«ВВС Красной Армии по состоянию на 22 июня 1941 года». Лекция Михаила Тимина и Олега Киселева

Подписаться на канал: / @nekrasovkalibrary
Лекторы - военные историки Михаил Тимин и Олег Киселев.
Речь пойдет о том, в каком состоянии подошли Военно-воздушные силы Красной Армии к началу Великой Отечественной войны. Лекторы подробно проанализируют, каковы были особенности организационной структуры ВВС Красной Армии, как проводилась учебно-боевая подготовка и обучение личного состава, в каком реальном состоянии была материальная часть; дадут общую оценку ситуации.
Наш сайт: nekrasovka.ru/
Instagram: / nekrasovka
Facebook: / nekrasovkalibrary
VK: nekrasovkalibrary
0:00 Библиотека им. Н.А. Некрасова представляет дискуссионный военно-исторический клуб "Лёд и пламя истории"
2:14 Михаил Тимин о себе
2:59 почему решили поговорить о предыстории
6:09 состояние воздушного флота Российской империи на момент конца первой мировой войны
7:39 формирование воздушного флота красной армии
8:33 трудности формирования воздушного флота
11:00 реформа воздушного флота красной армии
14:27 сложная ситуация с тяжёлыми военными самолётами
15:35 результаты проведенной реформы
17:39 И. И. Ко́пец (19 сентября 1908 - 22 июня 1941) - лётчик-истребитель, генерал-майор авиации
19:45 27 апреля 1928 года утвержден пятилетний план строительства ВВС
21:10 ситуация на конец 1933 года
25:50 ситуация с обучением летного состава
26:20 Павел Терентьевич Коробков (5 октября 1909 - 12 апреля 1978) - советский лётчик-истребитель и военачальник
28:28 в 1934 году выпуск революционных самолётов
29:22 историческая справка по Белорусскому военному округу на середину 1935 года
31:55 ситуация на конец 1937 года
34:19 ситуация на Дальнем Востоке
35:55 новая программа реформирования ВВС
38:30 ситуация на 1 января 1938 года
42:28 сложности с подготовкой личного состава
44:08 чрезвычайные происшествия в 1938 году
44:55 историческая справка на лейтенанта Леонида Дорофеевича Горячко в дальнейшем генерал-лейтенант
46:58 ситуация в 1939 году
48:08 первое боевое столкновение с противником в воздухе
49: 36 Олег Киселев о себе
50:14 истребительная авиация Ленинградского военного округа
54:11 как формировался истребительный полк
55:38 сведения о наличии лётчиков в истребительных частях по состоянию на январь 1938 года
56:30 проблемы в подготовке летного состава
1:03:13 изменения в структуре личного состава
1:04:53 боевые действия на Халхин-Голе в Монголии
1:08:16 что из себя представляла подготовка финского лётчика
1:17:29 ситуация с аэронавигационной подготовкой
1:19:26 (Михаил Тимин) результаты реформы 1937 года
1:27:39 немецкое перевооружение в 1937 году
1:29:33 изменения в 1940 году
1:36:06 проблемы с техническим состоянием машин
1:43:47 ситуация на Дальнем Востоке к концу 1940 года
1:51:00 проблема в дальней бомбардировочной авиации
1:53:06 новая реформа в авиации
1:55:25 результат новой реформы
2:04:26 ситуация на момент 22 июня 1941 года
2:10:09 объективные причины отставания в авиационной промышленности
ВОПРОСЫ
2:13:41 какой мог быть альтернативный вариант развития авиации в Советской армии?
2:16:01 вопрос по поводу экстенсивного характера строительство в Советском Союзе
2:19:12 как решался вопрос радиосвязи в авиации в те годы?
2:25:19 что такое боеспособность и боеготовность авиационной части?
2:29:52 были ли учения с наземными войскам?

[@nekrasovkalibrary]

2:14 Михаил Тимин о себе 2:59 почему решили поговорить о предыстории 6:09 состояние воздушного флота Российской империи на момент конца первой мировой войны 7:39 формирование воздушного флота красной армии 8:33 трудности формирования воздушного флота 11:00 реформа воздушного флота красной армии 14:27 сложная ситуация с тяжёлыми военными самолётами 15:35 результаты проведенной реформы 17:39 И. И. Ко́пец (19 сентября 1908 - 22 июня 1941) - лётчик-истребитель, генерал-майор авиации 19:45 27 апреля 1928 года утвержден пятилетний план строительства ВВС 21:10 ситуация на конец 1933 года 25:50 ситуация с обучением летного состава 26:20 Павел Терентьевич Коробков (5 октября 1909 - 12 апреля 1978) - советский лётчик-истребитель и военачальник 28:28 в 1934 году выпуск революционных самолётов 29:22 историческая справка по Белорусскому военному округу на середину 1935 года 31:55 ситуация на конец 1937 года 34:19 ситуация на Дальнем Востоке 35:55 новая программа реформирования ВВС 38:30 ситуация на 1 января 1938 года 42:28 сложности с подготовкой личного состава 44:08 чрезвычайные происшествия в 1938 году 44:55 историческая справка на лейтенанта Леонида Дорофеевича Горячко в дальнейшем генерал-лейтенант 46:58 ситуация в 1939 году 48:08 первое боевое столкновение с противником в воздухе 49:36 Олег Киселев о себе 50:14 истребительная авиация Ленинградского военного округа 54:11 как формировался истребительный полк 55:38 сведения о наличии лётчиков в истребительных частях по состоянию на январь 1938 года 56:30 проблемы в подготовке летного состава 1:03:13 изменения в структуре личного состава 1:04:53 боевые действия на Халхин-Голе в Монголии 1:08:16 что из себя представляла подготовка финского лётчика 1:17:29 ситуация с аэронавигационной подготовкой 1:19:26 (Михаил Тимин) результаты реформы 1937 года 1:27:39 немецкое перевооружение в 1937 году 1:29:33 изменения в 1940 году 1:36:06 проблемы с техническим состоянием машин 1:43:47 ситуация на Дальнем Востоке к концу 1940 года 1:51:00 проблема в дальней бомбардировочной авиации 1:53:06 новая реформа в авиации 1:55:25 результат новой реформы 2:04:26 ситуация на момент 22 июня 1941 года 2:10:09 объективные причины отставания в авиационной промышленности ВОПРОСЫ 2:13:41 какой мог быть альтернативный вариант развития авиации в Советской армии? 2:16:01 вопрос по поводу экстенсивного характера строительство в Советском Союзе 2:19:12 как решался вопрос радиосвязи в авиации в те годы? 2:25:19 что такое боеспособность и боеготовность авиационной части? 2:29:52 были ли учения с наземными войскам?

[@borisfridljanov7202]

Щ

[@skeptik5427]

Тимин молодец, слушать интересно, за уши не оттянуть.

[@olegdyachenko6275]

Большое спасибо. Наверное это самый минимальный формат по времени, чтобы рассказать о таком важном периоде в истории. Хотелось задать вопрос о учебно боевой подготовке наших союзников британских и американских пилотов в аналогичный период, он ближе к немецкой или все же к нашей? Ну и о матчасти союзников пару слов они ведь тоже вынуждены столкнуться с перевооружением несколько раз?

[@user-ds4ny3pj4s]

Отличная лекция жду продолжения.

[@AlexanderSeven]

Михаил Тимин - голова!

[@wildness2007]

Alexander Seven Генерал!!

[@user-em5kb4zy5l]

Национальная черта -- авось и хорошо отчитаться , сегодня еще хуже ,на себе испытал .

[@Vickers1917]

Отличная лекция, можно считать её вводной для всего периода ВВ2. Жаль что Михаил редко делает свои лекции.

[@xromoy3497]

Жаль так мало людей в зале, а следовательно и вопросов.

[@user-ky6jm2vt8l]

Дорогие друзья, лучше вспомните про зарплату лётчиков. Это были просто бешеные деньги. Контраст был больше, чем сейчас между средним заработком в регионе и денежным довольствием контрактника во время специальной военной операции. В мирное время.

[@dmitriyivanov4688]

Эта библиотека классные лекции проаодит

[@user-rd7kt2fo5v]

Глубокая проработка материала, спасибо.

[@user-lj9vd9lj7y]

Тимин в целом рассказывает близко к реальности, но кое-где передергивает из-за своих догм, от которых никак не может отказаться. Приведу пример. Один из ленинградских ИАП, базировавшийся там, где сейчас в СПБ станция метро Электросила, я основываюсь на словах одно из асов, который там служил. у них летом 36 года было четко выражено 2 группы самолетов - старые типы, где осваивали летные навыки и новые, вроде и-16. летом 40 года уже было 3 группы - те же две плюс поступление новейших самолетов, причем новейшие (МИГи)стояли без дела из-за отсутствия документации, специалистов и запчастей. И так с группой новейших самолетов было постоянно до войны - они мало летали, мало использовались из-за отсутствия квалифицированных пилотов, запчастей, документации, приказов и т.п - крайне медленно приводились в боеготовность. Эта ситуация привела к катастрофе летом 41 года - ВВС не смогли использовать даже на четверть парк новейших машин, уже поступивших в части. Еще один важный момент, который сильно повлиял на подготовку лучших истребительных частей (на новую технику и тактику) - это аресты Алксниса и ряда других высших офицеров ВВС. На этих событиях фактически лучшие истребительные части потеряли 1 лето усиленной подготовки, а некоторые даже два (в другие времена года полеты резко сокращались). Это очень сильно повлияло на темпы подготовки в 39-40 году на машины предпоследнего поколения - МИГ-1, и-16 и другие. Вот это стоит учесть, т.к. я считаю, что РККА по моей субъективной оценке двоекратно потеряла группу квалифицированных пилотов-истребителей, способных воевать на и-16, к лету 1941 года из-за неразберихи плюс не была вовремя проведена необходимая реорганизация тактики. В упомянутом мной ИАП (одном из элитнейших) летом 40 года было всего 2 пилота, которых на и-16 можно было считать асами (они были в Испании), еще трое относительно неплохо пилотировали. Остальные в реальный бой могли пойти в лучшем случае на и-153. Про реальную боеготовность в полетах на МИГ вообще говорить не приходилось. В основном только успели освоить безопасные режимы взлета-посадки несколько человек (меньше 10). Примерно в таком же состоянии они подошли и к апрелю 1941 года после зимовки. Что-то успели конечно сделать за 2 месяца до нападения немцев, но это крохи. В финской компании они участвовали, но в основном пассивно сопровождая СБ или патрулируя районы на и-16 и и-153. К чему я это говорю - у РККА в целом было время на подготовку летного состава и подготовка велась, но события конкретных 3-4 лет перед войной резко укоротили этот ресурс. Фактически ВВС очень мало смогли увеличить количество высоко боеспособных пилотов с 1939 по 41 годы. Но и это еще не всё. Из-за огромных расстояний и плохой координации летом 41 года больше половины лучших пилотов-истребителей застряли в разных дырах в ожидании переброски или поступления матчасти. т.е. еще уполовинили свои возможности. Это не отражается в статистике, но этот процесс был.

[@TacticMediaChannel]

Ты дурачёк? Чего тебе другого Михаил Валерьевич сказал?

[@bojomilk]

@@TacticMediaChannel толковая ремарка

[@fjlkagudpgo4884]

спасибо большое за ролик и тайминги! некрасовка вы молодцы

[@user-sm1rd9cw5x]

Отлично!!

[@user-qy7nk6bp4o]

Хотелось бы по Сталинграду лекцию, в смысле о действиях авиации обоих сторон.

[@user-xv7pr7qz4n]

И снова приходит на ум фраза:,,кадры решают Всё".и можно добавить от себя;тренировка и техника. Большое спасибо за труды

[@shorimatatov6019]

Кадры конечно решают многое. Но на войне как на войне. Прежде всего класс каждого пилота, танкиста и тд должен быть подкреплён личной и общей мотивации драться, духом личной свободы и интеллектом. Чего явно отсутствовало в советской армии, про флот молчу, нет долгой традиции в поколениях. На начальном этапе войны, вплоть до Москвы красная армия бежала и драпала. Сталин с трудом, путём многократного усиление террора как то смог на время приостановить бегство армии в глубь страны. Вообще дело с мотивацией в рядах армии эта вещь редкая для всех стран и их армий. От того что Россия выдумала какое-то дурацкое определенное как «отечественная война», дело не меняет. Англия свою борьбу также как и Польша и другие страны до такой глупости как называть войны отечественными слава богу не дошли

[@Nomad_63]

@@shorimatatov6019 Ты, конечно, умнее Александра Второго и Сталина по поводу определения названия войн. Тебе бы в советчики им пойти. Особенно ко второму.😂

[@user-ig9vm1vr3f]

Михаила Тимина вижу и улыба)))-значит информативно и интересно.Ну и Олег Киселев конечно-Тандем что надо)))

[@Znatok-0101]

Превосходнейшая лекция с точки зрения темы и ее содержания: многое абсолютно объективно объясняет: и истинное состояние ВВС РККА на 22 июня 1941 г., и предвоенные репрессии среди высшего комсостава ВВС, и потери нашей авиации во время В.Отечественной войны (еще году в 1962 мне в центральной газете попались две цифры потерь при объяснении автором количества выданных за время войны наград по родам войск: погибло 87% всех летчиков и 49% всех танкистов). Эта лекция должна быть чуть обработана и издана в печатном виде!

[@user-bz9fv3ht9q]

Деген Ион Лазаревич воевал на танке Т-34-85 с ноября 1944 до середины января 1945 года (тогда получил тяжёлое ранение), в своих воспоминаниях пишет, что так как он воевал танкистом 3 месяца, то всё командование танковой бригады (они, разумеется, в атаку не ходили, сидели по штабам) прямо называли его счастливчиком! Он прямо пишет, что 3-4 атаки для танка Т-34 и танкистов были пределом. Как он написал -- "А потом или наркомздрав, или наркомзем!". А вот в воспоминания немецкого танкиста "Тигры в грязи", сказано о гораздо больших сроках участия в боях.

[@user-fn7ck1yk4i]

Еще!!!

[@user-gr3tt8fz8c]

Михаил, спасибо зв труд, в принципе я представлял себе в общем ситуацию, но конкретики конечно не было. Подскажите пожалцйста, каковы были причины, того что выдержали удар и смогли более менее противостоять люфтваффе?что то же долдно было быть.

[@shorimatatov6019]

И было и случилось. Летчиков Люфтваффе зачисляли после 100 и более сбитых самолетов противника. Насколько нам известно, самым результативным пилотом ВВС РККА были Кожедуб и Покрышкин, но и они едва дотягивали до 60 сбитых самолетов противника. И ещё, горячий финский пилот, летая на старых машинах своих ВВС смог уничтожить 94 самолёта ВВС РККА. К концу войны советские летчики, впрочем и как все другие рода войск, брали не собственным мастерством а числом 7 к 1 и больше

[@user-gr3tt8fz8c]

@@shorimatatov6019 о исчо адын со сказками про трупами закидали.

[@shorimatatov6019]

@@user-gr3tt8fz8c ну ну, не надо так волноваться. Вы же скажем не ждёте и не требуете о турков болгар или поляков изобрести авиадвигатель или авионику

[@user-gr3tt8fz8c]

@@shorimatatov6019 пост удалили развернутый ... так что мне лень его дублировать. Свои сказки можете и дальше вещать дамам. И да я спокоен як удав..

[@user-ky6jm2vt8l]

@@shorimatatov6019 спасибо за трезвую оценку ситуации. Это невозможно услышать от бюджетников-историков

[@user-hd1sz9bu4y]

Отличная лекция

[@user-vz8tf2uo1o]

ты слышишь что говоришь. Лучший лётчик, один из лучших за 29 часов совершил 129 полётов, это 14 минут на полёт, как это возможно, взлет посадка и то больше длиться должна

[@mbaytman]

Так ведь историк-то пупулярный...

[@Usmon-uy1ks]

Без радиосвязи что есть авиации что нет разницы нет

[@user-vj7je8bl5q]

Ну понятно. Почему люди которые не могли толком организовать работу в колхозе или на фабрике вдруг должны решить проблему с обучением пилотов и вооружением новыми типами самолетов? Система была тухлая.

[@Nik-jq4tx]

Чтобы что-то толком организовать, надо быть заинтересованным в этом.

[@user-vj7je8bl5q]

@@Nik-jq4tx Надо еще уметь. Сталин умел мотивировать персонал. Сложно найти авиаконструкторов которые у него не сидели. Наверное только Яковлев, Лавочкин и Микоян. Остальные все баланду хлебали. И тем не менее дела обстояли плохо. Не было ШКОЛЫ, выучки, ответственности, опыта, образования наконец. Сегодня ты директор бани - завтра завод возглавил, после завтра в райкоме распределяешь что то, через год армией командуешь.

[@serge-jorgbutt927]

мужик в конце тимина пригрузил)

[@user-cr7pv5wd3d]

Ааааа сполер как же мне сейчас до конца смотреть, когда уже концовку знаю :-))

[@megawil0v679]

Я сам поздно понял важность "терминов и определений"

[@user-kq7cm2dz9d]

Спасибо! Совсем по другому после просмотра стал для меня выглядеть упоминавшийся - и ругаемый на чём свет - в мемуарах "культ посадки" в предвоенных ВВС РККА. Для умеющих сажать машину, умеющих летать и впрямь тупое упражнение, ничего не дающее, отбираются время у сложного/высшего пилотажа, стрельбы, упражнений на слётанность в составе звена... Но для большого числа пилотов похоже - жизненная необходимость! Вот только отделить тех от других в условиях постоянно переформируемой части было похоже в большинстве полков некому... И да, ведь прекрасно понимал, что Ишачёк Ишачку рознь, но вот такого мрачного расклада не ожидал. Ещё и потому, что считал самолёты деревянной конструкции крайне недолговечными, соответственно и не ждал что до 22 июня дожило много И-16 тип 5. Да, а можно дать примерный расклад по истребителям на 41 год? Пусть не точно по типам, а хотя бы отделить серьёзно уступающие противнику, но всё ж способные драться с Эмилями И-16 с М-63, М-62 от типов 5 и им подобных, а также И-15 всех трех модификаций? Другими словами, устаревшие, но истребители от абсолютно непригодных к БД машин, просто источников абшуссенбалкенов для немцев?

[@user-oo1pu6bj1c]

Самый страшный самолет который вообще воевал на той войне это юнкерс88 в высотной версии облегченный по самое немагу с фотоаппаратом на борту. ме109 это его правая рука всего лишь. Никакой свободной охоты у люфтвафе не было на любые задачи были распоряжения и приказы. Куда лететь и что делать.

[@mbaytman]

Зачем это тебе? Спи, ночь на дворе.

[@dobrorodny]

Жалко не попал. Ламповое местечко

[@mbaytman]

Книжечку Бешанова пересказывает пупулярный историк-то, а?

[@Belsen85]

Блин, я тут читал биографию одного американского аса-палубника, так он первый боевой вылет сделал имея 700 часов тренировочного налета, в том числе 300 на истребителе.

[@user-oo1pu6bj1c]

на палубу 200-250 метров и шириной 30-40 метров вы предлагаете просто сесть?

[@den50001qq]

@@user-oo1pu6bj1c а у нас как в анекдоте-но ты же коммунист. И пулемёт вновь застрочил...

[@user-qp7eu5fu3l]

А где состояние на 22 июня,опять плач Ярославны!Ну теперь то у нас всё ОК,или потом опять печенеги будут виноваты?

[@andrejmakovelskiy4126]

Можно сколько угодно перечислять все предвоенные проблемы и ужасы в авиации,сухопутной технике и флоте(!!!),а пора бы уже понять причину всех этих бед и,не откладывая,потому что причина беды до сих пор не устранена, заняться борьбой с гос системой подавления любых ростков саморазвития,самостоятельности и просто свободы. Это,после пяти веков садо-мазо, надо сделать,-- или -- пипец расее.

[@user-ey5rl8tx1x]

Бедная Финляндия кста.

[@user-fq6ze4jy3l]

Михаил! В этой лекции немножко уделено внимание небоеготовности летчиков истребительной авиации, но не худо бы уложить это ив первую лекцию. А вот претензия другая, почему историки замалчивают самолёт СУ-2. ВОТ ВЫ ГОВОРИЛИ, не было разведчиков. А вот ближний бомбардировщик СУ-2 воевал с первого дня войны до 1944 года и пригодился не только как бомбардировщик. Он был и разведчик, и штурмовик, и истребитель, и корректировщик артогня. И неплохо справлялся. Выживаемость у него была выше чем у ПЕ-2,выше чем у ИЛ-2. Были у него проблемы с заводом, но это не он виноват - завод. Теперь про 43-ий ББАП, он в Витебске действительно летал на RZ. Но весной 1941-го перебазировался на аэродром "Большие Ситцы", где получил новые самолёты СУ-2. Освоил быстро, на них и воевал. А сколько на нём знатных подвигов совершили. Первый "Огненный таран" 25.06.41 у беларусского городка Ошмяны, экипаж капитана Авдеева этого полка первым направил горящий бомбардировщик на колонну живой силы и техники противника. Только на следующий день 26.06.41 у городка Радошковичи экипаж капитана Маслова на ТБ-3 повторил подвиг экипажа СУ-2 капитана Авдеева. Этот таран у Радошкович долгое время незаслуженно приписывали капитану Гастелло, которого там и рядом не стояло. Его самолёт таранил топкое болото у деревни Мацки. Немецких танков в этом болоте не было. Вот, историки, и нужно сделать чтобы правда восторжествовала и герои 43-го ББАП на СУ-2 заняли своё надлежащее заслуженное место. А то ведь - позор, у Радошкович стоит обелиск, а на месте первого "Огненного тарана" - только могильный холмик. Позор! До сих пор непонятно, присвоили ли звания Героев Советского союза экипажу капитана Авдеева. Известно, что представление 12-ой БАД в суматохе отступления попало в архив в Подольске, где его нашли нерассмотренным в 1946-м году. Здесь нужно приложить свои усилия. На СУ-2 был совершен и первый женский таран. Вот какой знатный самолёт оказался. А вы о нём забываете. Да, ещё до войны он был оборудован радиосвязью.

[@valeryramble800]

Случилось как всегда в СССР . Погоня за количеством в угоду качества. Всем не согласным заткнули рот навечно...

[@user-ql4sc8mu9o]

Расскажи товарищ автор, о каких заводах ты рассказываешь, и расскажи сколько немецких самолётов упало в переславском районе Ярославской области. Приезжай, сам лично тебя свожу и покажу соотношение твое

[@ja60564]

2:14 Сам себя не похвалишь, ходишь как оплеванный🤭😁

[@ii-rm5fi]

Только - не так учат, всего мало, все отсталое. Не патриот.

[@serpentpaints]

"ВВС РККА в предвоенные годы: реформировали, реформировали да не выреформировали"

[@NurBull]

прекратил смотреть после слов "обучение удалось довести до 50 часов, что отвечало каким-то требованиям времени". Вы это серьезно? За 50 часов можно научить водить машину! Можно научить взлетать и садиться. Но стать пилотом-истребителем, совершать фигуры высшего пилотажа, летать на уровне и сбивать другие истребители за такой срок невозможно. Попробуйте через 50 часов обучения выйти на автогонки. А это немножко проще всяких мертвых петель и бочек. Машину нужно научиться чувствовать. За 50 часов это невозможно.

[@user-hj6jt7kv8f]

Читал, что обучение с 1942г, в военных школах летчиков длилось 6 месяцев, а в училищах больше.

[@user-vz8tf2uo1o]

Что значит 4мин полёт в среднем, даразве может быть полёт меньше или они там пернсаживались в полёте с парашутистами видимо а сами выпрыгивали. Чушь какая то. Ты бы уж во всем разобрался и сжато дал инфу

[@damnmedic1986]

Взлёт, коробочка, посадка. На все про все - 4 минуты в воздухе.

[@user-vz8tf2uo1o]

@@damnmedic1986 но не в среднем же тогда а минимум 4 минуты, потому как если в среднем, то тогда много полетов должно быть меньше 4-х минут а это ещё больше невероятно.

[@225325A]

Pozornaja ļekcija - advokata "Generalisimusa" Fū, kakoi ...

[@user-hj6jt7kv8f]

Сколько можно обсасывать темы ВОВ, сталинские и брежневские. Это История в прошедшем времени и она ничему нас не научит, ведь не научила же татаро-монгольское иго, не научило нашествие Наполеона, крымская война, русско-японская, ПМВ, ничему не научило многовековое рабство, как и 76 лет советской власти. Разговоры в пользу бедных-так говорила моя мама о пустословии

[@maxkordhard3565]

Лекция отличная, но на будущее отмечу одно слабое место в ней: судя по количеству и качеству написанных тут комментариев слабоумных, бесноватых, резуноидов, русофобов и прочих психических больных, не вполне чётко был сделан акцент на самом главном. Михаил много раз говорил про "объективные причины", но для человека владеющего предметом это понятно, а вот для слабо подготовленных - вовсе нет. Я бы предложил в таких лекциях чётко и тезисно выводить на экран следующую схему. 1. Самолёт начинается с мотора. Нет мотора - нет самолёта. 2. Моторостроение - САМАЯ наукоёмкая отрасль промышленности. 3. Отставание в науке и образовании пытались наверстать как могли, но спасибо Николашечке - полимеры были просраны НАСТОЛЬКО глубоко, что физически не успевали нагнать отставание. 4. Пока лицензионные моторы были довольно простыми, и весь мир летал примерно на том же, на чём и мы - советская конструкторская школа позволяла создавать под них первоклассные аппараты. Но когда мировое моторостроение мощно шагнуло вперёд - мы сильно просели. Отсюда нехватка новых самолётов, не на чем учить и т.д. Отдельно хотелось бы дополнить и немножечко исправить про И-15бис. Тут, как мне кажется, Михаил немного ошибается на счёт опыта Испании и вытекающей из него якобы ереси. Дело в том, что опыт Испании показал не только высокую эффективность И-15 в боях с итальянскими и немецкими истребителями-бипланами. Гораздо важнее, что он показал очень серьёзную сложность в применении И-16! Мало того, что эффективность этого истребителя тип 5 вовсе не ошеломляла первое время, так ещё выяснилось (не только в Испании, но и у нас в частях), что он до такой степени сложен в освоении, что переучивание на него - целая беда! Высочайшая аварийность (зачастую по вине лётчиков) наносила огромный урон. За весь период выпуска всех модификаций данного самолёта каждый десятый аппарат приходилось делать спаркой УТИ-4. И, конечно, не могло быть и речи, чтобы выпустить лётчика в самостоятельный полёт на И-16 после скажем Р-5 без предварительной переподготовки на УТИ-4. Учебные воздушные бои на них тоже запрещали проводить новичкам - те постоянно срывались в штопор, и если не уследили за высотой (а воздушный бой имел тенденцию всегда сползать к земле, где бы ни начался!) - не успевали выводить. В свою очередь И-15бис ВВС заказали именно с требованием "сделать более быстрый И-15, но более юзерфрендли". Поликарпов блестяще справился с задачей и получился САМЫЙ ЛЁГКИЙ В ОСВОЕНИИ истребитель - то, в чём так остро как раз и нуждались ВВС! На этом самолёте можно было выпускать в самостоятельный не то что после Р-5, а даже после У-2! Самолёт получился невероятно простым, предсказуемым, прочным и прощающим даже грубые ошибки пилотажа! То что нужно ВВС, в которых так остро стоит беда с обучением лётного состава! В итоге во многих полках стали первых две эскадрильи укомплектовывать опытными пилотами на И-16, а 3-ю и 4-ю (чаще всего они даже по номерам были последними) - новичками на И-15бис. По мере накопления опыта, их потом можно было переучить на И-16. Первым полигоном для применения И-15бис стал Китай. Даже самую первую партию, выпущенную в декабре 1937 года, сразу же направили туда. В боях с японскими Ки-10 и А5М эти машины проявили себя отлично. То, что случилось потом на Халхин-Голе, было неожиданностью для нашего командования. И поэтому машину поскорее постарались заменить на самолёт, который должен был сочетать в себе простоту в управлении и боевые качества - И-153. Но оказалось, что самолёт слишком много потерял в первом, и слишком мало приобрёл во втором...

[@user-yy3gl9cn1f]

Самолет не начинается с мотора, дегенератская точка зрения.

[@user-hl1yx1dg3p]

@@user-yy3gl9cn1f Чушь не пори. Именно с мотора и начинается. "Приладьте к лавке хороший мотор и она полетит" (с) А.Н. Туполев. Были бы у нас в войну сильные моторы половины бед бы избежали. А на наших слабосильных "движках" люди не могли не догнать не убежать... На хорошем моторе ты от "аса" хотя бы удрать сможешь, а не станешь бесконечно виражить у земли...

[@user-vj7je8bl5q]

Количество студентов при Николае ll было равно числу обучавшихся в университетах Британии. В СССР в институты принимали без среднего образования, практиковалась сдача экзаменов группой. Отсюда - дебилы в промышленности и руководстве авиацией. Наркомы были с 2-х классным образованием

[@panzerhaubitz]

Михаилтимин на Белыха похож - не родственничек ли? :)

[@TacticMediaChannel]

Тфу на Вас...

[@RUSO_TOURISTO]

Владимир Вяткин вы путаете Тимина, с Киселёвым.

[@user-oc3hq5zy2i]

Говорит не плохо но нужно, извиняюся постановка речи плохая надо готовится как Сталин И. В. и дело пойдет люче и жить станет веселее.

[@user-vz8tf2uo1o]

так куды же делись все ишки в начале войны, хоть и старый самолёт, но в Испании воевал и с мессерами а с бомберами так и подавно.

[@ihoryurchenko3501]

Насобирал много неплохого стастистического м атериала, но нет знаний и методики их правильно обработать и особенно правильно ее подать. Необхолимо к лекциям готовиться не только сбором статистического материала но и писать текст не просто написать его но и прочитать раз 6-10, выбросить все не нужное

[@dmitriyvinokurov9790]

Помогите ему, если умеете

[@user-vj7je8bl5q]

Это вы цифры воспринимать не в состоянии. Нормальная лекция

[@shorimatatov6019]

Почему сразу не признаться, что вся авиатехника СССР была тупой копией западных самолетов и авиадвигателей. Такая же ситуация была в танкостроении. Потом это выдавалось как продукт «гениальной» мысли советского народа. Может хватит жить сказками да былинами, а вместо этого признаться, что да названия на изделиях наши, а по сути они не наши

[@binder0301988]

Копией чего были Т-34, КВ, ИС-2?

[@Albatros1917]

Приведи в пример аналоги , с которых были слизаны советские танки , клоун хренов ???

[@wildness2007]

подготовка кадров была слабой потому что главное командование ввс было или из одаренных старших лейтенантов , проявивших себя в испании и монголии как командиры эскадрилий максимум, а они не имели руководящего опыта, просто не знали и не умели как сделать . или начальники были из евреев -комиссаров, или прибалтов, с абсолютным непониманием проблем.

[@user-em5kb4zy5l]

Учитель это как хороший тренер

[@underwaterunder9386]

он занимался этим 20 лет? и надеется заниматься этим еще 20? УВОЛИТЬ к чертям

[@dobrinbrant4029]

Авиация фашистского СССР, не объявляя войны, вероломно, бомбила Болгарию 22 июня 1941 года. Болгары никогда не забудут и никогда не простят.

[@user-tb9mm5mg2d]

Альтернативщик...

[@newsneg]

В общем кг/ам - "заклёпочников" слушать решительно невозможно! Если вдруг Михаил читает комментарии - о чём идёт речь, например с 56:00 и до 58:00?

[@softstone125]

Что большинство летчиков ЛВО и БВО умели взлететь, умели куда-то пролететь, и сесть обратно (но это не точно). Это же просто, в таблице налет в часах летчиков.

[@tetrikovv]

@@softstone125 он видит и слышит только то, что ему хочется.

[@newsneg]

Если рассказывать о налёте с точностью до минуты по годам, то естественно, что никакого времени не хватит! "Я популярный историк" - май эсс.

[@Albatros1917]

Бочку варенья и ящик печенья Тимину !!! Можно доллярами....

[@user-lh1gl2iz8n]

Все это интересно слушать только после прочтения книг Виктора Суворова. Многое становится понятным, логичным. А иначе-просто константация фактов, узкая специализация,, без главного вывода. А у Сталина все шло по плану, все было серьезно и подчинялось великой цели -"освобождение" Европы от коричневой чумы, А заодно сразу заменить ее интернационал-большевистской.

[@tetrikovv]

это называется смотрю в книгу, вижу фигу.

[@user-vj7je8bl5q]

@@tetrikovv дурака видно издалека

[@user-jp3he3wd3s]

Ничего в царской России не было какое наследство даже зачатков авиации не было вся авиация была создана при СССР не стало той страны и авиация идёт стремительно к царскому уровню

[@user-qy2bl5mi2g]

Че ты несёшь?

[@user-jp3he3wd3s]

Значит авиацию придумал Николашка

[@user-ib6cb2mk1w]

Понятно. Пока современная Россия не перевооружится на Арматы мы безоружны. Приедут немцы на лисапедах и снова 7 млн сдадутся в плен. Я устал его слушать и время терять.

[@user-fq6qi4is1d]

Так ты же дядя дурак

[@newsneg]

Через трудности излождения в 41:50 мы приходим к тому, что 11 000 пилотов было просто не на чем летать... а в остальном, кроме конструкции и устаревших моделей, всё норм? Ну понятно. А что там современные мифоложцы а-ля Исаев нам расскажут о войне в небе в 1941 году?

[@tetrikovv]

нет, это не выборочный слух, это галлюцинации, типичные для комми.

[@user-kl3hj4pq3s]

Нам все время в этих лекциях талдычат, что ссср был очень отсталой страной и сильно уступал германии в промышленности. Тогда объясните мне как ссср смог построить истребитель и 16 который до 1936- 1937 превосходил по ттх все немецкие серийные истребители. Кроме и 16 могли бы быть и И 17 и Сталь 8, но развивать их не хватило мозгов у руководства страны, а зачем напрягаться то ведь на тот момент И 16 был лучше всех немецких самолетов по ТТХ. И расскажите про рлс которые стояли в закавказье и на дальнем востоке, а почему то не на западном направлении. Что это тупизна всего руководства ссср? Наше руководство очень боялось войны, ведь у нас была самая многочисленная армия. Вот например финляндия перед войной с ссср провела мобилизацию и не испугалась конфликта.

[@user-zq7cb1yh9m]

А немцам по Версальскому договору вообще было запрещено делать боевые самолеты, но они делали гражданские и спортивные и в целом сохранили все технологические возможности которые изначально имели, а когда наплевали на все запреты быстро наверстали упущенное! Так, что И-16 был лучшим пока немцы не начали серьезно делать боевые самолеты! Финляндия не испугалась войны потому, что думала, что за нее вступятся Англия и Франция! РЛС в апреле 1940 года с Карельского перешейка были перебазированы в Закавказье, где их предполагали использовать для отражения возможных авиа налётов англичан на бакинские нефтепромыслы. На Дальнем востоке РЛС появились уже после начала ВОВ. Что касается вашего высказывания из туалета про мозги руководства того времени, то им вас там умного не хватало!

[@user-rj7gd8ko1t]

такую чушь: ,,Кроме и 16 могли бы быть и И 17 и Сталь 8, но развивать их не хватило мозгов у руководства страны,, мог написать только долбодятел

[@MrSvetozar11]

Соберите с начала свои мозги, а то они разбежались от избытка ума! И-16, который в своё время, как сами пишите превосходил немецкие самолёты, при каком руководстве был создан? ...Это от избытка мозгов не хватило логике места: с начала хватило мозгов, потом вдруг нет?! У руководства страны хватало и многих других забот, в том числе и военных, но не хватало времени и средств! А мнить себя великим спустя годы после сражений ума не надо! Можно только гадить в комментариях!

[@sergeyrink3003]

@@MrSvetozar11 Поликарпов и его КБ было слишком занято другими пректами кроме создания истребителей нового типа. Поэтому просрали истребитель И-180 и погиб Чкалов. В результате Поликарпову высказали недоверие и забрали его новый проект И-200. Остальные конструкторы Яковлев и Лавочкин не имели такого опыта и долго доводили самолеты до годного боевого состояния и позднее создали сравнимые с немецкими Як-3, Ла5-ФН. Ну и что еще более важно, не было мощных доведенных двигателей для истребителей к 1941му году.

[@wersus56reven26]

@@user-zq7cb1yh9m Интересно, с какими движками и самолетами немцы бы превзошли и 16 в 35-37 году супер технологичные немцы?? Чем реально могли помочь англия и франция финляндии ? Почему то рус 2 не поставили прикрывать бакинскую нефть, а прикрывали москву и ленинград. А рус 1 выпустили в достаточном количестве, чтобы прикрывать что то еще кроме баку.

[@user-VladimirIvanov]

Абсолютно бездарный историк - реальной картины он все-таки не дает, ибо не способен её осмыслить и принять. А ответ то прост до безобразия - его, например, дала Ольга Берггольц в своем запретном дневнике: - "Собственно, меня не немцы угнетают, а наша собственная растерянность, неорганизованность, наша родная срамота… Вот что убивает!.. " или "Сегодня сообщили об оставлении войсками Киева… А население? А я? (Я решила записывать все очень безжалостно.) Итак, немцы заняли Киев. Сейчас они там организуют какое-нибудь вонючее правительство. Боже мой, Боже мой! Я не знаю, чего во мне больше - ненависти к немцам или раздражения, бешеного, щемящего, смешанного с дикой жалостью, - к нашему правительству. Этак обосраться! Почти вся Украина у немцев - наша сталь, наш уголь, наши люди, люди, люди!.. А может быть, именно люди-то и подвели? Может быть, люди только и делали, что соблюдали видимость? Мы все последние годы занимались больше всего тем, что соблюдали видимость. Может быть, мы так позорно воюем не только потому, что у нас не хватает техники (но почему, почему, черт возьми, не хватает, должно было хватать, мы жертвовали во имя ее всем!), не только потому, что душит неорганизованность, везде мертвечина, везде шумиловы, везде махановы, кадры помета 37-38 годов, но и потому, что люди задолго до войны устали, перестали верить, узнали, что им не за что бороться." О моральном состоянии летного состава он ничего не сообщает - то есть историк откровенно допотопный и неадекватный.

[@RUSO_TOURISTO]

Владимир Иванов судя по тому, что вы цитируете, вы просто шизофреник. Вам не нужно слушать подобные лекции. Вам к врачу.

[@sergeyrink3003]

@@RUSO_TOURISTO Моральное состояние имеет такой же вес как и отсутствие в достаточном количестве современной техники. До Москвы драпали и не могли остановится. Только благодаря погибающим в "котлах" затянули отступление до распутицы и морозов и чудом не сдали Москву. Зимой 41го последними резервами контратаковали в лоб и потратили и эти резервы. И еще целый год приходили в себя под ударами еще крепких немецких частей. Просто азиатская отсталость в организации.

[@sergeyrink3003]

@@RUSO_TOURISTO Это еще финскую войну не вспомнил. Как там обделались.

[@RUSO_TOURISTO]

@@sergeyrink3003 Да, в этот раз, ты прав - фины обделались полностью. Проиграли войну и отдали все, что им было указано.

[@sergeyrink3003]

@@RUSO_TOURISTO И всё вернули с началом ВОВ в 1941г. Их нужно только поблагодарить, что они не наступали дальше и отказались помогать Германии в захвате Ленинграда.

[@ketinder686]

Лучше бы архивы открыли, чем наугад жопой карты чертить!

[@user-vj7je8bl5q]

Разве можно. Сколько профессоров будут вынуждены переписать свои диссертации