Насилие как инструмент геймдизайна и повествования (зачем нужно насилие в играх)

[@DTFru]

Список музыки в конце видео. Приятного просмотра! А какие самые жестокие игры врезались в память вам? Делитесь!

[@akimaslanov1987]

Первый Manhunt.

[@akimaslanov1987]

Вообще, по идее, этот комментарий даже стоило бы закрепить.

[@AlexForest119]

tlou2

[@vindsor]

Soldier of fortune

[@МараМашрум]

Первая Алиса) Родители купили мелкой мне, не разобравшись, про что вообще эта игра. Впечатлений было уйма. А еще ГТА Вайс Сити, это вообще классика из детства.

[@markedforstrike]

Респект монтажеру. Когда в воздухе повис вопрос - повисли и трупы

[@eg07ka20]

1:27

[@Kyrylo__1]

тож угарнул

[@igor_sadam]

XYZ: выпускают ролик о том, как устроена любовь в играх. DTF: как устроено насилие в играх!)

[@glitchkot1812]

Символично для 666-го видоса то :D

[@glibchubik4090]

как в меме про Google и Bing)

[@capsey_]

@@glitchkot1812 было бы символично если бы у XYZ видос был 69-ый

[@4soul718]

Ля, кайфово, на дтф возвращаются классные ролики даже без Луцая, спасибо вам большое за старания -- ваш контент реально становится лучше ^^

[@joker1011K]

Я ньюфаг на DTF. Луцай который сейчас на XYZ был в DTF ? Редактором ?

[@Man_in_White666]

@@joker1011K да недавно ушёл(ну относительно)

[@ЄвгенійПугачов-д9э]

Самая интересная в этом плане Dishonored, как по мне. По сути всю игру можно пройти не тронув ни одного человека, и получить самую счастливую концовку, но при этом разработчики дают тебе гору инструментов для "самовражения" и напрямую запрещают тебе их использовать. В итоге выбор: между моралью и весельем. И конечно - жестокий путь в игре самый веселый. Тарантино абсолютно прав.

[@MistorDi]

Ничего они не запрещают, это главное расхожее заблуждение. Там большинство врагов можно выкосить и получить low-chaos концовку. И даже в жестоком стиле ничего аморального нет если хоть чуточку призадуматься

[@ЄвгенійПугачов-д9э]

@@MistorDi Ну игра называется "Обесчещенный", Корво - защитник императрицы, выполнял свой долг пока его не подставляют, его, собственно, позорят и бросают на самое дно. И как бы суть в том что Корво должен вернуть свое доброе имя, его цель просто все вернуть на круги своя. Чужой дает ему метку и говорит что только Корво решает каким способом ее использывать, тоесть улучшать либо нейтральные несмертельные навыки либо смертельные. И как бы если он на своем пути будет вырезать все живое, то чем он лучше бандита? Он защитник императрицы, он не имеет такого права как со стороны морали так и со стороны своего положения. Тоесть чувак который защищал императрицу превращается в маньяка, по твоему это не аморально? И главное то что если игра пройденна на высоком хаосе, то можно ли сказать что Корво действительно вернул свою честь, перерезав половину стражи? Убийства, более-менее, можно оправдать в дополнения где мы играем за Дауда, наемного убийцу, но даже там по сути, после убийства императрицы, Дауд пытается искупить свою вину, суть в том как он это сделает и к какому концу придет. Разработчики говорят игроку "Парень, тебя опозорили, на улице чума, постарайся вернуть свое, но не смей убивать, убийства не выход и тебе это никак не поможет".

[@MistorDi]

@@ЄвгенійПугачов-д9э Геймплей никак на имени Корво не сказывается - он так и так для всех неизвестный masked felon. Противники же тоже не белые и пушистые: либо бандиты, либо фанатики-инквизиторы, либо стража, готовая ради своих порций эликсира не задавать лишних вопросов и съедать любую пропаганду. Обычных же нейтральных жителей мотивации убивать нет никакой - это уже личный выбор тех кому плевать на сюжет и погружение.

[@ZagadochnyPrince]

Постал 2 в эту же кассу. Можно пройти без насилия, но в своë время многим это могло даже и в голову не прийти) Если они, конечно, специально откуда-то не услышали. Просто это не интересно и не весело, тут больше интерес в том, что это своего рода челлендж.

[@itsmesanta976]

Аня да и весь коллектив DTF большие молодцы, эссешки очень клевый формат. Жаль просмотров маловато

[@prosto_petro228]

Hotline Miami на интро и ни одного синтвейв трека на фоне?

[@cutedogo8647]

Я не первый кто тут это скажет но монтажер - гений. И спасибо за интересный и полезный ролик, как всегда на высоте)

[@danyort1014]

Мне нравится насилие в бетмене: Дал леща?-он спит Сломал колени?-он спит Сложил пополам из за багов рэгдолла?-он спит

[@akimaslanov1987]

Расстрелял из пушки на Бэтмобиле машину, в которой были враги, и она взорвалась? - Их увезли на ферму, и там они спят.

[@Chelovek91]

Сделал с напарником добивающий удар, при котором врага запустило на пару метров в одну сторону, а потом, ударом напарника, в другую...

[@akimaslanov1987]

@@Chelovek91 Он спит!!!

[@МеланхоличныйДиплодок]

"Бэдмен,ты что не знаешь,ты убил их" "Тише,они спят"

[@akimaslanov1987]

@@МеланхоличныйДиплодок Да, хорошее было видео на этот счёт. Я о нём сразу же вспомнил, когда посмотрел "Робот по имени Чаппи". Там, когда робот тоже кидал что-то наподобие сюрикенов во врагов, ему объясняли это тем, что они не мертвы, они спят. Возможно, тот, кто это придумал для фильма даже вдохновлялся тем роликом про Бэдмэна.

[@GtWr]

Здорово, я как раз много месяцев задавался этим вопросом у себя в голове, но ленился гуглить - и тут Ютуб рекомендует мне это видео)

[@ronin3a]

Ютуб теперь умеет заглядывать в головы!!!

[@ОбуховАлександр-и6у]

Боже, это какое-то перерождение DTF. Просто поток прекрасный видео-эссе. Вы большие молодцы! Прошу продолжайте🤩 Ах, точно, мои любимые игры с высокой долей насилия: Обе hotline miami и обе The Last of Us.

[@Rc-mi1np]

Ребят, как бы то ни было, не будучи геймером мне интересно следить за вашим контентом. Спасибо

[@solvlagain6030]

Насилие в играх это всего лишь наиболее примитивный способ решения игровых конфликтов, так как иначе придётся либо менять игровые механики, либо прописывать тонны диалогов (этим сейчас только РПГ балуются и то не все). Поэтому для меня есть единственное объяснение такого явления - это "дёшево и сердито".

[@MistorDi]

Поздравляю, твоя бритва Оккама сработала как надо - это так и есть. Технические ограничения современности - это единственная фундаментальная причина.

[@solvlagain6030]

@@MistorDi поздравления не приняты, я высказала собственное мнение, а не выдвинула единственно верное предположение, отсекающее все прочие варианты. Идите лесом, пожалуйста.

[@MistorDi]

@@solvlagain6030 Потрудитесь для начала разобраться, что такое «Бритва Оккама», хотя я сомневаюсь, что есть какой-то толк в чем-то разбираться для человека с проблемами с адекватностью, который на поддержку своей точки зрения отвечает оскорблением.

[@solvlagain6030]

@@MistorDi легко, вот наиболее распространённая трактовка: "Не стоит множить сущее без необходимости". Иными словами, немного - чуть-чуть! - не то, что вы фамильярно приписали мне, назвав технические ограничения современности единственной фундаментальной причиной. (Уверяю вас, я не склонна рассматривать тему ролика под столь ограниченным углом зрения.) А после того, как я не согласилась с вашими словами, которые вы приписали мне, вы ещё и усомнились в моей адекватности. Пожалуйста, оставьте меня в покое отныне и навсегда. Я не нуждаюсь в вашем дружеском отношении ко мне, так как у нас не было общих точек зрения уже изначально.

[@MistorDi]

@@solvlagain6030 Да-да, оно и видно было, что познания этой витиеватой, красивой, но достаточно бестолковой самой по себе фразой и ограничиваются, а что реально за ним стоит не знаем. И не надо мегаломанией страдать: это мои слова, никому я их не приписывал, не трожь. Именно технологии не позволяют что-то иное чем «{на деле нифига не} дешево и сердито», а все эти изощрения с диалогами/вариативностью требуют адовой ручной работы - а в итоге всё равно цирковые фокусы вместо магии. Но уж если изначальный пост на самом деле значит что-то совсем иное, чем слова и предложения там написанные, то тогда, конечно, умываю руки: об общности мнений с людьми которые говорят не то, что думают (и думают не то, что думают, но на свое счастье в клетках пока не сидят) судить не имеет смысла. И, кстати, про «менять геймплей»: три десятка лет уже смельчаки пробуют - кладбище уже набралось из продуктов, часто в обнимку с разработчиком туда же утянутым.

[@Royyel3003]

Вкратце: - зачем насилие? - затем!

[@IshiGanOrig]

Ты очком видео смотрел?

[@t-moor6668]

Потому что это весело

[@Masochnik.]

блять , потому что инстинкты

[@ronin3a]

Спасибо, Аня! И голос, и контент - ОЧЕНЬ!

[@andreiparfenjuk8406]

Большое спасибо за ролик, интересно послушать и получить новую пищу для ума. Действительно, видеоигры как ни один другой медиум гармонируют с жестокостью. Уже порой бывает сложно найти игру лишённую той или иной формы насилия. Продолжайте в том же духе, молодцы! :)

[@paranoir9928]

6:42 Вечная слава обезличенному русскому солдату Ж-12

[@dantemustson]

Это Вова Вист

[@Свободовец-и6п]

Этот парень был из тех кто просто любит жизнь(

[@matakuta1312]

Спасибо за видео. Если скажут, что жестокость вся от видеоигр, то я покажу этиим людям этот ролик)

[@dimarus9987]

Замечательный выпуск

[@madifaq]

Не просто насилие, а ультранасилие!

[@MistorDi]

Не просто ультранасилие, а старое доброе ультранасилие.

[@RogerUp1]

Спасибо за интересное видео! И у тебя балдежный голос, Аня. Слушать очень приятно.

[@ВладНичипоренко-л6м]

Вот так всегда. Рассказывают интересное что-то, качественно. Вот так слушаешь, слушаешь, а потом Аня говорит "пока" и грустно становится как-то, что всё закончилось

[@t1mson1c]

У Ани фамилия говорящая... Тоскливо становится в конце видео)

[@ВладНичипоренко-л6м]

@@t1mson1c этим она мне только больше нравится

[@КристинаГрохольская-м9в]

Аня, супер приятный голос и офигенский текст!!! Ждём больше выпусков с тобой

[@zosimus_99]

Интересно. Всем спасибо за работу над видео.

[@kaisan5400]

как же интересно смотреть каждое видео подобных тем

[@cassinid8843]

А вообще классный видеоряд и спасибо за рекомендацию литературы.

[@glitchkot1812]

Офигеть, буквально вот на днях с другом довольно горячо спорили на тему необходимости насилия в играх и тут же выходит видос в котором озвучены почти те же выводы к которым пришли мы сами х)

[@glitchkot1812]

Попытался максимально всё сжать сохранив смысл, надеюсь это интересные мысли :> - Слэшеры невероятно многогранны и в сравнении с любыми другими геймплейными решениями, бои на холодном оружии с использованием магии/гаджетов наиболее похожи на мелодии, которые могут быть совершенно разными по динамике и соответственно как и сами мелодии приносить чисто эстетическое удовольствие, не обременённое каким-то иным смыслом. Серьёзно, они даже чисто визуально танец напоминают - Абсолютно любой сюжет - это спор между протагонистом и антагонистом (не важно человек ли это или вовсе окружающая среда) в котором каждая из сторон стремится поставить точку после своей реплики и насилие с угрозой жизни - наивысшая ступень развития спора. Сражения - это аргументы, ведь каждый раз встречаясь со смертью лицом к лицу или отнимая жизнь у кого-то человек будет думать, стоили ли того его убеждения. Так же как и стоит ли жизнь того чтобы ради неё сражаться с жестокими условиями постапокалипсиса или иных миров/любых других изолированных мест с жестокой средой. Таким образом жестокость позволяет задуматься о наиболее фундаментальных вещах, выходящих за пределы жизни и смерти, возможно даже приблизить понимание их смысла

[@ВнукХунты]

@@glitchkot1812 Особенно фильм перед рассветом 1995

[@MistorDi]

@@glitchkot1812 «абсолютно любой сюжет…» Гомерический хохот. Расширяй свой кругозор, может тогда поймешь, насколько большую глупость сказал.

[@radonvlone8931]

В человека заложено насилие, следовательно оно не может не существовать в играх...

[@apalevich]

В человека заложена агрессия, насилие - один из способов её выражения на других людей

[@4Funoff]

Казуальные игры в этом плане лишены очевидного насилия и возможно поэтому так популярны.. Там есть свой "вызов" и некоторое противостояние обстоятельствам.. =))

[@IanDaYz]

Мои любимые игры с насилием - the Last of Us, the Last of us: Part II и ведьмак 3. В первых двух вообще не просто насилие, а ультранасилие, особенно во второй части.

[@last_lord]

Благодарю за видео

[@OcelotArdent]

1:30 - засинхронить реплику "вопрос остаётся висеть в воздухе" с видеорядом с подвешенными трупами - аплодирую стоя!

[@glibchubik4090]

"Зомби, пришельцы, русские солдаты..." Шикарно! Спасибо за видео! Жаль что не увидел тут Spec Ops The LIne и ее прогрессирующую жестокость в добиваниях противников, мне кажется подошло бы идеально

[@youtubelover12784]

Хотлайн Майами - топчик! Поддерживаю автора!)

[@ИльяКузнецов-б9м]

А я о насилии над игроком и персонажем игры даже и не подумал, хотя сам - фанат игр From Software😄 Спасибо большое за видео😊

[@Sunlight19]

Мне нравится в этом плане Metal Gear Rising. Чего стоит момент с Семом, когда он показывает Райдену КОГО ОН УБИВАЕТ. Ну а ещё блейд мод и RULES OF NATURE!!!

[@пареньстранный-ж7н]

"Смотришь видео в армии" -Русские солдаты не люди "Плачешь"

[@Savacura3000]

Еще плачешь? Или уже все?

[@custom6768]

Мне кажется, что угроза и насилие - необходимы в первую очередь в героических эпосах. А именно в ощущении себя героем, как вы заметили, в ситуации с опытом, которого нам не хватает в быту (люди же были охотниками, затем воинами, а сейчас игроками). Именно этот адреналин и обуславливает необходимость жестокости в большинстве игр с сюжетоцентричным протогонистом или мультиплеере (аналог войны). Мои любимые это Devil May Cry, Deus Ex и Battelfield для примера мультиплеера)

[@liubovmiau]

спасибо Ане!

[@ufoxxy]

Могли ещё сказать что насилие - показатель того что само насилие это плохо. Так как кровь и смерть нам не приятна, но тут главное самих врагов сделать более менее живыми

[@maxsoron9669]

За саундтрек из No More Heroes моё глубокое уважение

[@shbddh]

На мой взгляд, игры как раз таки и нужны для того, чтобы люди могли совершить виртуальное насилие, которое никому в реальной жизни не повредит, а геймер спустит пар. Этакая психотерапия)

[@akimaslanov1987]

>>Спойлер: пока никто так и не придумал, как совместить интересную историю и захватывающий геймплей, не используя насилие - в том или ином виде оно всё равно просачивается в игры. То есть насилие это важный инструмент для геймдизайна и повествования. А квесты? Хотя бы некоторые. В блестящей Gray Matter (а какая там атмосферная музыка) насилия нет практически совсем! И в этой игре, цитирую "интересная история и захватывающий геймплей".

[@ВнукХунты]

Death Stranding частично.

[@harbinger856]

Кому-то лавры «Кинопоиска» не дают покоя.)) И это хорошо на самом деле. Продолжайте в том же духе!

[@ВячеславБатальщиков]

Настольные экономические игры часто обходятся без насилия в какой-либо форме: ты либо получаешь очки, либо нет. Но среди них довольно много конфликтных, где идёт настоящая борьба за эти самые очки

[@dmitrdmitr6969]

Обожаю обе части майами, шедевры особенно когда начинает раскрываться сюжет и ты понимаешь что происходит

[@oleynik4317]

"Дальше спойлерить не буду, но раскрою суть этой битвы"

[@rodger9197]

Играм нужно насилие. И популярные игры про насилие. Ну тогда дум такое себе насилие. Ипотечное насилие кроссинга популярнее будет)

[@username_user]

Я после каждого выпуска мечтаю найти источники/использованную литературу в комментариях...

[@PapochkaShaq]

Мечтаю увидеть фильм по Hotline: Miami. А если ещё и Рефн снимет... Смак!

[@kinderakakid]

круг замкнется, ведь хотлайн вдохновлен Драйвом

[@alexbeau348]

а вы шарите в искусстве!

[@Bc4s]

Мне понравилось в дисхонороде 2 проходить не по стелсу а в открытую, но на хорошую концовку, смысл в том, что анимации убийства не очень чувствуются, а вот избивать ногой лежачих или оглушать в спину с прыжка очень даже.

[@aa-mh5xj]

Самая насильственная игра это шахматы. А если без шуток то игры без насилия бессмысленны. Главное чтобы насилие не существовало ради себя самого.

[@shenkoku1807]

Я думаю, что серии Hotline Miami и DOOM лучшие серии про насилие.

[@darykeng]

Ну как сказал один африканский варлорд: Do you enjoy violence? Of course you do. Its a part of you. And who are you to deny your own nature?

[@peterhryhoruk]

Вчера проходил с друзьями until dawn (они ко мне приехали) ; доиграв, мы пришли к выводу , что на плойке в данный момент нет игр для релакса и даже Майнкрафт - не то, во что хочется поиграть после прохождения until dawn 🔍

[@ИванИсайков-я5с]

Doom Eternal: Как сказал Булджать:"Пила делает брбрбрбрбрбрбр!"

[@ФёдорМякишев-е6т]

Ох, обожаю фильм "Дом который построил Джек" Увидел кадр, аж пересмотреть захотелось

[@ΚασσιόπειαΣπίθα-θ1γ]

История стара как мир: забирать жизни сложно, но еще сложнее заставить людей забирать жизни соплеменников ради чужой идеи.., Последняя такая это места в "золотом млрде" на главных ролях...

[@Mitiya__ua]

Во всех спорт играх нет, либо почти нет насилия, зато конфликта там хоть отбавляй

[@tozpeak]

Верно. Но в них конфликт статичен и раскрыт заранее полностью: каждая из сторон просто пытается победить по правилам. Если конфликт не развивается, то сложно говорить о сюжете и повествовании. Спортивные игры про переживания игроков или за игроков, а не про переживания персонажей. А вот паззл-игры, которые тоже можно без насилия делать, имеют выразительные средства, чтобы передавать конфликт персонажа. Но они очень на любителя, т.к. требуют желания в этом участвовать. А игры с жестокостью завлекают простым и понятным каждому "бей или беги", которое в виду самой природы человека имеет большую важность.

[@xtam55]

По сути поэтому в реальной жизни практически все игры - это спортивные игры. Что бы поиграть в игры, которые невозможны в реальности, обращаются как правило в виртуальность. Все просто.

[@closedgamestalt]

Третий God of War. Когда руками в мясо разбиваешь лицо Зевсу - чувство какой-то адреналиновой эйфории не сравнить ни с чем. И да - большое спасибо за классный контент :)

[@glebermak]

Я сначала не понял что надо перестать)))

[@darkcarbon1x603]

Лайк,коммент, подписка уже оформлена)))

[@Joriksun]

Аня молодец

[@Croft_Legacy_S]

Насилие порождает насилие. Эта формула всегда была актуальна. Обычно упоминают копирование насильственных действий, но это редко и как правило имеет широкий инфо резонанс. А вот гораздо чаще целевое насилие осуществленное виртуально... Просачивается в модель поведения игрока оставляя на ней след. Проявляется в последствии в смещении от стабильного состояния, чуть больше или меньше(в зависимости от особенностей человека к тем или иным склонностям), но происходит, и сказывается на коммуникации с окружающими отрицательно, поскольку многие паттерны не применимы в обычной мирной жизни, как следствие и происходит диссонанс.

[@kescaremon2531]

Прекрасное видео!

[@СергейКравченко-м4ш]

«Окончательно избавится от концепта насилия мы просто не можем, без него большая часть геймплейных циклов развалится»; «альтернатив смерти почти не нашлось, всё, что передумали разработчики - менее жестокие графические образы...» Disco elysium передаёт привет !!!

[@ByLansel]

Девушка рассказала о насилии в играх, а мужчина о любви. Ребята, вы случайно не сотрудничаете с XYZ? Если да, то за такие вот мелочи я ваши каналы и люблю.

[@infafaza951]

как посмотрел на превью, то сразу вспомнил про случай у нас в Минске в 2017, когда молодой парень семнадцати лет напялил маску и зарезал бензопилой двух бабулек в торговом центре. На допросе в милиции он признался, что хотел убивать людей так же, как в видеоигре, которую очень любил (вероятнее всего тот же хотлайн) ... Против насилия в видеоиграх ничего против я не имею, его в том же кинематографе хоть отбавляй, но если у вас после продолжительной сессии в игре появляется желание кого-то убить в реальной жизни - есть повод задуматься

[@ТензинСамбуу]

это серьёзный повод попасть дурку

[@apalevich]

Есть повод задуматься о том, что сформировало такое состояние, при котором человек может убивать в реальной жизни. Видеоигры могут выступать триггером для психических отклонений, но не являются их причиной (как и другие продукты и элементы культуры)

[@Fomincev]

Звук какой-то глухой. Как буд-то частота не та. Слишком сильно от шумов очистили. По голосу не слышно, а вот мои колонки ощущают

[@omxian408]

А мне как-то приелось насилие. Вообще игры меня привлекают чисто дизайном, графикой, атмосферностью. Больше нравится бродить, исследовать, строить. Гоночки по бездорожью, шары покатать... Насилие первое время было конечно по фану, а потом воспринимаешь это скорее как челлендж или работу, чтобы тупо пройти дальше по сюжету, удовольствия от этого особо не получаю.

[@xIxSTALKERxIx]

Я считаю насилие в играх необходимо (там где оно уместно), ибо где как не в игре выплеснуть напряжение (агрессию) после тяжелого трудового дня!

[@vovaflame]

Всегда удивляло, почему в основной массе игр подача конфликта выливается в насилие. Прямое, незамысловатое, грубое и банальное насилие. И это роднит игры с кино. Например, в той же литературе, да, используется насилие в том числе, но так же есть иные повествовательные варианты подачи конфликтов: психологический как вариант - который используется в драмах и не опускается до рукоприкладства и крови. Есть вообще бесконфликтные формы, демонстрирующие обычную жизнь. В этом, как мне кажется, и кроется одна из задач искусства - показывать то, каким может и должен быть наш мир. А он может быть и без насилия.

[@MistorDi]

В кино и книгах нет практически никакого расхождения пропорций: вы упорно какие-то не те фильмы смотрите, если такое мнение. И в отличии игр нет ничего удивительного - это чисто техническое ограничение, выливающееся из интерактивности. К большинству ненасильственных нарративов из классических медиумов невозможно придумать рабочий геймплей, потому-то их так мало в процентном соотношении. И о задаче искусства: вон, соцреализм больше всего под такое описание подходил и всё остальное отрицал - в результате трудно найти более бесполезное, бездарное и безжизненное в целом явление в искусстве, продуктами которого только печку топить. В реальности всё-таки всё существенно сложнее.

[@vovaflame]

@@MistorDi есть расхождения, очень даже есть. Большинство фильмов выстраивается по стандартной структуре драматического конфликта, берущие начало ещё из театральных традиций, где конфликт должен выражаться явно и даже очевидно, в том числе иногда через прямое насилие. Если мы говорим о блокбастерах в кино, то таковыми будут правила сценаристики в основной массе. В литературе, если будем обращаться к литературоведению, подобные конфликты, трансформирующиеся в прямое противостояние разных точек зрения и мотиваций, изображаются иначе, чаще на психологическом уровне, на внутреннем, либо переходят полностью в образную, символическую плоскость. То есть в литературе нет никакой заготовки того, как именно должен выражаться конфликт, как персонаж должен его преодолевать и выражать - есть множество вариантов, уходящих от классики и бродячих сюжетов. В общем, всё то, что отходит от структурализма, имеет место быть и применять разнообразные методы. С утверждением о невозможности придумать рабочий геймплей для ненасильственного нарратива я резко не согласен. Как раз таки обладая интерактивностью, видеоигры могут давать такую свободу игроку, чтобы он выбирал сам, как ему проходить игру. Это могут быть immersive sim разнообразные, где геймдизайн даёт иные пути прохождения локаций и поставленных задач, кроме прямого боестолкновения. В RPG существуют задания, завязанные чисто на диалоговых навыках. На заре игроиндустрии были очень популярны point-and-click и прочие квесты, где насилие было весьма условным. Сегодня это трансформировалось во всякие бродилки-ходилки от первого лица, где насильие сведено к минимуму и игра отдана на откуп нарративу, целиком и полностью. Даже если обращаться к мнению маститых геймдизайнеров, то я точно могу сказать, что Сигэру Миямото и Хидео Кодзима пытаются продвигать в геймдизайне идеи, которые сводят насилие к минимуму, либо умело его маскируют. И сами об этом говорят в различных интервью. Про задачи искусства. Своё высказывание я никак не связывал с соцреализмом. Я понимаю ваш пример, но он получается очень утрированным, поскольку идея того, что искусство способно показывать наш "неправильный" мир, через свое отражение, более "правильным", способно говорить о людских проблемах, подсвечивать несправедливости и показывать, что можно строить, а не разрушать, гораздо более ценно и масштабно в рамках всей мировой культуры, чем отдельно взятый художественный метод, привязанный к конкретному времени. Впрочем, рассуждения о целях и возможностях искусства всегда в какой-то мере выходят крайне спекулятивными и единой точки зрения тут нет и не может быть.

[@MistorDi]

@@vovaflame А речь не о блокбастерах шла: блокбастеры против серьезной литературы - некорректное и несправедливое сравнение. Я настою: между кино и литературой объективно нет принципиальной разницы в воплотимости нарратива - это однозначно подтверждено вековой практикой - только доли процента произведений и там, и там невозможно адаптировать без полной потери сущности первоисточника. По второму пункту. Я не о теоретической вожможности, а о текущей реальности. Можете сколько угодно фантазировать, но на практике здесь и сейчас - полноценная интерактивность (а не трюкаческая имитация вроде диалоговых RPG или крайне редуцированная как «насильственный» геймплей) требует неподъемной комбинаторной сложности. Развитие ИИ и процедурной генерации дадут такие возможности в будущем, тогда и будут подвижки. Death Stranding, косвенно вами затронутый, как раз таки прямая иллюстрация того, что я говорил- его многие побросали и с досадой ругают, потому-что его хочется любить, но он геймплейно невыносимо уныл для них. И так с большинством попыток, а там где что-то и вышло сформировались свои жанры, но неизбежно нишевые из-за своей специфичности. И в-третьих, никто не отрицает дидактических возможностей искусства, но это крайне однобокий взгляд. Более глубинное и важное назначение его делать человека сложнее, провоцировать мозг на развитие, раздвигать горизонты. И одними лишь картинами того «как мир может быть лучше» даже толики этого не достигнуть.

[@vovaflame]

@@MistorDi я делаю такое сравнение, исходя из того, что иной литературы у нас сейчас нет. А тема ограничена блокбастерными играми, упоминаемыми в ролике, поэтому в сравнение и идут киноблокбастеры - всё, что имеет широкую популярность. Блокбастерной литературы у нас нет. Сама роль литературы в современном мире, как феномена человеческой культуры, несколько утрачена, художественная книга уже не занимает того положения "властительницы дум", той популярности, которые у неё были до прихода кино, а теперь игр и других медиа. Она не так интересна для общего круга людей, у которых есть более привлекательные альтернативы. Но при этом свои внутренние функции она сохранила - именно в художке экспериментируют с подачей сюжетов и нарративов, поскольку это основной инструмент литературы для донесения мысли и идеи, и он отточен у неё гораздо сильнее, чем у кино или игр. Поэтому у последних двух в монументальном плане будет проигрышное положение и некоторая скованность, даже если начать сравнивать с более нишевыми вещами. Разница весомая. Не объективно проводить между ними параллели в воплотимости нарратива - это слишком разные виды искусства, которые на совершенно разном урвоне взаимодействуют с текстуальностью. Мы говорим не об экранизациях произведений и не об адаптациях, а об инструментах, при чём по большей части драматургических. Если уж и сталкивать эти сферы лбами, литературу и кино с играми, то для корректности надо учитывать киноязык и интерактивность, потому что именно ими фильмы и игры способны демонстрировать новый слой для развития нарратива. Как книга с самим текстом. Я ничего не говорил про теоретические возможности :) Вы не видите, что подобные игры уже есть, просто их идеи либо слишком концептуальны и больше подходят для инди, либо закованы в рамках укоренённых жанров со своими условностями. Развитие ИИ и процедурная генерация сделает эти вещи более правдоподобными, тогда как инструмент уже есть в руках геймдизайнеров - это сам игрок. Ему можно дать выбор ненасильственного пути и обязательно будет формироваться некий % людей, осознанно выбирающий такое прохождение, нежели насилие. Про Death Stranding - многие побросали, и что это доказывает? Это как-то отменяет идеи Кодзимы? Скорее это больше говорит о людях, нежели об игре. DS даёт все возможности для получения нового опыта, для иного взгляда на конфликтное выстраивание нарратива. Я же говорю, рассуждать о смысле искусства, о том, что оно должно и недолжно - бессмысленно. Ваши утверждения про делание человека сложнее и провоцировать развиваться - столь же спекулятивны, сколько мои - о том, что искусство может делать мир лучше. Это всё плоские мысли, который человек находит сам в искусстве и они ему интересны и привлекательны, ему хочется их продвигать и поддерживать. Но это не обязательно само искусство. Само искусство, объективно - просто существует. И создаёт контекст, замеченный автором.

[@MistorDi]

@@vovaflame Области мнений я даже не касаюсь и ничего субъективного ни по одному из пунктов не сказал. Это не гипотезы, а исключительно эмпирически подтвержденные вещи. 1) Тут вообще в какое-то словоблудие уже ушли. Перечитайте свое же изначальное сообщение. Если вы исключительно о родстве ААА-игр и киноблокбастеров (что в определенной степени справедливо), то об этом там и следовало написать, или хотя бы в ответе мне уточнить, а не стенами текста попусту кидаться друг в друга. Если брать оба медиума целиком, то высказывание, что книги существенно богаче арсеналом и «ненасильственными» нарративами чем кино - откровенный бред, радикально с реальностью разнящийся. 2) Тоже много лишних слов. Всё я видел, и играл в такой игровой экспериментальный арт-хаус, о котором почти никто не слышал. Вы предельно простую вещь всё никак понять не можете: почти все попытки отойти от геймплея который как родной ложится на насилие/разрушения разбиваются об одну беспощадную проблему: в это тупо скучно и неинтересно играть. Всё! Это консенсус сложенный из личных впечатлений игроков, игрокритиков и игроделов, подкрепляемый цифрами продаж. Вы сказали, что вас это удивляет, я объяснил почему так происходит. Все эти вещи с вариативностью и ненасильственными путями требуют колоссального ручного труда на данном этапе технологического развития, на который отваживаются только самые страстные фанатики, и даже тогда иллюзия постоянно норовит рассыпаться на части. А что-то структурно простое попросту не работает для большинства. Насилие само по себе даже не имеет к этому вопросу прямого отношения. 3) Нет, это то что оно реально делало и делает на протяжении всей истории человечества, а не что-то, что я великодушным божественным жестом ему наказал делать. Чему уйма эмпирических доказательств с пачкой научных обоснований.

[@alexbeau348]

самок жестокое насилие - это где "не пробил, не попал, танк горит"

[@alvelian4313]

Насилие в играх это охеренно! Геймдеву нужно стремится к таким играм как Хотлайн, ТЛОУ и Ведьмак в этом плане. Важно не просто показывать что ты убиваешь болванчиков, но и делать это КРАСИВО, чтоб как у Тарантино. Мой любимый это ведьмак именно из-за возможности разрубать противников пополам, отрубать конечности и тд. Выглядит охеренно, и в процессе получаешь нереальную вспышку эмоций. Надеюсь атсасины когда-нибудь дорастут до этого

[@IanDaYz]

Единственный шанс атсасинов стать нормальной серией игр это чтоб они не были под крылом многомиллиардной конвейерной корпорации говна (юбисофт). Но такого никогда не будет, так что атсасины рип после второй части.

[@godofdeath8785]

Ага, согласен, мне больше всего понравилось насилие в Doom Eternal

[@ВнукХунты]

игры должны стремиться к Splitter Cell, ведь никто лучше нечего не сделал изначальной задумки кодзимы.

[@IanDaYz]

@@ВнукХунты Стелсы - пожалуй. Причём не просто к сплинтер целлу, а именно к 3 части серии, к теории хаоса. А ещё лучше - к первым двум ворам.

[@ВнукХунты]

@@IanDaYz Ну да, я и указал на 3 часть, только в другом коменте) Хоть пондару я считаю лучше, но 3 часть можно реально пройти не кого не тронуть не разу. Считаю что лучше стелса никто нечего не придумал: тут и сложность есть и проигрышь без смертей может быть. Кодзима из god

[@FlymanMS]

Поднятый вопрос, конечно, на хорошее эссе в полтора часа, а не видео на 12 минут. Жаль, что на примере Hotline Miami, обенно второй, не показали, как насилие может быть не только инструментом, но и способом раскрытия персонажей. Как у каждого из них своё отношение к насилию, и что они и мир получают в итоге.

[@КоляЕрмаков-м9о]

Manhunt. Прекрасное пособие для психопата, перелистываю бывает до сих пор)

[@h301991]

Голос приятный !!!!

[@dmitriy7997]

Как мило, что на тему насилия рассуждает девушка :D

[@13Hugo]

всегда когда на работу с утра еду, слушаю hotline

[@DandK-u4y]

У Хёйзинги в Хомо Люденс про обучение через игры ничего нет, там речь о том, почему культура берёт начало в игре. По теме обучения уже надо современную научную литературу искать.

[@РайанКупер-э4о]

В гоночных играх есть конфликт, но нет смерти.

[@Архор-л7к]

Насилие никогда не выйдет из моды)

[@ВнукХунты]

А Death Stranding летает выше всех.

[@Ma_Kishi]

Конфликт и насилие в "играх без конфликта" есть, иначе не было бы игры. Возьмите какой-нибудь Cities Skylines: игрок с кучей градостроительных инструментов и собственным проектом стоит перед пустым ландшафтом, определенным образом расположенными ресурсами и т.д. - вот вам конфликт творца со средой; с помощью доступных инструментов игрок перекраивает пространство, выкапывает озера, меняет русла рек, загрязняет или озеленяет разные области, заселяет некогда пустые поля людьми - вот вам насилие над средой, природой, навязывание собственной воли по праву сильного. Это работает и на другом уровне, когда игрок может снести здание или целый район просто потому, что ему не нравится его вид, и он не думает о том, что разрушил привычную среду и быт каких-то маленьких абстрактных человечков. Наконец, самый абстрактный уровень насилия - сам факт управляемости: игрок ни у кого не спрашивает, как ему распоряжаться персонажами или ресурсами, и ему никто не мешает поступать так, как ему угодно. В каком-то смысле любая интерактивность - приглашение к насилию как к применению власти.

[@_masssk_]

Я помню что в детстве наши собственные игры в солдатиков были как минимум с морями крови и расчлененкой, пытками и жестокими изобретательными убийствами. Мы рисовали все это, или распиливали солдатиков на части, дорисовывая кровищу. Потом компьютерные игры дали нам иногда больше, иногда меньше треша, но ценились безмерно игры именно "понимавшие" нас с полуслова ;) Например Hitman я полюбил не за стелз, а за возможность тихо убить всю охрану на уровне и потом медленно и жестоко расправляться с мирными людьми (лайк если чувствовали то же самое). Кто знает, может это такой выплеск пара, который уменьшил в сотни раз количество маньяков, они все теперь самовыражаются в играх. Кто знает, может это какая-то биологическая особенность человека, предмет явно не изучен до конца. Но современные игры по сравнению хотя бы с расчлененкой в первых фоллаутах стали как-то попсовей, проще, без кайфования от процесса. Я до конца не понимаю зачем, но вот эта реалистичная жестокость очень-очень нужна в играх. Без нее скучно, "не верю", нет кайфа от победы над врагом. Нет ощущение что тебе должно быть интересно происходящее. Еще такое впечатление что игроделы ушли в реалистичность окружения (ретрейсинги всякие) но нет блин хорошей расчлененки. Я хочу реалистичные разрывы мышц, конечностей, костей, а ретрейсинг мне нахрен не нужен.

[@TonyHanin]

Есть отличный сервис "Ясно" где об этом можно подробно поговорить. :) Шутка.

[@user-cl1xl1ni2s]

О-о ! Это сладкое слово - насилие !

[@stereoshock97]

как игры, где не нужно насилие вспоминаю только головоломки)

[@tashkarandash4]

самое жёсткое насилие в играх, когда не можешь пройти дальше

[@mannyvargas1550]

увидеть Zeno Clash было очень приятно

[@ritrix5102]

Было бы здорово, если будете публиковать список использованных в видеоряде фильмов, мультфильмов и игр. А то вот заинтересовала одна судя по всему игра, а как её искать теперь?..

[@DTFru]

Мы подписываем все названия в нижнем левом углу экрана!

[@ritrix5102]

@@DTFru ох, значит надо посмотреть видео не с телефона...

[@dmtank9996]

Если не будет насилия в играх, оно будет на улицах.

[@TheTheASHER]

По-моему насилие и жестокость разные вещи, одно дело когда стреляют в человека и другое дело когда ему разносят башку как арбуз, да ещё смакуют этот момент, и вот второе лично мне не приятно. Я люблю фильмы Тарантино за сюжет и интересные диалоги, но при этом не люблю его фетиш на мясо и кишки

[@ВнукХунты]

тоже самое можно сказать, что конфликт с насили и жесток эта тоже разные вещи. У квентина лучший фильм - кил билл 2, а все остальные не зашли.

[@ВнукХунты]

@ZorGa кроме Death Stranding

[@skolgenmm7313]

Гонщики вышли из чата

[@elitdie]

Первый Carmageddon - любовь на века!

[@BunnyGun98]

Большой респект диктору за hotline miami

[@Hellboy5727]

Мои любимы кровавые игры это Bloodrayne и God of War3. Но самые крутые истории про насилие мне рассказали Tlou2 и Nier: Automata.

[@philippmaluta978]

Очень люблю игры которые не про насилие. Те где это не основной геймплей хотя б. Life is strange например.

[@turgor127]

>Для того чтобы главный посыл *сработал* ... > _Показывают TLOU2._ Я бы поспорил с утверждением что посыл работает в этой игре.

[@LogAlex2]

Не может не резать слух понятие "положительной" или "отрицательной" обратной связи. Эти два термина никак не связаны с позитивом и негативом. Почитайте об этом поподробнее, прежде чем использовать в своей речи. В остальном - видео отличное!

[@DTFru]

Всё правильно: речь не о позитиве и негативе, а положительной или отрицательной обратной связи (positive/negative feedback).

[@diski_i_gogi]

Критики игрового насилия отрицают мнение о том, что всё общество построено на насилии в том или ином виде вообще. Само понятие не имеет устоявшегося определения. В любом взаимодействии присутствует элемент насилия, что абсолютно естественно. Жаль, конечно, что тяга человека к насилию, которую игры удовлетворяют (и тем самым помогают уменьшить уровень агрессии в обществе) здесь проходит по касательной. Спасибо за видео!

[@ВнукХунты]

Только насилие эта ты видишь в сми и на мониторе, но в не в жизни.

[@Richard_sir]

Окуратно!Там спойлеры к Королю льву, будьте аккуратнее

[@DenisRusskih]

Интересно, если вдруг верна теория, будто наш мир это машинная симуляция - то её создатели примерно так же объясняют высокий уровень насилия на Земле?.. Дескать, без этого не было бы веселья. И ещё интереснее - а если всё-таки подумать?.. Может, существуют мощные альтернативные варианты сделать игры интересными?.. Насилие в играх, по сути, является данью животной части человеческой натуры. "Животной" - не значит плохой, это значит лишь что эволюция создавала её для выживания в суровых условиях вне цивилизации. Если когда-нибудь психику живых существ можно будет проектировать, то тягу к насилию наверняка можно будет как-то отключить, чтобы разум был свободен от этой потребности. Было бы интересно посмотреть на компьютерные игры таких существ и на то, смогли ли бы люди играть в такие игры или умерли бы от скуки.