もし新幹線がなかったら現在の鉄道や交通はどうなっているのか妄想してみた【ゆっくり解説】

[@Boke新人おっさん]

新幹線の安全と安心で、しっかりと作られた高速化と大量輸送は非常に大切です。 数多くの寝台特急と共存してもらいたかった。

[@noborushimomura4243]

寝台でなくとも夜行列車はメリットあった。迎え頼むにも場所は駅言えばいいし。

[@天堂匠]

寝台特急は残って欲しかったです。新幹線は移動としてはいいんですが旅としては味気ないんですよねぇ。

[@ラブリーショータイム]

他に航空機だと、搭乗手続きが煩わしいだけでなく搭乗するまでの待ち時間が長いこともあります。理論では航空機は速く着けますが、これらの時間を含めるとかなり時間がかかります。僕もこういう経験をしました。 新幹線なら、切符を買って改札を通してすぐにホームに着けます。

[@あにあに-j9w]

あとは手荷物関係とかもね。現地に着いた後に、預けた自分の荷物が返ってくるまで運が悪いと20〜30分かかることも…。

[@takana4381]

空港が市街地から遠い場合も。例えば広島なんか。

[@bluewater5239]

在来線でも160キロ迄は走れますが、、市街地や踏切、信号システムにより100キロ前後に抑えているだけで、、新幹線はそんな在来線のデメリットを専用軌道、専用システムにより解決したから素晴らしいと思います。

[@seijirofto.de2a838]

日本の鉄道が、最初から標準軌で建設されていたら、また違ったかもね。 列車本数もそうだけれど、狭軌の限界が計算上でも解っていたから、 「軌間を変更してでも、専用の弾丸列車を走らせる」 って熱意が生まれてもいるだろうし。

[@エリンギバター-z9x]

在来線に乗り入れしまくりの新幹線車両が熊と衝突して運転取り止めや遅れ出まくりは想定出来ますね。

[@sidetonegawa5252]

明治の終わり頃かに全国の狭軌鉄道を標準軌に切り替えようと検討されたらしいけど軍部かどこかの反対でオジャンになってしまったとか。当時に切り替えしていればまた違った景色になっていただろうね。

[@池田博機]

新幹線をはじめ、鉄道輸送というのは何と言っても「安全性」「確実性」において他の輸送手段より格段に優れているわけだし。

[@cv_tatsunosuke]

いろいろ考えさせられるテーマだったな。 やっぱり、新幹線の存在は大きいな

[@tetsudo_channel]

00:00オープニング 00:28『新幹線がなかったら』 04:07鉄道への影響大都市圏 11:42鉄道への営業首都圏以外の地域 14:20航空業界への影響 18:27道路交通への影響 23:45エンディング

[@maru-jun]

今日、大幅に遅延したけど新幹線で帰省先から帰って来た。 もし在来線しか使えなかったら、今日中に帰って来れたか分からなかった。 本当に新幹線があって良かった。

[@2273trains]

今まで、新幹線があって当たり前だったので、このように考えた事がなかったです。 世界初で世界を変えた新幹線の功績、凄すぎますね！ 速くてかっこいい新幹線、ローカル線や諸外国、他の交通機関にとってもヒーローのようにも感じます

[@東大塚]

普段乗らないから考えなったけど、新幹線て凄いのね！！ やっぱり、日本の新幹線は国内外で、もっと評価されるべき。

[@jiyu_jin_bimbo1806]

輸送力もなのですが、安全な交通手段の提供も遅れていた可能性があります。 イギリスのヨークにある鉄道博物館で０系が展示されてますが、そこでも 「地球上で一番安全な鉄道・交通手段」として解説されてましたね・・・ 地震で脱線しても怪我人が出なかったのは奇跡かもしれませんが、やはり海外では 安全性が評価されていると思います。

[@ユウ-c1z]

東海道新幹線と名神高速道路。この二大インフラ事業がなければ今の日本は無いでしょう。この事業に携わった関係者に感謝致します。

[@DJKotony]

世界銀行さまさま

[@ぷらごみ-q3l]

未来はここにリニアが入っているだろうね

[@green-user]

あと、東名高速道路もですね。

[@chaco-papeco]

だから一日も早く、リニアを品川から新大阪まで！

[@ウォルフ03]

リニアを早くというなら何処ぞの知事をどうにかしないとなぁ

[@grassandanke]

4:47 当方、高校生のときに長野行新幹線が開業したのだけれど、在来線のあさま号が新幹線に移行したことによって、通学に使う高崎線がスムーズになったのは実感しましたね。通過待ちの待機が大幅に減りました。

[@hiro-jj9cc]

こういう妄想系こそがオタクの一番の醍醐味というか本領発揮の分野やと思うわ

[@JamesKMatuTrainCarTraveler]

国は変わりますが、ベトナム🇻🇳でもハノイ〜ホーチミン間では移動需要が多いのに、空路は既に一杯一杯。鉄道も統一鉄道で３０時間もかかり、今まさに東海道新幹線が開通する前の日本みたいな状態です。 実現できるかわからないけれど、ベトナムにも新幹線があったらいいなあ😔

[@うにいくら]

輸送力でいえばフェリーもあるけど２日と二時間半じゃ勝負にならないし東京湾は今でも激混み水域だから大増発も無理か～

[@越後屋サンタ-u4i]

あと新幹線の強みは保安検査無しで乗れるので在来線よりちょっと厳しい程度のギリギリな時間からでも乗車できること 発車60秒前にホームに到達していれば余裕で乗車できるので逆算して発車3～4分前までには新幹線改札を入場すれば殆どの人は間に合う これは空路には真似の出来ない芸当であろう

[@takana4381]

新幹線では「立席乗車」が認められているのが最大のメリット。これは航空機や高速バスでは絶対にできない(法律で認められていない)。

[@藤田政治-r7p]

どこかの国は数日前に実名で乗車券買って駅で何回かの検問を通過する必要があるんだってね。

[@user-qkqkqk]

２０１５年の乗客焼身自殺巻き添え死亡事故や２０１８年のナタ殺人事件があった後に保安検査導入の提案があったが、実現していない。 当局者の手間や旅客の不便を考えなければ、サミットのときのように至る所で路上検問や手荷物検査をした実績があるから、新幹線乗車前の保安検査は「絶対に不可能」だとはいえない。利用者の支持を受けるのは難しいだろうが。

[@crx1600]

日本にはこれだけ移動の自由と移動の選択肢があるのは 素晴らしいことだと思う そして 新幹線も羽田も成田もこんだけ酷使しても それでも足りなくなるほど 日本人は移動するのが好きなんだな

[@Strai-------------ght]

寝台列車がパンクするほど走ってると思うが人が足りないとか騒音でさらに問題になりそう

[@あずま-v4n]

本当にメリットがあればデメリットもある。 って感じですよね。 メリットは動画でのお話通りだとは思うのですが、 デメリットでは、地方の過疎化がここまで酷い状態にはならなかったかも。 とも言えます。 結局移動手段がなければ各地方での生活が主となりますから、個々で経済圏が発展していくことになります。 人の移動が多くなれば活性化もしますが、結局便利なところに集まってくる。 というのは、中央集権国家の1つの要因ですし。 ま、鉄道ファンの方々は特急や寝台列車の数が減ってるのは、 間違いなく新幹線の影響ですし寂しいと思うこともあるんじゃないでしょうか？

[@chaco-papeco]

フル規格新幹線網が伸びなければ、この動画で述べられているように、日本はここまでの経済大国になれなかったでしょう。 その場合、首都圏や関西圏、その他の地方の経済活動も伸び悩む一方、モータリゼーションは緩やかに、しかし確実に進んでいったでしょう。 つまり、新幹線がなくても、大都市への集中と、マイカー、トラック、バスによる輸送は、間違いなく進んだはずです。 寝台列車や、在来特急、18切符旅の旅情の素晴らしさはわかります。けれど、鉄道は輸送機関であって、趣味のためのものではありません。また、動画で述べられているように、新幹線がなければ、やがて在来特急すらなくなります。鉄道ファンは、それでもよいのでしょうか。 並行在来線の第三セクター化は、政策の問題です。もう少しよい制度ができないかと思います。

[@あずま-v4n]

@@chaco-papeco メリットとデメリットという意味でのお話です。 中央集権体制の方が国として経済が発展するのはその通りです。 動画でも解説があった通り、 車輸送は、時間的限界 航空産業は、量的限界 それぞれ限界があるんです。 それなら各地方で発展するしかない。 皆が中心に集まれば相互作用で経済が発展しますが、その分、元々あった場所は？ ってことです。 ちょっと話がずれますが。。。 A島とB島があって、 A島が発展しているからB島に橋をかけて便利にすれば、B島も発展するだろう。 と目論んで橋を架けたらB島の人は皆A島に移住してA島とB島がバラバラよりも更に発展した。 でもB島はどうなった？と同じことですね。

[@あずま-v4n]

@@psychedelicraspberry517 可能性はありますね。 簡単に言えば、新幹線で移動が便利になったから 大阪本社を移転して東京本社（大阪支社）にする数と 東京本社を移転して大阪本社（東京支社）にする数。 どっちが多いですか？ って話なのかなと。

[@chaco-papeco]

​@@あずま-v4n返信ありがとうございます。 両島の間に橋を掛けなくても、両島間の移動需要は無くなりません。人間は、それぞれの島が、完全に自給自足をするよりも、それぞれの利点を生かし、効率的に生きようとするからです。 完全に自給自足しても、生きることはできますが、両島の住民は、それを望むでしょうか。もしそうなら、現実の世界に、国をまたぐ活動は、極少なくなりますが。

[@noborushimomura4243]

巨大都市圏でしか暮らせないのは退化した人間の証拠。 当方、離島暮らしの経験あるが、上手に自然と付き合えばあんな便利なものないよ。一次産業は逆に都市にはあまりないし、天候読んだり難しいよ。 地方に機能分散したほうが、社会インフラ的にもコストカットできメリットも多いはず。免許制度改悪などで今後ますますドライバー減るはずだから、鉄道貨物は注目されると思う。😂

[@Jnglmpera]

横田や立川、厚木や入間、挙句の果てに下総や木更津の飛行場も官民両用に魔改造されたり、第3、第4東名あたりの構想が今頃持ち上がってただろうな。

[@よっしーくん-d3s]

新幹線が無かったら移動の意欲が無くなる、その通りだと思います。ただ、船という手段で、ゆっくり一晩かけて出張するというビジネススタイルは生まれてたかもしれませんね。 あと、ヨーロッパの特急列車は新幹線が出来るまでは「需要が期待できる時間帯(朝・夕)のみの運転」が普通で、終日等間隔で特急を走らせるという発想はなかったそうです。しかし、新幹線をお手本に昼間も一定間隔でインターシティが走るようになり、これをお手本に日本ではエル特急が作られました。新幹線のダイヤパターンが逆輸入されたわけです。 まさしく新幹線は、世界の鉄道を変えたといえるでしょう。

[@andaman9724]

隣国に盗用される事もなかった。

[@手嶌サスケ]

ローカル線が新幹線に「養われてる」って考えもあるのかと思いました。

[@chaco-papeco]

内部補助ですね。 大都市の通勤電車も、ローカル線を養っています。広島県知事は、大都市の人間に、それを受け入れろと言うけれど、それならあなたも、毎日朝夕、少なくとも片道1時間かけて、満員電車で通勤してください、と言いたいです。

[@いまいましい-c6h]

名松線が良い例です。

[@長谷川亮-c4w]

十河信二総裁の先見の明がわかる動画。

[@亮鈴木-i6p]

十河信二とは誰ですか?

[@ユウ-c1z]

当時の国鉄総裁。

[@亮鈴木-i6p]

@@ユウ-c1z 国鉄総裁とは、やっぱりと言うか、たんまり給料貰っていた感じですか?

[@ユウ-c1z]

@@亮鈴木-i6p そういうの関係あるのかな？総裁だからそれなりに貰っていたんじゃない？無給という訳にはいかないでしょ

[@亮鈴木-i6p]

@@ユウ-c1z それなりとは、具体的には幾ら程ですか?それと、国鉄だろうが自民党だろうが、その総裁と言うかトップは、勿論と言うか、たんまり給料貰っている（いた）って思いますよ。

[@乗り物研究所]

新幹線がなかったら、戸田市には鉄道が来ないままだった。埼京線が存在しないからね。

[@chaco-papeco]

埼京線は、一応通勤新幹線として建設する構想だったのですけどね。東北新幹線がなければ、確かに…

[@tobyroots]

都営三田線が(新大宮バイパスのルートに沿って)旧大宮市西部まで延伸する構想もあったので、埼京線が無かったらそちらが実現していたかも、とは妄想しますけどね。

[@pachiey]

埼京線の恩恵を受けながら新幹線の速度向上は認めない埼玉県民。

[@乗り物研究所]

@@pachiey 新幹線が迷惑なので作ってもらったので…恩恵受けているのとは違う

[@morichan9390]

経済面でも工業面でも太平洋ベルト地帯の発展はなかったと思います 首都から二大都市に移動するのも１日がかりになって人の移動も緩慢になってたかもしれないですね まさに新幹線の存在は夢の超特急ですね

[@オザワカズオ]

バスもよく使いますが、やはり新幹線は楽ですよね…。

[@ナインボール77]

乗り心地がダンチですものね（；＾ω＾）

[@オザワカズオ]

@@ナインボール77 便数の多さ みどりの窓口スタッフさんの親切な手配、換えがたいサービスですよね。

[@竹内幸治-v7x]

面白かった！ 岡山近辺の山陽新幹線敷設の土方の日雇い工事をしながら漁師もやり土地買ってミカン農家もした天国のじい様ばあ様も、この話聞いたら喜ぶに違いないです

[@giantnioinoba2023]

東海道新幹線と同い年の私も、生まれた時からあるモノなので、もし存在しなかったらの世界は興味深く見させていただきました。 現在は、新幹線の逼迫からリニアへの第3フェーズへの移行の最中ですね。

[@takana4381]

来年、還暦ですね。

[@ぷりんだいすき]

東海道新幹線がもとから複々線で建設されていた世界線 「東海道新幹線が複線だったら大変なことになるね」→リニアが作られるみたいな感じで 結局建設されてなくても早かれ遅かれ作られるんだろうね それかもっと早くリモート化が早くなったか

[@こっしー-d5o]

高速バスなら9秒に1台、のところでお茶吹きました(笑)面白くためになる動画をありがとうございました。 かつて転勤で地方に8年間在住しましたが、のぞみのおかげで気軽に東京に買い物や帰省ができたからこそ耐えられたと思ってます。在来線しかなかったらと思うとオソロシイです。

[@shiwotsu]

東海道&山陽新幹線が運休して大混乱してる現状こそ「新幹線がなかったら」ですね

[@kazuhiroy7317]

現状鉄道で東京駅から各道府県庁所在地の主要駅まで、日帰りで行く事が出来ない道府県は北海道・宮崎県・沖縄県だけだそうです。 それだけ高速かつ専用軌道の新幹線がスゴイというのがわかるな。

[@ナインボール77]

陸の孤島は伊達じゃないね（；＾ω＾） 宮崎県

[@chaco-papeco]

札幌は、行けるようです。ただし、札幌駅到着の15分後に、帰りの列車が発車するようです。

[@ゆうちゅーぷ]

@@ナインボール77 宮崎県は代わりに航空が強い。 東京から見て遠いのは、航空も弱い和歌山県新宮、北近畿という感じはする。

[@山田花子-d2r3l]

鹿児島や長崎に日帰りだと１時間くらいで帰らなきゃいけなくなるよ

[@kazuhiroy7317]

@@chaco-papeco 昔なら１時間位、今だと別のKZbinrの動画で丁度入れ替りで出てく動画が上がってましたね。 なので時期的に往復可能な便もあるというのが正しいかもしれませんね。

[@Hide-c3c]

飛行機よりも、新幹線の方が、定時運行で、しかも天候に影響されにくい新幹線が無かったら、ゾッとします。

[@ざわさん-q2u]

新幹線無くてもそれに近いような特急専用路線みたいなのは作られてたかもしれんね

[@ST-es9mf]

複々線を高規格で作った場合、在来線表定速度最速のサンダーバード106k/mhで計算してみると東京大阪間4:50くらいです。色々頑張っても4時間半くらいでしょうか。4時間の壁を越えられないので飛行機には勝つのは厳しそうです。ブルトレは285系が三電源対応になって生き残っていたかも。

[@くろがだいた]

今のヨーロッパでは「飛び恥」という言葉があり、鉄道で移動できるところは鉄道を利用し、本当の長距離だけに空路を利用しようという意識が高くなっています。これを可能にするのも高速鉄道があるという社会背景もあることでしょう。

[@hellharmony]

一方やんごとなきダボス会議参加者は プライベートジェットで

[@kawanami3]

新幹線… いゃー素晴らしい鉄道システムを造ったもんだ…！ 天晴っ！

[@SatosiSuzuki-jk8xp]

1960年代末、すでに東海道新幹線の効果がはっきりしつつあった時、評論家の角本良平氏が『東海道新幹線』という著書で、もしも新幹線が無かったら、という仮想世界を描いていました。内容は膨大なのでとてもここで全部紹介はできませんが、ほんの一部だけ。 もしも東海道新幹線が無かったら、東京・大阪間をジェット旅客機が10分間隔で飛んでいただろう。朝夕のラッシュ時はそれでも捌ききれないかも知れない。東名高速道路ももっと早く開通し、東京・大阪間8時間の特急バスが往復しただろう。そして国鉄は、ドル箱路線である東海道本線を赤字に転落させていたに違いない。 この本が出た時には、まだ欧米では鉄道は時代遅れだと認識されており、だから外国の事情には触れられていません。『サンダーバード』のような未来世界を描いたドラマでも、出て来る大量輸送機関はモノレールでした。しかしフランスでは早くも新幹線の成功を知って、在来線の特急で部分的に時速200キロ運転を行なうなど、後の高速鉄道への布石を始めていました。

[@chaco-papeco]

角本良平さんの著作、ご意見は、元当事者でいらしただけに、説得力があり、参考にするべきだと思います。 ただし、通勤新幹線の失敗から、新幹線網のの拡張に対し、慎重になりすぎていたように思います。鉄道は、都市間輸送を得意としているので、鉄道を将来的に渡って有効活用するなら、新幹線網の拡張が、不可欠と思います。

[@takana4381]

東名・名神の場合は、早期に新東名・新名神が全通していて、それでも足りず泥縄式に第三東名・第三名神が建設されていたかも。

[@arajisi]

現在新幹線があることの重要性必然性を感じました。当時無駄なものに考えられていたなか新幹線を作った先人の苦労に感謝します。プロジェクトXなどでなく長編ドラマで詳しく放送してもらいたいものです。 できれば朝ドラで放送にならないものですかね? 陳情されているといゅう噂も聞きますが

[@こるとどんがお答えします]

新幹線の建設をテーマにした映像作品はたくさん制作されています ただドキュメントばかりでストーリー作品は聞いたことがないですね 作られていない、ということは1クール半年のエンタメコンテンツにできるほど人物的な奥行きがないのでしょう

[@ksrse30]

新幹線開業前の東海道本線って、凄い過密だった上に色んな種類の列車が走ってたんですね。😮

[@金無し乗り鉄]

新幹線がなかったら東京ー名古屋の短距離飛行機も存在していたのかな？

[@坂田庄司-g6n]

亡父が昭和40年代半ば、南西九州、北東北へ1週間くらい出張する事がよくあった。今考えるとそれらの地方から工場の働き手を引っ張ってくる役目をしていたと考えられた。（現実にオイルショック以後出張は無かった）新幹線が出来ていれば片道新幹線（帰りは飛行機）だとしても2泊3日で済んだと思える。それくらい効果はあるし、都会に出てきた労働者も帰省は安易になっただろう。

[@DJKotony]

帰省が容易になったかどうかは微妙。 決して豊かでない工場労働者は、 新幹線の料金なんて払えない。 だからこそ新幹線が開通しても 大垣夜行なんて長らく存在してたわけよ。

[@455jj3]

日本国民 「辞めてくれよ、想像したくないよ」

[@hgfshcdthbvd]

新幹線ができたことで並行在来線として分離するなどの弊害もあるけれど、新幹線の効果は大きいよなぁ

[@2sk241]

新幹線を「世界の三馬鹿」と言ったのは阿川弘之で、その後の新幹線の成功を見て過去の発言を恥ずかしがっていたそうです。

[@バイロー-z1v]

そういう人物が海軍善玉論を世に広めてしまった。それは皆に知ってほしい。

[@しまうま-t3o]

恥ずかしがるだけマシ👍

[@GoogleUser3939]

それが誰か知らんが、過ちを認めて恥ずかしく思える事は素晴らしい。

[@布施友二郎]

娘の阿川佐和子は、新幹線のぞみの名付け親。興味深いですね。

[@しまうま-t3o]

@@布施友二郎 そうでしたか知りませんでした

[@mkep82da]

東海道新幹線については戦前に弾丸列車を走らせる計画で用地買収と一部トンネル工事も行われてた。さらに東海道の輸送密度は逼迫してたから第二東海道として開通させて貨物輸送をどちらかに振り分けた可能性あるかも、で、国鉄の赤字は新幹線建設後から増えてるので国鉄民営化も違う形で解決したかもしれない…

[@okoge5050]

この列車の登場による、早さ以外に列車の安全性の向上。また長距離を短時間で手軽に大勢移動移動可能にした新幹線はやはり偉大だって思いますね。 あわよくばや在来線で併用区間でうまく残って欲しかった区間や寝台列車ともに共存して欲しかったなんて思う時もありますがｗ

[@hmm-ec7ed]

新幹線の偉大さ＆素晴らしさをあらためて感じますね。

[@GODIERGENOUD1135]

開業前２００キロの鉄道作ると発表したら世界が嘲笑したらしいな。でも作って便利だと分かると掌返しで世界が追従。異世界小説の鉄板パターンは現実の後追いだったのねｗ

[@片山博章]

新幹線程効率的な手段はない。日本は土地が狭く山が多いので、高速道路や空港の拡張が難しい事情もあるだろう。

[@tomokiokawa4962]

本当に新幹線は日本に欠かせないし日本の誇りやわ

[@aikoku-banzai]

新幹線がなかったら→遠距離移動は飛行機と自動車のみになるから、実際の世界と比べ物にならないくらい 各地に空港とそれを結ぶ高速道路を建設しまくる必要があったのは容易に想像できる。 例えば関西は関空・伊丹・神戸とあるが、最低限で倍の6つは空港が要っただろう。 飛行機と自動車は新幹線より断然CO2の排出量が多いので、今の時代に逆行しているよね。

[@kurofune000]

新幹線がなかったら国鉄分割民営化はJR東日本、JR西日本、JR貨物の3社になってたんじゃないかなあ。 少なくともJR東海はなかったと思う。

[@DJKotony]

関係ない。 民営化だけでなく細切れにしたのは組合弱体化のためだから。

[@asokai2346]

そもそも大手民鉄に食われてる

[@さむはかせ]

別動画における「国鉄が民営化しなかったら」にも関連しますが、民営化の要因の1つに「東海道新幹線建設時の借金」がありました。 もし新幹線を建設しなかったら、新幹線建設分の赤字は圧縮されていたのでしょうが、各幹線は首都圏の「5方面作戦」のような輸送力増強が急務となり、長距離輸送と通勤輸送の両立を果たせていたのか……そして収益で赤字ローカル線の補填になっていたのか……という点もあり、新幹線の存在意義は大きいと思います。 ただ、北陸・西九州延伸問題は新幹線の恩恵だけでは語れない問題でもあり、整備新幹線開業が進む現在では、地方によっては新幹線の存在意義が問われているような気もします。

[@AOUINO]

東海道新幹線が無かったら、東京〜大阪間の移動は高速道路だっただろうね やっぱり、めっちゃ渋滞しそうだな

[@DJKotony]

新東名だけでなく、中央自動車道も河口湖ルートも貫通させて名古屋まで通しただろうし、 伊勢湾から大阪湾までの運河も真剣に考えられただろうね。

[@user-cl1kx3zd4]

新幹線が無かったらプロ野球の移動が滞る事になるね プロ野球では北海道や沖縄等必要な場合以外は新幹線を使うらしいし(日本航空１２３便事故で当時の阪神タイガース球団社長である仲埜氏が亡くなったため) 実際新幹線がない時代のプロ野球は遠征移動がかなりネックになっていたし

[@chaco-papeco]

広島カープの初優勝は、山陽新幹線が博多まで全通した、1975年です。あるTV 番組で、古場監督も、新幹線効果に、大きく頷いていました。

[@chaco-papeco]

​@@psychedelicraspberry517カープの選手は、それまで新幹線という選択肢がなかったところ、他チーム並みになって、ハンデが減ったということです。 ちなみに、西鉄の選手は、寝台列車も使っていました。讀賣との日本シリーズでも、そうだったようです。

[@DJKotony]

逆に飛行機の大衆化によって存在し得たのが北海道日本ハムファイターズ。 ここまで大衆化されてなかったら、北海道移転は絶対あり得ず、 今なお東京ドームのままか、 史実のエスコンフィールドが多摩地区のどっかに建てるだろうな。

[@SJun-tw6sv]

新幹線基本計画路線についての解説と進捗、そしてもしそれが全線開業したらどうなるかの考察をぜひとも聞きたいです！

[@ELM26178]

国鉄全線標準軌化はどこに行ったやら…

[@minami4513]

交通機関がなければ おそらく大量輸送時代自体が存在しないと思います。 今は、新幹線があり飛行機があり高速道路があるので その供給に対して需要が創造されていると思います。 しかしながら交通機関が充実していなければ 潜在需要はあったとしても それが顕在化することはないでしょう。 つまり、人の行き来が制限されることで 例えば東京で行われるイベントに地方の人が参加しずらいなど 経済効果も限定的なものになったでしょう。 日本が所得倍増計画や国土改造計画などを実施することができたのも 交通機関が充実したおかげだと思います。

[@ノンダックレイの動画制作本舗]

今の経済規模からすると新幹線必須なのだが、最初からなければそれを前提とした経済規模なわけで、 今の便利豊かさはないけれど、それなりにのんびりした世の中かもしれない。

[@hc-ir2dr]

新幹線がなかったら、大都市の通勤通学路線と大陸の貨物列車以外、世界中の鉄道がオワコン化したかもしれないです。

[@TY-pf8bd]

新幹線（高速鉄道）がないのはアメリカもそうだけど、あっちはそれがなくても何ら問題のないくらい広い国土で全部飛行機とハイウェイで賄っている訳で‥‥。 日本は国土が狭く飛行機を飛ばすにも用地が足りなかったから鉄道がちょうどよかったのだと思う。 …しかし、同じように広い国土を持っている中国は凄まじいスピードで高速鉄道も作っているわけで、そちらに関しては日本と同じく飛行機では間に合わない輸送需要があるからなのだと思う。

[@tobyroots]

アメリカも東海岸(ワシントンDC-ニューヨーク-ボストン)には新幹線っぽい列車(アセラ・エクスプレス)は走っているけど。細長く人口密度の高い都市が連なっていて新幹線が有利な場所ってアメリカでは東海岸だけなんですかね。

[@mandshurica575]

もし新幹線がなかったら、人々の行き来もあまりなく、連邦制や道州制が進んでいた可能性もあったかも。 アメリカでは各州間での人の流れがあまりなく、生まれた州から一歩も出ずに一生を終える人もいるくらいだから、日本もそのようになって画一的な法律よりもローカルな法律や決まり事が優先されるようになったかもしれないし。

[@sidetonegawa5252]

案外それも良かったかもね。今を知らないのだから不思議とも何とも思わないだろうし。 ところで、件の新幹線ですが、とにかく料金が高くて旅行なんかにはとても乗れません。小さなマイカーでトコトコ時間を掛けて下道を行くのが一番安上がりです。

[@美味いもの太郎]

面白かった。

[@tonkotsuer]

鉄道輸送は端と端を結ぶ目的以外にも、経由する沿線自治体の活性化も期待できるため、街が発展しやすくなります。

[@貧乏旗本の三男坊]

十河信二国鉄総裁の遺した物って、本当に偉大だったと思う動画ですね❗

[@ゴルゴ十三]

東京一極集中を招いた主犯格という負の側面もあります。

[@貧乏旗本の三男坊]

@@ゴルゴ十三 まぁ、田中角栄の日本列島改造もそうでしたし、田舎は本当に閉鎖的で、私も二度と戻りたくないですね。 親も、こっちに連れてきちゃいました。

[@egb8665]

十河信二がいなかったら生まれてこなかった。彼のの先見性、実行力に助けられたかな？ 島秀雄(松本幸四郎)主役のドラマ「新幹線をつくった男たち」 を見ると、マスコミ、国民、国鉄幹部、政治家、ほとんどが反対で四面楚歌だった。 在来線特急で最高速度160KM/H（だったかな？）で十分って論調もあった。専用高架線路としていなければ今頃どうなっていたか？

[@doubles1476]

高速バスでの長距離移動構想は、東急のターンパイク計画ですね。東京ー福岡間だったかな。 本気で作ろうとした名残りが箱根。

[@000hamahama8]

今回の「存在しなかったら」と言うテーマありがとうございました。 東海道線で東京～大阪間特急で６時間３０分も要してたとは…。今「ぞみが」２時間半、昭和三大馬鹿査定されても新幹線を実現させ事は「先見の明」を持つ素晴らしい人と思うんです。 いつの日にかリニアがこの間を１時間！普通の事になる気がします。

[@ChocoKohne]

渋滞でいつ到着できるかもわからないのに自家用車利用者の時間間隔がルーズってのは面白いな 電車なら守ればいい時間が決定している分楽そうだ

[@暁の583]

新幹線が無かったら、在来特急・急行や寝台特急・急行が多数運転されるんじゃないですか。 新幹線の開通で犠牲になった在来特急・急行や寝台特急・急行は多数ありますから。

[@ラブリーショータイム]

そういえば、1985年の日航ジャンボ機墜落事故では、明石家さんまさんが当日、本来搭乗する墜落した航空機（123便）ではなく1便早い全日空に乗って命拾いしたよな。その事故を機に、さんまさんは東京•大阪間は東海道新幹線を利用するようになった。

[@asaichban9842]

個人的にもどういう人が多いですね　取引先の専務は 当該の便に乗るはずだったが最後に立ち寄った大田区の会社での打ち合わせが長引きキャンセル その取引先と夜食事してたらこのニュースが入って命拾いしたということで その会社に感謝してた 大阪の会社の中には新幹線とかで行けるところは飛行機禁止令が出たところもありましたね

[@ラブリーショータイム]

​@@asaichban9842 一般のビジネスマンも、当然命拾いした人は少なくないってことですね｡大企業の重役クラスで言うならシャープ副社長だった故佐々木正さん｡大阪に帰省するつもりでしたが、フィリップスの社長が当日来日していたため（いつもなら、年末に来日していた）東京で会食することになったことで事故機に乗らずに済んで命拾いしたというエピソードがあります。

[@ラブリーショータイム]

他にも、故逸見政孝さん一家は大阪の実家に帰省するために、墜落した日航ジャンボ機に乗るつもりでしたが、妻の故春江さんは飛行機恐怖症だったことに加え息子の太郎さんが「一家で乗るなら新幹線の方が安上がり」と提案して新幹線に乗って命拾いしました。

[@tobyroots]

しかしそのJAL123便はお盆の時期で満席だったから、何かの理由でその便に乗れないで命拾いした人の人数だけキャンセル待ちだった人が乗れてしまって逆に災難にあった人もいた訳だなとは考えてしまう。

[@imusa_K]

この間、約10年ぶりに新幹線で東京→名古屋を利用しましたが名古屋降りてホームのエレベーターまで歩いてたら後ろ追っかけてきた次ののぞみが入線してきてびっくりしました。

[@菅原政雄-z7p]

移動しようと考えない結果、大阪とか有力地方都市を中心とした独立した経済圏ができ、分権的な社会になっていたのかもしれません。

[@淡白直樹]

上野がいまよりも没落してなかった

[@黒男黒井]

プロ野球の選手の移動が大変になる。

[@narita11400]

航空機の場合搭乗前の「保安検査」もある、その時間と手間を考えると鉄道のような迅速な異動は困難

[@ZutaboroKing]

ぜひ、「日本で最初に開業した 鉄道が標準軌だったら」の世界線が見てみたい。

[@miaocatvideos605]

はげどー

[@hc-ir2dr]

新幹線と在来線の直通が、山形秋田以外でもたくさん行われた。

[@az099720]

新幹線の専用線も比較的土地が空いてる郊外を中心に作られただけで、都市部は在来線に乗り入れる方式となっていたでしょうね。欧州の高速鉄道がその方式です。 東北新幹線も沿線住民による大規模な反対運動が起これば、国鉄も東京大宮間の専用線の建設も見送ったと思います。 皮肉なことに狭軌という高速化に不利な規格が今日の新幹線路線網の発展に寄与しているんだと思います。

[@hc-ir2dr]

@@az099720 様 都市部は在来線に乗り入れるところもあったかもしれないですが、東京大宮間は、いまの宇都宮線高崎線の線路に乗り入れでは容量が足りなかったのではないでしょうか。 在来線にさらに優等列車用の複線を追加するか、貨物線(湘南新宿ラインが走っている線路)を使用する等の対応が必要だったかもしれないですね。

[@山下龍吾]

確かインドネシアのそのゴムの時間って言われる原因の一つに気候もあると聞いたことがある。インドネシア周辺は雨季になると確かスコールという強い雨が降る時間があるから雨が上がってくるから約束が意味をなさないって。

[@匿名希望-f5f]

作ってスルーされたり需要が増えたら困るから作んない方がいい的なことを平気で主張するのって良くあるんですよねえ… でも、そういう意図的に不便にしようというのは結局見透かされるんですよね

[@YO-high]

個人的には、、もし新幹線が無かったとしても、無かったなりに発展してるはずなんだよなぁ。 新幹線があったが故に、時間に厳しくなったともいえる。新幹線によって日帰り出張になってしまったケースもあったようだしな。 まぁ、「新幹線があって良かった」が結論なんですがね。

[@andaman9724]

出張は前の晩に現地について1泊するのがいい。日帰りはキツい。

[@asokai2346]

私鉄無双ってのも面白いので見てみたいんですよ。

[@asokai2346]

私鉄が国鉄の路線を弱体化させたら?

[@az099720]

先日のお盆の帰省ラッシュの際にどこかで“東海道新幹線は東名阪を結ぶ横移動型エレベーターだ”という比喩を聞いて、言い得て妙だと思いました。 東名阪という国内屈指の経済規模を持つ都市間を短時間かつ大量に人を運べる交通手段は新幹線に他なりません。 私の大好きな500系を追い出したJR東海の考えも、エレベーターの機材を揃えたと考えれば納得がいきます。

[@小西ジミー-m4j]

需要は掘り起こされて大きくなったもの。新幹線がもしなかったら、都市間移動はもっと少なくなったいた。大阪人がネズミの国に来たりしなかった。

[@chaco-papeco]

フル規格新幹線の札幌延伸を、未だに疑問視する人がいるけれど、東京ー札幌の移動需要を、一部鉄道が分担することなど、当たり前に過ぎることだと思う。むしろ、なぜまだできていないんだと言いたい。 また、もしこの区間を一部ミニ新幹線にしたら、鉄道は、東京ー札幌の移動需要を、ほんの一部でも勝ち取れず、それは航空輸送の限界や、この動画で指摘されている、数々の不便が強いられるだろう。 同じことが、関西ー北陸でもいえる。北陸新幹線を東京から伸ばしていったことには、少し問題があったかもしれないが、昔から需要の多いこの区間が、フル規格新幹線で直結される目途すら立っていないのは、極めて大きな問題だ。敦賀以南の建設を急ぎ、乗り換えを解消しなければならない。 鉄道ファンには、新たな新幹線の建設に反対する人が多い。寝台列車や、在来線昼行特急、18切符旅の旅情が素晴らしいことはわかる。しかし、フル規格新幹線をのばさなければ、もはや在来特急すら生き残れず、ローカル線はもちろん、幹線も含めた鉄道輸送そのものが衰退し、大都市圏以外は、ほぼ鉄道がなくなってしまう現実から目をそらしている人が多いと思う。鉄道を愛するならば、鉄道が将来に渡って有効活用されることを願うべきだと思う。

[@ナインボール77]

真面目に（；＾ω＾）バス転換でどうにかなるさ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ って解決不可能だよな 運べる人数的にも運転手自体が2024問題でヤバ過ぎるのに

[@himegu0906]

新たに新幹線が開業すること自体はメリットも多いです。 ただ、旧国鉄以上に借金額の多い政府（国）が新幹線を建設するのは、鉄道の旅情よりも財政健全化の観点から反対意見も多いはずです。東海リニアのように国ではなく各旅客会社がこれからの整備新幹線を建設すればいいのです。

[@DJKotony]

東北北海道新幹線と東海道山陽新幹線との違いは、 後者は途中にも名古屋や広島のような大都市や、 福山(JFE、福山通運)や徳山(トクヤマ(旧、徳山曹達))のような大企業の拠点などもあり、 前者には途中の大都市がさいたま(大宮)と仙台ぐらいしかなく、 福山のような大企業の拠点となる駅も存在しないので、 鉄道の強みでかる途中駅の需要ってのが見込みづらいってことです。

[@アンリ-e8t]

大量高速移動は新幹線だけ。 思い立ったらすぐに別の都市に移動できるって素晴らしいと思う。

[@keisuke1007ful]

新幹線が出来たことで不便になったことがよく記事や動画で目に入ってきたので、必ずしも新幹線は必要なのかと思っていました。 この動画のおかげで新幹線の重要性が分かりました。ありがとうございます。

[@友之森田]

パンク状態だった東海道、そんな話しは有ったけれど、メンテナンスも有るからね。

[@ナインボール77]

ソレが今だと（；＾ω＾） リニア中央新幹線

[@Take32-51]

つまり新幹線がなかったら今のアメリカみたいになってた…と

[@西山友洋]

そう来るとアメリカ大陸を横断する新幹線があったとしたら······ と思ってしまいます。 『キャノンボール』というアメリカ大陸横断レースがあるのですから。

[@himegu0906]

確かアメリカには、大陸横断など長距離夜行列車を運行する第二種鉄道の公共企業体（日本国有鉄道のような組織）が存在するはずです。

[@3neko661]

東海道新幹線が出来なかったら標準軌新線で精々中速列車か？あと改軌するかどうか？　明治大正期に改軌してあれば現実では第三セクター化で経営分離されなかったか？

[@gsan3585]

新幹線がなければ他の国から輸入する羽目になりそう‥。

[@matu-mc2cr]

とても面白かったです。 もし出来れば、国鉄が改革を断行(例えば赤字の主要因の新幹線建設、維持費用の一部国負担や、鉄道公団の無茶振りで赤字確定ローカル線を作ることの自粛、不採算路線の(最低限)廃止、労働組合の穏健化もしくは無力化、技術革新に抵抗がなくなり速度アップや接客態度の改善などのサービスの向上等、尚出来るかどうかは考慮しないものとする)して、これらを1960年ぐらいから進めて完全とは行かずとも80%ぐらい成功して、国鉄が民営化せずに生き残ったらどうなったか、もしくは国鉄存続を前提として改革するとしたら、どんな改革を主さんは実行するか、想像でいいので動画にしてみて下さい。(個人的にはフランス国鉄みたいな感じになってほしい)

[@chaco-papeco]

新幹線のみならず、国鉄にまで言及し、鉄道全体を考えていらっしゃることに共感いたします。ご指摘の問題について、私見を述べさせてください。 まず、新幹線の建設費は、JR が損をしない範囲でと定められているので、問題はないでしょう。新たな新幹線の建設は、国の予算の問題と考えます。 鉄道建設公団による無駄なローカル線の建設は、間違いなく国鉄を苦しめました。けれど、国民のローカル線に対する考えは、赤字83線廃止案が出された1960年代はもちろん、国鉄解体がなされた1980年代になっても廃止は絶対反対でした。数値を基準に、問答無用の廃止策があったからこそ、やっとここまで廃止できたといえます。事態がさらに悪化した現在でも、乗りもしないのに、沿線人口もないのに、JR まかせの自治体が多いくらいですから。 国鉄の労働問題は、民営化による組織解体がなければ、到底解決できないレベルでした。技術革新をしようにも、労組が合理化反対を主張して、受け入れませんでした。新幹線の最高速度が長らく時速210kmにとどまっていたのがよい例です。勤務態度についても同様です。したがって、国鉄の解体は不可避だったと考えます。 あなたもこの点については承知の上での投稿と思います。もし国鉄が存続していたらということですよね。長文失礼しました。

[@matu-mc2cr]

@@chaco-papeco さんコメントありがとうございます。ご指摘は全くその通りです。 個人的には鉄道にある程度の赤字が発生するのは仕方ないとしても、初年度から赤字確定で黒字予測すら立たない鉄道を建設することは無意味だから突っぱねればいいし、順法闘争なんてただの営業妨害だから犯人は解雇したらいいと思いますけど、現実はそんなに甘くはない。 労働運動全盛期に労働組合を無力化すること自体夢物語なのは自分でも分かってますし、地元住民や自治体が鉄道の収支なんて気にしてないことも知ってます。 半国営企業である以上日航や日本郵政と同じように事勿れ主義で保守的な経営思想が変わるとは思えない。 分割民営化は必須だったでしょう。 しかし、見てみたくないですか？ 国鉄という組織の弊害がある程度改善し、分割された事によるデメリットが消えて、赤字の路線には、黒字路線の利益を現実以上に補填できて、それによって現実で廃線や三セク転換した路線を救えるかもしれない(三セク経営を否定してる訳ではありません)。技術革新を全国で行えて、ICカード分裂問題も発生せす、現実よりも早く、リニアなどの新技術が実用化されるかもしれない。一丸となったことで、今以上に日本の鉄道技術を世界に売り込めるかもしれない。そんな世界を相手に戦える国鉄という夢物語を。 全て「かもしれない」という理想論に過ぎません。でも、見てみたいんです。そんな理想の国鉄を。最早国鉄が過去の遺物となり、ダメな点が多すぎたが故に解体されたと知っているからこそ、妄想でもいいから見てみたいんです。 長文失礼しました。

[@chaco-papeco]

​@@matu-mc2cr詳しくお考えを伺えて、とてもうれしいです。もしこうなっていたら、とシミュレーションすることは、現実世界のこれからを考える上で、とても重要な視点だと思います。 鉄道が、小規模にしろ、全国規模にしろ、独立採算が必要か否かは、一概にいえません。それは政策の問題ですから。ただ、日本のように、整備新幹線などを除けば、土地取得から軌道敷設も含めて独立採算を求めるのは、少し酷ですね。道路や空港が、税金で作られるだけに。 採算についていえば、費用対効果、b/cというのは、長期的視点での数値でしょう。もちろん予想や計画通りいかない場合も多いです。けれど、ある事情をきっかけに、事態が好転することもあります。福岡市営地下鉄七隈線の例が示すように、北海道新幹線も、札幌延伸によって、本領発揮するでしょう。ですから、初めに赤字だから建設しない方が良かったとは限らないと思います。 鉄道の特性を考えれば、都市間輸送をどれだけ取り込めるか、にかかっているでしょう。フル規格新幹線、つまり、航空や高速バス、マイカーに対しても一定の競争力をもつ路線を、少しでも長く伸ばしていくことが、最も大切と思います。それにより、救えるローカル線も出てくるでしょう。 全国一社だったら…確かにみてみたいです。北陸新幹線は、リニア開通後、直ちに米原ルートで新大阪に乗り入れ、より早く開通したかもしれません。寝台列車が、いくらか残ったかもしれません。

[@matu-mc2cr]

@@psychedelicraspberry517 コメントありがとうございます。 この方が前に作ったのは、 「もしも国鉄が問題点を残したまま存続していたら」であり、 私が提案しているのは、 「もしも、国鉄が改革を実行して存続していたら、あるいは、国鉄を存続させる為にはどういった改革が必要か」 です。

[@essauouo5251]

高速道路もあわせての話だけど、東海道山陽で大量の人と荷物を運べないとなると4大工業地帯毎に別の経済圏になって行ったのかも

[@天堂匠]

けど寝台特急が消えてしまったところは悲しいものがある。トワイライトエクスプレスは乗ってみたかったなぁ。

[@kibitetsu1434_transit]

小田急と名鉄が静岡で接続させた仮定

[@SuperAKYURA]

東海道新幹線開業の功績は、交通機関としてのスピードの重要性を示したことだという話を聞いたことがあります。 欧州では高速鉄道の技術はあったものの、鉄道が斜陽産業と思われて、閉塞感しかなく、なかなか踏み出せないでいたそうです。 尚、そのスピードでリニアには期待したいところですが、一つ懸念が。それは輸送力が現在の新幹線に比べて小さいことです。まあ、そこは新幹線が補完する役割になるのでしょうが。

[@ダトウアキシノ]

新幹線の代わりに飛行機やバスで代替したらものすごく石油を消費するでしょうね。それに伴うコスト増で移動に対する需要が減り、移動しなくても済むようにテレワークが発達していたかも

[@小鹿野雄一]

新幹線はにっぽんの宝と源。 もっと整備を✋🚄

[@andaman9724]

リニア新幹線をね。

[@chaco-papeco]

札幌延伸と、敦賀以南の進展が遅すぎ。新大阪ー淡路島ー四国ー大分ー博多の新幹線が欲しかったなあ。

[@GIANT-u1q]

その世界線でもいずれは造られるでしょう。 気まま旅人の自分としては、予約なしでも利用可、定員漏れなし、途中下車しやすい鉄道は重宝するので、それを遠距離でも可能にした新幹線はありがたき存在。😆 気まぐれな自分にとって、完全予約制は何かと都合が悪いのである。予約は宿と長距離フェリーだけで結構です。😑

[@山田鈴木-p8w]

新幹線が無くてもほぼ何も変わらない四国民、山陰民、東九州民、札幌都市圏函館都市圏以外の北海道民。全く変わらない沖縄県民。もしもですらない笑

[@グレイト-z6b]

四国は山陽新幹線の有無で割と変わりそうなイメージです(特に高松)

[@tanuki123100]

今でも東九州民でも大分は特急で約1時間３０分で小倉に行けるが宮崎は新八代まで高速連絡バスで約２時間１０分ぐらいかかる。 だから宮崎は新幹線の恩恵は少ない。

[@山田鈴木-p8w]

@@グレイト-z6b 四国は山陽新幹線の恩恵があるとすれば香川県だけですね。例えば大阪までの陸路の所要時間は、高知市、松山市、徳島市からですと鉄道と高速バスではほぼ同じですし、下手すりゃ高速バスの方が早いですからね。

[@chaco-papeco]

​@@山田鈴木-p8w愛媛県と高知県はあるでしょう。徳島県は、淡路島ルートでないと、だめですね。

[@山田鈴木-p8w]

@@chaco-papeco 言葉足らずですみません。山陽新幹線の四国への恩恵についてコメントしました。 ほぼ100%有り得ない話ですが岡山ルートの四国新幹線が奇跡的に開業するような事があれば高知市と松山市には大きな恩恵がありますね。

[@あかつきパパ]

最後のが私も思ったことです。移動需要そのものがなかったでしょう。経済発展に大きく影響したと思います。 そして、その昔は今の様にネットもなく、遠い人とのやり取りは手紙や電報でしたし、ファックスとかが出てマシになったとはいえ、色々不便だったでしょう。 ただ、このあたりは今のネット環境になれば大分解消されたなかな？とは思いますが。