Моделирование акустического окружения

[@odessaukraine9101]

После просмотра этого ролика, лично моей тупости, понадобилось ещё полгода (или около того), чтобы РЕАЛЬНО понять, что к чему... Понадобилось почитать, послушать, сравнить... И сейчас всё ужасно, но уже ближе к тому, что хотелось бы иметь на выходе. Вывод сделал один: только опыт и индивидуальный подход к каждому треку. Но направление было задано, в целом, верно. :) Спасибо, что тратите своё время на балбесов. :)))))

[@kirillketsaris5402]

Колоссальное количество информации в секунды. Редко такое происходит, когда приходится замедлять видео. Спасибо большое за ценную выжимку информации!

[@ВасилинаМусина]

Огромное спасибо за простое и внятное объяснение и наглядный пример! Оркестр задышал!!!

[@OliinykO]

В очередной раз простым языком о сложных и очень сложных вещах! Спасибо!

[@gnomik33]

Джон, ахуеть это реально круто - браво. Искал, весь ютуб перерыл и наконец-то человек с системным подходом и педагогическими способностями, очень рад, благодарю

[@maksbilonenko662]

Музыкант уровня - Бог ! Вдохновляет, спасибо за уроки

[@Ditrikhs]

Урок классный! Очень доступно и популярно! Многое на свои места встало. Спасибо!

[@hfvfp]

Молодца! Конкретно и без воды! Я признаться только с вашей подачи и понял "что" и "за чем". Интуитивно использовал два ревера, но без понимания происходящего.

[@Korandrino]

Спасибо огромнейшее!!! теперь понятно, как сделать микс чистым, но в то же время с пространством.

[@JohnnyRaProd]

Слов нет. Лучшее!

[@tarassik]

спасибо!

[@soundmount7751]

я правильно понял, что если использовать ревер от waves trueverb, то тогда нужно создать три или более fx, каналов на каждом отстроив ревер под определенное расстояние. так как там в самом ревере есть есть настройки ранних отражений, хвоста и пределея. и уже посылать инструмент на нужный fx канал.

[@oceanwavestudio7746]

что значит "Панорамма сигнала перевернута"? И вообще нужно их куда либо панорамировать? ведь когда человек сидит в зале, предилей ощущается либо сзади, за спиной, либо вверху

[@Ksjskalkwvshwjwvqnam]

Больше ни у кого не видел такой системы) Чтоб 3 акустических плана моделировать двумя ревербераторами. Такой трюк возможен не в каждом секвенсоре, чтоб с каналов посылов ещё раз посылать сигнал. По факту, гораздо проще будет включить в микс 3 ревербератора, на которых выставить нужные настройки.

[@seregapet]

О, спасибо большое! А то, как дело доходит до ревера, то головняк начинается - вообще не понимаю, что делать. Какой предилей, какой уровень посыла и т.д. и т.п. Подписался.

[@shdrecords1962]

Добрый день! Я понимаю, что видео не новое, но если прочтете, коммутация в рипере немного другая, там все дорожки равны, что угодно назначишь.А если в Cubase, какие дорожки планов должны быть и как их скомутировать? С уважением, Дмитрий.

[@Galwalf]

Ничего не понял (пока не созрел к таким сложным вещам), но контент божественный

[@checktheneck]

В теории все рассказано верно. Но вот что не понятно: во первых на ревербераторе, который у Вас создает ранние отражения стоит время реверберации 5 секунд, что довольно многовато, для ранних отражений. В книгах по психоакустике обычно пишут, что ранние отражения - это вторичные приходящие отзвуки, отстающие от исходного прямого сигнала не более чем на 60 мс. Вы же одну только пред-задержку выставляете равную 80 мс, после чего на самом ревербе сигнал еще затухает 5 секунд. Это совсем не имитация ранних отражений. А вот на ревербераторе, имитирующем хвост, у вас стоит время меньше - 1.89 мс. Хотя должно быть явно дольше, чем у ранних отражений. Вообще, чтобы создать эффект ранних отражений, достаточно обычно выключить секцию диффузии (хвоста) или убрать ее уровень на минимум,а задержку выставить довольно небольшой,и время реверберации тоже совсем короткое. К тому же, сами звуки, выбранные Вами уже записаны с акустическим окружением, они далеко не сухие. И еще товарищ ниже откомментировал верно - от дальних объектов звуки приходят с поглощенными высокими частотами и задержкой, а от ближних с большим количеством высоких и меньшей задержкой, а Вы говорите наоборот. Если я не прав, поправьте. Буду рад выслушать.

[@JohnOlinsound]

Вы очень невнимательно смотрели видео. Проверьте ещё раз. Синенькое - это относится к хвосту, а громкость его = -inf то есть выключен. И будь там выставлено что угодно, оно не затухает 5 секунд. А на хвосте время в секундах. Одна целая, 89 сотых. Насчет дальних и ближних звуков - всё верно, то что далеко, глуше и с задержкой, по отношению к тому что ближе и светлее. Но речь-то о самих звуках, а не о их отражениях ;) Звук ин фейс яркий и громкий. А его отражения пока летают по комнате, гаснут и приходят позже в отличии от дальних звуков, чьи отражения уже и так перемешаны с сухим сигналом. Просто посмотрите повнимательнее.

[@checktheneck]

John Olin Похоже и правда невнимательно. С другой стороны, было бы понятней, если бы Вы показали в таком случае настройку ревербераторов по порядку. Потому, что еще не очень понятно например про пре-дилей. Я вот замечал, что чем больше пре-дилей, тем больше по ощущениям виртуальное помещение, кроме этого, чем больше пред-задержка, тем ближе кажется источник звука, т.к. он ощутимо отделяется от отражений. Но вот, что касается таких алгоритмов как room, т.е. очень маленьких помещений, то я бы не сказал, что от низкой пред-задержки источник звука ощущается дальше от слушателя. Тут как будто бы наоборот.Может это мои субъективные ощущения, сложно сказать. И по поводу затухания верхних частот на дальних звуках тоже не очень понял. Вроде бы чем больше они летают - тем сильнее с каждым отражением эти верхние частоты глушатся? Да и много где пишут, что нужно прибирать верха на ревербераторе, дабы усадить звук как можно дальше в пространстве.

[@JohnOlinsound]

checktheneck89 прибирать верха надо на самом звуке, а не на ревербераторе. Просто надо понять логику. Звуки нужно распределить в пространстве ещё ДО того, как подключить ревербераторы. А потом просто усилить эффект, разместив их на разные планы в помещении.

[@checktheneck]

John Olin Логика понятна. Но тем не менее, такие параметры как High Damp и Low Damp, присутствующие в том или ином виде практически на всех ревербераторах ведь не случайно сделаны? Я к тому, что эта логика мне ясна, но она не одна единственно верная, в конце концов это всего лишь настройка соотношений сигналов. Можно и не подрезать верха на инструменте, но сделать его потише, послать на ревербератор в нужном количестве и на самом ревербераторе накрутить демпинг высоких частот, таким образом отдалив источник сильнее на задний план. Я уверен, что найдется немало случаев, когда это будет уместнее, чем резать верха на инструменте. В конце концов это же творчество, и каждый создает свое пространство в миксе. Конечная цель ведь не создать пространство максимально схожее с реальным. А сделать все красиво с художественной точки зрения.

[@MrCleverHat]

По миллиметру высматривал видео. Откровение для новичка. Низкий поклон, Женя. Но, немного запутался. На некоторых ревербераторах откровенно есть параметр - так и называется Tail. Что в логике ревербератора Decay? то же самое? На Валхалле например.

[@ThalamusGhipopotamus]

да

[@uncleos7907]

@@ThalamusGhipopotamus нет)

[@uncleos7907]

Tail это хвост. Decay время хвоста.

[@uncleos7907]

Если ты спрашиваешь про Vintage Verb Early это ранние отражения, а Late хвост. Понимаю что 4 года назад вопрос но все) может кому будет полезно

[@ThalamusGhipopotamus]

@@uncleos7907 а типа время хвоста и хвост не могут коррелировать?)

[@27Soulfly]

Спасибо!

[@zeter1]

+1

[@alexplace305]

а обязательно два ревербератора использовать? можно вить и три? в каком-то плане даже удобнее, не надо дорожки с предварительным посылом делать, дилей и эквалайзер можно вставить непосредственно перед ревербератором на одной дорожке

[@antonybe2968]

Хорошее видео. Но такие формулировки очень сбивают с толка: "Чем громче отражения, тем дальше звук". Как будто у дальнего звука отражения громче, чем у ближнего ). Но имеется то в виду, что не отражения у дальних громче, а меньше разница в громкости между прямым и отраженным сигналом для удаленных звуков.

[@soundmount7751]

урок классный. только вот не понял, как организовать в кубе такую коммуникацию.

[@Ksjskalkwvshwjwvqnam]

Не во всех программах возможна такая коммутация. Да и не обязательно использовать такую же систему. Просто в данном случае автор на пальцах показал процессы, происходящие при моделировании 3-х акустических планов. Вооружившись этими знаниями, можно спокойно брать 3 ревербератора и делать в них ровно то же самое: выставлять задержку, эквализировать верхние частоты и так далее.

[@savvich_songs]

Здравствуйте! Спасибо большое. Это видео многое прояснило. Скажите пожалуйста, почему вы отправляете посылы на ER перед эффектами? Разве ранние отражения от дальних объектов не должны доходить до нас с задержкой и поглощенными высокими частотами?

[@ThalamusGhipopotamus]

Звуковая волна, прежде чем дойти до слушателя, многократно отражается от разных стен. С увеличением числа отражений растет изменение спектра за счет потери высоких частот. Это касается только поздних отражений. Ранние же отражения идут до слушателя только один раз и ничего практически не теряют.

[@egorsedin2016]

вопрос уже задавали. скажите пожалуйста каким образом подобную схему можно реализовать в кубейсе?

[@hajmof4036]

А я думал всегда что чем меньше пределей (задержка)тем меньше комната? Например самый ближний план начинается от 20 миллисекунд, это например как слэп делей. Чем больше комната тем больше пре делей( задержка).

[@ПашкаМузыкант]

John Olin, если мы делаем задержку отраженного звука, то с точки зрения психоакустики, стоит применять задержку к прямому сигналу в зависимости от расположения инструмента относительно слушателя. Как считаете стоит ли делать задержку между инструментами?

[@JohnOlinsound]

Нет, эта задержка не будет относиться к пространству.

[@metronomeproduction6202]

Подскажите пожалуйста, при работе с оркестровой музыкой, если используешь 3 посыла ревербераторы (ближний,средний и дальний план), для ближней зоны задержка большая, для дальней минимальная, а вот время реверберации одинаковое для всех 3 ревербераторов ? или нет ? и если поставить разное время реверберации на каждом канале не повлияет ли это на целостность образа помещения ??

[@nexarification]

Отличный урок. Правильно ли я понял, что в ревербераторах ранних отражений и хвоста один и тот же пресет?

[@JohnOlinsound]

Не обязательно, но разумно, пресет один. Его ведь уже придумывали, выверяли помещение.

[@wavgust]

@@JohnOlinsound а какой пресет использован? Непонятно.

[@novorec128]

Че то больно дофига информации, у меня чуть хвост реверберации не вырос. Я так вообще один ревер ставлю на посыл и мне хватает. Объем добавил и усе. Наверное, таких сложных задач не возникает просто. Вы прикиньте, если вы вживую захотите исполнить песню, кто вам эти хвосты крутить будет. Для оркестровок вещь, конечно, но. в том же контакте уже все продумано без заморочек с такими реверами.

[@lyrex100]

Евгений, скажите пожалуйста, зачем Вы перевернули панораму на ER сэнде ближнего плана, если на самом ER треке она уже перевёрнута?

[@JohnOlinsound]

Den Ter нет, не развёрнута. Это всегда можно проверить.

[@lyrex100]

я не могу разумеется это проверить, просто судил по положению ручек на видео , там и на сэнде, и на канале реверба ручки в положении инверсии панорамы. скажите пожалуйста , Вы немного сузили средний план в панораме , по этой логике нужно дальний сузить ещё сильнее , но Вы этого не сделали . почему? спасибо )

[@Alan_Waters]

Не уверен, заходит ли сюда автор данного видео, но на всякий случай поинтересуюсь. Есть 2 вопроса по данному видео, которые лично мне не дают покоя: 1) Судя по схеме, надо на разные планы резать "верхи" на обоих обработках (и ранние отражения, и "хвост"), но тогда получается, что у "хвоста" мы меняем материал стен, хотя голосом озвучено, что свойства "хвоста" не меняются на разных планах. В Cubase 8 Elements нельзя 2 плагина в FX-канале снять с одной мастер-шины. Если на разные планы сделать отдельные FX-каналы для ранних отражений, а для "хвоста" сделать свой FX-канал, только менять его уровень на соответствующие планы - будет ли это "работать"?; 2) Делается упор на использование 2-х одинаковых плагинов и для ранних отражений, и для "хвоста". Изучая видео других авторов, узнал, что ранние отражения можно моделировать и дилеем. Можно ли совместить дилей на ранние отражения и реверб на "хвост"? Очень хотелось бы ответа. Заранее спасибо. С уважением.

[@JohnOlinsound]

по первому пункту - весь материал должен быть заранее приготовлен, то есть обработан эквалайзером для размещения в пространстве , то есть ещё до включения каких- либо ревербераторов, всё должно звучать приблизительно как надо, в нужном " расстоянии" Это означает что у "далеких" звуков уже и так мало верхних частот, мало нижней середины, они тихие и т.п. Про кубейс уже не помню ничего. 2 Совмещать можно что угодно с чем угодно и как угодно. Слова "нельзя" или " не правильно" я не особо приветствую.

[@Alan_Waters]

Большое спасибо за развернутый ответ. Будем экспериментировать.

[@GoodLuck-GoodLuck]

John Olin, что-то и я не понял. Александр задал вопрос про эквализацию реверов(посылов) для разных планов. А Вы говорите, что надо эквализировать оригинальные дорожки. Ответ не в ракурсе вопроса, так как ничего не сказали про эквализацию реверов представленную в видео. Если приглушать(отдалять) оригинальные приготовленные дорожки - нужно ли тогда будет ещё дополнительно приглушать ревер для разных планов по-разному, как в примере на видео? Жаль, что ничего не было сказано в видео про оригинальные дорожки и их подготовку, а получается это только всё относительно оригинала. Немного запутанно и не понятно.

[@Channel1747-v3i]

Чтобы приблизить звук наоборот нужно добавить высоких частот

[@Demagogy851]

Максим Безруков Да, высоких частот в источнике звука. А в отражениях их будет меньше, т.к. источник близко, а высокие распространяются, как мы знаем, локально и узко, следовательно просто не долетают до стен, а бьют нам прямо в лицо)) Весь удар мы берем на себя, отражаться нечему. Пересмотрите видео внимательно и вдумчиво, вся основа психоакустики изложена за пять минут!

[@ThalamusGhipopotamus]

Я не понял только одного! С какой целью была перевернута панорама у первого плана?

[@ThalamusGhipopotamus]

понял

[@miripiruni]

John, спасибо большое за отличный урок. Я читал книжку Ирины Алдошиной и там есть все теоретические выкладки, о которых Вы говорите. Но как применить их на практике в своей DAW я не сразу понял. После вашего видео картинка в голове сложилась. P.S. Точки в конце заголовка или названия не ставятся. Это я про название вашего видео. Спасибо большое за ваш канал.

[@JohnOlinsound]

Точки - привычка, понял, исправлю.

[@SergeyZ88]

Это странно, я не уверен, но у меня похоже получилось

[@senyaosmanskiy8610]

Чем меньше пре-задержка (чем раньше появляется ревер) тем ближе к слушателю (или границам помещения) находится источник звука. Вы в своем уроке говорите об обратном

[@JohnOlinsound]

И я прав, а вы - нет.

[@senyaosmanskiy8610]

John Olin Я ожидал более развернутого ответа. Интересуюсь и комментирую не с целью спора а с целью получения новых знаний и четкого понимания вашего видео. Непонятно почему у ближнего плана pre-delay больше чем у дальнего. Спасибо

[@JohnOlinsound]

Vladimir Markevich потому что слушатель - это одно, а границы помещения - другое. И учитываются только те границы, что спереди. Отражениям от близкого звука нужно долететь до дальней стены и вернуться обратно, итого разница между dry/wet 10 метров допустим. Отражениям от дальних звуков почти не нужно лететь до дальней стены, звук уже и так там, разница между dry/wet в сантиметрах, или её нет совсем.

[@runtoneshafranskyi6051]

у меня вопросы, т.к. я слегка потерялся. пытаюсь решить данную задачу в Ableton. правильно ли я понял путь сигнала? (hi-hat дорожка уходит на оба ревера, далее с каждого ревера(согласно плану, на который уходит сигнал происходит настройка пропорций, т.е. больше хвоста или больше ранних отражений) на каждый из каналов планов, где находятся дилэй и эквалайзер и уходит на мастер) Если схема такова то в каждом из планов реверы включены паралельно перед дилэем и эквалайзером? огромное спасибо заранее!

[@droydrex8375]

чет нихуа не понятно

[@DePNEIM]

слишком дохрена инфы в единицу времени и никакого конкретного разбора. Где примеры на разных плагинах, какие настройки отправные?

[@sashadobro]

слишком заумный. кидаю 1 vst лексиконовский. тоже самое. и настройки стандартные)