Natrium-Akkus MADE IN GERMANY? Wie gut sind sie wirklich? 🤔 | Startup-Folge 3

Natrium-Akkus aus Deutschland? Wir wollen es möglich machen! | Meldet euch an zur HANNOVER MESSE, unter allen Anmeldungen verlosen wir 4-VIP-Tickets: www.hannovermesse.de/de/?open... (Anzeige)
Litona auf LinkedIn: / litona-gmbh
Webseite: www.litona-batteries.de
▬ Über mich ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Ich heiße Tom, bin studierter Chemiker und forsche an den Akkus von morgen. Ich habe in einem der anerkanntesten und besten Akku-Forschungslabore der Welt gearbeitet, von Pionieren der Branche gelernt, u.a. für Tesla geforscht, zusammen mit einem Freund unser eigenes (Natrium-Ionen-) Akku-Startup “Litona” gegründet und teile mein exklusives Wissen mit meiner Community. Wenn euch das interessiert, würde ich mich sehr über ein Abonnement freuen.
Folgt mir auch auf LinkedIn: / tomboetticher
Wenn ihr mir etwas für meine Arbeit spenden möchtet: paypal.me/TomDokWiss?country....
▬ Das könnte dich auch interessieren ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
So halten eure Akkus länger: • Dieser Fehler killt E-...
Der langlebigste Lithium-Akku der Welt: • Der langlebigste Lithi...
Klimabilanz von E-Autos genau analysiert: • So viele FAKE-NEWS: E-...
Die Wahrheit über E-Auto-Brände: • Tagesschau & co: Was s...
▬ Danksagung ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Schnitt: Tom Bötticher
Litona Video: TRIEBFEDER Filmproduktion
Litona Animationen: Flemming
3D-Animationen der Batteriezelle: colourweekly, Marlon Steinhage, www.colourweekly.com/de
▬ Literaturquellen ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
1. www.tagesschau.de/wirtschaft/...
2. www.spiegel.de/wirtschaft/chi...
3. de.wikipedia.org/wiki/Berline...
4. nachhaltige-deals.de/nachhalt...
5. [www.giesswein.com/blogs/News/...|_SEARCH_|_DACH_DE+_|_Generic-Blog:_Mulesing&adgroupid=135882107977& ist merino& ist merino&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwncWvBhD_ARIsAEb2HW9r80hmviO8BhC0DncK5II8vlZisFaXG0GdZ4eyZAiyPHv1NeYL3asaAt0TEALw_wcB](www.giesswein.com/blogs/News/...)
6. batteriesnews.com/the-guardia...
7. Igarashi et al. New Template Synthesis of Anomalously Large CapacityHard Carbon for Na- and K-Ion Batteries, 2023, onlinelibrary.wiley.com/doi/1...
8. Klemens et al. Challenges and Opportunities for Large-Scale Electrode Processing for Sodium-Ion and Lithium-Ion Battery, Batteries & Supercaps 2023, 6, e2023

[@wolfgangrenner4152]

Tolles Video ! Ich wünsche Dir und deinen Projekten alles Gute. Ein "beneidenswert" professioneller Kanal über Naturwissenschaft und Technik.

[@TomBoetticher]

Vielen Dank!

[@strombewegt]

Das mit dem Graphit könnte nochmals interessant werden, wenn es um Strafzölle gegen China aus der EU geht. Wünsche euch viel Glück bei eurem Vorhaben. Und natürlich auch noch viele Menschen, die sich auf deinen Kanal verirren, um etwas zu lernen. 😊

[@knabbagluon]

graphit kann man grundsätzlich künstlich herstellen.

[@wolfgangpreier9160]

@@knabbagluon Viel Spaß. Wenn Du genug Geld für die Anlagen und die Energie hast ist alles machbar: Leider stecken die alle in China. Blöd, gell?

[@wolfgangpreier9160]

Die EU wird Strafzölle auf Autos und Batterien erheben. China wird Magnesium und Aluminium, Seltene Erden und Graphit verteuern, VAG Produkte werden doppelt so teuer werden. Der Deutsche wird das brav bezahlen und jammern und der Herr Porsche wird mehr verdienen. Fazit: Nix passiert. Nur mehr Geld wird's kosten. Und noch besser von en Armen zu den Reichen umverteilt. Passt!

[@AsAs-oy8df]

​@@knabbagluon Das stimmt, aber die Kosten sind momentan hoch.

[@AsAs-oy8df]

Auf Strafzölle folgt als Reaktion immer Straffzoll. Wenn man allerdings sieht wie abhängig auch China von uns ist, wird so ein Spiel nicht grenzenlos weiter gehen. Ich sehe es aber mit Besorgnis das unsere Firmen mit Standorten in China massive Auflagen bekommen im Gegensatz zu heimischen Betrieben und in Europa chinesische Betriebe alles ohne besondere Auflagen verkaufen können. Europa sollte sich mal aufrecht hinstellen, den wir sind eine grosse Wirtschaftsmacht.

[@norbertwielage6222]

Ein super interessantes Video. Ich wünsch euch viel Erfolg mit eurem Startup! ❤

[@winfriedtheis5767]

Ganz viel Erfolg mit dem Startup! Ich glaube, dass ihr da auf dem richtigen Weg seid! Denn nur wenn weiter an den potentiellen Chemien geforscht wird, hat Natrium die Chance, eine echte Konkurrenz für LFP zu sein. Ich finde auch immer wichtig, zu erwähnen, dass für eine Automobile Anwendung vor allem Preis und Pack Energiedichte entscheidend sind. Das sieht man ja auch jetzt schon bei den LFP Akkus! @Tom: wie sieht es bei Natrium eigentlich mit der "Trockenbeschichtung" aus? Bzw. könnte ein weiterer Vorteil sein, dass weniger Trocknung nötig ist? Denn dann könnte die Gesamtbilanz tatsächlich massiv günstiger ausfallen, oder?!?

[@dkdkdkdk93.]

Viel Erfolg!

[@nicolasweienberger8381]

Ich finde deine Videos sehr inspirierend. Ich will zwar gerne mal Physik studieren, aber ich finde die Arbeit in einem solchen StartUp auch cool, vor allem wenn die Arbeit einen echten Impact auf Deutschland und die Welt haben könnte :-)

[@paulf2704]

Sehr Interssant. Viel Glück, hoffe ihr schafft es bis zut Marktreife

[@AsAs-oy8df]

Ich bin da auch total für, die Arbeit und Technologien zurück nach Europa zu holen. Nicht weil ich Nationalist bin sondern weil ich das so sehe wie Tom. In der Corona Pandemie haben wir auch gesehen wie abhängig wir sind. Auch heute noch in der Apotheke sehen wir das. Allerdings sehe ich das Problem bei den Investoren und bei den Kunden. Erstere wollen immer mehr Gewinn für immer höhere Dividende. Zweitere wollen immer billigere Waren, weil Geiz geil ist, allerdings Arbeitsplätze und Standorte kostet. Wir sollten wieder viel bewusster einkaufen und den Firmen zeigen was wir wollen.

[@meganers2696]

War immer meine Meinung. Die hätten wir nie ins Ausland verlegen sollen. Deutsche Unternehmen sollten auch Deutschland produzieren! Man sieht ja, wie sich China das zu nutze gemacht hat. Man hat nur die Kosten gesehen, und sich keine Gedanken um die Zukunft gemacht.

[@st_cs]

top video ich wünsche öich viel Erfolg und macht weiter so.

[@liamblu]

Sehr interessantes Video. Danke. Hoffentlich wird das was. Dann gibt's in Zukunft semi-grüne Zahnbüsten mit Natriumakkus aus Deutschland. Mir gefällt diese Entwicklung. Kurze Anschlussfrage, da Wasser als Trennmittel verwendet wird: Korrodieren Anode und Katode nicht mit der Zeit? Wie haltbar und sicher sind diese Akkus? Vielleicht was für die Solid State Battery Entwicklung?

[@seppwurzel8212]

Erstmal: Ein gutes Video. Sehr informativ, nicht zu wissenschaftlich (für die breite Masse sicher gut), aber doch fachlich korrekt. Neulich kam ja bei einem Video sehr viel Kritik zur Werbung in den Kommentaren. Gut, dass die Art der Werbung in den folgenden Videos geändert wurde, bei diesem Video hier war die Werbung tatsächlich sogar interessant und nicht aufdringlich.

[@wernerderchamp]

Ich wünsche euch viel Erfolg und hoffentlich wacht Europa mal aus seinem Dornröschenschlaf auf. Hab deinen Kollegen Sebastian Büchele letzte Woche im "Geladen" Podcast gehört, war sehr interessant

[@TomBoetticher]

Vielen Dank!

[@erwa8729]

Interessant. Wäre ja wirklich ein Durchbruch bei größeren Massenspeichern. Wäre noch gut, wenn auch Recycling und Zyklenfestigkeit bzw. lange Lebensdauer gewährleistet wäre. Das kommt mir bei "Erneuerbaren" nämlich viel zu kurz.

[@wolfgangpreier9160]

"Wäre noch gut, wenn auch Recycling und Zyklenfestigkeit bzw. lange Lebensdauer gewährleistet wäre" Das schließt sich gegenseitig aus. Lange haltbar: Sagen wir 20 Jahre? D.h. die ersten Zellen fürs Recycling kommen um 2050. Dann braucht das keiner mehr weil die Industrie dafür tot ist. Aber die EU hat ja jetzt ein Gesetz erlassen das 2027 70% Recycling vorschreibt. Leider gibts kein Recycling weil die Dinger ja 20 Jahre halten. Also wird das wohl nix...

[@robstuk82]

Das könnte ja der Knackpunkt sein, daß es eben Material abhängig ist, die ihre Vor- wie auch Nachteile haben. Und nicht irgendwie Politisch gewollte Langlebigkeit ist

[@ironrabbit77]

Schönes Video, die Vorteile der Natriumbatterie sind schon echt gut, besonders die Verfügbarkeit von Materialien. Ich hoffe nur das wir in Europa einen Nennenswerten Anteil selbst herstellen können. Durch Automation sollte es eigentlich gehen. Für Hausspeicher ist die Natriumtechnologie ja ideal.

[@wolfgangpreier9160]

"Durch Automation sollte es eigentlich gehen" Wer baut die Batteriezellfabriken? Wer hat das Know How? Ein Mal darfst raten. "Für Hausspeicher ist die Natriumtechnologie ja ideal." Nein, genau dort passt LFP viel besser.

[@ironrabbit77]

@@wolfgangpreier9160 Northvolt baut gerade eine Fabrik und die Technologie für fabriken ist in D noch vorhanden und wenn wir mit Japan und Korea kooperieren. Einen großen preiswerten Speicher den ich vor dem Haus haben kann, dafür ist Natrium schon besser geeignet von Kosten und auch Temperaturbeständigkeit. Auch wird man mittelfristig nicht ausreichend Lithiumquellen erschliessen können. LFP halte ich eher für Mobile Anwendungen in der nächsten Zeit für sinnvoller.

[@wolfgangpreier9160]

@@ironrabbit77 " und die Technologie für fabriken ist in D noch vorhanden" Ich spreche von Batteriezellfabriken. Dieses Know How ist in Europa leider nicht mehr vorhanden. Wir sehen ja welche Produkte von europäischen Batteriezelleherstellern kommen.

[@wolfgangpreier9160]

@@ironrabbit77 Northvolt: viel Versprechen und nichts wird gehalten. Wenn die die erste GWh Zellen ausgeliefert haben lasse ich mich gerne als Kassandra bezeichnen. Bis dahin sind sie nur ein Ankündigungsweltmeister. "Einen großen preiswerten Speicher den ich vor dem Haus haben kann, dafür ist Natrium schon besser geeignet von Kosten und auch Temperaturbeständigkeit." Vor meinem Haus darf ich keinen Speicher bauen. Wie sollte das funktionieren? Es gibt keine Hersteller von ESS die mit NA+ Zellen arbeiten. Vielleicht entsteht irgendwann einmal so was. Wiewohl ich bezweifle es. LFP ist günstiger. "Auch wird man mittelfristig nicht ausreichend Lithiumquellen erschliessen können." Warum? Alleine die USA hat 200 Millionen Tonnen Reserven und Tesla baut in Corpus Christi die Raffinerie dafür. Die wird dieses Jahr fertig. Vom österreichischen Lithium das jetzt nach Saudi Arabien verkauft wurde und dort raffiniert wird red ich gleich gar nicht. Auch nicht vom Erzgebirge oder Rheingraben. Bis 2026 müssen weitere Quellen erschlossen werden. Nur die Serben haben Rio Tinto erfolgreich abgewehrt. Und verlieren damit mehrere hundert Millionen Cash. Dumm... Graphit ist viel problematischer. Und Nickel, Mangan, Kobalt. LFP ist als billiger Ersatz für NCA und NMC gut geeignet. LFP ist noch auf geraume Zeit billiger als Na+. Trotz Lithium. Weil NA+ Zellen derzeit energetisch teurer sind als LFP. Das Natrium ist billiger. Aber das macht max. 7% der kompletten Zelle aus. Das bedeutet 7% der Zelle können um 70% billiger werden. Das sind umgerechnet 5%. Von mir aus können es auch 100% sein, dann sind wir bei max. 7% Preisdifferenz. Dafür ist die Zelle aber auch um 20% weniger effizient und die Elektronik um - derzeit - mind. 20% teurer und weniger Effizient. Eine LFP Batterie hat bis zu 92% Wirkungsgrad. Eine NA+ Batterie max. 80%. Das alleine sind gut 10% Kostenvorteil für LFP. Der Elektrolyt kostet heute noch das 3-fache. Hard Carbon kostet derzeit mehr als Graphit. Braunkohle wie von BYD und LG vorgeschlagen hat sich nicht bewährt. Die Herstellung der NA+ Zelle kostet derzeit noch mind. 30% mehr Energie. Natürlich wird das über die Jahre besser werden. LFP hat 20 Jahre gebraucht. Reden wir da vielleicht von 2045? Daher: Derzeit schaut es nicht gut aus für die Na+ Zelle...

[@ironrabbit77]

@@wolfgangpreier9160 Ich habe nichts gegen LFP ich finde die Zellen haben mächtig zu NMC aufgeholt, da sie kein Nickel und Cobalt brauchen ist auch super. Aktuell suche ich noch nach einem AC Speicher für zu Hause, da ist Varta leider NMC und SAX (LFP) wegen der Technologie mein Favorit. Noch hat es etwas Zeit. Aber in China gibt es schon erste Anwendungen auch im Auto. Sicherlich braucht es noch Zeit. Aber auf meinem Grundstück unter dem Balkon könnte ich einen großen Speicher aufstellen. Ist nicht verboten.

[@Tubsi4238]

Super interessant!

[@6r09]

Vielen Dank für deine tollen Videos (und diese Woche sogar zwei auf einmal 🤩). Dank dir hab ich jetzt auch den @GeladenBatteriepodcast für mich entdeckt. Hast du mitbekommen, dass im März die Firma Pylontec (bekannt für günstige Heimspeicher) den ersten Natrium-Ionen-Akku TÜV-zertifizieren hat lassen? Zwar betreffen die Zertifikate nur die technische Sicherheit, aber ich gehe davon aus, dass sie ein fertiges Produkt haben, das sie demnächst auf den europäischen Markt werfen wollen.

[@TT-M]

Ein sehr gute animiertes Video, Min. 7:00 -Schön, dass die Frage auch mal geklärt wird, aber bisst du dir wirklich sicher, dass dieses Material wirklich politisch neutral ist? Ich glaube kaum, dass ich so kurzfristig für die HANNOVER MESSE freibekomme, aber ich wünsche alle Besucher viel Spaß dabei. Eine Frage: Was hältst du vom *4NiB Projekt,* bzw. hast du von dem Projekt überhaupt schon gehört?

[@wolfgangpreier9160]

Ich hoffe irgendwer baut die notwendige Elektronik für die Na+ Zellen. Bislang sind die weniger effizient als LFP Zellen. Und teurer. Mit angepasster Elektronik könnte man einiges besser machen.

[@SailingFloh]

Wo kann man in dein Startup investieren ? :)

[@renfristark2013]

Super spannendes Thema. Euch wünschen wir ganz viel Erfolg bei der Umsetzung! Und sobald die Technologie Marktreif ist und in der industriellen Produktion hergestellt werden kann, können wir es gerne für unsere Wearables verwenden :) Lieben Gruß aus Hamburg!

[@Velioris]

Du könntest ne Kickstarter Kampagne machen..

[@pharmajoe5468]

Spannend Euer Projekt zu verfolgen! Mir stellt sich eine Frage beim massenweisen Einsatz von Natrium (das ist sicherlich schon gelöst, weil Natrium schon heute industriell genutzt wird): Was geschieht mit dem Chlor, wenn man Natrium massenweise aus Meerwasser (also Kochsalz) gewinnt? Ich überlege, in welcher Form man Chlor massenweise lagern kann, wenn nicht in Form von Kochsalz.

[@wernerderchamp]

Chlor ist eine der meistgenutzten Chemikalien, zu einem großen Teil könnte man das einfach in der Industrie nutzen.

[@schnakenschreck]

Viel Glück !! Hoffentlich sind Andere nicht wieder schneller !!👍👍

[@wolfgangpreier9160]

Wenn NA+ Zellen energetisch günstiger und damit profitabler zu fertigen sind als ihre direkten Konkurrenten NCA, NMC, LFP, LTO dann werden sie auch produziert, verkauft und verwendet werden. Aber nicht in Europa. Oder kenn jemand eine europäische Firma die tatsächlich ein paar hundert GWh Batteriezellen baut? Nicht ankündigt, keine Werbung, kein großspuriges Marketing, keine Versprechungen. Baut.

[@SiqueScarface]

Ich kann mir vorstellen, dass solche großvolumigen Akkus bei LKW mit Auflieger unter den Auflieger gehängt werden, eventuell sogar austauschbar. Dort ist noch relativ viel ungenutzter Raum, vor allem bei Container-Aufliegern. Bei PKWs ist schon über viele Jahrzehnte die Raumausnutzung optimiert worden. Dort wird es schwer, ungenutzte Winkel zu finden, die mit Akkus gefüllt werden könnten.

[@theoronig6440]

Das Gewicht ist gerade bei LKW von endscheidender Bedeutung wegen der Nutzlast. Könnte sein das Diesel und E-Fuels auch in ferner Zukunft nicht zu toppen ist.

[@pimmelberger9967]

​@@theoronig6440wird auch noch lange so bleiben vor allem im LKW Sektor. Das mit den Akkus im LKW geht in Zukunft die Infrastruktur ist Grotte schlecht dafür, wir haben nicht einmal Stellplätze für LKWs, wie sollen die dann noch geladen werden..

[@SiqueScarface]

@@theoronig6440 E-Fuels sicher nicht. Die sind einfach zu teuer. Wenn Wasserstoff der Champagner unter den Treibstoffen ist - nur bei bestimmten Anlässen sinnvoll, dann sind E-Fuels sowas wie 70 Jahre gelagerter Wein - unbezahlbar, und keiner weiß, ob überhaupt genießbar.

[@wolfgangpreier9160]

Die sind ja alle so leicht dann.

[@wernerderchamp]

@@theoronig6440 Nein, das Hauptproblem ist sehr oft das Volumen. Gibt zwar einige Ausnahmen (z.B. Kies) aber für die meisten Fälle ist das so. Zudem dürfen in der EU emissionsfreie Fahrzeuge 1,5t schwerer sein. Da sehe ich schon eher die Ladeinfrastruktur als Problem, da braucht es einen ordentlichen Ausbau.

[@thorstenwesthowe4858]

Was ist mit Redox-Flow batterie?? Ist das uninteressant?? Für autos, ja, aber als speicher??

[@arminmemang1742]

Sehr Geiles Produkt ist ein Fall für: ,,die Höle der Löwen"

[@brainthesizeofplanet]

Naja fürs Auto eher nicht so optimal, aber für Haus-Akkus perfekt - wann können wir Euch das abkaufen?

[@nuetschau0production]

Ein Blick nach Schweden macht da Hoffnung. Dort sind gewaltige Vorkommen seltener Erden gefunden worden.

[@mnamnam6061]

Mist, der Traum meiner schlaflosen Nächte, eine Batterie (Klugscheißerhinweis:Akku) zum Frühstück is wieder nich, männo.

[@tommyt4173]

Du sagst, dass die Na-Zellen eine höhere Spannung haben. Wie sieht’s denn mit dem Spannungsbereich aus? Auch 1,5V-3,95V wie bei den Zellen die man in China schon kaufen kann? Das ist ja im Heimspeicherbereich zumindest aktuell eher ein Nachteil. Es gibt ja keine Wechselrichter die mit diesem Bereich sinnvoll umgehen können. Oder gibt es auch Na-Zellchemien die ein Lifepo4 ähnlicheren Spannungsbereich haben?

[@TomBoetticher]

Schau mal die Grafik, die ich von unserem Material zeigen. Unser Preußisch Weiß hat quasi genau das gleiche Spannungsprofil. ⚡️

[@tommyt4173]

Ach bei 7:52 ist es ja zu sehen. Die Grafik hab ich irgendwie übersehen. Wenn ich das richtig sehe wäre es ca. 3,25V - 4V?

[@wolfgangpreier9160]

@@tommyt4173 1.5-4.2V je nach Chemie auch mal 0.3-3.9V. Der Spannungshub ist für heutige Elektronik nicht geeignet. Ich kenne leider noch keine neuen Schaltungen die damit umgehen können.

[@tommyt4173]

@@wolfgangpreier9160 Du hast dir die Antwort von Tom offensichtlich nicht durchgelesen. Er sagt doch explizit, dass es eine Lifepo4 gleiches Spannungsprofil ist. Und wie ich auch übersehen hatte, war es auch im Video bei 7:52

[@berniboern]

Also verstehe ich das richtig, dass ihr bereits funktionierende Knopfzellen Batterien habt? Ist sowas schwer - könnt ihr das komplett selbst machen? Ein Video zu Prototypen wäre echt interessant!

[@andreasfuchs896]

Ich glaube diese Knopfzelle war einfach ein symbolisches Video.

[@NITR0Lutz]

Knopfzellen werden wohl vor Allem für Experimente benötigt, durch die man deren Ergebnisse dann auf größere Akkus hochskalieren kann!

[@wolfgangpreier9160]

@@NITR0Lutz "durch die man deren Ergebnisse dann auf größere Akkus hochskalieren kann" Träumer.

[@NITR0Lutz]

@@wolfgangpreier9160 Hat nichts mit Träumen zu tun, man fängt halt erst einmal im kleinen Maßstab an⁉️🤷‍♂️

[@wernerderchamp]

@@NITR0Lutz ja, aber "wir skalieren das mal hoch" ist am Ende doch recht schwer :)

[@robertheel1972]

Wann kommen die durchsichtigen Akkus an deren Farbe sich der SOC ablesen lässt? 😂

[@gordonbecker8256]

Und wie sieht das mit den Zyklen aus. 3000 und mehr oder weniger

[@eliaspp9032]

danke das du guten destruktiven content über E mobilität lieferst❤

[@haggi4858]

🤩

[@michaelbanf4083]

Hallo leider sehe ich viele gute Forschung aber es folgen selten Produkte. Die einzige wirklich wichtige 2 Fragen sind. Wo kann ich die Zellen kaufen und was kosten Sie. Wenn keine Produkte Folgen geht ihnen ,wie so vielen anderen das Geld aus.

[@wolfgangpreier9160]

Alibaba. Sonst kenn ich niemand der welche vertreibt.

[@Helmis1]

🎉

[@bluefoxsky5611]

Hallo, sehr interessantes Video, danke dafür. Wie sieht es bei dieser Technologie mit den Ladezyklen aus? Lithium-Ionen Batterien verlieren ja recht schnell Kapazität, wie sieht es hierbei mit der Haltbarkeit aus?

[@wolfgangpreier9160]

"Lithium-Ionen Batterien verlieren ja recht schnell Kapazität" 600.000km in meinem Tesla ist recht schnell. Stimmt. Im Vergleich zu einer Damfmaschine von James Watts ist das schnell.

[@bluefoxsky5611]

@@wolfgangpreier9160 nicht wirklich hilfreich.

[@wolfgangpreier9160]

@@bluefoxsky5611 Warum kommentierst Du dann so? Ich kann auf solche falschen negative Kommentare nur mit triefendem beißenden Sarkasmus antworten.

[@johnscaramis2515]

"Lithium-Ionen Batterien verlieren ja recht schnell Kapazität" bitte mal definieren was "recht schnell" für Sie bedeutet. Für den einen sind 500 Zyklen schnell, für den anderen 10000. Und welche Art von LiIon? NMC? LFP? Oder LiPolymer, wie e für den Flugzeugbau verwendet wird? Für welchen Einsatz? Modellbau, Mobilfunkgeräte, Autos? Laderate? BMS? Alleine Laderate und Qualität des BMS kann darüber entscheiden, ob dieselbe Zelle ein paar hundert oder einige tausend Zyklen hält.

[@schniggonichthd2141]

Halt, warte Mal. Du sagt Preußisch Weiß, was auf Fe, Mn und Na besteht und zeigst dann den Wikipedia Artikel von Berliner Blau, ein Fe-CN Komplex? Das musst du mir erklären, wo zwischen Preußisch Blau und Preußisch Weiß der Zusammenhang ist (wobei das anhand der Namen wohl relativ nah beieinander liegt)

[@chrisb9319]

Heißt das dann auch, dass die Fabrik zur Herstellung der Zellen 40% größer sein muss, um die gleiche Menge an GWh pro Jahr produzieren zu können wie eine LFP Fabrik? Oder anders gefragt: Macht es Sinn, eine Fabrik, die jetzt LFP herstellt, in Zukunft auf Eueren NFM Mix umzustellen? Oder baut man besser eine neue Fabrik, die direkt für NFM ausgelegt ist?

[@Randolf4475]

Da Output einer Fabrik wird ja nicht nur durch die Energiedichte der Akkus bestimmt, sondern an die prognostizierte Abnahmemenge und der Durchlaufzeit im Produktionsprozess, angefangen vom Rohstofflieferung bis zum Versenden/ABtransport.

[@chrisb9319]

@@Randolf4475 die prognostizierte Abnahmemenge ist das, was die Fabrik unter Volllast herstellen kann. Und der Produktionsprozess scheint ja quasi der Gleiche zu sein, nur mit NFM statt LFP. Bleibt also nur die Energiedichte als Variable.

[@wolfgangpreier9160]

Ja, korrekt. Das ist einer der Gründe warum niemand Na+ Zellen baut. Die machen weder energetisch noch praktisch einen Sinn. Derzeit die günstigste Zelle ist LFP. In der Bahn sogar LTO. - Lithium Titanat Oxid.

[@chrisb9319]

@@wolfgangpreier9160 Hat da jemand den Geladen Podcast geschaut/gehört? Oder woher kommt jetzt plötzlich LTO? NFM hat durchaus sein Anwendungsgebiet: Stationäre Speicher. Und meine Frage war neutral. Natürlich kostet eine größere Fabrik auch mehr. Aber das soll ja gerade der günstigere Bezug der benötigten Stoffe (mehr als) ausgleichen.

[@wolfgangpreier9160]

@@chrisb9319 Plötzlich? Nein. Und ja, hab ich gehört. Ich wusste nicht dass die Bahn LTO verwendet. Aber deren Argumente für diese Chemie sind durchaus nachvollziehbar. So wie die Wahl für die Eisenbatterien vor 100 Jahren. Langsam, schwer, aber unumbringbar. Nur Natrium wird billiger als Lithium. Das sind im allerbesten Fall (Natrium kostenlos) 7% der Zellkosten. Das gleicht die schlechtere Verwendbarkeit - die schlechtere Effizienz und die höheren Energiekosen bei der Produktion leider nicht aus. Na+ Zellen haben Vorteile bei Temperatur und Ladung. D.h. all jene Einsatzbereiche wo es besonders auf diese beiden Aspekte ankommt werden sie gewinnen. Ich kann mir vorstellen dass sie am Bau und in der Landwirtschaft Fuß fassen. Vieleicht auf Schiffen und möglicherweise in Megapacks am Feld - wobei diese durch den Spannungshub besonders viel Effizienz gegenüber LFP verlieren. Fabriken können schon gebaut werden, das ist einfach. Aber Batteriezellherstellung ist ein kompliziertes und langwieriges Geschäft. Dafür braucht man staatlichen Rückhalt und keine Behörde die einem wegen jedem Liter Chemie im Nacken sitzt. Deswegen geht die Industrie ja von Deutschland weg. Wegen der Energie- und Personalkosten als auch wegen der Bürokratie und dem überbordenden Sicherheitsdenken. In so einem Marktumfeld kann niemand profitabel sein außer Maschinenhersteller die 3D Metalldrucker um 20 Millionen aufwärts bauen. Davon gibts aber nicht so viele. Die Maschinen für die Zellproduktion kommen aus China oder Korea und diese brauchen große Mengen billige Energie. Daher wird das nix in D und DK. Üblicherweise bekommt man da nur B-Ware. Irgendwie logisch, die wollen auf Ihr Know How aufpassen und geben das nicht so freimütig her wie die Europäer.

[@FaCtoRrHD]

hey, können wir als Community in diese Firma investieren?

[@-YEET]

7:23 da ist doch ganz voll gemeint oder?

[@schniggonichthd2141]

Warum jetzt eigentlich Kathode und Anode? Hattest du nicht mal in einem Video davor erwähnt, dass es per Definition keinen Sinn ergibt, im Akku von Kathode und Anode zu sprechen, weil sich ja immer an unterschiedlichen Seiten die KAtionen bzw. Anionen sammeln, je nachdem, ob aufgeladen, oder entladen wird?

[@TomBoetticher]

Ich habe gesagt, dass sich Anode und Kathode im Fachjargon auf den Entladevorgang beziehen. An sich werden diese Begriffe fast immer so benutzt, auch wenn sie technisch gesehen nicht 100% akkurat sind

[@Velioris]

✨🤔

[@SJ-vo4te]

Sehr interessant aber ich schaue es auf zwei facher Geschwindigkeit.

[@meganers2696]

Endlich hat man verstanden, das man sich von anderen Ländern nicht abhängig machen darf.

[@marcelkludas9796]

Super Videos, aber hau mal einen Werbe maker rein, du machst ja nur noch Werbung für deine Firma.

[@Ork-Schamane]

Normalerweise wird das nur bei fremdwerbung benötigt. Sonst müsste jeder Kanal der von einem Unternehmen geführt wird permanent "WERBUNG" einblenden.

[@marcelkludas9796]

@@Ork-Schamane Bei Firmen ist das ja auch ok wenn Sie einen Firmen KZbin Account haben. Wenn ich da drauf gehe weis ich was ich mir da anschaue. Hier berichtet aber eine ''Privat'' Person und früher waren die Videos diverser, jetzt sehr der Fokus auf Natrium und deren Firma, was auch okay ist, aber aus transparenzen könnte man das ja machen.

[@gasauto1675]

weiss blau ist bayerisch, eher Antipreussen 😂

[@hannovermesse]

Wir freuen uns schon die Gewinner*innen auf der HM24 begrüßen zu dürfen!😊Weiterhin viel Erfolg mit eurem Startup

[@timmonaumann9910]

Bitte weiter machen und an China vorbeiziehen

[@matthias4]

8:32 So funktioniert Prozentrechnung nicht, das ist nicht in beide Richtungen derselbe Wert.😅 Wenn die Dichte 40% geringer ist, liegt sie ja bei 60%. Um von da aus wieder auf 100 Prozentpunkte zu kommen, braucht man 66,7% mehr Volumen. (Anderer Ausgangswert)

[@macbuff81]

Start-ups haben in Deutschland schlechte Chancen. Unsere Bürokratie schafft es regelmäßig Innovatives ins Ausland zu jagen

[@Niko_from_Kepler]

Das ist eine starke Vereinfachung. Start-Ups werden sehr häufig von Konzernen aufgekauft. Ob diese nun aus dem Ausland oder Inland kommen, ist trivial.

[@doczooc]

Biontech

[@Niko_from_Kepler]

@@doczooc Um fair zu sein muss man sagen, dass BioNtech mit Milliardenbeträgen subventioniert wurde.

[@sabineacahaya2980]

@@Niko_from_Kepler aber erst NACHDEM sie am Covid Impfstoff gearbeitet haben. Zuvor, als es um Krebs und andere Impfungen ging, mussten sie sich ebenso wie Curevac die Finanzierung zusammen betteln. Bei Curevac hat man es nicht mal geschafft, die klinische Studie Stufe 3 einer Tollwutimpfung zu finanzieren.

[@doczooc]

@@Niko_from_Kepler Eben. Unsere Regierung unterstützt Startups. Die Behauptung war ja, Deutschland vertreibe Startups. Die deutsche Regierung könnte allerdings noch erheblich besser sein...

[@VOLKERXXL]

Wirklich prima erklärt! Leider zählt im Kapitalismus nur der Gewinn. Solange China die billigeren Akkus liefert, werden diese auch von uns gekauft und eure Firma geht pleite, siehe Meyer-Burger bei PV-Modulen. Wünsche euch trotzdem viel Erfolg!

[@Randolf4475]

Na ja, den Bürgern war freigestellt, wo sie die Module kaufen und zu recht stellten sich viele Interessenten die Frage, warum man für diese Module so viel mehr zahlen muss und dann sogar noch weniger Ertrag hat ggü. den Qualitätsmodulen aus CHina. Die Firma kanns beantworten, aber der Bürger hat den Mehrwert nicht erkannt/verstanden bzw. bezahlen wollen. AM Ende setzt sich immer Qualität und niedriger Preis durch und bei beiden setzen die Asiaten Maßstäbe. Während hier debattiert wird, ob ein E-Auto umweltschonender ist und ob paar ha Kiefern gefällt werden dürfen, bauen andere in der Zeit schon mal die Fabrik. Sowas übersieht kein Investor und trifft dann natürlich rational die Entscheidungen, welche nachvollziehbar selten zu Gunsten DE ausfallen.

[@wolfgangpreier9160]

@@Randolf4475 Genau so ist es.

[@wolfgangpreier9160]

Gute Qualität aus China hat auch einen guten Preis. Meyer Burger ist und war nie konkurrenzfähig. Weder mit China noch Japan, Taiwan, Vietnam und noch nicht mal in Europa selbst. Ich habe versucht Meyer Burger Produkte zu kaufen. Ich hätte vor 4 Jahren auch mehr dafür bezahlt. Aber sie wollten mi nichts verkaufen. Ich hab stattdessen asiatische Qualitätsprodukte auf Palette in Polen gekauft und bin höchst zufrieden damit. Ich hab denen damals auch geschrieben wenn sie so mit ihren Kunden umgehen haben sie nichts besseres als den Konkurs verdient. Logischerweise haben sie nie geantwortet. Weil sie sind ja Schwyzer, sie sind besser als wir... Good riddance wie der Engländer zu sagen pflegt.

[@wolfgangrenner4152]

Zu diesen "Ionen-Akkus": Ist es so, dass die beiden Elektrodenmaterialien eine unterschiedliche "Affinität" haben, die Ionen "als Gäste" zu beherbergen ? Eine Elektrode ist wohl immer Kohlenstoff und zwar bevorzugt als Graphit ? Die andere Elektrode ist beispielsweise Eisenphosphat oder Preußisch Weiß. Und der bessere Gastgeber zieht die positiv geladenen Ionen in seine Herberge und läd sich dabei positiv auf ? Bildet also die Anode ? Beim Aufladen werden die Gäste in die unbeliebtere Herberge gedrängt. Und beim Entladen gehen sie zurück wo die Gastlichkeit besser ist ? Soweit zur Theorie. Ich habe mir immer schwer getan Anode und Kathode richtig zuzuordnen. Ist Graphit ein Naturprodukt, welches im Steinbruch abgebaut wird ? Und hat China (mal wieder) das Glück mit einen wichtigen Industriematerial im eigenen Land geküsst zu sein ? Oder wird Graphit unter hohem Einsatz von Energie aus irgendeiner Kohlenstoffform industriell erzeugt ? Bei dem Thema "Derisking" wird oft behauptet, dass China halt alle Rohstoffe besitzen würde. Aber das Hauptproblem ist die Extraktion der Stoffe wie Gallium, Germanium, Seltene Erden usw. aus den Erzen. Dabei hat China sich wohl einen Wissensvorsprung erarbeitet. Jedoch wurde Gallium zuerst im "dekadenten Europa" entdeckt. China produziert irgendwie etwa 2000 Terrawattstunden Strom pro Jahr. Deutschland und Frankreich jeweils nur etwa 500 Terrawattstunden. also 1/40 von China. China darf unbegrenzt Kohle- und Kernkraft benutzen. Die Europäischen Grünen und Klimakleber wollen das Klima retten, indem sie die europäischen Industrien vernichten. Der Bedarf an Solarpanelen und Windrädern soll dann komplett aus China geordert werden. Geht es dabei um Klimapolitik oder um die wirtschaftliche Interessenvertretung von China ? China und Russland unterwandern (nutzen) die Europäischen Demokratierahmenbedingungen um Europa massiv zu schwächen und zum willfährigen Kolonialraum zu machen. Eine Drückerkolonne für dieses Ziel sind die Klimakleber. Und beim Graphit frage ich mich, ob es um den Strombedarf zur Produktion geht, oder um ein geologisches Monopol der Chinesen ? Ein weiteres Thema sind Solarzellen. Die Silizium- und die Wafer Produktion findet zu 99.9 % in China statt. Der Produktionsprozess vom Reinsilizium ist sehr Energieintensiv. Wenn am einem deutschen Grünen sagt, dass wir die Kernkraft brauchen um billigen Industriestrom bereitstellen zu können (auch zur Solarzellenproduktion), dann bekommt man einen Vogel gezeigt. Die Chinesen liefern doch Solarzellen spottbillig ohne Castortransporte in Deutschland. Dieses Prinzip wird nun auch von den Regierungsgrünen mit Staatsgewalt durchgezogen. Eigene Industrien kaputt machen und den Bürger mit den letzten Sparkröten zwingen chinesische Solaranlagen zu installieren. Dieser ganze Themenkomplex ist so umfangreich und auch pervers. Und es ist kaum möglich das offen und sachorientiert zu diskutieren.

[@brainthesizeofplanet]

Ja, wäre schön doof wenn das teure Koks im Akku landet und das billige Aktivmaterial in der Nase 😂😂😂 Immer schön aufpassen! Oder hey, wenn Koks auf den Akku wie auf den Kopf wirkt.....Uh Leude ich glaub ich bin an was dran.

[@TischHolz]

wenn das ganze klappen sollte werden die eh von einer chinesischen Firma aufgekauft

[@ufdring]

Chinesische Firmen brauchen das nicht, die Forschen da schon daran und haben selber know-how, wie z.B. der Weltgrößte Li-Ionen Batterie Hersteller CATL.

[@kimchan382]

Tom, wenn ihr auf dem Gebiet militärische Nutzung konzentriert, dann wird es profitable für eure Firma. Wenn nicht, dann wird es sehr schwer sein konkurrenzfähig zu bleiben. Rat: kaufe bloss mittelfristig kein Privatjet!

[@icu9916]

Natrium Akkus sind nichts. Sie werden LEP-Akkus nie ersetzen können.

[@Niko_from_Kepler]

Selbstverständlich, nur halt nicht in Autos. Für stationäre Speicher wären solche billigen Speicher ideal. Man braucht zwar etwas mehr Platz, aber davon haben wir genug.

[@icu9916]

@@Niko_from_Kepler Generell nicht. Die Spannung zwischen Voll und leer ist zu unterschiedlich. Voll ist die Zelle bei 4,2 Volt und leer bei 1,5 Volt. Entweder schaltet man einen Trafo dazwischen um die Spannung konstant zu halten oder nutzt nur 40 Prozent der Kapazität. Billiger sind Natriumzellen momentan nicht, eher teurer bei geringerer Energiedichte. Da muß sich noch viel tun, in Sachen Chemie und Preis. Und da LEP-Zellen momentan einen Preisverfall erleben, sehe ich für Natrium keine Zukunft. Der Vorteil ist aber das Lithiumzellenhersteller ihre Preise runterschrauben müssen, um ihre Marktanteile zu halten. Konkurrenz belebt das Geschäft. Man bekommt eine LEP-Zelle mit 280 Ah schon für knapp 50 Dollar.

[@imkereiolbricholbrich504]

hi Leute ich habe noch nen Salzstreuer mit Inhalt über könnt ihr den gebrauchen ????????????????????ß

[@GrimReaper1305]

erster!

[@xDUnPr3diCtabl3]

Das sagst du auch immer zu deiner Freundin.

[@seppeseppe-jq7nr]

xD silicium steckt noch in den kinderschuhen , ihr habt keine ahnung 🎉

[@uwe6734]

Preußisch weiß klingt rechts? 🫣 du kannst einem Leid tun

[@TomBoetticher]

Heute wieder ein bisschen zu ernst?

[@Bantallas]

6mal günstiger? Und so ne Aussage von jemand mit wissenschaftlichem Background.....

[@walthermatthau9537]

Würdest du bitte die ideologischen Statements lassen! Klima...Klima...Klima! Bleib einfach bei Fakten!

[@TreueTomate...TOMATE]

Schade dass Du Deinen Betrag mit mit Aussage: "....Preußisch Blau....klingt irgendwie rechts... ." zu Nichte machst. Vermutlich denkst Du das Preußen etwas schlechtes ist. Schade.

[@Joda5212]

Bitte nicht immer diese "Klimaziele" thematisieren ! Das ist Nonsens, das weist DU Es geht um Umweltschutz, Abgasfreien günstige Fahrzeuge !