Направленная восьмерка

Здесь я вяжу узел Направленная восьмерка через левую колышку

[@user-vx9wf8wk3y]

Хвала интернету! Что можно делиться знаниями! Было интересно!

[@alexanderlovkov5055]

Ну да, я и сам через интернет подчерпнул и продолжаю черпать огромное количество информации.

[@igluhouse]

Давно Вас не было очень рад, что вы вернулись.

[@alexanderlovkov5055]

Да занят я был конкретно. Работал почти год без отдыха. В короткие два отпуска времени на узлы тоже не было. А сейчас жена с дочкой и внуками на море, вот я и разогнался :)

[@olegsll5544]

Добрый день. Благодарю вас за интересные узлы. Желаю вам кпепкого здоровья и удачи🖐🖐🖐

[@alexanderlovkov5055]

Спасибо большое за отзыв.

[@viktorviktorov3294]

Спасибо 🤝, буду осваивать срединный булинь,первый раз услышал про него!!!

[@alexanderlovkov5055]

Таки я его уже где то показывал. То же самое, но ходовой у вас будет из сложенной пополам петли. Мы такими срединными петлями швартовные концы подаем на причал способом под названием "Телефон"

[@vasssab]

А для чего? Чтобы было?

[@alexanderlovkov5055]

@vasssab Вопрос не мне, но я отвечу. Именно, для того чтобы было. А точнее, для расширения диапазона знаний. Объясняю. Моряки, при швартовке используем так называемый способ "телефон". Это, когда подаешь выброску на берег (проводник у туристов) и привязываешь швартовный конец серединой выброски. Для того, чтобы не кидать выброску туда обратно. Для удобства и скорости подачи концов швартовных. Чаще привязывают выброску к огону Выбленочным узлом с бантиком. Я вяжу или Скифовским узлом, или Беседочным (Булинем) с бантиком. Так как, тот и другой из категории узлов Post Eye Tieble (PET). Подача концов происходит быстро и четко. Развязывают узлы тоже легко. Иностранные швартовщики часто поднимают большой палец вверх и говорят слова типа perfectly, wonderful, excellent и тп. Нам нравится звучание этих слов. Вкратце понятие PET означает способность формировать базу узла после обноса веревки за опору. Направленная восьмерка относится к категории Тieble in the Bight (TIB), то-есть, он не подойдет для таких действий.

[@vasssab]

@@alexanderlovkov5055 целая наука с этими узлами) не иначе

[@alexanderlovkov5055]

@@vasssabОпределение Нау́ка - деятельность, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о в нашем случае об узлах, то да, это наука.

[@user-yx6eg3wd9y]

Спасибо вам.

[@user-yx6eg3wd9y]

Отдельное спасибо за булинь на середине веревки. Голову чуть не сломал, но понял. Спасибо

[@alexanderlovkov5055]

Ключевое слово ПОНЯЛ :) А голову поломать быстрее полезней, чем не задействовать её.

[@user-cx8fi8wu2v]

А на кой хрен вязать ОДНОпетельный булинь посреди верёвки - если есть *ездовая петля,* завязать которую можно даже ОДНОЙ рукой?: kzbin.info/www/bejne/javciYqqiJulmrc

[@alexanderlovkov5055]

@@user-cx8fi8wu2v А на тот самый, на нужный, для другой задачи... Потому что - Do not use the Butterfly as an end termination Load knot. (Mark Gommers)

[@user-cx8fi8wu2v]

@@alexanderlovkov5055, и для какой же, например? Ибо с _"Не используйте "бабочку" в качестве _*_концевого_*_ узла крепления груза"_ я полностью согласен.

[@alexanderlovkov5055]

@@user-cx8fi8wu2v Ты это лучше меня знаешь. Подвесы там ваши, страховочные. Словами будет так. Закреплены два карабина на одной высоте. В один встёгнута фламандская петля. В другой петля от бабочки. Верёвка одна. Один конец бабочки есть коренной флам. петли, другой идёт вниз видимо к человеку. То-есть, на бабочке нагружены оба конца и рабочая петля. Другой случай. Мне на судне надо что то, куда то подтянуть. У меня под ногами длиннющий кусок верёвки и я не хочу искать её начало. В любом удобном месте на бухте я вяжу срединный булинь и использую его в качестве концевой петли. Это и будет на вскидку другой задачей.

[@fxy6194]

очень познавательно. Продолжайте пожалуйста

[@alexanderlovkov5055]

Ну да, пока жена в отъезде, надо спешить... :)

[@user-cx8fi8wu2v]

@@alexanderlovkov5055, так ты с одной вахты попал на другую?

[@user-nc6eu5ck9i]

Здравствуйте! Узлы разные, и 1058 для быстрового развязывания, если за петлю потянуть в противоположную сторону, то узел перестает держаться. Узел 1057 надежный и работает во все стороны, дергай за пелю куда угодно, узел останется неизменным. 1058 -держит только в направленную сторону и быстро можно развязать и хорош при натягивании переправ, 1057 хорош в альпинисткой связке. Спасибо за видео!

[@alexanderlovkov5055]

Конечно разные. Разность в рисунке узлов и выходе количества диаметров из колышки. Одинаковость их в том, что оба работают только в одну сторону, оба подходят под определение TIB, что по нашему - срединный способ вязки. Кстати Игорь, оба они выворачиваются при обратной (не правильной) нагрузке и их петли начинают затягиваться по типу Сваечного узла. Узел 1058 выворачивается легко, 1057 труднее. Если сравнить оба узла после выворачивания, рисунок будет практически одинаковый. Согласен, 1058 легче развязывается, благодаря трём диаметрам верёвки выходящих из колышки. Не понятно только то, мол почему узел 1057 альпинистское сообщество считает неправильным узлом. Узел 1957 не может быть неправильным. Он другой, с чем Вы, как я понял, согласны. Благодарю за комментарий.

[@MrZhekaU]

Благодарю

[@shleonid5003]

на 50 секунде притензии будут) колышки со стороны не той где петля наоборот укладывать надо (ну по крайней мере в альпинизме). А на 1:10 правильно все легло. На 1:40 и 2:00 опять неправильно. А касательно марки, я до нее сам догадался (только как "в пту", ваш способ больше понравился, спасибо, буду пользоваться теперь так). А как догадался, я много смотрел по плетению из паракорда, и много где используется кровавый узел и эшафотный по скрягину. А также иногда на браслетиках встречные концы крепят кровавым из другого шнурка чтоб концы затягивали браслет. Ну и както само собой напросилось использовать это как красивую марку, а потом и этот способ сам придумался... Называл ее "кровавая марка" а она оказывается "супер пупер"...

[@alexanderlovkov5055]

Давайте ка аргументировать. У Эшли на схеме петли # 1057 и # 1058 обе правильные. По описанию, нижнюю 1058 можно считать чуть лучше. У нижней из колышки выходят три диаметра и это облегчает развязку. Обе связаны с правой колышки. Нет ни каких проблем обе формировать с левых колышек. Я знаю, как болезненно реагируют альпинисты на перекруты в узлах. В ролике перекрутов нет. ЧТО ЕЩЕ НЕ ПРАВИЛЬНО?

[@alexanderlovkov5055]

По поводу Кровавой марки. Кровавый узел это KNOT, он просто завязан на веревке. На опоре он будет HITCH. Такой узел более правильно называть многошлажным Питоновым узлом. А название марки Супер-пупер очень даже по смыслу подходит к английскому названию Perfected Whipping (Совершенная марка)

[@shleonid5003]

@@alexanderlovkov5055 Тут проще показать, вот m.kzbin.info/www/bejne/laG1mH2Cl6-erNE мб я в чем-то не прав, считаю у вас опыта больше, что скажите? А касательно многошлажного питона да, согласен.

[@alexanderlovkov5055]

@@shleonid5003 Во первых, я вам благодарен, что Вы показали претензию через видео, но вашу претензию можно оспорить. Не нужно сравнивать узел (Bend) "Встречная восьмерка" со срединным узлом (Knot) "Направленная восьмерка". Они разные узлы и по разному работают. Процессы нагрузки в них другие. Я знаю, что в узле для связывания концов двух встречных веревок (Bend) "Встречная восьмерка", расположение веревки в петлях важен в альпинистских кругах. В нем в разные стороны работают два коренных конца. В узле "Направленная восьмерка" в одну сторону работает один коренной, в другую рабочая петля и коренной. А по поводу несуразности, потому что не эстетично не согласен. Аккуратно обожмите тот и другой вариант и вид их будет одинаково красив и эстетичен.

[@shleonid5003]

@@alexanderlovkov5055 окей, а если на основе фламандской петли? и сразу вопрос по ней m.kzbin.info/www/bejne/a5fLmKSudtB3odk

[@Maksim_Khaletskiy92]

Здравствуйте. Расскажите пожалуйста про каждый узел, как его правильно и быстро вязать и где он применяется или применялся. Один узел один видео ролик. Мне было бы интересно смотреть. И время от времени вспоминать и повторять. Смотря ваши видео как видео опытного мореплавателя.

[@alexanderlovkov5055]

Если я сподоблюсь сделать видео Большой видео проект, вот там и расскажу о каждом узле подробно. О способах формирования и применения. Но узлов там будет немного.

[@Maksim_Khaletskiy92]

@@alexanderlovkov5055 Тоже замечательно. Только было бы удобно если вы в таком случае поставите тайм коды в видео к каждому узлу.

[@Shefrus60]

Булинь не зря порою называют королем узлов :) При вязке серединного надо четко понимать что это НАПРАВЛЕННЫЙ узел как и говорит Александр Иванович В противном случае наверное надо таки завязать "альпийскую бабочку" :)

[@alexanderlovkov5055]

Согласен, если тяга планируется в разные стороны. То лучше Австрийский проводник или как Вы назвали, Альпийская бабочка.

[@Shefrus60]

@@alexanderlovkov5055 Дааа...На седьмом десятке с дефинициями уже пробельчики :) Это я о "бабочке" :) Что же касается "констриктора" и "питона" Заглянул в "шпаргалку" и понял, что говоря о марке реально имел ввиду конечно "питон" Он на нее пожалуй больше похож НО! Думаю а где я про свои приемчики уже видел? Да вот же где :) Временные марочки kzbin.info/www/bejne/oGHZd6aklqaCgq8 Нет же ничего проще!

[@user-cx8fi8wu2v]

Владимир, булинь как НП (изначально - *вилка* парусного фала, образованная шкотовым узлом) называют "королём узлов" только по причине его многоликости (английский->йосемитский/полуторный, голландский/ковбойский, эскимосский/инуитский и русский/казачий->калмыцкий, двойной->тройной/французский и ещё кучи *похожих* на них _многопетельных),_ *лёгкости* развязывания и универсальности применения - но для швартовки и других случаев, когда от привязи требуется *максимальная* прочность, моряки предпочитают применять *штыки* _(полуштычные_ - со вспарываемыми бензелями). "Альпийская бабочка" - это *сваечная* петля, зафиксированная полуштыком - а не *ездовая* петля, ставшая серединным "австрийским проводником", который в роли амортизатора работает хуже.

[@Shefrus60]

@@user-cx8fi8wu2v Принял ! Спасибо! Кстати что касается швартовки: подтверждаю ! Приходилось ходить по Ладоге, правда в качестве туриста, на "Ярославце" Так вот бот швартовались на островах к соснам именно штыками.

[@user-cx8fi8wu2v]

@@Shefrus60, всё-таки самый лучший швартов и якорный фал - *витой:* заплетённая петля равнопрочна самой верёвке, а витки *ухватистей* оплётки. Но у нас в порту все владельцы моторных яхт даже витые швартовы ленятся заплетать: вяжут пресловутый булинь. Вот в прошлую штормовую зиму одна из них в отсутствие вахтенного оторвалась от стенки и утопла...

[@n-graf]

Александр, у Вас есть профиль в VK или ЯндексДзен? В случае блокировки ютуба где искать Ваши видео?

[@alexanderlovkov5055]

В VK только один ролик по узлам есть. Меня его попросили сделать для нашего северного университета (САФУ). В случае блокировки ютуба будем решать проблемы по мере их поступления. У меня здесь монетизации нет, так что и терять нечего. :)

[@n-graf]

@@alexanderlovkov5055 Не хотелось бы терять кладезь знаний о узлах.

[@alexanderlovkov5055]

@@n-graf Если уж совсем бяка наступит, на книги перейдем. :)

[@user-cx8fi8wu2v]

@@n-graf, в прошлом веке копии с ПК делались на магнитную ленту, сейчас - на флэшки.

[@Shefrus60]

Ну и немного про супер-пупер марку: Я не знаю откуда старый мастер производственного обучения ПТУ знал про этот способ "заделки" конца веревки Но поверьте - я не придумал Тем паче что эта марка фактически является развитием идеи завязывания на конце веревки "констриктора" ну или так называемой "оклетневки"

[@alexanderlovkov5055]

Думаю, что Констриктор нечто другое. Без опоры он сразу развалится, а Питон нет.

[@Shefrus60]

@@alexanderlovkov5055см. ответ под вышеприведенным комментарием :) :)

[@user-xe7em8ey9r]

Какая это направленная восьмерка. Любой уел проводника восьмёркой, завязанный на середине верёвки, не симметричен и направлен (наклонён) в ту или другую сторону. В данном случае показан неполный узел проводника на середине верёвки.

[@alexanderlovkov5055]

Укажите временной участок в ролике куда направлена ваша претензия

[@user-cx8fi8wu2v]

Да вот такая: *Directed Figure Eight, or 3/4 Flemish Loop.* Я *правильную направленную/косую* "8-ку" назвал *прилегающей,* а _НЕправильную_ - _оттопыренной!_ А *узлами проводника* эти _спасИтельные_ петли назвали потому, что в XIX веке туристов по Альпам водили проводники группами, пристёгнутыми к одной с ними верёвке с _простейшими_ петлями - которые у нас называются _дубовыми,_ и в альплагерях изучаются только новичками, а применяются только как вспомогательные - поскольку в качестве страховочных требуют контрольных узлов - делающих их длиннее значительно более надёжных восьмёрочных, которые даже при незамеченном выхлесте хвоста остаются петлями - а не развалинами.

[@user-xe7em8ey9r]

@@user-cx8fi8wu2v Узел проводник восьмёркой (фламандская петля) имеет смысл вязать на конце верёвки. Он надёжен и не требует контрольного узла. Но вот простой проводник (т.н. дубовая петля) без опасения, что она развяжется, можно вязать и в середине связочной верёвки. Он просто вяжется и надёжен. Сомневаюсь, что он сложнее того узла, который показан на вашем видео.

[@user-cx8fi8wu2v]

@@user-xe7em8ey9r, проводник-"восьмёрку" после глухого рывка значительно легче развязать, чем простую (как и хвосты дубового - который *никаким* другим связником не заменяется) - особенно если их коренные концы опираются на плечи завязки, а не душат петлю - в процессе рывковой дозатяжки проползая под ходовой петлёй и нагреваясь до оплавления оплётки, прочность которой для основухи ф 8...10 составляет ок. 15%: kzbin.info/www/bejne/h3LVXqh-mZ2bbtE

[@user-xe7em8ey9r]

@@user-cx8fi8wu2v Испытания на глухие рывки узлов проводника двухпудовой гирей и авто-покрышкой человеческого веса мы также проводили на нашем полигоне. Проводник восьмёркой меньше затягивается при таких рывках потому, что он объемнее и отрезок внутреннего трения при таком его затягивании получается больше. Простой проводник менее объёмный, его энерго-поглощение меньше и при таком рывке он затягивается больше. Если предполагаются жесткие рывки, кто запрещает в середине верёвки вязать проводники восьмёркой ? Добавлю, проводник получается на много надёжнее и лучше гасит жесткие рывки, если он защемляет свои свободные концы коренными концами.

[@user-vx9wf8wk3y]

Можно не развязывая из 1057 сделать 1058

[@alexanderlovkov5055]

Ого! Какой вы вопрос классный задали. Я попробовал, у меня получилось. А чуть позже, еще раз внимательно посмотрев на картинки, вижу путь перехода из одного в другой.

[@user-cx8fi8wu2v]

Роман, лучше вообще забыть про *оттопыренную* Н8 #1057 - поскольку *прилегающая* Н8 #1058 после работы в *полиспасте* раздёргивается рывком за петлю "против шерсти", а вот _оттопыренную_ придётся ковырять ПАРОЙ сваек, рискуя повредить *оплётку!* То же самое - и с концевыми "проводниками-8": *фламандская петля* при лавинной нагрузке на коренной конец не только НЕ скрючивается в инвалидку - но и заставляет свой хвостик образовать *глазок,* за который она и раздёргивается посредством встёгнутого карабина как кольца чеки гранаты - а не ценой обломанных ногтей.

[@user-wt8jo5lg7u]

Супер-дупер, потому как poop в разговорном означает дерьмо.🤓

[@alexanderlovkov5055]

Во как... Благодарю, буду знать. А дупер случайно с популярным польским словом не имеет родственного корня?

[@user-wt8jo5lg7u]

@@alexanderlovkov5055 , абсолютно никакого.

[@alexanderlovkov5055]

@@user-wt8jo5lg7u Интересно. Super Duper яндекс переводит, как Супер Пупер. Получается, что произнося по русски Супер пупер на английском будет звучать по другому, но пишется Super Duper. По любому спасибо за подсказку.