O arrebatamento e a vinda visível de Jesus coincidirão? - Marcelo Oliveira x Johnny Kruzck - 19.10

ESCOLA DE MINISTÉRIO
Clique AGORA mesmo no link:
Wa.Me/5511930301234
Mande - NOME - EVENTO
Programa Debates
Apresentação: Sezar Cavalcante
@sezarcavalcante
Convidados:
• Evangelista Johnny Kruzck - Igreja: Metodista Wesleyana - Itaquera
• Reverendo Marcelo de Oliveira - Igreja: Assembleia De Deus

[@presb.Alan_matos]

So quem quer ver o pastor Carlos vailatti e pastor juliano fraga pre e pós curtam ai

[@paulohenrique6071]

Eu quero demais

[@diegosantana6221]

Sezar, vailatti e Paulo Junior X Marcelo hebraista, Juliano e Elias Soares. Num podcast daria umas 6/7 horas de debate 😂😂😂😂

[@mateusc.v3337]

Tou esperando esse debate de ambos faz tempo. Seria um bom debate.

[@felipemarques4764]

1 Tessalonicenses 4:15 Dizemos a vocês, pela palavra do Senhor, que nós, os que estivermos vivos, os que ficarmos até a vinda (Parousia) do Senhor, certamente não precederemos os que dormem. 16 Pois, dada a ordem, com a voz do arcanjo e o ressoar da trombeta de Deus, o próprio Senhor descerá do céu, e os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro. 17 Depois disso, os que estivermos vivos seremos arrebatados (harpadzo) juntamente com eles nas nuvens, para o encontro com o Senhor nos ares. E assim estaremos com o Senhor para sempre. O próprio texto já deixa claro que vinda e arrebatamento ocorrem num único evento.

[@comentosim2610]

Muitos confundem o Arrebatamento (evento único) , com a segunda ressurreição para a condenação.

[@divinocoraci8070]

Verdade parabéns

[@natanborges5983]

O pós tem muito mais sentido conforme a Bíblia

[@hdprolobas982]

Os pós eliminam as palavras de Jesus e as promessas para sua igreja.

[@jcalcados1507]

@@hdprolobas982 Quais? Se Ele mesmo mesmo descreve o arrependimento em Mateus 24 depois da aflição daqueles dias (grande tribulação) dizendo: enviará seus anjos e ajuntaram seus escolhidos desde os quatro ventos do céus..

[@hdprolobas982]

@@jcalcados1507 Vou te dizer quais são . 1-Primeiro vocês eliminam as palavras de Jesus, simplesmente por vocês não entenderem quem será tirado em (2 Tessalonicenses 2:7). Jesus deu a sua igreja o poder para vencer TODA força do inimigo (Lucas 10:19) Jesus disse que as portas do inferno não prevalecerão contra a sua igreja (Mateus 16:18-19) E ai lá no livro de (Apocalipse 13:7) fala que o anticristo será dado o poder para vencer os santos, oras se bem me lembro o anticristo não pode vencer a igreja (Lucas 10:19) e (Mateus 16:18-19), e se bem lembro também tinha um também que está a deter o anticristo, quem será? A resposta é obvia, e só por acaso lembrei também que lá em (Apocalipse 3:10) Jesus fala "Eu te livrarei da hora de da tribulação que virá sobre o mundo todo, para pôr à prova os que habitam sobre a terra.". Mas ai vem um pós dizer mas isso, mas aquilo estudem a Bíblia e parem de dar ouvidos aos enganadores. 2 -segundo, Jesus marcou diferença entre tribulação e grande tribulação, coisa que um pós não faz. Tribulação= é para todos os cristãos, ou seja, para a sua igreja e não é para o mundo (João 16:33) Grande tribulação = não é para sua igreja mas sim para todos os que habitam na terra (Mateus 24:21)(Apocalipse 3:10 ) 3-Terceiro vocês misturam a igreja com o povo de Israel e com o mundo(gentios). isso ainda vos traz mais confusão. 4-Vocês não conseguem diferenciar o arrebatamento e a vinda gloriosa de Cristo com todos os seus santos. Mas o que faz um pós ela risca as outras partes, porque não o entende e depois vem dizer que pré é uma doutrina nova, que os pré tem medo de morrer, que os pré é isso e aquilo, repito estudem a Bíblia. Ao contrario essa vinda de Cristo que pós defende o pré não nega isso, entendemos que isso só ira acontecer depois da grande tribulação assim como a Bíblia mostra.

[@TheJulinha2006]

Não concordo principalmente na questão de Israel, não tem como a igreja e Israel ser a mesma coisa. Os pós falam com orgulho que seguem tudo da Bíblia porém ignoram por exemplo que os 144 mil são judeus 12 mil de cada tribo. O Senhor não rejeitou o seu povo e como está escrito se a queda deles foi a nossa salvação imagina como será glorioso a redenção deles! O Deus de Abraão, Issac e Israel cumpri suas promessas para com seu povo!

[@jcalcados1507]

​@@TheJulinha2006 Essa afirmação que você fez que são 144 mil são judeus já mostra que você não conhece a historia de das 12 Tribos, você não pode chamar quem é da tribo de Manassés de Judeus, nem outro tribo você pode chamar de Judeus, Judeus são somente os da tribo de Judá, só esses, então você afirmar que as 12 Tribos são tudo Judeus já tá errado ai nesse ponto... Segundo, pra entender melhor dos 144 mil você vai ter que aprender sobre o mistério das 2 Casas de Israel, pesquisa ai sobre esse assunto, pois em Oseias 1 um profecia para a Casa de Israel que foi rejeitada mais foram com um promessa que na onde foi dito vós não sois meu povo ai vós lhes dirás vós sois filhos do Deus vivo, e em Romanos 9 lá quase no final o Apostolo Paulo aplicou esse profecia aos Gentios, e em Gálatas 6 Paulo fala do "O Israel de Deus", em Romanos 11 Paulo fala que formos nós os Gentios formos enxertado na Oliveira que é Israel, mais os Judeus que não creram foram cortados, ou seja, só permanece na Oliveira os que creram. Também Tiago começa sua carta dizendo as 12 tribos que estão na dispersão, será que ele tá escrevendo para Igreja ou para tribos literais? Como disse, procure ai o estudo das 2 Casas de Israel que você vai entender isso melhor, em um comentário não dá pra explicar tudo, pois a partir da nova aliança passa a existir O Israel segundo o espirito que esse é a Igreja, mais o Israel segundo a carne também existe que são os Judeus que não crê no Messias, e quando ai tá fala dos 144 mil não está falando do Israel segundo a carne, pois segundo a historia as 10 tribos foram dispersas e perderam sua identidades de tribos se misturando com as nações e se tornando os Gentios, não existe hoje mais aquelas 10 tribos, e afirmar que os Judeus são de outros tribos isso é desconhecer a historia, Judeus são apenas da tribo de Judá. Agora quando você estuda as profecias que fala a cerca da Casa de Israel, vai entender que os Gentios então entrando para fazer parte da Casa de Israel por meio de Jesus, e ai esse Israel é segundo o espirito, por isso as tribos ali dos 144 mil não são literais e sim espirituais...

[@gregoestudos]

A ressurreição dos que morreram no Senhor, o arrebatamento e a volta de Cristo, será um evento único no ultimo dia!

[@helielteixeira]

A RESSURREIÇÃO SERÁ NO ÚLTIMO DIA(joao 6: 39,40,44 e 54); SO QUE. ANTES DESSA VINDA DE JESUS NO ÚLTIMO DIA PARA. A RESSURREIÇÃO E ARREBATAMENTO, HAVERÁ UMA VINDA DE JUIZO SOBRE TODA CARNE(IS 66:16) , PARA SEPARAÇAO DOS BODES DENTRE AS OVELHAS(MT 25:31-46).

[@albertoerik6421]

Quem entra no milênio então?

[@gustavohbrazil]

Não existe prova bíblica de que o arrebatamento e a segunda vinda são o mesmo evento. É mais crível que a Igreja seja arrebatada e que passe 7 anos no Céu e depois volte à Terra com Jesus em sua segunda vinda.

[@marcosviana5344]

@@gustavohbrazil meu irmão, qual base bíblica o irmão tem para que Jesus venha buscar a igreja antes a GT?

[@gustavohbrazil]

@@marcosviana5344 kzbin.info/www/bejne/bl62oqZrbKyYfrMsi=Q3cAsvLixKIuXkoI

[@anatelciapereira8733]

Pr Carlos Augusto Vaillati x Pr Juliano Fraga. Quem apoia?

[@moisesrodriguespinheiro5522]

Top

[@paulohenrique6071]

Eu , top

[@kalebaugustoferreira7982]

Seria Sensacional

[@davicosta3964]

Apoiadíssimo

[@rogerioseverino1527]

Eu creio

[@ellenkarine1861]

PROPOSTA! Debate: As 70 semanas de Daniel já se cumpriram? Debatedores: Sezar Cavalcant e Juliano Fraga. Debate: Pré X Pós Debatedores: Carlos Vaillati e Elias Soares.

[@rodrigoloures9966]

Todo olho o verá!! Maranata !!

[@valterpassos9228]

Sim, todo olho o verá e Ele pisará no monte e sentará no trono de Davi, quando vier buscar Israel da grande tribulação e iniciar o seu milênio na terra!!!! Só que para arrebatamento da igreja que terá acontecido ANTES da grande tribulação, só o olho da igreja o verá, aqueles que esperam Ele voltar. 28. assim também Cristo, oferecendo-se uma só vez para levar os pecados de muitos, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação. (Hebreus, 9) PELO QUE SEI, SÓ A IGREJA ESTÁ ESPERANDO JESUS CRISTO VOLTAR, OU ISRAEL E GENTIOS ESTÃO ESPERANDO TAMBÉM? QUANDO A IGREJA SUBIR EM SECRETO DO MUNDO, ELA CASARÁ COM JESUS NO CÉU E DEPOIS DO CASAMENTO VEM COM JESUS CRISTO BUSCAR ISRAEL E INICIAR O SEU GOVERNO MILENAR NA TERRA, É ISSO QUE ESTÁ ESCRITO NA BÍBLIA!!!

[@jcalcados1507]

@@valterpassos9228 Parece que Jesus esqueceu de falar no Apocalipse da Igreja nos céus no período da Grande Tribulação fazendo festa, na onde tá escrito isso? Alias, Jesus não esqueceu de falar dos 144 mil e da grande multidão no céu, junto ao Pai e ao Cordeiro, e João pergunta, quem são esses? e lá diz que esses vieram da Grande Tribulação, ué? será que Jesus deu mais importância para os 144 mil e a grande multidão do que a própria Igreja, a pondo de nunca ter digo que a Igreja está no céu no período da Grande tribulação fazendo festa?

[@valterpassos9228]

@@jcalcados1507 RESPOSTA E OS TEXTO A 1 PERGUNTA DO SEU COMENTÁRIO: 35. Estejam cingidos os vossos lombos e acesas as vossas candeias; 36. e sede semelhantes a homens que esperam o seu senhor, quando houver de voltar das bodas, para que, quando vier e bater, logo possam abrir-lhe. (Lucas, 12) AÍ EU TE PERGUNTO: 1- QUEM É A NOIVA QUE JESUS CRISTO VAI CASAR NO CÉU, QUANDO FOI QUE ELA SUBIU LÁ? 2- QUEM JESUS CRISTO VIRÁ BUSCAR NA TERRA DEPOIS DO SEU CASAMENTO NO CÉU, QUEM É ESSE POVO? vc sabe porque Israel rejeitou Jesus Cristo? É porque está escrito no Velho Testamento que o MESSIAS virá do céu, virá com poder para libertar Israel, que Ele reinará, Ele terá poder para vencer os inimigos de Israel. SÓ QUE TAMBÉM ESTÁ ESCRITO NO VELHO TESTAMENTO, QUE O MESSIAS IRIA SER MORTO, VIR MONTADO NUM JEGUE, NASCER DA UMA VIRGEM, IA SER CRUSCIFICADO, IA LEVAR SOBRE ELE OS PECADOS DE MUITOS. ELES, ISRAEL, NÃO ENTENDERAM QUE O MESSIAS VIRIA PRIMEIRO COMO CORDEIRO, PARA DEPOIS VOLTAR COMO LEÃO PARA TIRAR ELES DA GRANDE TRIBULAÇÃO. a mesma coisa acontece com a igreja de Jesus, muitos não entendem que Jesus virá primeiro para arrebatar a igreja, e depois virá em glória junto com a igreja salvar Israel. Tem textos que mostram isso, mas não caberia tudo no comentário. COMO AS DUAS VINDAS DO MESSIAS PARA ISRAEL NÃO ESTÁ EXPLICITAMENTE ESCRITO NO VELHO TESTAMENTO, ASSIM TAMBÉM NÃO ESTÁ EXPLICITAMENTE ESCRITO AS 2 VINDAS DE JESUS CRISTO PARA BUSCAR A IGREJA E DEPOIS VOLTAR COM A IGREJA BUSCAR ISRAEL, O NOSSO IRMÃO MAIS VELHO!!! 20. Tomou, pois, Moisés sua mulher e seus filhos, e os fez montar num jumento e tornou à terra do Egito; e Moisés levou a vara de Deus na sua mão. 22. Então dirás a Faraó: Assim diz o Senhor: Israel é meu filho, meu primogênito; (Êxodo, 4) SE O ISRAELITA CONVERTIDO SE TORNA IGREJA, E SE A IGREJA É O ISRAEL DE DEUS, SE A IGREJA SUBSTITUIU ISRAEL, O QUE ISRAEL ESTA FAZENDO NA CIDADE SANTA JUNTO COM A IGREJA COMO NOIVA DE JESUS CRISTO? 9. E veio um dos sete anjos que tinham as sete taças cheias das sete últimas pragas, e falou comigo, dizendo: Vem, mostrar-te-ei a noiva, a esposa do Cordeiro. 10. E levou-me em espírito a um grande e alto monte, e mostrou-me a santa cidade de Jerusalém, que descia do céu da parte de Deus, 12. e tinha um grande e alto muro com doze portas, e nas portas doze anjos, e nomes escritos sobre elas, que são os nomes das doze tribos dos filhos de Israel. 14. O muro da cidade tinha doze fundamentos, e neles estavam os nomes dos doze apóstolos do Cordeiro. (Apocalipse, 21) PORQUE ESTÁ ESCRITO ISRAEL E IGREJA, E NÃO ISRAEL DE DEUS, OU NOVO ISRAEL? SE A MULHER QUE O ANTICRISTO PERSEGUIRÀ NOS CAPITULOS 12 E 13 DE APOCALIPSE É A IGREJA, E ELA É MÃE DE JESUS CRISTO COMO ESTÁ ESCRITO, ENTÃO A IGREJA É MÃE DE JESUS, ELE NASCEU DA IGREJA? OU ESTÁ ESCRITO QUE A IGREJA É QUE NASCEU DELE? ACASO NÃO ESTÁ ESCRITO QUE JESUS CRISTO É DESCENDENTE DE ISRAEL, FILHO DE ISRAEL? ENTÃO A MULHER (POVO) QUE O ANTICRISTO PERSEGUIRÀ NÃO É A IGREJA, É ISRAEL!!! 1. Pergunto, pois: Acaso rejeitou Deus ao seu povo? De modo nenhum; por que eu também sou israelita, da descendência de Abraão, da tribo de Benjamim. 7. Pois quê? O que Israel busca, isso não o alcançou; mas os eleitos alcançaram; e os outros foram endurecidos, 8. como está escrito: Deus lhes deu um espírito entorpecido, olhos para não verem, e ouvidos para não ouvirem, até o dia de hoje. 11. Logo, pergunto: Porventura tropeçaram de modo que caíssem? De maneira nenhuma, antes pelo seu tropeço veio a salvação aos gentios, para os incitar à emulação. 25. Porque não quero, irmãos, que ignoreis este mistério (para que não presumais de vós mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado; 26. e assim todo o Israel será salvo, como está escrito: Virá de Sião o Libertador, e desviará de Jacó as impiedades; 27. e este será o meu pacto com eles, quando eu tirar os seus pecados. 28. Quanto ao evangelho, eles na verdade, são inimigos por causa de vós; mas, quanto à eleição, amados por causa dos pais. 29. Porque os dons e a vocação de Deus são irretratáveis. 30. Pois, assim como vós outrora fostes desobedientes a Deus, mas agora alcançastes misericórdia pela desobediência deles, 31. assim também estes agora foram desobedientes, para também alcançarem misericórdia pela misericórdia a vós demonstrada. 32. Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, a fim de usar de misericórdia para com todos. (Romanos, 11) SE VC LER EFÉSIOS 2 COM A AJUDA DO ESPÍRITO SANTO, VC ENTENDERÁ QUE QUANDO FALA, NO VERSÍCULO 11 EM DIANTE, QUE DOS 2 POVOS DEUS FEZ 1 SÓ, VERÁ QUE O CONTEXTO NÃO ESTÁ FALANDO DE GENTIOS E ISRAEL, MAS SIM, DE ISRAEL E PESSOAS CONVERTIDAS, PORTANTO ESTÁ FALANDO DE ISRAEL E IGREJA, QUE DOS DOIS FILHOS FEZ UM SÓ POVO. POR ISSO ESTÃO JUNTOS NA CIDADE SANTA ISRAEL E IGREJA!!! não vai atrás de teologia não meu amigo, a revelação da Palavra de Deus vem pelo Espírito Santo e não de homens, em faculdade humana!!!

[@valterpassos9228]

@@jcalcados1507 ESTÁ ESCRITO, O QUE ESTÁ ESCRITO, ESTÁ ESCRITO!!! os 144 mil são 12 mil pessoas das 12 TRIBOS DE ISRAEL, isso não é figurado, é literal. A GRANDE TRIBULAÇÃO É JUÍZO DE DEUS, NÃO É INICIATIVA DO DIABO PRA PERSEGUIÇÃO DA IGREJA. A GRANDE TRIBULAÇÃO É... PARA.... QUEM REJEITOU JESUS CRISTO E NÃO PARA A IGREJA QUE O RECEBEU, É ISSO QUE ESTÁ ESCRITO!!! 9. a esse iníquo cuja vinda é segundo a eficácia de Satanás com todo o poder e sinais e prodígios de mentira, 10. e com todo o engano da injustiça PARA os que perecem, porque não receberam o amor da verdade para serem salvos. 11. E por isso Deus lhes envia a operação do erro, para que creiam na mentira; 12. para que sejam julgados todos os que não creram na verdade, antes tiveram prazer na injustiça. (2 Tessalonicenses, 2) A GRANDE TRIBULAÇÃO É.... PARA.... QUEM REJEITOU JESUS!!!!

[@Pr.cirleydesousa5192]

Creio que não existe um pós mais bem preparado do que o Pr Carlos Augusto Vaillat.Ele é bom

[@ZaquelFernandes55]

Eu concordo plenamente contigo

[@leandrosantos6836]

Concordo plenamente.

[@brunopina6156]

Vaillati é fora da curva um dos maiores e melhores do Brasil nobres !

[@alvesrosa8756]

Verdade, ouvi dizer que além de pós é arminiano que desce o sarrafo em calvinistas kkkkk

[@lidiasatelfranco5201]

Carlos augusto vaillaiti e Cesar Cavalcante também

[@djalmaferreira7624]

O debate sempre muito importante, sempre nos elevando ao mais rico conhecimento...

[@ThardelliBarbosaGuerreiro]

Uma coisa é falar sobre a história da Teologia. Outra coisa é debater interpretação bíblica acredito que uma pessoa que consiga ler corretamente ela pode com seu ensino médio ou até fundamental entender de maneira profunda as escrituras é isso que a Bíblia ensina

[@CristianoAmaralcri]

Seja pré ou pós,precisamos estar "préparados", e não "apóstatarmos". Já fui pré,hoje pós convicto, prefiro estar preparado para enfrentar o pior e ser "surpreendido" .

[@gustavohbrazil]

Cômodo né? Se Jesus só volta no fim vc vai ter 7 anos para deixar os pecados de estimação. Os pré precisam estar com a vida reta todos os dias. E qual o sentido de Jesus voltar a Terra e a igreja ir aos céus? Não vejo sentido nisso. Mas crer que a Igreja é arrebatada e levada aos céus e passa 7 anos com Jesus e volta volta Ele em sua segunda vinda faz todo o sentido. Mas compreendo sua posição. Há gente que se diz crente e vota em abortista e corrupto. Então a mente humana é mesmo difícil de entender.

[@CristianoAmaralcri]

@@gustavohbrazil na minha humilde opinião,a diferença está na un são, uns são outros não,quem deixar pra se converter por ver os acontecimentos jamais entendeu nem receberá a graça genuína.

[@robertomuller23]

Massa... O respeito é entre os dois foi agradável 👏👏👏

[@aliciosantiago6278]

Pré e pós é sempre um grande debate parabens aos trez pastores

[@EvertonMoreiraViana]

É necessário a igreja continuar ouvindo o evangelho, tem igreja desviados ou igreja despreparado. Por isso que anjos vai pregar

[@abibliadizmj]

O irmão Marcelo, é uma benção, da para se atestar isso por diversos debates aqui na rádio, porém, hoje foi uma exceção onde estava extremamente deselegante com o outro debatedor, várias vezes com sarcasmo e ironia, quase debochando em cada ponderação do irmão Johnny e menosprezando seu conhecimento, acreditando ser muito mais "letrado". Para mim ambos tem argumentos válidos e o ponto não é nem quem está certo ou errado, mas que devemos debater sempre para gerar mais conhecimento e sabermos defender cada vez mais nossa fé quando formos confrontados, isso não significa diminuir outro irmão, ainda que acredite não ter o mesmo "nível" de sabedoria, pois ainda que o Marcelo tenha demonstrado muito domínio teológico, o Johnny foi mais equilibrado e demonstrou mais domínio próprio quanto debatedor, sempre tentando ganhar no campo das ideias, mesmo que por vezes sem tanta "letra".

[@leiadovale4805]

Pra. Sezar salivando pra entrar no debate😂😂😂

[@leandrosantos6836]

Sou pós tribulacionista. Acho que é a visão mais bíblica. Mas pré ou pós o importante é estar preparado.

[@lucasgoulart7761]

Pq vc é pós?

[@leandrosantos6836]

@@lucasgoulart7761 não é uma questão de desejar estar aqui na tribulação. Lógico que qualquer pós tribulacionista desejaria que a Igreja fosse tirada da terra antes da tribulação, porém os pós tribulacionistas quando juntam todo o ensinamento bíblico sobre escatologia, entendemos que a igreja está presente na tribulação e que a volta de Cristo e o arrebatamento se dão simultaneamente. Eu sou um pré milenista histórico. Não sou amilenista.

[@lucasgoulart7761]

@@leandrosantos6836 porque a maioria do estado de Israel não reconhece Jesus como messias?

[@joeljr.7205]

Mateus 24 deixa evidente que a igreja será arrebatada antes

[@wesleyruann]

Eu sou pré-tribulacionista. Quem dera que todos nós fossemos com essa visão ou pré ou pós oque importa é que estejamos com uma vida consagrada em Jesus.

[@marcos_souzza]

Pré ou Pós eis a questão! Se a igreja não estiver preparada para passar a grande tribulação tão pouco estará pronta para subir antes.

[@hdprolobas982]

Mas ai está o problema, para o Pré a igreja está sempre preparado para tudo, porque o próprio Jesus falou no mundo tereis aflições mas tende um animo porque eu venci o mundo, essas palavras são para a sua Igreja, só quem não é cristão de verdade é que não está preparado para tudo. Mas a razão de nós pré acreditarmos na vinda de Cristo para sua igreja é mesma razão que nos faz rejeitar essa visão pós que contradiz as palavras de Jesus.

[@classicosevangelicos9167]

Parabens para o pr Marcelo que antes de ouvir o video ja dou a classificacao suma cum lauda.

[@JoseMartins-ql5be]

Muito bom esse debate, devemos lembrar que ser pós ou pré nao afeta a nossa salvacao, entao penso que podemos conviver rm harmonia com as duas visões. Mas debater e ver os dois lados é produtivo e instrutivo, sou a favor desses debates

[@tiagobatista9956]

Pergunta importante para o pastor Marcelo Oliveira: todo grego nativo cristão é pré tribulacionista? Fiquei curioso!!! Outra pergunta: “sobre a angústia de Jacó”. Pastor Marcelo Oliveira, voltando em Gn 48, Jacó abençoa os filhos de José trocando as mãos e diz: (19)”… contudo o seu irmão menor (Efraim) será maior do ele (Benjamim) e sua descendência será “”multidão”” de nações.” No cap 49, Jacó chama seus filhos e diz: (49:22) “José é um ramo frutífero (Efraim), ramo frutífero junto à fonte; seus galhos se “”estendem”” sobre o muro…” e vemos por fim que o reino de Israel foi cativo da babilônia e espalhado por toda terra, por esses textos e diversos outros dá-se a entender que Israel foi espalhado e por isso não importa mais essa distinção. Isso o apóstolo Paulo enfatizou várias vezes! Atualmente o que é ser judeu? Nascimento em Israel? Ritualística? E as tribos? Como q fica toda essa questão? Paz do Senhor Jesus Cristo… Medite sobre Gn 48,49 e toda história dos descendentes de Efraim! Vários personagens importantes são desta tribo em conjunto com a tribo de Judá! Obs.: Me desculpa se não deixei o tanto transparente como queria.

[@charlesveras4594]

Parabéns ao irmão Jonny, muito esclarecedor o pós tribulacionismo é bíblico.

[@alexsampaio8963]

A paz meu irmão! Apenas como bate-papo. Eu tenho uma pergunta, se o arrebatamento é no final da grande tribulação, então todos os salvos serão arrebatados. Então, quem é que vai sobrar sem estar com o corpo glorificado para o milênio onde vão gerar filhos, vida e etc? Pois que sentido faz encontrar com Cristo nos ares, ter o corpo glorificado pra depois voltar e ainda até passar por uma guerra no final do milênio? Pergunto isso porque quem não foi salvo é porque aceitou a marca da besta e vai morrer. Já na visão pré-tribulacionista, a igreja será arrebatada antes da grande tribulação e depois retornará junto com Cristo para governar os sobrevivente da grande tribulação que não aceitaram a marca da besta. Como fica isso para vocês?

[@Rfdamazio]

@@alexsampaio8963 e quem for salvo na grande tribulaçao nao e igreja ?

[@alexsampaio8963]

@@Rfdamazio No milênio, a igreja com o corpo glorificado porque antes havia sido arrebatada, será governantes sobre as nações sobreviventes da grande tribulação que não aceitaram a marca da besta, enquanto que Cristo é o Rei. No milênio, a vida será normal, pessoas vão ter filhos e tudo mais. Pra essa vida normal, não faz sentido com quem teve o corpo glorificado. Se o milênio for no final, então todos os salvos terão o corpo glorificado, então quem é que vai sobrar pra ter vida normal sem o corpo glorificado? Ninguém. Com o arrebatamento da igreja sendo antes, ficarão aqui judeus e Gentios, e quem não aceitar a marca da besta, é porque esses lavaram as suas vestes no sangue do Cordeiro na grande tribulação e os sobreviventes não terão o corpo glorificado, por isso que são esses que vão dar continuidade vida normal enquanto que Cristo aparecerá nas nuvens com a igreja e reger essas nações sobreviventes.

[@charlesveras4594]

Na minha visão acho que todos que não são igreja de Cristo, pois ele Cristo tem um povo que é a igreja ( todos os salvos em Cristo Jesus) e que escaparem, sobreviverem na grande tribulação e que não receberam o sinal do anti -Cristo. Não será todos que vão receber o sinal do anti Cristo.

[@alexsampaio8963]

@@charlesveras4594 Só que tem um problema aí, não encontramos em absolutamente nenhuma passagem da bíblia, que vai ter ímpio que irá sobreviver para o milênio.

[@classicosevangelicos9167]

Esse pr Marcelo e expoente no Brasil na escatologia dispensacionalista Esse vale todo ouro da Serra Pelada e da Europa!!!!!!!!*!!!

[@leonardomartirena9562]

Vale ouro pra quem está vivendo como descrito em 2 Timóteo 4: "3 Porque virá tempo em que não suportarão a sã doutrina; mas, tendo comichão nos ouvidos, amontoarão para si doutores conforme as suas próprias concupiscências; 4 E desviarão os ouvidos da verdade, voltando às fábulas." Por que o Marcelo não lê Apocalipse 20:4-6 com a mesma "literalidade" que ele leu Apocalipse 14?? Ora, se a Bíblia afirma que a primeira Ressurreição é que consta em Apocalipse 20, como é que ela está dizendo que haverá uma antes da tribulação?? Um pastor que coloca em cheque os textos bíblicos em português, não vale nem o cisco que é encontrado na rua!! 😏

[@JoseMartins-ql5be]

Excelente debate, parabéns Rádio Musical. Não creio que os anjos vão arrebatar a igreja, creio que a Igreja será arrebatada no poder do Espírito Santo.

[@jeanrrodrigues]

Achei muito bom o debate. Sempre aprendemos algo novo. Conheço o canal do Jhonny, é irmão muito estudioso e dedicado porém, sem experiência como debatedor, já o pastor Marcelo tem muita experiência, precisamos levar isso em consideração também. Não foi o caso desse debate, mas já vi homens com um vasto conhecimento da palavra de Deus levar um couro em alguns debates, ou seja, a experiência também ajuda muito.

[@alexandredorado6288]

Concordo.

[@paulocesarsantosnascimento7957]

Sim. Com toda CERTEZA.

[@classicosevangelicos9167]

Esse pastor Marcelo e um verdadeiro doutor na Palavra.

[@marcosviana5344]

Eu creio que Jesus virá uma única vez, e somente nesta vinda ele leva sua igreja, que é composta de judeus e gentios. Nenhum pré pode dizer que Jesus não virá está noite; mas a palavra de Deus me garante que amanhã estaremos todos aqui.

[@gustavohbrazil]

Segunda vinda e arrebatamento são eventos distintos. Um nada tem a ver com o outro.

[@marcosviana5344]

@@gustavohbrazil e como o irmão responde isto pela palavra de Deus?

[@gustavohbrazil]

@@marcosviana5344 kzbin.info/www/bejne/bl62oqZrbKyYfrMsi=E7fyTyKPAKIvIw2p

[@leonardomartirena9562]

​@@gustavohbrazilcadê o texto bíblico??

[@ray.balbino]

43:08 anjo literalmente pregando, essa eu nunca tinha visto😂😂

[@dancf]

esta na Biblia, é so ler.

[@ray.balbino]

@@dancf eu me refiro ao fato de nunca ter ouvido um pastor dizer que isso é literal, Deus é extraordinário e não é impossível ter anjo realmente pregando, mas fala sério se o apocalipse for interpretado como um texto denotativo vai ser uma confusão, imagine só: cavaleiros sinistros aparecendo, uma mulher de vermelho em cima de uma besta, um chifre pequeno que tem boca de homem, etc etc

[@dancf]

@@ray.balbino "⁹ Seguiu-se a estes outro anjo, o terceiro, dizendo, em grande voz: Se alguém adora a besta e a sua imagem e recebe a sua marca na fronte ou sobre a mão, ¹⁰ também esse beberá do vinho da cólera de Deus, preparado, sem mistura, do cálice da sua ira, e será atormentado com fogo e enxofre, diante dos santos anjos e na presença do Cordeiro. ¹¹ A fumaça do seu tormento sobe pelos séculos dos séculos, e não têm descanso algum, nem de dia nem de noite, os adoradores da besta e da sua imagem e quem quer que receba a marca do seu nome. ¹² Aqui está a perseverança dos santos, os que guardam os mandamentos de Deus e a fé em Jesus." Apocalipse 14:9-12 Na sua opiniao aqui é literal? para mim é obvio que sim.

[@ray.balbino]

@@dancf Deus vai literalmente oferecer um copo com vinho da cólera para eles beberem?

[@dancf]

@@ray.balbino nao sei, mas nao me respondeu á pergunta que lhe fiz.

[@joaopaulovargas1513]

Debatedores com respeito mutuo.

[@Miriam77777]

Eu amei o debate hoje ,Marcelo Oliveira to fechada com ele pré ,mas o importante é estarmos preparados .

[@leonardomartirena9562]

Aproveita que o pastor Marcelo falou em "literalidade" para o texto de Apocalipse 14, então leia, com literalidade, o texto de Apocalipse 20:4-6!! Se o texto bíblico afirma que a primeira Ressurreição é após a Grande Tribulação, então todo o argumento do pastor Marcelo cai por terra!! A Ressurreição dos Santos precede o Arrebatamento ⚠️ Não há Arrebatamento sem que antes tenha a ressurreição dos Santos ⚠️ Como é que a doutrina Pré arrumou uma ressurreição antes da tribulação?? Que Deus te abençoe!!

[@verdade1965]

Se o texto de Mateus capítulo 24 tem unicamente relação com os judeus, como explicar então Mateus 24:31? Ele enviará seus anjos com um forte sopro de trombeta, e eles reunirão os escolhidos de todas as partes do mundo, de uma extremidade à outra do céu. Os escolhidos serão de todas as partes do mundo e não apenas de Israel.

[@thiagoconstantino9287]

Parte da igreja será guardada e protegida no Deserto, ela é a mulher de Apocalipse 12, o restante da igreja passará pela grande tribulação será provada e usadas por Deus, inclusive os 144 mil faz parte da igreja, e as Duas testemunhas também...as Duas casas de Israel testemunhando no período da grande tribulação, logo após como Jesus disse em Mateus 24:29 ele volta para arrebatar...

[@adilsonpereiranascimento4824]

Seria melhor tiver um debate sobre as qual propósito da grande tribulação

[@assimdizosenhor1976]

Ambos estão distorcendo a palavra de Deus. Mais este Marcelo não tem limites.

[@aliciosantiago6278]

Esse debate tenque ter a parte 2

[@CarlosAlberto-rl6ck]

Debate na FM é melhor que no vejam só devido ao periodo do debate.

[@ricardotavares859]

Chamem Pastor Esdras Cabral e Altair Germano

[@CarlosAlberto-rl6ck]

Marquem um debate entre : Vaillati x Juliano ou Vaillati x Marcelo.

[@jesusocaminhoverdadeiroque4813]

Uma reflexão irmãos: Dia e hora, são a mesma coisa que período? Não. O período Jesus narrou,e em um dia e hora que ninguém sabe (dentro do período que Ele mesmo narrou) O Senhor vem. A iminência é levando em consideração o início do período narrado por Jesus. A partir daí,observa -se a Sua iminente volta. Uma mera reflexão...

[@jFilho-id1un]

Para o pastor Marcelo, o cordeiro no monte é um animal literal ou é Jesus?

[@onessimospaulo2399]

A paz do Senhor Jesus irmãos. Com trombetas e anjos declarando a volta de Jesus, esta dificilmente é a descrição de algo feito secretamente.

[@gustavohbrazil]

É verdade. A volta de Jesus será no fim da tribulação. Todo olho o verá. Já o arrebatamento, evento distinto, ocorre 7 anos antes.

[@leonardomartirena9562]

​@@gustavohbrazilué, Apocalipse 20:4-6 diz diferente sobre o Arrebatamento 7 anos antes!! 🤷🏾‍♂️ Se na primeira Ressurreição há santos que foram mortos na Grande Tribulação, como é que houve uma Ressurreição 7 anos antes?? 🤔

[@lucasgoulart7761]

Que Deus Realize a esperança dos PRÉS e o Desejo dos PÓS. Amém?

[@achilesmatheus7727]

Que Deus realize a sua própria vontade. Isso sim. Amém.

[@lucasgoulart7761]

@@achilesmatheus7727 kkkkk esse foi boa hem. Amém!

[@mykerpaiva]

@@Pensador3 Não é que os Pós não creem, os Prés é que distorcem a ordem dos eventos, e faz separações do povo de Deus.

[@lucasgoulart7761]

@@mykerpaiva sem briga mas... João 16 diz que o ESPIRITO guiará a Toda verdade e Anunciará o que há de Vir. Veja só algo interressante, o Espirito da verdade que Anunciará aquilo q não esta explícito nas escrituras.

[@lucasgoulart7761]

Agora digo aqui um raciocínio LÓGICO. como vcs vão comprar e vender? Como vcs terão acesso a internet Como vcs vão congregar? Onde vão milhares de pessoas no mundo se esconder? Como vai ser pra se alimentar? Saia dessa lua qnd oq Detém for tirado nada será como vemos. Acorda ai pessoal . so abrir o entendimento mais nada. Vcs são igual o judeu q na sua maioria não reconhece Jesus como messias. Ta na cara dele mas o entendimento ta escurecido.

[@JoseMartins-ql5be]

Em Ap 19, João ve a igreja no céu, e na sequencia a igreja vindo com Jesus. Ap 19.7, fala de sua esposa, esposa, nao mais noiva, porque o casamento ja aconteceu, no encontro, no harpazo, arrebatamento, antes dessa vinda gloriosa. Vemos no Ap 19, a igreja descendo com Jesus do céu, da casa do Pai, Jo 14.3 e nao descendo das nuvens. Ni arrebatamento pós Jesus leva a sua igreja até as nuvens, ja no Ap 19, vemos a igreja no céu e descendo com Jesus na sua vinda gloriosa!

[@christianchannel8425]

Esse argumento de diferenciar a trombeta de Deus e a trombeta dos anjos é simplesmente absurdo, o pior de todos

[@leonardofernandes2755]

É preciso entender que em Mt 24 Jesus responde a 3 perguntas dos discípulos, uma delas é quanto a destruição do templo, e essa pergunta é respondida no contexto judaico (por isso se fala do sábado, etc). Mas as respostas do Senhor continuam, e depois ele fala do fim do mundo e do retorno dele... e aí o templo já foi destruído.

[@alexsampaio8963]

Em Mateus 24 não fala de arrebatamento. Mateus 24 só fala do aparecimento de Jesus nas nuvens. Ele aparecer nas nuvens é uma coisa, encontro Dele com a igreja nos ares é outra coisa. Outro detalhe, Mateus 24 não responde todas as perguntas que os discípulos fizeram pra Jesus. Você precisa acompanhar Mateus 24 com Marcos 13 e Lucas 21. Os três juntos se harmonizam para compreender desde a destruição do templo até a vinda do Senhor.

[@atiladesouza1040]

​​@@alexsampaio8963E quem vem nas nuvens é o anticristo pra vc? Mateus 24, 31 Jesus fala respondendo para os discípulos. Pergunta os discípulos são judeus?

[@leonardofernandes2755]

@@alexsampaio8963Olá irmão, eu não falei de arrebatamento! O que quis dizer é que muitos usam o contexto judaico dessa fala de Jesus para direcionar explicações escatológicas que serviriam para mostrar que toda a tribulação é apenas para os judeus. O que quero é jogar luz na resposta de Jesus. Depois leia lá e veja que os discípulos fazem três perguntas: "³ Dize-nos, (1) quando serão essas coisas, e (2) que sinal haverá da tua vinda e (3) do fim do mundo?" Mt 24:3 Eu entendo que uma interpretação super plausível é que todo o contexto judaico da fala de Jesus (fugir no sábado, etc...) é para a resposta que envolve a destruição do templo, que foi feita quando os judeus estavam em Jerusalém, e o templo foi destruído por Roma. Flávio Josefo registrou que os cristãos fugiram da cidade quando o exército romano cercou Roma, ou seja, parte do contexto de Mt 24 já se cumpriu.

[@jcalcados1507]

@@alexsampaio8963 Mateus 24 não aparece a palavra arrependimento, concordo, mais Jesus é mestre e Ele descreveu o arrependimento mesmo não usado a palavra arrebatamento, quando Ele diz depois da aflição daqueles dias (grande tribulação), enviará seus anjos e ajuntaram seus escolhidos desde o quatro vezes do céus, aqui Ele descreveu o arrebatamento...

[@alexsampaio8963]

@@jcalcados1507 A bíblia está recheada de promessas falando do povo judeu que voltaria dos 4 cantos da terra. O pós tribulacionista costuma desconsiderar o Israel, mas veja o milagre de 1948 que eles voltaram s ser uma nação. Agora, vamos observar as descrições de quem vai pregar na grande tribulação (144.000 judeus, 12.000 de cada tribo / 2 testemunhas de saco de pano e 3 anjos) você não encontra a descrição da igreja. Geralmente pós diz que não haverá conversão na grande tribulação mas encontramos descrição de pessoas que lavaram suas vestes. Por que que falo que MT 24 não fala de arrebatamento? Porque quando lá fala da volta de Jesus, fala do aparecimento Dele aqui na terra e Ele pisará no monte e destruir os inimigos. Já Paulo quando escreve a carta aos Tessalonicenses, ele descreve o oncontro de Cristo com a igreja nos ares, não fala da terra. Zacarias 14.5 quando fala da vinda do Messias, diz que com Ele virá os santos. Aí eu pergunto, que povo santo é esse que virá com Ele se ao mesmo tempo toda a igreja estará aqui o esperando?

[@marcosdeca1949]

O texto grego, fala da paurosia de jesus e na vinda ou volta.

[@j5gamesj550]

Creio no Arrebatamento pré por 1Ts 1:10 1Ts 5:9. Ap 3:10 E também porque o pré tribulacionismo ordena bem os acontecimentos até o Milênio!

[@thiagoconstantino9287]

Apocalipse 3:10 se conecta com Apocalipse 12, parte da igreja será guardada e protegida no Deserto ela é a mulher de Apocalipse 12, o resto da igreja será provada e usados por Deus.. em Mateus 24:29 logo após a Grande tribulação Jesus vem arrebatar...

[@j5gamesj550]

@@thiagoconstantino9287 amém irmão, mas fez uma eixegese e tanto !! Se Deus livrará sua igreja da tribulação/tentação, porque o anticristo luta e prevalece contra os santos?

[@thiagoconstantino9287]

@@j5gamesj550 então meu irmão ele livrará parte da igreja como prometida a igreja de Filadélfia Apocalipse 3, observa que a igreja de Esmirna foi elogiada por Cristo como a Filadélfia, porém ele pede para ela ser fiel até a morte !! As outras 5 igrejas precisam se consertar .. outra coisa dos 12 discípulos só João não morreu de forma trágica...

[@hdprolobas982]

@@thiagoconstantino9287 Pra você entender melhor isso terá que entender o porque Jesus fala isso, o porque Jesus o pede para ser fiel até a morte, assim como os cristão primitivos, atuais sofremos perseguição essa é uma carta para igreja, Jesus disse no mundo tereis aflições mas tende um bom animo porque eu venci o mundo (João 16:33), já no livro de (Apocalipse 2:8-11) pede a igreja para ser fiel até a morte é porque lá no livro de (Mateus 24:1-14) fala também de como será o principio das dores especificamente no livro de (Mateus 24:8-9) em nenhum momento ele fala que a igreja passará pela grande tribulação mas ele fala que a igreja terá sim tribulações. Existe uma diferença entre tribulação e grande tribulação . A igreja sempre passou tribulação até porque tribulação é para igreja não para o mundo, a grande tribulação é que vai ser para o mundo todo.

[@leonardomartirena9562]

Vc já leu Apocalipse 20:4-6?? Leia!! Faça o mesmo exercício que o pastor Marcelo de "literalidade" para Apocalipse 14!! Apocalipse 20 é literal!! Onde diz: "e esta é a primeira Ressurreição", está afirmando que, de fato, é!! Aqueles que não aceitaram a marca da besta, participarão da primeira ressurreição! A literalidade do texto afirma que sim!! Já que vc disse que a doutrina Pré ordena bem os acontecimentos até o milênio, como explicar uma ressurreição de santos sem aqueles que foram mortos na Grande Tribulação?? Apocalipse 20:4-6 é literal!! Se o arrebatamento, que é precedido pela Ressurreição dos Santos, for antes da Tribulação, logo, Apocalipse 20 está mentindo sobre "e esta é a primeira Ressurreição"!! Não caia nas fábulas!! "3 Porque virá tempo em que não suportarão a sã doutrina; mas, tendo comichão nos ouvidos, amontoarão para si doutores conforme as suas próprias concupiscências; 4 E desviarão os ouvidos da verdade, voltando às fábulas." 2 Timóteo 4

[@tayllerAdriano_Oficial]

Sem chances para o pós tribulacionista, coitado do rapaz se enrolou tudo, e o pastor Marcelo defendeu muito bem o pré, sem gaguejar e expondo texto Bíblico com exegese e hermenêutica perfeitos, mas quem não quer ver fica complicado!

[@atiladesouza1040]

Verdade, o outro gaguejou foi muito 🤭🤭🤭🤭🤭

[@lindoaldocabeleireiro]

Eu acredito nas 2 versões😅

[@danilofaria6887]

Este Pastor Marcelo é Bom , mais acho que a Soberba dele estraga , tem que ter humildade, e saber ouvir ambas as Partes e deixar os textos responder por ele, e não ele atravessar parecendo ser o que sabe tudo.

[@matheussouza2104]

LUCAS CAPITULO 12 QUEBRA AS PERNAS DO PRÉ TRIBULACIONISTA......

[@valdemirsilva9792]

mano não acho é debate , aí você tem que ter certeza.

[@matheussouza2104]

@@valdemirsilva9792 Lucas capítulo 13

[@diogoediego119]

​. Qual texto?

[@alexsampaio8963]

@@matheussouza2104 Eu tenho uma pergunta, se o arrebatamento é no final da grande tribulação, então todos os salvos serão arrebatados. Então, quem é que vai sobrar sem estar com o corpo glorificado para o milênio onde vão gerar filhos, vida e etc? Pois que sentido faz encontrar com Cristo nos ares, ter o corpo glorificado pra depois voltar e ainda até passar por uma guerra no final do milênio? Pergunto isso porque quem não foi salvo é porque aceitou a marca da besta e vai morrer. Já na visão pré-tribulacionista, a igreja será arrebatada antes da grande tribulação e depois retornará junto com Cristo para governar os sobrevivente da grande tribulação que não aceitaram a marca da besta. Como fica isso para vocês?

[@paulocesarsantosnascimento7957]

A pergunta que se deve fazer é, Jesus respondeu as perguntas feitas a ELE por seus discípulos?

[@alvesrosa8756]

A igreja vai passar pela grande tribulação? Com certeza, mas não vai sofrer o dano das pragas, assim como os israelitas na terra do Egito, quanto mais estudo sobre, mais eu vejo inconsistência no arrebatamento secreto.

[@paulaamorim7177]

O primeiro que conseguiu deixar o pastor sezar calado

[@israelsenaf]

Carlos Vaillate/ou Cézar e Elias por favor

[@DiegoSilva-zr9lz]

EMINÊNCIA quer dizer que VAI ACONTECER!

[@jeanrrodrigues]

Diego, não é "eminência " e sim "iminência ". Iminência significa: qualidade de iminente; do que está prestes a acontecer. Eminência é outra coisa. Acredito que você tenha se equivocado. Um forte abraço e vamos continuar aguardando a volta de Jesus Cristo, que é certa!!!

[@MateusOliveira-mv2eg]

Marcelo amassou no debate

[@matheussouza2104]

NAO HAVERÁ SEGUNDA CHANCE DEPOIS DO ARREBATAMENTO LUCAS CAPITULO 13.................

[@wenziopereiradeoliveira7503]

​@@matheussouza2104exatamente. Mas para os pré tem segunda chance

[@jeffersonnunesdacosta6154]

​@@matheussouza2104 , se haver, será dois arrebatamento,e a bíblia não ensina isso

[@matheussouza2104]

@@jeffersonnunesdacosta6154 boa

[@alexsampaio8963]

@@jeffersonnunesdacosta6154 Mas nenhum pré-tribulacionais ensina que existem dois arrebatamentos

[@paulocesarsantosnascimento7957]

Sim ou Não? Alí ELE responde a : (a) Israel, Judeus. (b) Corpo, Igreja. (c) a ambos . Qual destes ?

[@MO-rd8qy]

Quem deseja entender os 144 mil e a grande multidão (será que se tratam do mesmo grupo de pessoas?) ou a diferença entre Israel e a igreja, precisa ler a Bíblia do começo ao fim. Se já leu mas não entendeu, tem que ler de novo. E é importante conhecer todas as profecias desde o princípio, como as profecias relacionadas aos filhos de Noé, aos descendentes de Abraão, Isaque e Jacó (lembrando que Abraão teve mais de 1 filho), as profecias para as 12 tribos e para as 2 casas de Israel. Faça anotações! Faça mapas mentais num papel! Monte o quebra-cabeça! Com a ajuda do Espírito Santo, é claro. Observar cada palavra que saiu da boca de Jesus é um bom começo.

[@joeljr.7205]

Eu sou pré, e creio que arrebatamento e 2a vinda de Cristo são eventos distintos. Ñ há relação alguma, nem mesmo para alegar que serão 2 etapas da 2a vinda. No arrebatamento, é a igreja que vai ao encontro de Jesus, assim como a noiva vai ao encontro do noivo.

[@kennedy_7929]

A bíblia fala em 2 arrebatamentos de salvos ou 2 tribunais de Cristo?

[@valterpassos9228]

​@@kennedy_7929 Jesus Cristo disse que viria buscar a igreja para as bodas, e depois virá junto com a igreja buscar Israel depois da grande tribulação!!!

[@joeljr.7205]

​​@@valterpassos9228 irmão, nas bodas é a noiva que vai ao encontro do noivo. Então, ñ é Jesus quem vem, mas a igreja que vai ao encontro.

[@valterpassos9228]

@@joeljr.7205 Está escrito que a igreja e Jesus Cristo se encontram nos ares!!!

[@rayssaoliveira5145]

Invenção pura, o próprio versículo que fala de arrebatamento fala da vinda: "nós, os que ficarmos vivos para a VINDA DO SENHOR, não precederemos os que dormem" 1 Ts 4:15, agora são duas coisas distintas?

[@sofiasouza5623]

Apocalipse 14 matou, !! Esse argumento foi pesado!!!

[@leonardomartirena9562]

Vc já ouviu o pastor Marcelo falando da "literalidade" de Apocalipse 20:4-6??? Não! NUNCA!! Porque se ele falar, ou qualquer outro Pré, a doutrina deles morre!! Na literalidade do texto de Apocalipse: só há uma ressurreição de Santos; santos que morreram na Grande Tribulação fazem parte da primeira Ressurreição; a primeira Ressurreição é após a Grande Tribulação. "4 E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos. 5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição. 6 Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos.". Se "esta é a primeira ressurreição" é literal, então, o arrebatamento não pode ser antes da Tribulação! "16 Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro. 17 Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor." 1 Tessalonicenses 4 🤷🏾‍♂️ O pastor Marcelo questiona a pregação do Evangelho pelo anjos... Apocalipse 14 trata de arrebatamento?? Vários são os motivos para os anjos pregarem o Evangelho!! Um dos é: os anjos pregarão para aqueles que acreditaram na doutrina Pré!! 🤷🏾‍♂️ Citar pregação de anjo, bodas, milênio, arrebatamento, sem considerar Apocalipse 20, é como diz o ditado: colocou a carroça na frente dos bois!!! 😏

[@alexsandrocarneiro8624]

Os debates escatológicos dificilmente ficam no tema inicial...

[@jorgevasconceloslima]

Sabe qual é o problema desses debates? É que eles perderam o propósito, não é mais para expôr o que vc crê, é para diminuir o que o outro acredita, é para atacar, ah vc falou isso então vc é aquilo. Perdeu o propósito.

[@orlandoiannuzzifilho]

O pastor Johnny tentou, mas não conseguiu, o questionamento do pr Marcelo, aos 41:20, deixou o pós-tribulacionismo a ver navios.

[@leonardomartirena9562]

Apocalipse 20:4-6 deixa a doutrina Pré e Meso mergulhadas na lama da heresia!! Eu tenho uma resposta para Apocalipse 14!! Os anjos pregarão o Evangelho para aqueles que acreditaram nas doutrinas Pré e Meso!! 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[@orlandoiannuzzifilho]

@@leonardomartirena9562 ????? + ?????

[@darcrodrigues4523]

Como fica igreja na grande tribulação então?

[@vilsoneirosacosta2976]

Então Segundo o pr Marcelo o Apocalipse é literal. Vamos ver dragão com 7 cabeças.😮

[@ZaquelFernandes55]

Isso mesmo

[@irondome5189]

29:53 opa.. pastor Sézar fazendo confusão. Mateus 24:42 Vigiai, pois, porque não sabeis a que hora há de vir o vosso Senhor.

[@jeanico2527]

Pergunta pro Marcelo quando João escreveu as 7 cartas para os anjos de cada uma das igrejas como foi que esses anjos receberam sendo seres espirituais?😂😂😂

[@alexandredorado6288]

O ignorância

[@jeanico2527]

@@alexandredorado6288 É muita ignorância mesmo, de achar que um ser espiritual vai sair nas nuvens pregando.

[@vagnergomesbr3558]

A postura do PR Marcelo me pareceu um tanto jactante a partir do minuto 51, a pergunta foi legítima e a resposta seria interessante ao debate também na parte que ele diz faltam 3 minutos pra terminar. O Debate é importante porém ninguém é dono da verdade, devemos analisar a palavra de Deus.

[@danielkohler9034]

Queria saber o que os pós fazem com João 14. Segundo os pós, a igreja não irá para o céu.

[@1395hu]

Chama Carlos Augustos Vailati.

[@danielkohler9034]

Se tirar a casa do pai de João 14, e o arrebatamento de Paulo da bíblia, os pós estarão certos.

[@DesembaralhandooFuturo]

Uma boa resposta sobre João 14, a casa do pai. kzbin.info/www/bejne/eIKQiqKOqKeCjLssi=2-o13b7dsbVOMD0v

[@leonardomartirena9562]

Se tirar Apocalipse 20:4-6 da Bíblia, a doutrina Pré ou Meso estará certa! Mas enquanto houve Apocalipse 20:4-6 na Bíblia, tanto Pré quanto Meso, estarão errados!! E não há como separar o arrebatamento de Apocalipse 20:4-6!!! 🤷🏾‍♂️

[@nelsonlopes3694]

A visão pós não se sustenta, tanto que o Jonhy se enrolou em muitos momentos.

[@leonardomartirena9562]

Nenhuma doutrina vai se sustentar se não tiver Apocalipse 20:4-6 como base!! É como se alguém quisesse edificar uma casa começando pelo teto!! Não há como falar de Arrebatamento sem falar da Ressurreição dos Santos! Esta precede esse!! E falando em ressurreição de Santos, não há como ignorar e/ou distorcer Apocalipse 20:4-6!! Várias afirmações estão contidas nestes textos: primeira ressurreição dos Santos; Santos mortos na Grande Tribulação estarão na primeira ressurreição; a primeira Ressurreição é após a Grande Tribulação; a segunda ressurreição é para os ímpios; os santos ressuscitados reinarão (estarão) com Cristo no Milênio. Ora, se a primeira Ressurreição está descrita em Apocalipse 20, logo, todo o texto sobre arrebatamento (1 Coríntios 15:52; 1 Tessalonicenses 4:16-17), deve ter, como base, esse texto de Apocalipse!! Vamos lá: 1- A doutrina Pré diz que o Arrebatamento será antes da Tribulação. Se fosse assim, na primeira Ressurreição de Santos, não haveria aqueles de Apocalipse 20:4! 🤷🏾‍♂️ 2- Acabou a doutrina Pré e Meso. 🤷🏾‍♂️ Há Arrebatamento sem ressurreição?? Não! Há Ressurreição antes de Apocalipse 20? Não. Até aqueles que aparecem nos debates pra defender o Pós, ignoram o texto de Apocalipse 20! 🤦🏽‍♂️

[@classicosevangelicos9167]

0 pos-tribulacionismo torce as Escrituras como fazem o pos-milenismo .O pr Marcelo e um verdadeiro doutor na Palabra.Estou encantado com o dr Marcelo que parece ter estado as pes de Ronald Wattersom e James Flanigam dos Irmaos de Pñymouth.Eliamar Vidal

[@teologamos]

Por favor, mostre aqui, quis são os versículos torcidos pelo Pós-tribulacionismo. Obrigado

[@leonardomartirena9562]

Faça só um exercício: leia Apocalipse 20:4-6 com a mesma "literalidade" que o pastor Marcelo leu Apocalipse 14!! Se Apocalipse 20 é literal, então não haverá arrebatamento antes da Grande Tribulação!! Se a doutrina Pré relativizar Apocalipse 20, ela pisa no campo da heresia! Se a doutrina Pré ignorar Apocalipse 20, ela mergulha na lama da heresia!!

[@culinariacomcarinho421]

QUEM O ANTICRISTO VAI PERSEGUIR SE OS CRISTÃOS JÁ FORAM ARREBATADOS ANTES DA GRANDE TRIBULAÇÃO ? SE AS PESSOAS QUE FICARAM É PQ SÃO DO MAL ENTÃO NÃO FAZ SENTIDO PRÉ 😢

[@douglasmartins5554]

O versículo 7 de apocalipse 14 explica o 6 ...não entendo como o pastor Marcelo nao consegue entender isso , pois o texto diz o que o anjo esta anuciando .....Versículo 7 "dizendo, em grande voz: Temei a Deus e dai-lhe glória, pois é chegada a hora do seu juízo; e adorai aquele que fez o céu, e a terra, e o mar, e as fontes das águas" ...É só uma informação para aqueles que ainda estiverem vivos naquele local , de como eles devem estar

[@claudio7517]

Enquanto as coisas estão acontecendo para acontecer o arrebatamento vocês estão discutindo para ver quem sabe

[@calil.Gn35]

Eu creio no Pré, mas o pastor do Pós foi muito gentil, e o pastor do Pré foi muito ácido, e com deboche, eu entendo a veemência pra defender e é normal os ânimos se elevarem, mas para a posição do pastor Pré, e ainda oculpar uma cadeira na bancada, acredito que o auto controle seja crucial, ambos extremamente capacitados, Parabéns.

[@classicosevangelicos9167]

0 dr Marcelo e Show.Assino qualquer. termo de responsabidade no ensino biblico.Gostaria de ver uma live com o rev Hernandes Dias Lopes com o dr Marcelo.A escatologia. Escatologia amilenista e um de servico ao evangelho.Eliamar Vidal

[@leonardomartirena9562]

Tem certeza que assina?? Mande um comentário onde o pastor Marcelo fale da "literalidade" de Apocalipse 20:4-6!!! Se ele ler Apocalipse 20, com a mesma literalidade de Apocalipse 14 e continuar negando que o arrebatamento é pós Grande Tribulação, ele mergulha na lama da heresia!! Mostre-me um texto bíblico onde o arrebatamento acontece sem ressurreição!! 😏 Se o Arrebatamento e ressurreição dos Santos é antes da Tribulação, como é que Apocalipse 20 consta, na primeira ressurreição, os que não aceitaram a marca da besta?? 🤔 A doutrina Pré apareceu para cumprir 2 Timóteo 4!! "3 Porque virá tempo em que não suportarão a sã doutrina; mas, tendo comichão nos ouvidos, amontoarão para si doutores conforme as suas próprias concupiscências; 4 E desviarão os ouvidos da verdade, voltando às fábulas." Volte para a Palavra!! Não se deixe levar por persuasão humana!! O cara tá dizendo que a Bíblia em português está errada, e vc fica aplaudindo!! "Ainn, no grego tá escrito...". Se o texto em português está falando diferente do grego, então o texto em português não é confiável!! Se o texto em português é confiável, então que ele debata sem historinha de que no grego quer dizer outra coisa!!! 😏 Se estão sendo enganados por quem só fala, imagine quando aparecer os que fazem sinais prodígios 😏🤦🏽‍♂️

[@JoseMartins-ql5be]

Pastor Marcelo é forte no argumento e bastante calçado, parece que deu umas alfinetadas no Pastor Sezar. Mas de boa, sem maldade!😊☺️

[@Hightech21459]

Tomou um enquadro do Sezar e correu kkkk

[@MrTonimateus]

O Arrascaeta(Pr.Johnny) pode ser bom de bola, mas em escatologia , ainda joga no Arrancatoco F.C.

[@atiladesouza1040]

Se for comentar o restante onde o irmão Johnny se enrolou. Eu teria que rasgar os textos bíblicos! Há o Sezar Cavalcante se posicionou ao lado dele claro, nao fez pergunta pra ele, nem rebateu! O pastor Elias é melhor mediador do debate. Esse debate perde a credibilidade assim, já nao tem um vitorioso, Paz do Senhor!!

[@vanneyricardys799]

Eu conheço Grego, não tem sentido isso. As circunstâncias é que fazem diferença e não a ideia de ladrão.

[@jeanm.5457]

Vinda de Jesus Cristo só no final da tribulação Apocalipse 19.

[@valterpassos9228]

SIM, junto com a igreja depois de casar com ela, Jesus virá buscar Israel.

[@jeanm.5457]

@@valterpassos9228 Paulo disse que os mortos resucitaram primeiro, depois os vivos serão transformados e arrebatados, esses que vem com Cristo nas nuvens são os que resucitaram, depois aqueles que venceram a tribulação serão transformados e arrebatados na vinda de Jesus.

[@valterpassos9228]

@@jeanm.5457 Não, eles ressuscitaram ANTES da grande tribulação, porque o texto de Apocalipse 19 mostra que Jesus Cristo vem junto com a igreja, portanto ela já tinha sido arrebatada. ME RESPONDA COM SINCERIDADE ESPIRITUAL E NÃO COMO UM TORCEDOR DE TORCIDA ORGANIZADA DE CLUBE DE FUTEBOL: 35. Estejam cingidos os vossos lombos e acesas as vossas candeias; 36. e sede semelhantes a homens que esperam o seu senhor, quando houver de voltar das bodas, para que, quando vier e bater, logo possam abrir-lhe. (Lucas, 12) 1- QUEM É A NOIVA DE JESUS CRISTO QUE ELE IRÁ CASAR NO CÉU, QUANDO FOI QUE ELA SUBIU LÁ? 2- QUEM É O POVO QUE JESUS CRISTO VIRÁ BUSCAR NA TERRA DEPOIS DO SEU CASAMENTO NO CÉU? irmão, os cristãos de hoje não aguentam nem um COVID 19 e acham que vai ser herói na grande tribulação, vcs não tem noção do que será a grande tribulação!!! O MAIOR ERRO É NÃO SEPARAR ISRAEL E IGREJA, DISCERNIR O QUE FOI ESCRITO PARA ISRAEL E O QUE FOI ESCRITO PARA A IGREJA, MISTURANDO TUDO, VIRA UMA BAGUNÇA SEM ENTENDIMENTO!!! SE A IGREJA SUBSTITUIU ISRAEL, SE É O ISRAEL DE DEUS E SE O ISRAELITA CONVERTIDO SE TORNA IGREJA, ENTÃO O QUE ISRAEL ESTA FAZENDO NA CIDADE SANTA JUNTO COM A IGREJA COMO NOIVA DE JESUS CRISTO? 9. E veio um dos sete anjos que tinham as sete taças cheias das sete últimas pragas, e falou comigo, dizendo: Vem, mostrar-te-ei a noiva, a esposa do Cordeiro. 10. E levou-me em espírito a um grande e alto monte, e mostrou-me a santa cidade de Jerusalém, que descia do céu da parte de Deus, 12. e tinha um grande e alto muro com doze portas, e nas portas doze anjos, e nomes escritos sobre elas, que são os nomes das doze tribos dos filhos de Israel. 14. O muro da cidade tinha doze fundamentos, e neles estavam os nomes dos doze apóstolos do Cordeiro. (Apocalipse, 21) PEÇA AJUDA DO ESPÍRITO SANTO E LEIA VC MESMO EFÉSIOS 2: E REPARE QUE DOS VERSÍCULOS 1 A 10 ESTÁ FALANDO DE ISRAEL E GENTIOS OU PESSOAS NÃO CONVERTIDAS. MAS A PARTIR DO 11 ATÉ O FINAL, QUANDO FALA QUE DOS 2 POVOS FEZ UM SÓ, O TEXTO É CLARO QUE FALA DE IGREJA, PESSOAS CONVERTIDAS E ISRAEL, QUE A PESSOA CONVERTIDA FAZ PARTE DA FAMÍLIA DE DEUS JUNTO COM ISRAEL. MUITOS DISTORCEM O QUE ESTÁ ESCRITO DIZENDO QUE FALA DE GENTIO E ISRAEL, MAS SE LER COM AJUDA DO ESPÍRITO SANTO VERÁ QUE FALA DE CONVERTIDOS E ISRAEL, FAZENDO PARTE DA FAMÍLIA DE DEUS JUNTO COM ISRAEL. O TEXTO FALA DOS PROFETAS E DOS APÓSTOLOS, OU SEJA, ISRAEL E IGREJA, COMO ESTÁ NA CIDADE SANTA JUNTOS!!! EU E MINHA ESPOSA SOMOS 2 PESSOAS DISTINTAS, CADA UM TEM A SUA PRÓPRIA VIDA, MAS ESPIRITUALMENTE PARA DEUS SOMO UMA SÓ CARNE, OU UMA SÓ PESSOA. ASSIM TAMBÉM É ISRAEL E IGREJA, DOIS POVOS DISTINTOS, MAS ESPIRITUALMENTE PARA DEUS, UMA SÓ ESPOSA!!! OUTRA COISA IMPORTANTE VC SABER, É QUE A GRANDE TRIBULAÇÃO NÃO É UMA INICIATIVA DO DIABO, É UMA INICIATIVA DE DEUS PARA CASTIGAR AQUELES QUE REJEITARAM JESUS CRISTO, E NÃO PARA A IGREJA QUE O RECEBEU!!! 9. a esse iníquo cuja vinda é segundo a eficácia de Satanás com todo o poder e sinais e prodígios de mentira, 10. e com todo o engano da injustiça PARA os que perecem, porque não receberam o amor da verdade para serem salvos. 11. E por isso Deus lhes envia a operação do erro, para que creiam na mentira; 12. para que sejam julgados todos os que não creram na verdade, antes tiveram prazer na injustiça. (2 Tessalonicenses, 2) O TEXTO É MAIS QUE ESCLARECEDOR, A GRANDE TRIBULAÇÃO É.... PARA.... QUEM REJEITOU JESUS CRISTO!!! se a mulher que o Anticristo persegue nos capítulos 12 e 13 de Apocalipse é a igreja, e essa mulher dá a luz Jesus Cristo, então Jesus Cristo é filho da igreja? Ou Ele é descendente de Israel, filho de Israel? SE AS PROFECIAS DE MATEUS 24 E DO LIVRO DANIEL É PARA A IGREJA, PAULO MENTIU QUANDO DISSE QUE O NASCIMENTO DA IGREJA ESTAVA OCULTA DOS HOMENS E GUARDADAS EM DEUS POR TODAS AS GERAÇÕES? SE DEUS NÃO QUIS REVELAR O NASCIMENTO DA IGREJA PARA NINGUÉM ANTES DE PAULO, COMO DANIEL E MATEUS ESCREVERAM PROFECIAS PARA A IGREJA QUE NASCEU SÓ EM PENTECOSTES, ATOS 2? Me perdoe, mas dizer que Deus REJEITOU o seu filho primogênito é uma heresia demoníaca sem tamanho!!! 22. Então dirás a Faraó: Assim diz o Senhor: Israel é meu filho, meu primogênito; 23. e eu te tenho dito: Deixa ir, meu filho, para que me sirva. Mas tu recusaste deixá-lo ir; eis que eu matarei o teu filho, o teu primogênito. (Êxodo, 4) DEUS É DEUS DE REJEITAR OS SEUS FILHOS? E AS PROMESSAS DE BENÇÃOS PARA ISRAEL QUE DEUS FEZ AOS SEUS PROFETAS, ELE MUDOU, SUBSTITUIU PARA A IGREJA, ONDE ESTÁ ESCRITO ISSO, QUE AS BENÇÃOS PARA ISRAEL AGORA SÃO PARA A IGREJA? se vc quer ficar para a grande tribulação, boa sorte, Jesus Cristo não diz, SEJA FEITO CONFORME A SUA FÉ? abra os olhos meu amigo, cuidado com homens famosos que Deus usa e o diabo usa também, afinal não foi assim com Pedro, se o Espírito Santo usou ele e logo depois o diabo também usou, vc acha que estes pastores são maiores que Pedro, e o diabo é incapaz de usá-los também? DEUS TE ABENÇOE 🙏

[@niltonguerreiro9134]

Chama o pastor Paulo Junior muito preparado para defender o pós-, muito aprofundamento bíblico ele conhece todas linhas teológica da escatologia bíblica.

[@atiladesouza1040]

Sei é o mesmo que fala em apocalipse cap 3 vers 10. A preposição nao é "da" é "na" chama ele 😂😂😂🤣🤭

[@niltonguerreiro9134]

​@@atiladesouza1040vc é bem humilde continua assim q vc herdará o "reino dos homens"

[@ClipesMusicais]

Para o Pastor Pré tribulacionista, na visão pós tribulacionista assim que apresentado ao mundo o homem iníquo, todos saberam que Jesus voltará em 7 anos , más ele não se dá conta de que , o mesmo acontece na visão dos pré tribulacionista, pois assim que as pessoas se derem conta que pessoas sumiram do nada , restará 7 anos ate a volta de Jesus Cristo... Ou seja da no mesmo.... Pós tribulacionista tem muito mais base bíblica sem sombra de dúvidas.

[@JuniorGomes-nm7vk]

O que eu estou percebendo é que nos originais o texto é PRÉ e no português o texto é PÓS.

[@leonardomartirena9562]

Tá parecendo que a Bíblia em português está errada 😂😂😂😂😂😂😂 Os Pré estão colocando os pés pelas mãos!!

[@jhonatantristao1277]

1Pe 1:10-12: "Foi a respeito desta salvação que os profetas indagaram e inquiriram, os quais profetizaram acerca da graça a vós outros destinada, investigando, atentamente, qual a ocasião ou quais as circunstâncias oportunas, indicadas pelo Espírito de Cristo, que neles estava, ao dar de antemão testemunho sobre os sofrimentos referentes a Cristo e sobre as glórias que os seguiriam. A eles foi revelado que, não para si mesmos, mas para vós outros, ministravam as coisas que, agora, vos foram anunciadas por aqueles que, pelo Espírito Santo enviado do céu, vos pregaram o evangelho, coisas essas que anjos anelam perscrutar." Os anjos desejam pregar esse evangelho que nós pregamos, e creio que quando a igreja for arrebatada antes da grande tribulação, os anjos pregaram o evangelho aqui na terra enquanto ocorre a grande tribulação, e a igreja não estará aqui, pois se a igreja está aqui logo não precisaria de anjos para pregar.

[@LucasSantos-bu1lp]

Debate bom mesmo entre pós e pré seria entre Carlos Augusto vailatti e Juliano fraga. #vailattiEjulianoFraga

[@kingpower49]

Marcelo e Elias Soares, dois pré, um acho que o arrebatamento é secreto e outro não.

[@MO-rd8qy]

Em 1 Tessalonicenses 4:15-17 está escrito: “Dizemos a vocês, pela palavra do Senhor, que nós, os que estivermos vivos, os que ficarmos até a vinda do Senhor, certamente não precederemos os que dormem. Pois, dada a ordem, com a voz do arcanjo e o ressoar da trombeta de Deus, o próprio Senhor descerá dos céus, e os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro. Depois nós, os que estivermos vivos, seremos arrebatados com eles nas nuvens, para o encontro com o Senhor nos ares. E assim estaremos com o Senhor para sempre.” O texto é muito claro. 1° Uma ordem é dada; 2° A trombeta ressoa; 3° O Senhor desce dos céus; 4° Os mortos em Cristo ressuscitam (primeiro); 5° (depois) Os que estiverem vivos serão arrebatados com os que ressuscitaram; 6° Os dois grupos juntos se encontram o Senhor nos ares; 7° Os dois grupos estarão pra sempre com o Senhor. 👆🏼Tudo isso acontece depois da Grande Tribulação, que não é a Ira de Deus mas sim a Ira do anticristo.

[@leonardomartirena9562]

Só errou no finalzinho!! Ira de Deus é para os ímpios! Da parte do anticristo será a perseguição à Igreja (os Santos).

[@classicosevangelicos9167]

O Carlos Vailath nao tem um terco da erudicao do dr Marcelo.

[@ricardoloth9083]

Ningue vai ver, mas não vai ser secreto 🤔 secreto = sem que ninguem saiba ou veja, a nao ser quem planejou...

[@ochamadodedeus2516]

Nesse debate é nítido quem defende as escrituras e procura aprender e outro procura apenas sustentar doutrinas de homens,

[@paulocesarsantosnascimento7957]

A grande tribulação é para quem? Se a igreja está na terra ela estará livre da grande tribulação? NÃO. Por isso a necessidade dos anjos pregarem as boas novas ETERNAS.

[@TheAndrelc]

As divergencias vao se dar fim quando o Anticristo aparecer e se a Igreja for arrebatada ai todas as teses caem

[@V3Ddesigngrafico]

Precisamos ter claro em mente que o último dia se refere claramente ao grande e terrível Dia da Vinda do SENHOR, é um dia literal, é o dia em que ELE virá num instante encerrar a história da humanidade, consumar todas as coisas e julgar os homens de todas as nações e as Sagradas Escrituras nunca mencionaram mais de um último dia, até porque seria ilógico e inverídico existir dois últimos dias. Por este motivo, neste dia todos estaremos presentes para ver este grande e último evento da história do mundo, pois assim como também foi um dia literal com Noé, assim será o Dia da Vinda do nosso SENHOR, porque está escrito assim: "Porquanto, assim como, nos dias anteriores ao dilúvio, comiam, bebiam, casavam e davam-se em casamento, *até ao dia em que Noé entrou na arca, e não o perceberam, até que veio o dilúvio, e os levou a todos, assim será também a vinda do Filho do Homem." Ou seja, foi num dia só, num instante, repentino *(“No ano seiscentos da vida de Noé, no mês segundo, aos dezessete dias do mês, naquele mesmo dia se romperam todas as fontes do grande abismo, e as janelas dos céus se abriram (dia da destruição plena do mundo com água), Gênesis 7:11; E no mesmo dia entraram na arca Noé, seus filhos Sem, Cão e Jafé, sua mulher e as mulheres de seus filhos. Gênesis 7:13). "Porque, assim como o relâmpago sai do oriente e se mostra até ao ocidente, assim será também a vinda do Filho do Homem." Mateus 24. Analise o texto de Gênesis 7 e você verá que o SENHOR diz que depois de tivesse passado sete dias, o SENHOR faria chover o dilúvio. Veja que no versículo 11 mencionado acima de Gênesis 7 no dia dezessete do segundo mês (ou seja passou-se 10 dias do segundo mês e + 7 dias mencionados pelo SENHOR) que foi derramado sobre a terra o dilúvio e foi no último dia dos setes dias passados que Noé havia entrado na arca com a sua família. Também analise com calma o texto do capítulo 19 de Gênesis e você perceberá que a saída de Ló da cidade em que ele se encontrava e a destruição da mesma cidade foi causada na mesma manhã daquele dia. Unindo todas estas perspectivas, e estes eventos protótipos, fica claro que o dia de juízo do SENHOR é o mesmo dia da salvação de seus fiéis, então assim também será com o último dia. drive.google.com/file/d/1zFB0dfdItVI_wONfierozLyKcXwWpHdG/view?usp=share_link

[@carlosdouglaspeixoto1781]

Ô glória...esse tá lendo mais os escritos de Cristo em vez de outros escritores rsrs

[@joaopaulovargas1513]

Só achei estranho que os anjos que ajuntam os justos ou impios da interpretação de Jesus em Mateus 13 de suas parabolas são só judeus ou justos?

[@alexsampaio8963]

Eu tenho uma pergunta, se o arrebatamento é no final da grande tribulação, então todos os salvos serão arrebatados. Então, quem é que vai sobrar sem estar com o corpo glorificado para o milênio onde vão gerar filhos, vida e etc? Pois que sentido faz encontrar com Cristo nos ares, ter o corpo glorificado pra depois voltar e ainda até passar por uma guerra no final do milênio? Pergunto isso porque quem não foi salvo é porque aceitou a marca da besta e vai morrer. Já na visão pré-tribulacionista, a igreja será arrebatada antes da grande tribulação e depois retornará junto com Cristo para governar os sobrevivente da grande tribulação que não aceitaram a marca da besta. Como fica isso para vocês?

[@j5gamesj550]

Meu irmão oq é isso??🙌🏼🙌🏼 Aleluia!

[@ray.balbino]

Zc 14 fala que quando o Senhor reinar sobre a terra, no milênio, as pessoas que restarem das nações que vieram contra Jerusalém deverão subir na cidade para adorar ao Rei de ano em ano, e que se não fizerem isso serão castigadas, essas são as pessoas que a Igreja vai reger com Cristo, se elas não foram direto para o lago de fogo e tbm não reinam então são pessoas que não colocaram a marca da besta mas que tbm não são convertidas

[@alexsampaio8963]

@@ray.balbino Zacarias 14:16 E acontecerá que, todos os que restarem de todas as nações que vieram contra Jerusalém, subirão de ano em ano para adorar o Rei, o SENHOR dos Exércitos, e para celebrarem a festa dos tabernáculos. Rayssa, sobre esse versículo por exemplo, que talvez aparentemente é o que pode ser mais usado para defender a sua interpretação juntamente com os versículos que falam das pragas pra quem não adorar a Cristo, (pode me corrigir),entendo que até mesmo nesses versículos, não diz que esses são ímpios, o que acontece é que eles virão das nações que atacaram Israel mas que não necessariamente eles atacaram. Vamos supor que de fato o ímpio entra para o milênio, você concorda que eles vão receber o maior prêmio da vida deles mesmo que negaram a Cristo até o fim da grande tribulação? Deus vai dar a esses no lugar de juízo, o maior presente já visto. Mas ao meu ver, pra ímpio vem o juízo. Sobre a adoração no templo no milênio, Deus no lugar de obrigar alguém a adorar, ele derrama o seu juízo por causa do pecado. Bom... sei que é de se notar que em todo o caso, Deus fala o que vai acontecer a quem não adorá-lo no templo, porém o que eu compreendo é que... 1000 anos será de paz, o ímpio não vai receber esse prêmio de entrar no milênio, então essas coisas que Deus falou, entendo que será no momento em que a fé dessas pessoas vão se esfriar, ou seja, de pessoas que entregaram a sua vida pra Cristo e depois se afastaram. Em Apocalipse 20 por exemplo fala que ao fim dos 1000 anos, satanás será solto para enganar as nações, nisso haverá a última guerra, acontecerão todas essas pragas conforme Zacarias escreve e por fim, virá o julgamento do grande trono branco. É assim que eu entendo. Será com quem deixar a sua fé nesse período do milênio e não que o ímpio receberá o maior presente da vida dele sendo ímpio.

[@ray.balbino]

@@alexsampaio8963 Irmão, eu acredito que Deus é justo, são pessoas dignas que vão entrar no milênio e não um ímpio qualquer, até pq esses que são perversos já vão ter sido varridos no próprio período tribulacional e quem tiver marcado já vai direto para o lago de fogo. Tem muitas pessoas no mundo hoje que são boas, tem boas obras, mas que não são convertidas, é esse tipo que eu acredito que sobreviva a GT (pela misericórdia divina) sem ser marcado por talvez não concordar com as ações da besta mas que tbm não tiveram uma conversão, acredito que é uma forma do próprio Deus agir com misericórdia mesmo no fim, porém essas são as minhas reflexões e não tenho textos bases para referenciar tal conjectura, eu ainda pretendo me aprofundar no estudo do milênio.

[@alexsampaio8963]

@@ray.balbino Espero não estar sendo um chato rsrs, se me permite, vou continuar com o que entendo. Sobre esse texto 2 Tessalonicenses 2:8 E então será revelado o iníquo, a quem o Senhor desfará pelo Espírito da sua boca, e aniquilará pelo esplendor da sua vinda; 9 A esse cuja vinda é segundo a eficácia de Satanás, com todo o poder, e sinais e prodígios de mentira, 10 E com todo o engano da injustiça para os que perecem, porque não receberam o amor da verdade para se salvarem. 11 E por isso Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira; 12 Para que sejam julgados todos os que não creram a verdade, antes tiveram prazer na iniquidade. Olhando isso, dá pra ver como a coisa vai ser séria meeesmo, ao ponto de dizer que só apenas por Cristo, a pessoa vai conseguir escapar da marca e olhe lá, porque em Mateus 24 diz que se possível for, até os escolhidos seriam enganados. E esse texto de Tessalonicenses que te passei, nos mostra que quem não der ouvidos a voz da verdade, a esses será dado a operação do erro pra que creiam na mentira. No nosso português claro, na grande tribulação será o tudo ou nada. É complicado. Bom... se vc topar, podemos falar sobre os textos que eu entendo do porque são para a igreja e outros para judeus, de formas distintas. Lembrando que sou desses irmãos que pra mim no final, não importa se é pré ou pós, vamos todos para o céu rsrs... então enquanto Ele não vem, o que podemos fazer é trocar ideias de interpretações rsrs

[@andreartes03]

Sou pós,mais que os pré possa tá certo 😅😅