденбурХа на замену -нет»

[@maks8287]

С точки зрения практики-возможно вы и правы. А с точки зрения справедливости и морали явно нет. "Пролюбил армию-пофиг, ещё дадут, пойду в блиндаж водку пить как это делал Козлов" Какой-то неверный подход, не?

[@alinabreus8343]

@@maks8287 справедливость и мораль это те сцилла с харибдой, о которые массово крушатся офицерские карьеры… Ну а те, кто смог их миновать? Получаем то, что видим…. От командира априори требуется готовность пожертвовать подчиненными ради победы. А от этого для готовности пожертвовать ради карьеры/награды… один шаг. И многие… решаются :(

[@NataliSwan99]

Спасибо! Знала, что буду скулить, но и реветь в рыке!

[@Nehist]

Сейчас как раз нахожусь в Крыму! Участвую в СВО! Командование точно такое же! Начальников до хрена а толку нихрена!

[@albuslevi7729]

Позиция Исаева по ЧФ вполне понятна и объяснима. Алексей последовательный и яростный флотофоб. Ему всяко лыко в строку. К сожалению нынешние действия КЧФ лишь укрепляют его мнение.

[@user-td6cp2dg6f]

Вот, что странно: отечественные флотофобы не любят флот как вид ВС в общемировом масштабе, но подкрепляющие примеры берут только из отечественной практики, игнорируя общемировую. Разве это логично?

[@user-om7zv8ey2z]

Разве к маю 1942 "Катюши" ещё были секретным для немцев оружием?

[@user-td6cp2dg6f]

Да, до Керчи и Харькова они таковыми считались, после уже нет.

[@user-om7zv8ey2z]

​@@user-td6cp2dg6f получается, что только формально....

[@user-td6cp2dg6f]

@@user-om7zv8ey2z на войне такое обычное дело.

[@alinabreus8343]

Пока нет достоверных данных о захвате противником образца - логично продолжать секретиить. Ведь главное это не факт наличия этого оружия а его ТТХ, конструктивные особенности, которые позволят выработать меры противодействия…

[@user-om7zv8ey2z]

@@alinabreus8343 например, в октябре 1941 в Гжатске немцам уже достались наши РСЗО в полном комплекте - и установки и боеприпасы к ним. Вряд ли этот факт для советского командования был неизвестен.

[@user-qe1lh8qu8u]

Страшно. А виноваты в разной мере все, не один или двое. Но сказанное Серовым следует, я думаю, делить минимум на четыре. Ведь он человек Хруща.

[@user-td6cp2dg6f]

Я думаю, что его "хрущевизм" выражался только в том, что он без купюр рассказал о произошедших событиях, в которых проявили себя некоторые сталинские друзья и выдвиженцы.

[@user-qe1lh8qu8u]

@@user-td6cp2dg6fУж больно любят на Мехлиса ВСЕХ собак вешать. Особенно Хрущёвцы и перестроечная зараза. Подозрительно это.

[@user-wo7lm9fw9v]

Дневники Серова вообще источник очень сомнительный. Достоверно даже авторство не установлено

[@user-iz1ep6iy1g]

Я прошу прощения, но мы местные, говорим ЧушкА, ударение на А последнюю

[@taran1969]

Мощное исследование материала и это ,, выжимки ‘ из огромного количества вороха исторических событий на бумагах ! Понимание что главный козырь ‘ у все генералов и адмиралов как в суровые годы ВОВ Так и СЕЙЧАС одни ; беда в одном кто красивее наврет командованию , настучит ‘ на соседа по оперативному вопросу ‘ и у кого Демоничней отношение по отношению к подчиненным . Чувствуется сразу как командование любит свой народ ! Диву дается алкоголизму командармов ; скажу больше надо провести исследование про морфий ! Из было в санчастях как обезболивающее 💊. Складывается впечатление что командование было запутано в своих интригах и отдавало приказы либо на ,, веселе ‘ в своей башке побеждая , либо с похмелья на отзодняке - все и всех бросая .( Уму не постижимо ) . Ощущение что Командующие были неучи ,, Сердюковцы ‘ нашего Времени . Мнение такое ; Роккосовский смог бы из обуздать и сделать гораздо меньше бед РККА иВМФ и гражданскому населению . Вечный покой и память Погибшим в Боях и невинно убиенным из за трагических событий в те грозные голодные и холодные годы .

[@KubanoidXX]

Есть такой писатель с высшим техническим образованием и стажем - Юрий Мухин. У него написано несколько книг, именно на тему состояния командования, как имперского, так и советского тех лет и его оценки, сравнений с командованием их оппонентов. Кстати в этих его произведениях особое место отведено для ситуации с Керчью и Севастополем, Мехлисом и Козловым, как примером.

[@alinabreus8343]

Справедливости ради. Нынешний «генералитет» никакие не «Сердюковцы» Это офицеры 20-25 летнего «рОзливу» (генерал-майоры) Даже НГШ и НГОУ оканчивали академию в 87-88 (кстати оба - «генералы пр наследству»)…)

[@taran1969]

@@alinabreus8343 , т.к есть надежда что они смогут догориттся друг с другом ? Все таки это не в ресторане драка намечается а на поле боя уже безвозвратные потери с самого начала . Генералы по наследству это призвание и счастье ? Для наших Вс . Все понятно и всем по барабану . ( грубо )

[@taran1969]

@@KubanoidXX , спасибо 🙏 мой товарищ Иван уважаемый Нами оппонент по любым вопросам , спец по Мухину ;,! прийдется проставляться что б он все по полочкам. Разлил . Благодарю за подсказку !

[@MAXKOSAGO]

47:13 Противник оказался сильнее... мне кажется Мирослав с Исаевым немножко о разном. НЕ строили оборонительных сооружений ОК соглашусь... ...Мехлис пожалел бедных уставших солдат, которым приказали рыть окопы, приказав им отдыхать, а не заниматься ерундой... в одном из документальных фильмов стармедиа про этот эпизод.... правда как потом я уже выяснил, эти солдаты действительно готовились к атаке.... о чем в том фильме было как то упущено, намеренно или по заблуждению не понятно... кстати этот эпизод вообще реален? Можно согласится возражениями текущего лектора, но все таки оно не полное. ТАК противник был все таки сильнее или НЕТ? Как по мне, даже если, он и не был сильнее по численности личного состава и по технике, но как я сделал вывод, причем в большей части по этой и по предыдущим лекциям, а также частично по лекциям Сдвижкова об общем бардаке, и по лекциям Исаева конечно же Противник в 41-42 УВЫ был наголову сильнее ОРГАНИЗАЦИОННО, как по снабжению, как по взаимодействию родов войск, связи, снабжению и т. д. и т.п., хотя конечно и не без промахов. И уже только по этому показателю он был все таки СИЛЬНЕЕ. О чем Исаев и говорит

[@user-td6cp2dg6f]

Вы, к сожалению, не поняли высказанную мной мысль, вырвав часть ее из контекста. То, что противник был на голову сильнее нас в 1942 г. сомнений не вызывает. Но нельзя наши неудачи связывать только с этим, отрицая многочисленные наши собственные ошибки, как это стало модно делать сейчас. Я против этого.

[@MAXKOSAGO]

@@user-td6cp2dg6f как раз таки прекрасно все понял и ничего вырывал, а именно лишь акцентировал на том, что "противник был на голову сильнее нас в 1942 г. " именно эту фразу я и не услышал в текущей лекции т.е. в совокупности всего, что было сказано в 3-х п. Может правда я не правильно истолковал… но вот сложилось именно такое мнение… т.е. и противник был сильнее и все те причины что вы упомянули, привело к разгрому. потому и сделал вывод, что вы правы по своему, и Исаев с корректировками, как вы очень корректно выразились, также прав по своему. Исаев сделал акцент, что причины поражения в «противник был на голову сильнее нас в 1942 г.» и ВСЕ. Как по мне, он тут просто несколько упростил ситуацию в деталях в том числе организационных. Вы делаете, на том что одна из причин в организационном бардаке, в многочисленных ошибках, а не просто в том, что раз враг сильнее, сделать ничего нельзя, давай бежать… И как по мне ваша версия изложения событий более объективна… И я не просто упомянул эпизод с Мехлисом с его приказом солдатам бросить рыть окопы и солдатами Это третья сторона медали одного и того же эпизода войны. В документальном сериале на этот счет вообще звучит вывод, что причина поражения крымского именно в этом. Мехлис во всем виноват. Однобоко? Конечно же НО Ведь сколько людей посмотрели тот не сравнено неплохой сериал. И получили куда больше заблуждений чем просто из лекций Исаева. И послушав обе версии этого эпизода войны я получил более объемную картину. И могу делать анализ. За что вам больше спасибо.

[@MAXKOSAGO]

@@user-td6cp2dg6f Ну и еще одно наблюдение Прослушав ваш цикл лекций и Сдвижкова вижу до более схожую картину Вы рассказываете о кораблях и о недостатках организации в банальном подчинении друг другу, в планирования, связи, тыла и т.п. И Сдвижков с теми же танковыми корпусами в операции Блау. Ровно все тоже самое. Связи нормальной не обеспечили. Бардак вертикали власти, кто кому подчиняется, кто и как должен взаимодействовать с соседними соединениями, мешанина с отставками и новыми назначениями новых более угодных командиров (аналог треугольника Октябрьского, Козлова, Мехлиса, Кузнецова и др), тылы, прикрытие с воздуха, общее планирование и. д. и и. п. Прямо как под копирку с вашим циклом лекций только о другом эпизоде войны. В одном случае корабли и море и все проблемы связанные с этим, а тут танки и могучие, как казалось командованию, танковые корпуса и степи. А проблемы до боли схожие. Как это вы ничего не можете сделать в атаке, у вас же целый могучий танковый корпус. Сметите их ВСЕХ Обороняйтесь, но и атаковать не забудьте а лучше Сметите их всех. У вас же целый могучий флот с пушками постреляйте и уничтожьте немцев могучим ударом… по площадям. Схожая картина. Переоценка своих сил, и тотальная недооценка противника и его возможностей. Утрировано, конечно же, но как то так! ++ Морской десант немцев. Насколько сделал вывод. Немецкого десанта, как воздушного, так и морского почему то с начала войны все боялись как черта. Сильно переоценивая его возможности. Возможно, это как то и повлияло больше на панику. О всемогущий десант, все пропало… По поводу патрулирующих катеров без целей и танков вдоль линии фронта ожидающих танков противников. Ровно так, насколько я понял, зачастую действовала наша авиация: патрулировала в районах, где могли появится в небе немцы, якобы прикрывая. НО, немцы там не появлялись, а наши зря сжигали ресурс. Немцы же концентрированными ударами наносили удары без особого противодействия нашей авиации, пока те сосредоточено где то патрулировали. И вроде по количеству самолетов силы равные, а господство в воздухе почему то у немцев. И Тоже похожая ситуация. Только тут море, а тут суша. Видимо и организации авиации в целом была больше проблема

[@user-td6cp2dg6f]

@@MAXKOSAGO На том и постановили)

[@MAXKOSAGO]

@@user-td6cp2dg6f отлично договорились зы час посмотрел уже 15 частей. Вот в этом вы точно превзошли Исаева ... обогнали по количеству контента по одной из тем. ждем продолжения

[@MickJasin]

"... пройти 330 миль, ни разу не определившись по берегу..." - если позволяла погода, можно было определиться ночью по звездам или днем по Солнцу (метод соответствующих высот). Можно по радиопеленгам, но для этого надо знать радиомаяки и их частоты и тут, наверное, должна была помочь разведка (берег занят противником, но наверняка радиомаяки у немцев были). Не берусь утверждать однозначно, во возможно способы уменьшить невязку все-таки были?

[@user-td6cp2dg6f]

Вероятно у немцев в тот момент были радиомаяки, использовавшиеся самолетами люфтваффе, но я не знаю были ли известны их частоты и местоположение нам, чтобы можно было их использовать для корабельной навигации. По остальным пунктам я отвечал в комментариях к 1-й части лекции.

[@zeus5849]

@@user-td6cp2dg6f можно было и свои радиомаяки для привязки поставить, дело в отсутствии желания у флота что-то реально делать.

[@user-td6cp2dg6f]

@@zeus5849 Сколько лет вы изучали документы, прежде чем придти к этому выводу?

[@zeus5849]

@@user-td6cp2dg6f документы я изучаю по сухопутной части, флот меня не настолько интересует. Впрочем для таких выводов в принципе хватает понимания общей канвы событий, да и вашей лекции хватает. Флот занимается ибд вместо попыток реальной поддержки сухопутных войск, что в Севастополе большая часть снарядов ушла по площадям кудато туда без корректировки, что в мае постреляли эсминцы куда-то в сторону берега. Галочка - флот поддерживал есть, результат - а кому тот результат был интересен ? Лично октябрьского явно волновали вопросы карьерного характера, в рамках которых рисковать кораблями и в принципе искать способы эффективной поддержки армейцев было не целесообразно - задача то не его.

[@alinabreus8343]

Ничто не ново под луной… Вот где нашим Водкупойцам и Палкойводцам равных похоже нет, это в интриганстве и внутривидовом каннибализме… :(( Их бы энергию да на решение оперативных задач, организацию взаимодействия, мат-тех обеспечения … :(

[@user-td6cp2dg6f]

Да, это точно.

[@Alex_Borisov_]

Вспомните взаимоотношения японских флота и армии, они тоже вели каждый свою войну. А у американских армейцев была поговорка "Японцы - это противник, а враг - это USN" Так что не стоит впадать в самоуничижение, все такие. Просто наши в 42-м ещё не научились нормально воевать.

[@alinabreus8343]

@@Alex_Borisov_ в отличии от извечной конкуренции между USNAVY, US Army, USMC, Геринго-Редеровской бодалки и грызни самураев сухопутных с водоплавающими, в российском генерал-адмиральнике в первую очередь каннибализм. Те внутри одного ведомства. А во времена СССР добавлялась еще ЧВСовско-партийная грызня. Наверное в этом плане Россия уникальна. Генералы/адмиралы больше заняты грызней с собратьями чем дракой с противником :(((

[@Alex_Borisov_]

@@alinabreus8343 Вы хотите сказать, что во времена Великой Отечественной армейцы убили больше моряков, чем фашистов?

[@alinabreus8343]

@@Alex_Borisov_ мы с вами явно не понимаем друг друга … :( Возможно потому что я в атмосфере «генеральника» с детства. Или не могу доходчиво обьяснить :( Не все измеряется в прямых цифрах потерь (хотя зачастую и они могут оказаться шокирующими… особенно для того, кто не знает о том, что карьеристам на эти потери - наплевать) а снижение эффективности усилий трудно выразить в цифрах. Когда думают не об успехе операции а о карьере…

[@garold3073]

Октябрьский конечно человек тяжёлый, но на него столько навесили... чуть ли не предатель. Я за собаками наблюдал, за стаями, там сучка залает, а кобельки подхватывают. В случае Октябрьского примерно также. Основной упрёк, его эвакуация, как говорят, бегство из Севастополя, у меня вопрос: если бы он остался, легче было бы, если бы он погиб?

[@bilbo19]

мне кажется, что вы не совсем верно ставите вопрос. если не говорить о его человеческих качествах (к которым у современников были претензии, например, то, что он как моряк покинул "корабль" одним из первых, а не остался до конца), вопрос в отношении Октябрьского в период падения Севастополя должен звучать так - исходя из ныне имеющихся данных обеих сторон, объективно все ли им в его зоне ответственности было сделано для спасения личного состава?

[@garold3073]

@@bilbo19 Ну а если бы он погиб, вам легче бы стало? Мирослав Эдуардович давал как-то выкладку кто из моряков сколько учился. если память не изменяет то Октябрьский учился 9 лет а Вы сколько? Что от него можно хотеть?

[@user-wo7lm9fw9v]

​@@garold3073погиб не знаю, а вот попади Октябрьский со штабом в плен в Севастополе, выпало бы 21, в смысле очко, извиняюсь за выражение

[@garold3073]

@@user-wo7lm9fw9v Ну это почти одно и тоже. Не для Октябрьского конечно, но на него много чего напихали.

[@antonchugur8474]

Я его обожаю😊😊

[@user-qu9sr9ve1k]

Как-то похоже, что Октябрьский сохранил своё влияние на Елисеева к октябрю 1943 года...

[@vasiliyvolkov4091]

У Алексея Валерьевича есть еще один пункт,с которім нельзя согласиться: он обвиняет командарма Петрова в том ,что он виноват в остром недостатке снарядов в СОРе при третьем штурме Севасвтополя.,мол расточительно их расходовал в период начала 42 года. Категорически несогласен хотя бі по 3 причинам.

[@user-td6cp2dg6f]

Об этом поговорим с цифрами на руках в лекции, посвященной 3-му штурму Севастополя.

[@olegmihailovski7870]

Петров ещё угробил лучшую часть защитников Севастополя в февральско мартовских боях, когда вел не удачное наступление, и тогда шел расстрел боеприпасов, особенно собираемых по всей стране 155 мм для бывших польских гаубиц. Да и не накопление боезапаса впредверии штурма. Помню в 80е читал хронику по боям флота, в Морском сборнике, так там резанула фраза * к бухтам отведенно более 200 орудий без боеприпасов* А потом , как рассказывал мой учитель истории в школе и мой сосед по дому, что после войны дослуживал на мысе Херсонес, он для сдачи металлолома достовал из моря сброшенные орудия.

[@garold3073]

Не соглашусь, Мирослав Эдуардович на предмет наступательного характера. Там даже по трассе Таврида проезжаешь видишь 2 ДОТа, они ни чем не хуже севастопольских, эо у села Батальное. Я видел укрепления, ещё пацаном и в глубине. Даже античные валы, три штуки, уже препятствие. Немцы взломали линию Мажино в двух местах, что им керченские укрепления?

[@user-td6cp2dg6f]

Может стоит прослушать еще раз, что я говорил, начиная с 47:00?

[@garold3073]

@@user-td6cp2dg6f Послушал ещё раз, но уж извините, остаюсь при своём мнении. Крылов в своих мемуарах например жалуется на пополнение из числа кавказцев, это конечно Севастополь, а Крымский фронт кем в первую очередь пополнялся? И Мехлис ещё как-то ухитрялся делать национальные части, чтобы они хотя бы понимали друг друга.

[@user-td6cp2dg6f]

@@garold3073 А это при чем? И кстати, по заказу Мехлиса присылали кого и чего он требовал: ППШ, политбойцов, славян и т.д.

[@garold3073]

@@user-td6cp2dg6f Ну при том что там со стойкостью были проблемы и немцы ударили по слабой дивизии, она побежала. Манштейн причём, прорвав оборону, не сразу кинулся в глубину а резал серпом. То, что вы называете Парпачем мы называем Ак-Монаем, и северо-восточнее был наш клин, во Манштейн его отрезал. А всё остальное - это последствия крушения Крымского фронта. У меня нет желания там какую-то правоту доказать, я Вас уважаю, и не люблю спор ради спора. Просто моё видение такое. Чо до крепости Керчь кстати, там был штрафной флотский экипаж а несколько лет назад нашли склад с оружием. Хорошо что не нашли заключённые. Так что не всё досталось Манштейну, что не отменяет катастрофы Крымского фронта.

[@user-td6cp2dg6f]

@@garold3073 Введенная в прорыв 22-я ТД пошла к берегу Азовского моря, отрезая главные силы КФ, в то время как сводная бригада Гродека с утра 9 мая наступала строго на восток к Керчи. Спорить тут не о чем - все есть в немецких документах. Штрафбат был в Керчи до сентября 1941 г., позже он стал основой для формирования полка МП м-ра Тарана, который воевал на Кинбурнском полуострове - об этом было в соответствующей лекции.

[@sergeybkirpichev6487]

Бухой Мехлис, предлагающий запанибрата стопаря замнаркому - это не на два даже делить надо, а просто на нуль. Лишний пример справедливости того, почему эти РВИОшные "дневники" некоторые считают фальшивкой.

[@user-td6cp2dg6f]

Мехлис сам был до войны наркомом госконтроля. По статусу он был выше Серова.

[@user-wo7lm9fw9v]

​@@user-td6cp2dg6fкто кем был неважно. Мехлис начальник Главпура, зам Сталина в НКО, член Оргбюро ЦК. Это не просто представитель Ставки. И это очень много.

[@user-lz8xg3ir8s]

1:28:08 почему нельзя давать задание на оборону и наступление одновременно? В приведённой директиве Ставки 2 пункта об обороне, и только один об наступлении для тактического улучшения положения наших войск. Строите оборону, потом пытаетесь атаковать. Здесь больше вопросов к Козлову. По моему притензия к Ставке так себе.

[@user-td6cp2dg6f]

"только один об наступлении для тактического улучшения положения наших войск." - Не верь написанному. Кой-асанский укрепрайон двух предыдущих наступлениях не удалось взять усилиями всех трех армий КФ, так что это не просто тактическое улучшение позиций! Такую задачу можно было решить только подготовкой наступления оперативного масштаба.

[@alinabreus8343]

Потому что имея х2 войск , нельзя ставить им задачи которые требуют x3 Преимущества Чтоб создать локальный наступательный потенциал, прийдетс где-то ослаблять оборону. И если у противника операторы не лохи, они тебя на этом «вытягивании» поймают. И ударят в уязвимое место

[@user-lz8xg3ir8s]

@@user-td6cp2dg6f как не верить. Вся директива об обороне. Это главная задача. Войск больше нет, Симферополь отменяется. Что-то там улучшать - это как получится. На месте виднее. Получиться улучшить - хорошо, нет - значит нет. Никто не заставлял Козлова весь фронт держать в наступательных порядках.

[@user-td6cp2dg6f]

@@user-lz8xg3ir8s Документов сохранилось гораздо больше, чем показано и упомянуто в лекции. Если хотите заняться этой темой, найдите, например, на "Памяти народа" доклад Буденного в Ставку от 30 апреля 1942 г. Из него сразу станет понятно что планировал КФ и чего от него ожидал Буденный. И в Ставке об этом были прекрасно информированы. Да и поздно было 6 мая давать директиву КФ о переходе к обороне, тем более сохраняя для него наступательную задачу.

[@user-lz8xg3ir8s]

@@alinabreus8343 почему нельзя? И кто немцев считал? Но речь о другом. Директива строго оборонительная. Но сидеть глухо в обороне тоже не дело. И на сухопутном фронте постоянно шли бои местного значения за какую-нибудь высоту. И директивы ставки на это не требовалось.

[@user-rz1ob2cl3t]

поистинне незадачливый флот на Черном море. Сегодня он вновь неудел. Как иранее Тимин продолжает играть роль некоего шута, полного ехидства и ерничества. Портит хороший материал

[@DmitriyKryukov800]

Эпизод с пьянством удравшего Мехлиса и командования фронта,"поминающих" свои войска,убил в моих глазах его репутацию.Несмотря на все стрелы в адрес Мехлиса,я был всё таки лучшего мнения о нём.Ну а возлагая вину в т.ч. на Верховного Главнокомандующего,Мирослав Эдуардович не прав.Всегда,во все времена Верховный-по определению "святее Папы Римского",всегда не причём,а потому никогда ни в чём не виноват.Это вам любой нынешний кремлёвский пропагандист объяснит.

[@taran1969]

😢😢😢

[@Krai57]

Мемуары Серова 100% фальшивка. Зря Вы ее озвучили. Оригиналы никому не предоставлены. В научный оборот не введены. Я не специалист, субъективен, но дочитать до конца их не смог. Липуха.

[@user-td6cp2dg6f]

Это лишь ваше субъективное мнение.

[@Krai57]

@@user-td6cp2dg6f К сожалению, это действительно так, вопрос только полностью или частично.

[@TacticMediaChannel]

можете указать авторитетный источник вашего мнения?

[@Krai57]

@@TacticMediaChannel Наберите, пожалуйста, мемуары Серова фальшивка, там достаточно неудобных вопросов. Я их читал, как журнал Огонек 1989 года, набор штампов по всем неугодным Хрущеву деятелям. Повторяюсь, это мое субъективное мнение, авторитеты для этого не требуются. А Вы, можете назвать хоть одного историка, сославшегося в своих трудах на "Мемуары Серова"? В них нет никакой исторической пользы и новизны, что по меньшей мере странно для мемуаров личности такого масштаба. Пока оригиналы не разобраны по всем правилам исторической науки, это больше похоже на Велесову книгу. Я с огромным уважением отношусь к М.Э. Морозову лично, к его работам, просветительской деятельности и тем знаниям, которое я от него с интересом получаю.

[@Friedrich1Rotbart]

Ну вот я набрал и вижу--"Борис Соколов: Мемуары Серова - фальшивка" Это даже не смешно ни разу. Это не критика источника

[@user-zu8bx8ry3j]

Предлагаю Мирослава Эдуардовича назначить командующим ЧФ, тогда противобонные сети точно натянут. Кто за ставьте плюс.

[@user-td6cp2dg6f]

Командующему кроме знаний истории много чего еще требуется. Я на всю совокупность необходимых качеств и знаний не претендую.

[@user-zu8bx8ry3j]

@@user-td6cp2dg6f Да это понятно естественно, но вот вы про сети говорили, а их нет, обидно, погибшие моряки и судна.Я друга похоронил, с 5 лет вместе, 2 декабря под Авдеевкой убили, 48 лет было, капитан, командир роты, кассетами накрыли, его в штурмы а он после последнего штурма ходил только с палочкой после того как его с танка стволом снесло, да-же в госпиталь не положили. Зла не хватает

[@user-td6cp2dg6f]

@@user-zu8bx8ry3j Соболезную.

[@user-fh7zm5zr7f]

хуже точно не будет

[@user-wo6jy4oe8i]

А что он под авдеевкой забыл. Поперся за деньги людей убивать и получил заслуженное. Никто его силком не гнал

[@user-ce4cj2wu9v]

Спасибо!