【男の呪縛】ひろゆき「こう生きようじゃなくて一人一人違って良くないすか？」生きづらい？男らしさって？石田拳智×乙武洋匡×田端信太郎｜

[@News_ABEMA]

ご視聴ありがとうございます。 高評価、動画への感想お待ちしております。 無料フル視聴▷abe.ma/3kTnRSo

[@yuya1411]

本当に平石さんは優秀。今後の大活躍を祈念申し上げます。。

[@BakeTanuki]

マスキュリストVSフェミニスト

[@清水明-h5q]

男はつらいよ

[@掘-r3n]

0:10 冒頭の一連の画像は何で裸のマッチョだけなの？　女性デイの時は水着の巨乳でも出すの？

[@ttt571]

でも、結局、異性にモテるのは、男らしい男であり、女らしい女なのだから、そんなこと言っても仕方ないと思うのだが。

[@zima9888]

普段疑問に思ってることを結構切り込んでくれてよかった。 女性だけではなく男性側の生きづらさに焦点を当てた番組もすごく重要だと思う。

[@ch-hw6cr]

人格やと思うけどな。あほか子供を先守ってあげなあかんやろって動く人は女性にもおると思うし怖いから早く逃げたいと思う男性もおると思う。ってなると親の子育てやと思う。自分の子で可愛らしい女の子やから女の子らしく育てようと育てられた子とか逆にDV教育された子供とか人格形成の段階でどうにでも育つから男女性別では関係ない

[@ソファーの布の目]

@@ch-hw6cr 主コメと関係なくて草

[@ch-hw6cr]

@@ソファーの布の目 俺が編み出した掲示板用法やで。いいねいっぱいついてるコメントの返信ってついでに見るやろ？そこに自分の意見書いとくねん。

[@Haru1942]

@@ch-hw6cr さん もこ砲結構いいよな。 俺も使っていい？ ただ主が偏屈やと爆氏しそうで草

[@ch-hw6cr]

@@Haru1942 ほっといたらいいやん

[@ニエ-i4b]

俺ら人間みんな生きづらいな あとこういう番組って、ちっちゃい頃にピリピリした空気感で｢誰かが間違いだ｣みたいな論争をするのが正解なのかなって思ってたけど、今回はみんながそれぞれ伝えたい事を伝えて役に立つ話が盛り上がっていく感じがとても好きだなと思いました。(日本語下手だわ)

[@monolithtsutsui5088]

そもそも日本の昭和時代の女性は本当に不幸だったのか説がある。 うちのおかんは70歳近い専業主婦だが、ぷくぷくに膨れて幸せそうだし、 今も楽しそうに生きているけどな。それでも今の女性の方が幸せなのかな。

[@TK-cs2iv]

平石さんすごいなあ こういういろんな意見、時には極端な意見が出る場で進行しつつ冷静に中立でいることってなかなかできないよね

[@あっこちゃん-n1y]

番組制作してる人間たちの尻拭いまでして瞬間瞬間軌道修正できるMCって古舘伊知郎さん以外でこの人しか思い浮かばないぐらい優秀だと思う

[@morning_masaharu]

グラフの表し方のおかしさ感じていたが、出演者である乙武さんが指摘してくれたのは驚いた。さすがアベプラ。

[@jf6908]

テレビとは違うアピールの演出かもですよ いや冗談です、、いや、、もしかして、、いや、、

[@chan123ken]

@@jf6908 アベマにはバックに朝日がいますよ

[@morning_masaharu]

@@jf6908 なるほど…。そうだとしたら、私はその術中にハマってしまった…。

[@儒教]

@@jf6908 アベマのプロデューサー策士すぎて草

[@マンマン-e5k]

これ最初見た時、俺も恣意的だなって思ったんだけど、よく考えてみると、ないこともない(極たまに感じる事がある)からほとんどないって答えてるんだと思うんだよね。だからある側に入れても良いんじゃないかなって思った。

[@yyoshida3156]

こういう議論に男性嫌悪や女性嫌悪が入るとまともな議論にならないんだよね。

[@gaijideasobuyou]

まぁネットで配信してるあたりインセル弱者男性向けだから女に相手にされないミソジニーのお気持ち表明合戦にしかなり得ないけどな

[@user-rl3td6em8q]

この動画の結論 「みんな好きに生きろや」

[@黒猫紫陽花]

平石さんのMCが中立的で出演者の様々な意見を引き出す役割に徹していて素晴らしいね。

[@鈴木宏謙]

たまにかわいそうな時ありますけどね😄

[@たくちく-q7v]

ひろゆきさんが乙武さんに言った冗談すらも議論に繋がるのすごいな

[@鳩尾アサメ]

最初に田中さんがしっかり範囲整理したのが最後まで生きてる 普段の仕事でも使えそう

[@ベジセーフ]

平石さん進行うま過ぎるんよ

[@Kubocha_Mantaro]

いやもうほんっとそれです。

[@adfgh3533]

@@Kubocha_Mantaro それな

[@kmaru-zz1nc]

これ

[@GB-uk7rc]

どれ？

[@ロングボウ武藤]

あれ

[@ふわふわ-z4m]

円グラフの指摘のくだりめっちゃ笑ったしそれによって安心感も出たので凄く良いですね…

[@メタのラジオ好きをぶち抜く]

12:35 乙武さんの性欲の話が大好きなひろゆき

[@ああ-h1s1n]

女が言う男が良いってのは競争に勝った人達を見ていってるのであって その下にはたくさんの屍がいる事に気づいてほしいわ

[@たはたくん灰美素粕]

無いものねだりだからそう見えるのかもね。いざ逆の立場になったらまた意見かわりそう

[@ヒシャギリ]

間違いなくワシも屍の一人やw

[@あい-t4v1k]

わかります。男の上位10%だけを見て「男はイージー！」って言ってるんですよね。男性も結構大変だと思うんですけどね。

[@sk-ys9if]

7:00 まさに視聴者が感じたことを突っ込んでくれる乙武さん

[@jf6908]

テレビとは違うアピールかもかもDEATH ジョークDEATH　HAHAHA

[@jumbo1239]

まじでナイスな指摘やね。 わざわざ視聴者を騙すような表現は、マイナスな側面しかないことに気付かへんのかな？ 特にこうやってアベプラ見てる人たちなんてすぐに気づいてるし、気づいた人はいい気持ちにはならへんよね。

[@kkkotintin2]

まぁ、テレビ側も　頭がいいわけじゃないから。普通の人間

[@ry5690]

感じたことがない っていう選択肢もあるのに あまり感じないを選んだってことは 少なからずそう言った場面を見たことがあるってことでしょう

[@user-Runarua]

@@ry5690 んー。 はっきり言うのが嫌いな国民性であることも理由かな？

[@changen4854]

人の生き方を否定しないが正解だと思う。男らしさ女らしさが悪いってなるのは気に入らない。 なりたい人もいるだろうに。

[@ともとも-g5r]

セクシャリティーとジェンダーを分けて考えた方がいいって言う乙武の指摘はいい。セクシャリティー的な意味での男らしさ女らしさの言葉を否定的に扱うのは言葉狩りに等しくなるなって。

[@もものきおどろき-j7q]

手足が無いぶん身体の強さは劣るけど、頭良いし堂々としてるしお金持ってるし性欲強いしで乙武氏はかなり"男らしい"人だよね 「この番組(というか人前)に出て行ける人は本当に生き辛いわけではない」はその通りだよな

[@多羅尾伴内-g1c]

乙武さんはお母さんがとても出来た方だったようですね。

[@nimo-chan]

ひろゆきさんは本当に乙武さんが大好きだなぁ笑

[@ローマローマローマ]

5:52 のひろゆきの話は共感できるな。 「この考えはおかしいよ！これからはこういう考えが正しい時代だよ！」って論説をよく見かけるけど、それって1つの「らしさ」を否定したあと、また別の「らしさ」を定着させようとしているだけ。 主張している側は、社会に広まった考えを否定することで巨悪を倒している気分に浸っているのかもしれないけど、「なぜその考え方が悪いのか」という本質が分かってないから自分も同類になっていることに気づいてない。某女弁護士とかが良い例。

[@ryiw7183]

9:15　納得できない時のひろゆき

[@丸山達也-d5q]

なんかかわいい

[@ucchiechii2098]

横揺れかわいいな

[@cojimu]

かわゆき

[@年会費]

女らしくしろは差別だけど 男らしくしろはアリ みたいな風潮ほんまクソ

[@にほ-m8z]

がちそうほんとにそう

[@gaijideasobuyou]

インセル弱者男性のお気持ち表明草 逆だろw 女らしくしろはありなのに男らしくしろと言われるとチーチー音頭w

[@qnpskh]

子供がいる男性は「生物として」役割を終えているとも考えられるけど、わたしたちは人間なので、やりたいこととやるべきことの間で葛藤したり誰かに認められたいと思ったり歳を取っても愛を求めたり、生きてる限りものを考えてしまうんですよね。 お前生きてる意味ないよって言われてもまだ生きてしまっているので。どんな人も互いに労わりあって生きられたらいいね。

[@Reiwa18]

12:37 このスタッフの笑い声が入る空気感がとても良いよね！こういうツッコミをできるのも！

[@うめ子-n7i]

人類全体が狩猟採集時代だったころははっきりとした男女分業になってなくて、男性比率は多いものの割と女性も混ざって狩りをしてたって調査結果あるよね

[@chocola3677]

久々にまともな議論見た。バカとか捻くれた価値観のやつ多かったけど今回は本当にストレスなく聴ける。話の論点もあまりズレないし。乙武の配慮も素晴らしいし、笑いもある。感動した

[@ばなな-d2s]

そ、それな〜

[@大将キツネ]

この場に女性がいないからですね。女性がいたら感情論でまくし立てて、議論が明後日の方向に脱線し、建設的な話にならない。 あと単純にみんな頭が良い。自分の意見を持ちつつ相手の話を聞ける人が集まったってのもあると思う。

[@かえるん-r4s]

@@大将キツネ あまりそうゆうことはいわない方がええで。例えそうだとしても100%でない限り飛んでくる奴らもいるからさ。

[@大将キツネ]

@@かえるん-r4s ある程度匿名の場ですから言いたいことは言わさせてもらいますよ。普段こんな話したら変人扱いですからね（苦笑） 思ってることを言うと変人扱いしてくるから男女平等も遠いんだとは思いますが・・・ とはいえご忠告感謝です。変なのが絡んできたらスルーです。

[@capricekruhy]

@@大将キツネ 君がこの番組のゲストに呼ばれたら場が凍りつくことだけは分かる

[@まかいチャンネル]

女性がよく男女平等を訴るけど、男性だからっていう理由をつけてくるは嫌だ。だから平等を感じないと思っていたから面白かった。

[@trmr1398]

男女平等に雄々しくなろう 今の日本は男女共に女々しくてこのままじゃ他の国に負けるな

[@ぱんこめうどん]

1:22あたりの「男らしさとは無縁の・・・」のくだりでもう面白い

[@mue4720]

女性ばかりがよく焦点に当てられる中こういう議論はいいね。高校の時にやりたいこともなく将来への不安を感じる中、主夫として生きたいとか思ってたwもちろんそんなこと誰にも言えなかったけど

[@ともとも-g5r]

主夫とか最高やん、自分バリバリ働くから家にいてもらいたい

[@boy-w5u]

@@ともとも-g5r かっこよ

[@ああ-b1y3z]

@@ともとも-g5r 一応言っておくとバリバリ働くとしてもちゃんと家事手伝わなきゃダメだし家事大変なんだから任せちゃダメだよ？ ちゃんと友達とカフェ行ったりとか息抜きできる時間を作るように！ あと家事やってもらってるんだからちゃんと常に感謝し続けるように！ っていうクソみたいなことをバリバリ働く男は言われます

[@山西和雄]

オトは働けよ

[@ともとも-g5r]

@@ああ-b1y3z 子供がいる家庭の場合、女性が働いて男性が家にいるとしても子育てするとなったら女性は少なくとも子育てには絶対関わらなきゃいけない。でも逆の場合男性は関わらないで全投できるから、負担のバランスが崩れ不満ができさらにコミニュケーションが取れないから、ああさんの述べた現状になるんじゃないかな。子供いない主婦でその内容叫んでる人は、権利ばかり主張する子供みたいな大人だと思う。相手を尊重してればどんな形の夫婦であれいいと思うんだがな。

[@sorasora837]

いろんな働き方の中の一つとしてパート/派遣/契約/正社員を人生の時々に応じて使い分けていくって観点がないと、厳しいと思う。上下じゃなく場合分けというか。 併せて、『パートや派遣でいる計画性のなさ、努力せず甘んじているから悪い』みたいな論があって特に正社員終身雇用でゴリゴリ頑張ってたりすると、現状知らずに携わってる人の素晴らしさに目を向けずして、一部の人の悪いところが全員の本質と捉えてケチョンケチョンに言うかもしれない社会性みたいなところが怖いところかなとも。

[@kohei-j1y]

12:36 ひろゆき「乙武さんの性欲の強さは大分男らしいですよ」 声出してワロタw

[@ウッチー-i1h]

一本大満足で草

[@kotaro888]

女性→同性からの賛同を得られやすいから主張をしやすい 男性→従来の考え方に固着する人が多く同性からの賛同が得にくく、まず同性を説得するところから始めなければいけない。 普段の男性同士のやり取り見てるとこうなんじゃないかとおもう。中性的な考えを持つ男性が大量に出てこない限り今のままな気がする。

[@シカさん-t5b]

男の敵は男ってか

[@キックスくん]

男性が意見をあげると女々しいとか、男らしくないと言われるから声をあげづらいというのはあると思います。これをなくさないかぎり男性の生きづらさは変わらないのではないでしょうか。

[@SenalAxe]

男としてのメリットを得ている強者男性が女性の味方をしちゃうから多くの男性が報われない

[@nusunuppori]

おそらくですが、男性と女性の社会の構造に 理由がある気がします 女性の社会は 相互協力が日常的なのに対して、男性の社会は 単独で競い合うことが多いから、 共感を求めるとか 結束するといった行動に 慣れていない気がしますね……

[@poporo874]

12:30乙武さんが男らしさについて語ってるときにひろゆきがニヤニヤしてるの草

[@Muro-T-Wang]

昔、女性が8割の職場にいましたが、女性スタッフの自分への当たりが、所々で強かったと記憶してます。 向こうに悪気があるわけでは無いのですが、暫く勤めて輪に溶け込むにつれて、当たりや返しがキツくなると事が増えると感じました。 「男の子だから強く言って大丈夫でしょ！」 という前提がどこかにあって、窮屈に感じる事が何度かありました。

[@math3894]

乙武の最後の発言が真理。カウンターになっちゃいけない。 男の方が、女の方がみたいなのは不毛でしかない、手を取り合うのが正解。

[@AOI-d6c]

@hiyohiyoko ブーメラン

[@鉄槌a]

でもそれを女がつらい回では言わないのが腹立つ

[@mikiy8059]

このメンツの安心感半端ないな。 ぜひ他のテーマでも見てみたい。

[@sakamichi23]

これテレビでやって欲しい。少なくとも社会に影響ありそう。

[@ホムラ-s4r]

@@sakamichi23 それな

[@SenalAxe]

フェミニストがいないと刺激が足りない

[@ヤス魂]

男なんだからなんて全然マシだった 長男なんだからのがマジきつかった

[@すたいるすとりーと]

これはマジである。うちは神社だから跡継ぎのことでどれだけ辛い思いをしてきたことか、、、周りで理解してくれる人もいなかった。

[@tsfitness4271]

長男って有利的な扱いをされるけど、むしろ先の見本がないから人生においては不利になる割合が高い気がする。 幼い頃の喧嘩とかは身体の力の関係で有利かもしれないが

[@-fri9638]

弟と喧嘩すると「年下にそんなムキになるな」だからね

[@トマトマ-f3w]

下の子は上の兄弟が成功したなら後をついて行けば良いし、失敗したら別の道を行けば良い。 生まれるのが早かっただけで貧乏くじはだいたい長男長女が引くことになる。

[@Mg-rq4fo]

@@トマトマ-f3w それは実家が貧乏な場合 実家が金持ちで会社経営してたら、単純に人生勝ち組でしょ(｀・ω・´) 長男はとりあえず大学でも行って、卒業後会社の上のポストに付いて… 次男はちゃんと勉強して、イイ大学に入り、就活の荒波に揉まれて…

[@kentarou42731]

男の癖に泣くなって言う女性って同じ様な事言うとマジでキレるよね

[@yykop]

もろ蓮舫やん、w

[@カワアキラ]

メソメソ無く男に需要あるとでも思ってるのかな(笑)

[@marukome_broccoli]

@@カワアキラ 何故需要がある人にならないといけないの？

[@yk-moments]

需要あるかないかは論点ではない笑

[@太郎山田-m6i2g]

​@@カワアキラコイツ自己中

[@mmjimeant]

男らしいとか女らしいって言葉の基準が簡単で使いやすいから、使われていくうちに意味が広くなっていったんだろうと思う。この教授が利己的って使ってたみたいに他の言葉に代替できると思うんだよね。

[@wadia2000]

男性ホルモン多め→男らしい　ってことじゃないか？

[@yeswar4028]

女らしいなんて聞いたことないけどな

[@Enigma-2022]

@@yeswar4028 「女らしいなんて聞いたことがない」←羨ましいです。私は小さい頃から両親に「女らしくしなさい」「女なんだからそんなことはやめなさい」ってずっと言われて育ちました。その結果、一切スカートははかない、男に媚びることもなく、竹を割ったような性格を持つ「女らしくない女」に成長しましたけど。。😅

[@babyfacepoint]

@@yeswar4028 女らしさ＝女子力なのでは？笑

[@JY0819]

悪い意味ですが、女々しいという表現がありますね。

[@squidy0404]

乙武さんの優しい正論好きだわ

[@amatsuka-sho8903]

あのグラフの合計%は、悪意を感じる。。。乙武さんが正論いって庇っていたのは良かったと思う。ヤッパリ先生だなと思った。

[@ryusuke-l1g]

@@amatsuka-sho8903 ３本目の脚しかないけど？

[@たかみむす]

@@ryusuke-l1g 思考がくず。

[@DtheRisingG]

＠柏木啓介 😂

[@白雪姫-b2c]

でも不倫はするよ

[@かたたたき券]

国際男性デーの説明でマッチョの写真しか使わないの笑っちゃった

[@basakmi]

ほんと草 きづかなかった

[@ザクロニクス]

男らしさを求めるなら女性は家庭に入って家を守る、夫をたてるとかもやり直しになる

[@kyofull629]

ひろゆきは乙武さんイジリ好きすぎ笑

[@おーいおちや]

五体不満足一本満足

[@一羊-m8i]

乙武さんもむしろ待ってました感ある。もはやオードリー春日のフライデーネタみたい

[@okan1229]

四本分のエネルギーを残り一本に集中させた男の中の男

[@toshi107]

ほとんど感じないえを感じる方に入れちゃうのは 思ったより感じるが少なかったから強引に入れたんだろうねｗ それをちゃんと指摘した乙武さん流石

[@ポピィクラウン]

逆に１％も感じてないなんて言う人は少なくて当たり前だろってなるよねｗ

[@user-umibozesong]

橘玲氏著「もっと 言ってはいけない」のご一読をお勧め。 ひろゆき氏が発言している「男女間、地域間の知能の差」に切り込んだ内容であり、本件を考える上での補助線になろうかと思いました。

[@cho-dokidoki]

みんな根拠があって的確な意見で素晴らしかった。 常日頃から女性の問題ばかりが騒がれるが、 女性が男女平等を目指すならこういう男の問題も知るべきですね。

[@りんごバター-j8m]

自殺率　寿命　命の価値　この辺のヤバいことに切り込むとみんな仲良くとか適当なこと言ってお茶を濁されて終わるんだよね

[@R_cocoAJ]

男性の悲鳴もちゃんと耳を傾けるべき。 ひろゆきがいつも正しいってことはないけど、 やはりまともな意見を持ってる人だと思う。

[@kkpeace9250]

ひろゆきの話は本質をついてはいるけど結局対立しかうまないきがする

[@フジワラ-k5i]

小さいころから男は正社員で女を一生養うものだという教育されてきたから疑問にすら思わなかったけど確かにそうだなと思った。

[@ns7640]

何時代の話だよw

[@eishunCH]

@@ns7640 好きな人を幸せにしたいって思わないの？

[@丈雄-b2w]

やはり結婚できる人と言うのは男らしい人が多いんですよね。 結局女性は男らしさを求めるんですよね。 生き方は自由ですが高齢になって後悔している人も多いんですよね。

[@ギボボギギ-k5v]

それぞれ能力が違うのに平等の訳がない。補い合うことが重要と思う。

[@吉隆吉隆]

お互いがお互いを思いやり気遣い補い合った時にやっと平等。

[@masa7729]

性別を無くしてこそ平等！ ポル・ポト政権バンザーイ！

[@山田勇一-k1w]

この世に"平等"というモノなど果たして存在すると思うかね？ 有史以来、人類が平等であったことなど一度も無いよ～？ 『IS〈インフィニット・ストラトス〉』より

[@DEKAPAI]

平等と均等は違う

[@jugemjugem9259]

いや，平等と区別は違うからな

[@japanesepeople4915]

性の話に必ず乙武いるのほんとすき

[@みるく-e2p]

思い返せばそうでわらった

[@kmaru-zz1nc]

その意見ホントそれな過ぎてすき

[@okaberintaro1330]

昔に比べたら、なんにでも文句言えるような幸せな時代になったな。

[@math3894]

@@switchdef7597 これすこ

[@sutakin1020]

@@switchdef7597 コメントへの返信がコメント本体のいいね数に迫っていってるのがどれだけ本質をついてるかわかる

[@basakmi]

@@sutakin1020 抜いた

[@深爪した最悪]

けどこれは誰も文句言わないコメントに、誰も文句言えない返しやな。

[@たまみさん-r5e]

役割の固定で苦しんでる、と田中先生が言ってくれたのがスッキリ！平石さんのまとめも素晴らしい…

[@此処ココ]

それこそ田畑耕す時代を経て会社で働く時代になったのに時代遅れもいいところだろ

[@samia867]

当然ながら男も女も、それぞれの～であるべき規範に対しての個人差が大なり小なりあるので 男女の枠組みに出来るかぎり縛られず本来のパフォーマンスを解放できる空気＆仕組みになっていってほしい

[@arp1426]

13:40乙武さんの乙武くんがマッチョになった過程を話してるの草

[@user-Nupe]

制約と性欲

[@nusunuppori]

乙🎍

[@myu2988]

この大学教授の話めちゃめちゃ為になるなあ。大学のジェンダー論とかの講義でこういうのはいいね。

[@さびさび太]

男は男と表現するのに、女は女性、女の人、女の子… 出演者の無意識の男女差別が鼻につく

[@gikkurijr4831]

社会活動の中での女性の格差っていうのは結局はエリート層、経営層の中での話が大半なんだよね。そこは全員が向き合うべき課題だとは思う。 でも一兵卒として社会活動に参加している男女にそこまでの格差があるかっていうとそうではないと思う。 お互いにお互いを、楽で良いなと思っていて、実際は作業の住み分けされているだけで、負担はどっこいどっこいだよねっていうのが多いんじゃないかなぁ。

[@yuriaCHAN06]

差もないし結婚して 支え合えば幸せになれると思う

[@大日本帝国-u3k]

ショッピングモールの専門店とか場違い感ヤベーから もっと男性が入りやすいようになんとかして欲しいわ

[@mi-gq4xj]

需要と供給すら男女差別になるのなら性風俗産業半分ホスト等の女性専門店になりますよ…

[@SenalAxe]

その感覚がよくわからない 勝手に自分が場違いではないかと勘違いしているだけでは？

[@上村功-j3z]

らしさは自分で思っておけばいいこと。人に押し付けるものではない。

[@ひかりのぞみ]

それだ

[@Sorry_0127]

これやな

[@青赤-b6d]

13:49 ひろゆき爆笑しててわろたw

[@adabananaify]

交通事故や過労死で男があまり騒がれないっていうの めちゃくちゃハッとしたわ ほんまや

[@はせこー-z9s]

終電で疲れてグッタリしてるオッサンは凄く尊いと思う。過労死しても公私ともに顧みられない中で一所懸命働いてるオッサン。 飲んだくれてるのはあかんけどね。

[@120cm5]

初めて高評価押すかもしれないってレベルで良動画。 日本社会は総合的に見てかなり女性が生きやすいし、 女性のほうが幸福度が高い、世界で稀有な国ですね。 男女平等が行き過ぎると女性が不利になる、というのはその通りだと思う。 （ある程度の男らしさ女らしさを前提とした社会づくりも必要。男or女子供優先） ただし、男は女より有利点もあるが、男の中での個体差がめちゃくちゃある。 男の中で個体差と競争がめちゃくちゃあるから、女より下、という男も多い。 （男という区分けより、もう少し別の分類で見ていくのが重要） 安直な男女平等やフェミニズムに対して忌避感が強いのはその当たりかも知れない。 ひろゆきや乙武氏の意見に賛同できるのは珍しい（普段はほぼしない）。データ屋さんの意見にはほぼ同意。

[@ねもうす-e2n]

押見先生の漫画で男を辞めるんじゃなくて男を降りるって言う表現で本当救われた

[@よっしー-g4p]

落合陽一さんの言葉 みんな違っていいし、みんなどうでもいい

[@idwomitana-engadekita]

違う視点が出ながらも、それでいて議論が破綻することもなく、スムーズに進むの見ててすっきりした

[@大和入口]

逆に女がいたらこうはならないよねーー

[@CHINBO-KACHIWARI]

2種類

[@ゾゲドルシ]

性欲に突っ込まれて訳わからんこと言い出す乙武好き

[@ソシオパス-p1k]

女らしくしなさいとなると差別になるのに男らしくしなさいは差別にならないのがこの世の中と思う

[@yn3306]

一人の中で整合性があればいいのだけどね。男は男らしく、女は女らしく、という人がいてもいいし、男、女？みなそれぞれ好きにすればいいんじゃない？　という人がいてもいい。ところが、女らしくは差別で、男は男らしく、というのが同じ口から普通に出てくるもんだからため息だわな。

[@yeswar4028]

女に好きな異性のタイプを訊くと5人に1人は「男らしい人」って答える 早く滅んでほしいよ

[@のぼーる-n2z]

ホントそうだよなぁ 子供の頃からずっと疑問に思ってた

[@basakmi]

いつでも声をあげられるのにほとんどの男がそういうことに感して不満を感じてないから俺それに関しては差別では無いと思います

[@たえむらのさか]

ほんとこれだなあ。いつも女性が女性らしくあることの辛さを語る母親が泣いてる僕に対して『男のくせに泣くな』って言ったときは鳥肌立ったわ

[@ごみ-z1z]

私も女性として生きるのがしんどくて 男になりたいのかな？と思って真剣に性転換考えたり 精神疾患になりかけたり 短髪にして建築現場で職人として働いてみたり男らしく生きてみたけど 結局、世間の求める女性像でいることが辛かったんだって気づいて 今は世間の女性像に振り回されず気楽に生きてる！ 気にしないようにしたらめちゃくちゃ気持ちが楽になった！

[@ああ-h1s1n]

男は競争だからそれに敗れると自殺やら犯罪に走るんだろうな

[@テスタ-s5n]

そうそう。 女は権力、お金の競争で負けても生きていけるし、なんなら負けた人の方がモテる。

[@伊東めぐみ子]

乙武さんの立場の話は説得力あるね。円グラフの件は番組が誘導している感があって嫌だな。 「男だから何々しろ」って「お姉ちゃんだから我慢しなさい」って言うのと同じで理不尽だよね。

[@DMRP2212]

7:24 乙武さんすごwww 本当アベプラにはこうなって欲しくない。

[@safari4794]

平石さんが事前に指摘しているにも関わらずたかがこんなスライド内容を変更できない部分に闇を感じますね。 よっぽど男が生きにくい世の中じゃないと困るんでしょう。

[@儒教]

@@safari4794 そりゃ番組成り立たないからねw これは良く無い

[@jenplus150ml]

ウクライナの紛争をみて 男って死ななきゃいけない役割を担わないといけないのが辛いです。 国外への避難もできないって、これってどうなんでしょうね……

[@Slay..403]

女性も残って戦ってたよ

[@はせこー-z9s]

少数だけどね

[@太郎山田-m6i2g]

​@@Slay..403平等じゃないな

[@Slay..403]

@@太郎山田-m6i2g 元からか平等は存在しないよ 大昔から不平等だよ 男女の差や人種の差でもね 生まれや育ちで大きく変わるし

[@なゆd]

Abemaの良いところは地上波なら絶対やらない事を取り上げてくれるんだよね。 個人的には性差は素直に認めて適材適所で、その人の能力が十分に発揮される場で働けば良いと思ってる。

[@雫-z1d]

うさ耳つけてるひろゆきさん可愛い

[@一献の酒]

ひろゆきの『乙武さんの性欲は・・・』吹いた🤣

[@ビトウ-w8t]

ひろゆきの「人それぞれ多様性があっていいんじゃない」って主旨の発言に共感。

[@オムライスケ]

乙武さんは色々あったけどこう言う問題に対する造詣は深いよな。

[@ホームズ-g7u]

主夫してるものです。Twitterではパパ・ママ対立をものすごくみかけます。乙武さんの言うように、お互い協力していこうっていう方向性になったらなって思います。

[@防腐剤-l4o]

TikTok、Twitterは特に戦争が起きてますね 男性vs女性の口喧嘩が凄いです ミソジニスト　ミサンドリストも凄い多いし 相手の性別になりきって、相手の性別に悪い印象を付ける頭脳戦も行われてて これじゃ結婚する人も減るだろうし、出生率も下がるだろうな と思いながら見てます

[@ああ-z1z7u]

時代の流れに感化されて胸を張って専業主夫になった海外在住がある日突然キャリア嫁に「あなたはこんなんじゃない 以前のあなたじゃない」とか女の本能のままに突然別れられたnote思い出した

[@ホームズ-g7u]

@@ああ-z1z7u 働いてる人でも突然の離婚があるように、夫婦での意思疎通はいかなるときでも重要ですねぇ。日々会話しないと気が付かないうちに乖離しますから要注意です。

[@Akebono_zz32]

「男性だから」に関係ないかもだけど、「長男だから～」とかもわりと生きづらかったり。 男性へのセクハラ発言とかパワハラ(発言)とかを訴えまくったり、騒ぎまくったりすれば、いいのかなって。 それをすると、「間違い」みたいにするのが、多分、普段から「男だから～」とかと固定観念？概念？を押し付ける残念な人たちだと思ったり()

[@Akebono_zz32]

@ヘルエスタのバイク乗り d('∀'*)

[@springgegangen7876]

弟妹には～じゃなくてあらゆる人に～っていう教育する方がいいと思うなあ

[@Akebono_zz32]

@@springgegangen7876 ですな〜。

[@nachikushi]

母親が第一子のことを名前ではなくお兄ちゃんお姉ちゃんと呼ぶのはマジでないなと思ってる。 名前でよんでやれよ…

[@Akebono_zz32]

@@nachikushi ありますよね・・・。

[@galliarome5714]

女性は利己的なキャラクターがウケて、「女性らしさ」を押し付けられることにとても敏感であるのに、結婚や恋愛で女性が男性を見るときに、自分より職歴や学歴が高くないといけないとか、収入が高くないとと考えるのは、これも「らしさ」を押し付けているように感じる。

[@AOI-d6c]

自分の収入が多くない場合結婚して生活していく上で自分よりは収入多い人がいいなって思うのは相手に強要しない限り押し付けじゃ無いと思います。

[@週刊少年ジャプン]

珍しく全員、良い話してるなあ。

[@HK-ou2bp]

全員当事者だからねぇ…

[@SenalAxe]

男性嫌悪のメスがいないから安心して見れる

[@うめぼー-k4v]

女性が権利を主張することに対しては比較的寛容だが、男性が権利を主張するのは屁理屈と見なされるこの風潮。 女らしさを押し付けるのは問題視されるのに対して、男らしさを押し付けるのはさも当然というこの風潮。

[@Sorry_0127]

ほんとこれ、まじで身近な人にもこういう人普通にいるからやめてほしい。 男女平等を謳うのであれば男性の権利についても触れるべき

[@ビトウ-w8t]

屁理屈とみなす人とかいるんですか？

[@サルト]

女性が大変という話題はめちゃくちゃ真剣にやるのに男性が大変という話は他の場だと笑い話にすり替えられたりして真面目に話すことが少ないと思うし今回のスタジオも男性しかいなくて女性が男性の問題を真剣に話すことが無いようにも見えるからもっと女性が真剣に男性のことを考えてくれれば女性の問題も男性が考えるようになるんじゃないかな？お互いに支え合うにも片方が考えなければ片方が嫌がるのは当然だと思う。

[@Apple-zp1tg]

男なんだからこんな事ぐらい我慢しろって思われてるよ

[@名無し-y9j6m]

しょうがない。女は甘やかされて育ってるから。特に父親から。

[@高橋和貴-y9r]

↑いまだにこういうこと言っちゃう人がいるのが問題だよね... ひろゆきも言ってたけど、過去の話を一生蒸し返すほど無益な話し合いって無いよな

[@サルト]

@@aa-xp1hi 昔はどうだったか知らないけど今は変わってきてるでしょ？満足できるほど変わってなくても良い方向には進んでいるとは思う。それに対してこれまで少しづつ女性のことを考えて法律作ったりルールを作ったりしてきたけど男の事も考える女性が少ないように見えるから男側も考える気になれないのでは？それで女はダメだと決めつける男や地位の高いだけのおっさん達も良くないと思うけどね。

[@テスタ-s5n]

そもそも女の意見！って取り上げられるけと、女性も様々だから。 男みたいに働きたくない女性もたくさんいるのに、女も働きたい！っていうマイノリティの声が大きく取り上げられすぎなんよね。 後、男の本能として力を誇示して良い女と種を残すって言うものと徹底的に反対に行くのって本当に良いのかな？と疑問。

[@みやどり]

田端さんの意見が一番しっくりきました。男性の生きづらさの本質を指摘されてると思います。他の出演者の意見も考えさせられるものが多かったですね。あと進行がうまいなー、と思いました😀

[@fjrbcmy7842]

男だから辛い仕事を我慢するのじゃ平成時代まで。辛い仕事をなぜ定年まで我慢しても得られるものは微々たるお金とストレスだけやな

[@マオーニまお]

みんなそれぞれいきづらいだろ 好きに生きようや

[@keioba7649]

「べき論」を気にせずに自分軸で生きることが大切

[@たなかはなこ-p6l]

私は女だけど、男性が生きづらそうなのは気づく。男性は少し雑に扱ってもいいやの雰囲気がある。高校時代、体育の着替えの時に、女子更衣室＋男子更衣室は女子が使って、男子は体育館の両サイドで着替えとかね。あとは行事の準備とか。重いものを持つのは男子の役目。明らかに男子数名で持った方が安全なものは置いておいて、女子は、椅子も長机も重いもの持てる。(効率とか置いておいて) 授業始まりに、先生から職員室から皆んな分のノート持ってきて系も男子。１クラス分のノート持てない女子ほぼいない。逆に持てないなら筋トレしろ。持たせろ。出来ないことは出来る人に頼む。出来ることなら最大限 力 発揮する。これがジェンダー平等だと思うわ。私の意見だけど。

[@hayao-seimeinitaisurubujyoku]

真っ当な意見です笑 特に学生なら女性に難しい重さだとしても人数で補えるのに、それをしないからそういう固定観念が生まれますね。

[@tomonetworkchannel]

消防士などの究極的に肉体が生死を決める職業は単純に、肉体的に強い男性の方が任務を完遂できるからでしょうね。 手を離したら死んでしまうような状況になるんだから、命を預ける相棒は少しでも強い人であって欲しい。 結局は職業のことで言ったら性別関係なく、適材適所に落ち着くが結論かなと。

[@nusunuppori]

友人(♂︎)が消防士なのですが、《現場には 女性は入らないでほしい》と言ってましたね🤔 これは 差別的な意図ではなく、そもそも 消防士という仕事自体が とてもフィジカルに酷使される仕事なので、 女性の健康を守りつつ 消防士としての仕事をするというのが そもそも無理であるという事と、 火災現場から 被災者を救出するとなった時、女性の体力で救出活動をしようとすると 被災者も 女性の消防士も、共に助からなくなる危険性があるため ……と、現役の消防士は言っていました これは あくまでも差別的意識によるものではなく、消防活動の高水準の維持と 消防士を志願する女性の 健康や生命を尊重するうえでの意見だ……と、友人は語っていました

[@MR-rq9to]

序盤の乙武さんの指摘は本当にその通りですよw 僕も聞いてて首を傾げました

[@ventura279]

社会的にいい顔したいor単に女からよく思われたいが為に、男女平等推進する男が一番厄介なんだよな、、、

[@ヤラクト]

乙武さんのグラフに対する指摘が流石アベプラだなと。 地上波のクソメディアみたいに悪魔に魂を売ってないと再確認出来て嬉しかったw

[@裕太朗-w2s]

多様化社会ってみんな"が"幸せになろうを目標にしてるけど、結果として誰も幸せになれない可能性も秘めてるよね。 一方で昔の価値観は役割を決めてみんな"で"幸せになろうとする社会なのかな。その方が自分の存在意義を考えなくていいメリットがあるような。 人間の業は深いね

[@ちゃいてぃーよ-d2f]

何千年も工夫を繰り返しての今だからね、それを切り捨てて多様化なんて上手くいくわけない

[@星隆一-w2c]

多少なりとも必ず人は、違うのに多様じゃ余計誰も理解できなくなるよな。他人を認めるには認めるじゃなくて許すだよな。

[@kathuyaaa-1115]

昔は昔で生きづらいだよ イエ制度で過ぎて例えば進学して勉強したいと言えばうちは貧乏やお前は農家だ鍛冶屋だと頭から押さえつけられる文化が昔であり実際年寄りに聞くと昔に比べたら楽 勉強したければできるし 皆頭ごなしの社会が昔の価値観 今は頭ごなしでなく自分で考える価値観なんだよな

[@Y-dy2fh]

多様化社会とは、今までのように既得権益者だけが得をしマイノリティ達だけが苦しい思いをする不平等な社会から、皆が苦も幸も平等に味わおうというものです。前提の認識が間違っています。

[@山西和雄]

@@ちゃいてぃーよ-d2f 君正解

[@YukkuriReimu]

女性の方が頭が良いみたいなことを言ってる人は、恐らく 『体力は男性の方が優れているのは間違いないから、その反対に知能は女性のはずだ』 みたいな、片方はこっちが優れてるなら、他方はあっちが優れているはずだ っていう希望的観測によるものじゃないのかなっていう

[@popoatom1028]

一本大満足 Z武さん 良いこというわ 他の方も素晴らしい

[@sutakin1020]

乙武って打つのが放送禁止用語みたいや笑笑

[@多羅尾伴内-g1c]

究極のZ❕

[@ゆうくん-w9o]

乙武さんの性欲の話の時ひろゆき喜び過ぎで草

[@さがほのか-d4e]

田中さん口あまり動かさずに発声してて凄い

[@蛍光トン]

その着眼点すき